不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
& u+ j- r$ c) I
% p- y6 N' z* Z/ l7 m$ @3 Z1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
- P$ H$ H' ~) X$ x: Z; r
因为用AHS卡病人看医生免费
/ J  R9 `/ M6 J* S3 h) W9 Z- i
因为有保险病人开药也全免
/ c3 v+ @* R' v: V7 M
  D8 J+ A% x4 w: b这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀

# a  r; f4 B  U0 R: s
2.如果直接去药店买非处方药
* C9 j* r6 T9 t7 r; H
1 }4 L6 Z* l  F3 B% M( o所有费用全部病人自己出，可能20刀


因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
1 o0 F2 T( i3 c% K2 Q; s& `
5 S" a$ v8 K9 Z' k$ Q& m就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
% n$ t9 @1 m! k4 i2 e
现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
: M: @& Y* B- s! k' p也有道理～～
  t+ b% r, k3 j+ }; A5 w
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

2 F! i! \9 Y; @% f& ]很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费

% H" o" E$ O5 Z% F; y+ h' d( e突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
0 H: l, T" ^# d& S, q( P( Y原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
* a, z% X4 W9 T5 D: {5 F0 x. F" G所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

4 h& r% a) s; n. B& X* U) j* E
; q  e  Z+ I* y* L, ~- X0 {8 Q首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

5 C% U5 G: w' g# z$ X( L- |自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
  p5 b+ \/ C+ T  g; V4 K保险公司出钱 我转卖。zzz

第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验

至于大锅饭医疗，有问题。不太大
" |+ ], L2 I! l. O9 J文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。

; B( c( E1 d& [9 }" r加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
3 K, p8 W; q6 _) A2 D因为怕挨揍。

2 _& r3 C% ~6 p# A1 f你们跑这提意见？
我觉得这里医生
: w# d) ?- O: f: S不错了

& H( o( L4 R; V! z* [0 U3 U

ballard

这里的医生，我告诉你
; h! T2 F1 G1 I至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费

% Z, x% K9 Z& u; x% M% @! R2 X1 [突然感觉需要一个锅盖

" ?/ w7 ^* H+ g, s) {美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
7 R: g7 S7 Z1 P2 H" b6 m1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2 J6 r9 y/ g8 G2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
2 ~" l4 `3 f! q" ?. G' \. ~
打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
& p+ B! N0 w! f, v( E你怎么开始思考严肃的问题了

7 Z) N0 d4 H9 G& [% g# d( W感冒有点咳嗽

今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

- k$ l) Z6 y* B" A) Y; Y3 G, a顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错
( M( H1 {5 h& R  T& p
你说的这是另外一个问题
$ a+ w- @5 Y  K3 q& T6 A. z% u) p: N
: f: Y* N* i* O+ _1 Z* D关于全民大锅饭大家都吃个半饱
/ F8 @1 V& ]1 D+ n' a
还是选择
% C' T7 M' U" m' k. l- w
各家小锅灶各吃各的丰俭由人
& r: c) Y/ r2 S! {0 a, _) p
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
2 t7 {% g* ]! n

wantU

我想表达的是
# H* Z3 C- @2 r4 d( j; E
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
* k: b' d2 }7 }% O& X" S
而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种
" G$ Q" W2 Z5 D
  A& V0 W- g3 @' p第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

) N2 b- C4 c' l" Y3 Q( T7 g但是有些人不会这么看

可能会为了自己少花20刀

而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
3 ?' \& u0 h+ B: n3 Z; S$ e) n
自己买自己吃

' E) n& @: ?6 b7 ~, F1 d7 R说到这个

; T. F6 \2 f" Z% E  I% F5 i7 e国内也有不合理的地方
' j2 b, D4 _2 M  U' ]
如果想去体检

一般都会选择住院

因为住院才会报销体检费用

( H/ T% `& q! I. f( A  n而门诊体检费用需要自己出

' z7 K6 f9 V( \: ~+ |直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
' F% ~) N: \' N* Q2 N* @* K5 g: k美国就是这样的

有时候收费是限流的方式
) z$ [+ D% u2 R5 J/ I$ k  K
想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
4 {' Q% G8 Z; t' G/ _
9 G- M7 N+ ]' x" g, ]6 N- C0 q+ s9 D俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
# R( z1 l6 Q& B; Y有时候收费是限流的方式
. J8 Y3 v7 F! z1 N
想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。
; v" G; T" U1 ~# q7 `/ ^, F2 y* H4 N, E
2 _( @9 R* @' J+ v& C) Q俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

6 G: g/ n, I# z+ B( o1 ], F8 J呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
3 t4 u7 a5 d! Z! V& V0 Q4 C我想表达的是

& W# o" l- T! S* M9 h. U如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
; A9 {8 x2 z6 R7 S% z- w0 y有些时候考虑质量，
9 [' j: p7 p% e/ P( c  H有些地方，
; M+ o6 L0 H9 y2 V抢地主，抢资本家，抢野郎中
+ ]+ ^1 A' w! D9 A3 m* K最后自己把自己废了，自己饿死自己。
: |) F, Z: d5 @
$ ~( b$ F( A- y+ B, t* z/ P; k即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯
; C/ J. I* K1 q5 N+ I9 |8 B
3 h/ F7 F* k7 c4 |8 C  @) a3 Y哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
( V" m" b! o' [6 c. I" H( _- t说到这个

9 R& i; k8 v4 Z3 W+ ?( H4 J3 r- K) H国内也有不合理的地方

' P9 a5 W' w# Z2 l5 E没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
- N3 T1 O2 R* \# h* T# K; a放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
. i7 x3 J4 T# T6 M  x# W  _( C7 o! b& ~你们没见过吗？
+ E% o5 O& J/ F+ n* ]+ S! @2 X2 @制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
4 r4 P% S' [/ e+ w4 E) j
4 n5 Z7 |# q2 L3 ~% K0 `' Z国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
+ z: J6 w6 r$ E$ y9 v8 v2 \/ m
加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
: `1 T- k9 z* A, ?5 U+ l然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

1 N/ P( ]! C* r+ `你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
9 P4 Z8 S: k) M# N  S
) q5 @% _8 z+ i; f% L+ m我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

) V% P0 h" ?# r
3 t, b7 e/ J1 C2 w6 m( [5 [
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

4 k9 X, j  z# J近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
* C, A( \0 E: A3 J& U; Q那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...