不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
, e' A  \* A' c
" `  Q" D7 G% b: X7 A: [1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

因为用AHS卡病人看医生免费

5 l# V( B- }0 I' @$ \6 o6 m4 }/ N+ y  Z因为有保险病人开药也全免
; x. b$ J( |. _, n  K' h
0 j# t/ f( M9 \4 e7 w/ t1 D这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
- o; M: z: }# T6 `
( B% T& \/ i6 ], Z* e
7 e  p$ D4 F  F0 v4 K2.如果直接去药店买非处方药

所有费用全部病人自己出，可能20刀
7 X5 [- J& u* L8 h7 h# I! \# a
3 m, C8 w9 f4 W% y$ u6 {
* V+ N. I" [' ]0 n* ~: `因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
9 ]: H( M# v  M! G$ y
就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
8 K9 n5 L" `* c9 M4 A5 X1 z% C你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

# o$ o, G+ ^( O! G* ?也有道理～～

4 \) k+ K: d$ F3 C! f3 ?" _. w不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～

2 x/ Z  y+ q0 S- \9 H- y6 ^. G不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

( ?5 k, O: Z4 v6 y7 i' w7 q4 t很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费
6 q5 V% D# ?2 E' y# i# G
5 M) A+ [- e6 I4 |7 U, A& t突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
6 O( {3 ^1 \2 M/ `8 X% [5 c原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
  L1 }# H; t  B. g8 `

ballard

1 e9 ]8 g. s; m, V% |- i! G- H
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
: D8 j" g1 O" ^
自己买自己吃
  i/ S8 o9 j$ t% C如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
5 K1 l' f' R  M/ V9 K保险公司出钱 我转卖。zzz

1 @! O! T( @% Q  z% K' _第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
& ~" M2 \3 {* F& I( B是社会福利更好体验

+ A# \, a' s( w' y9 k' v  v5 E至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
9 M: l# H# @/ o1 z5 J中国更不行。

$ s% q# _& U5 T加拿大过度医疗？
; D/ U: e! f6 S: K$ q7 t% w9 \1 r% o6 h你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
3 y6 j+ m9 Q3 w3 D; c不帮你决策。让患者自己决定咋治病
" N$ f2 W( ~' X* H3 G因为怕挨揍。
9 X- X, d! X( }1 x: S) \. Q* W
你们跑这提意见？
; r. ]1 V1 J/ L" q  @我觉得这里医生
; ?0 X1 n, |0 F, o0 h不错了
1 f* Q  Q; U/ j! \

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
7 a" b' x* n$ w4 e器官移植，排队公平。
. X& V) ]4 k% H加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
# G7 d4 x. ^. y" P$ d感觉看医生不能全免费

. X& b+ O- B- y( r/ T0 S- l突然感觉需要一个锅盖

' J' A/ T- k; \! O4 j( E8 G美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
) O" V- Y$ i- K  a8 P7 ]) B1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
; Q# U- L5 b% Z( O5 F' C2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

  ^* ^* ^" ]2 K# r. S6 u8 d打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
7 s! O) W* P5 D4 V9 a你怎么开始思考严肃的问题了

8 g: g/ @8 ]. b- |2 Y: ?) w感冒有点咳嗽
! ]+ F/ i, q* B3 H, _
' _$ Q; n3 p' l9 h2 j' Z" _7 m今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
  K5 A1 }  I3 `6 t$ {2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错
5 v( q( `) I9 T1 @
9 V4 y+ n5 [: R4 o5 V你说的这是另外一个问题

  K/ p" C3 B- \' i关于全民大锅饭大家都吃个半饱

还是选择

/ J5 }* ?% Q7 A4 \+ f各家小锅灶各吃各的丰俭由人
& Y! E( X% d1 @4 J& G' a# N' e
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

wantU

我想表达的是
- X% b# a0 a8 M& Z' q
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
3 q' g0 Y8 l  t2 Z$ u! l. ~, C
! r1 p; P( K& |2 X( n! n/ [1 `% }7 \而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
! G; p: i  z& K. i9 f' z- L- W在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

) A1 E- U; f9 o. m我也会选择第二种
, q3 `- I6 p! I  C! b! ~, D
第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

但是有些人不会这么看
5 M3 C6 N4 u0 F! [
0 x$ q  c/ t- e. H可能会为了自己少花20刀
' J& r( `, Q6 _. A9 S5 \
而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
' v0 Z4 g6 ~7 M" m6 _, T; n
自己买自己吃

+ V# Q+ H# Z$ F& e( S说到这个

国内也有不合理的地方

如果想去体检

一般都会选择住院
* X: S3 R, }! _. [+ Y2 S4 t
因为住院才会报销体检费用
$ R/ a" Q/ |6 S
而门诊体检费用需要自己出

! m2 K! g  R- U直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
: T* U1 z9 c! n, Z- h美国就是这样的

9 d: w! D, O$ M* l; [% E" B8 N有时候收费是限流的方式

, e, m& N9 C% ^" x0 l想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
- j$ y5 @6 z5 p7 J9 G$ `
7 i) J3 r, q& J2 Z俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
$ t1 Q/ O" B1 k, E有时候收费是限流的方式
7 m: o8 Y/ j2 k: Q* }7 r1 J
& _: v9 `; F# j& ~% |想想每年公园免费日的人山人海

8 n$ S* D  E, l5 E; `4 r* Y免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。

: r" |2 Q( Z! a俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

' g2 v5 @: b6 t' Y' f0 K呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
! i& ~$ d* l, q有些时候考虑质量，
- l/ V% X7 P! W  ~( {' S& ?1 N2 X0 M有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
& V" |) h" _) W1 ?0 P$ }  K+ h最后自己把自己废了，自己饿死自己。

即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
6 Y" H6 _$ Q9 ~弄成劳改犯
! d" g) n& n# ^; H$ `8 d2 Q6 `
哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
9 w- d0 f" i1 K8 S! z说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
! N! d+ q- d( U# J2 n
国内也有不合理的地方

# ?2 L% K1 U' y  m$ D没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
" E2 ]; i  \+ o% N人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
) y3 m- L+ z7 n5 v+ ?2 Q% o3 _* M幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
" I9 W& z6 L8 y" C* `$ O制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
: z+ H" X8 }2 T& n; d; }/ d说到这个

' P3 B( {! f  k5 v* ^. G2 W) d: f国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
8 d: A! d$ n, s, d  E6 O+ Z- i
你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
: y' Z: }8 J7 ~: p3 p) P7 [
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

. K2 F$ V+ A- ~


) k, x9 W3 a- s, E那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

* {) g. o/ h0 m& t* S) l近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
/ H1 U* ^( ]+ q' m) l4 V
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
( r0 \! D- w2 w- i& X) y8 T: ^$ ~那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
; e0 M: \  m3 t0 s7 }
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...