不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
4 C6 e" o, d, Y" d
1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
5 {, N2 l, e$ V( ?$ F
因为用AHS卡病人看医生免费
; k- N* P5 E/ k/ ?8 u6 j/ _1 H
因为有保险病人开药也全免
1 `$ t# h. g5 K" Y/ Q* N7 \
: `$ x, c/ R0 V这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
. p3 N0 k' V4 z( [- x

2.如果直接去药店买非处方药

所有费用全部病人自己出，可能20刀

# E9 [9 H  O, I' S& _! o" c
# X) e* B# T* W% p8 t8 x因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
: j( o9 a9 T! z
就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

也有道理～～

. T5 d) d3 p8 U$ c! d* s) z2 x1 A不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～
: i/ {3 M" k8 w7 d7 Z" y' g- m
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

) `- ?- V) j6 [0 j1 H( @3 S. [. ^9 {很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
) h3 h" G6 W& s/ P( g很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费
% K6 n1 |2 s+ w$ |# y
突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
/ R( X( e3 b8 r; t, z原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
9 O$ ]5 X$ r! I- w0 L所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
9 ?4 C1 A' ^2 \) l6 T* ^+ ~2 R

ballard

# j' S  G: ?! e# e5 ]8 [
* W4 g' r8 @1 T首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

4 Y0 o: t$ j0 m4 g自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
3 ^; _$ J4 C  V( {; Q% H: P+ `" x5 H保险公司出钱 我转卖。zzz

第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验
8 \# ~  ^# @! W# W$ e: b2 K
至于大锅饭医疗，有问题。不太大
$ ~! ^% {% g, l2 f文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。

1 k7 g6 H6 r9 U, S  L" }加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。
" n+ H2 v* r! T' F9 x2 R" t
2 c5 J+ a, p2 @6 r5 j8 i( P& s# A你们跑这提意见？
我觉得这里医生
2 M$ n# ]8 R0 O( P# q& n' `不错了

  a8 ?. S( m4 c4 I, Z- J; j

ballard

这里的医生，我告诉你
% B2 k  N) A8 n  E& K( u5 I" s至少病理诊断比中国检查的细致
: y) v- u! l* S' K3 t. f. k* D% E1 ?  p( k器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
1 r  T+ f* T- z0 G% o: X2 q: \- x感觉看医生不能全免费
7 ~. }1 H/ }2 S% }8 [9 }
7 O5 K  O7 B( c. |- H突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

% f8 _. n4 T8 b( A3 u打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
5 v) N9 Z1 F7 @; w- {1 o. p你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽
2 L) Q3 k+ D& Z" P- B+ F- F, l
& Y  M( z7 p1 @4 }今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
4 @" x2 j$ b4 g# A现在的医疗制度有两个核心点你要明白
5 V! `. z8 m0 B8 L) v! V' M1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
, r2 ~  j+ E: b/ K" s& u2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错
. F, w% D" `$ `4 _7 _+ q2 c
你说的这是另外一个问题
# @& V; V7 x: y- h1 T6 D6 v
  @: {2 n6 M% [1 b6 a关于全民大锅饭大家都吃个半饱

还是选择

# l( \* m# Z6 T) x$ u各家小锅灶各吃各的丰俭由人
& a6 ]8 a6 |/ D5 _5 {: x0 u
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

wantU

我想表达的是
7 m$ R" @, k, T) N! U
6 g( s; [) s1 @+ m如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
! s8 p3 t( ]9 `$ B; K( z! y
而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
0 X: f: Q1 e3 @+ K9 x4 q原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

% [0 U! p( J/ C# w) h3 x7 X7 ?我也会选择第二种
. _# Y* ~0 N6 {7 a! {6 j9 ~/ X
; c$ e; P- Z, I9 E% b+ W# H第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

) M" N8 S1 |3 E+ g$ V; `: V但是有些人不会这么看

% `* e8 F/ |8 ?- I可能会为了自己少花20刀

$ h) R! @# d$ E0 D  O  G( ^7 F# F  g7 J0 p而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
: T" B: g8 a) Z1 P" H
自己买自己吃

说到这个

" `! X  R1 I( ~8 T6 u1 m7 a国内也有不合理的地方
1 p* k! Q  {) R) Q  _  ~
( X6 O/ H# m$ d( C# u. n如果想去体检

/ v# j" F, {1 l- n. K一般都会选择住院
" v/ J( h* v9 [  d( b. K
因为住院才会报销体检费用
& C; Y: [6 a- t% `3 [) ?
而门诊体检费用需要自己出
# z; A  `( Y6 ]" ~
5 B8 T% A; w, s& n; C% H直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
$ i9 h# S: p, n4 I# l/ M* [美国就是这样的

有时候收费是限流的方式
  R: ^' `5 o7 [/ Y' z
& p* I$ O" d" [& X想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
; [8 v" o1 P  y5 u; V有时候收费是限流的方式
) f1 ]/ V) N% H
想想每年公园免费日的人山人海

7 a6 G- q7 ]  M免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
9 z& ?& A% L+ y1 r; ^8 q. H0 {' u& D3 Q我想表达的是
5 `6 A; d5 c  f# c) C
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
# L: c, I( ^! R& M. g; u' d1 {/ w有些时候考虑质量，
有些地方，
+ G7 n; e- J6 B& E; ?; O抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。

即使黄教授这么深刻理性思考也没招
& t1 U* r$ g# j+ t2 `  o+ @那帮逼三分钟给教授一个高帽子
! k2 y* P) a0 Q弄成劳改犯

哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
/ M' G+ e% p0 W; }1 D+ {
6 r7 P6 I$ _, o  \' W3 E, e& m国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
; J! g3 Z0 S" s% j. y; U人烂就没招，
% V! m0 U) Y5 N放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
- ]+ r+ W7 E$ I* g+ A" h幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
+ W5 I/ f! D  r; J' q( \( O/ M2 j, i制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
- }& k7 N3 E9 ^* R0 x; W
2 O4 v5 O" V. P6 U- H4 T国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
, ]) P7 U. a- _# r8 v: G/ {3 t
加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
) b0 \- [0 x3 e/ u; p; @. f
都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

1 |3 U6 h- T; W" T7 {% x6 t我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

, l% L! m" S$ n/ L0 r" h, ~% w$ q
, |' C! ]! l* f; A* d

那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

# I) J% A  t% _近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

' E; ]- N. y: _  k1 T现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
& j4 g5 o$ M" o" c6 `- n8 ^, m
: g4 q1 D8 }. Z7 B近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

8 ~1 D. a; D4 i  C1 cyet no political party has the gut to deal with the AMA...