不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

& ]7 C! B& @* X% P( K2 L1 i2 ^1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
6 @) a1 E; W& i5 U2 n2 a0 o
因为用AHS卡病人看医生免费
8 A& O" v0 q5 `; g3 t
因为有保险病人开药也全免

6 @+ y3 X6 {0 w- Y这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
8 x) u  Q8 I* B  @* }9 @
) ]' }1 D# P8 R5 ?" Z" x
0 y- G* T7 |, ?0 r: J2.如果直接去药店买非处方药
' l, K6 x, t1 O. d5 a
3 q) @7 l, y# h6 H) ~( P所有费用全部病人自己出，可能20刀
; S4 s) O3 A9 h! U9 w+ ]3 I, B

因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
. Q# o! ?  {; R+ ?. [/ n9 t8 Y# o5 z
现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
; S& z# s- [% [你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

也有道理～～
3 M0 [' q" w7 c- J& o# w) S
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
4 |3 a! ?7 C2 M. g- T' z- w" `1 ^也有道理～～
( b0 z8 m5 ^9 U7 {9 f# N
' ]4 P: Y) r+ T8 F6 M* a; d! P不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

$ K8 h; m" e7 H! M. S0 a很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费
( E" z: o2 Q' Z* n; w
# _* G# `! g: i* S突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
9 t, L' ?7 j) g. x: ?7 t5 n所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
3 t& f' f9 w, y, M4 R2 p2 O

ballard

# @' b: E' ^" l3 N- u! j
8 q- D9 L1 t: a. c2 \! ?) U首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃
+ g6 F' p& i- @4 Y, J. C* T如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
% f4 n7 v% T4 l- N. F保险公司出钱 我转卖。zzz
5 @+ k* H6 c/ v. g$ v# o8 J
; Z( ~9 o% {. d第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验

; R9 H$ @3 i2 H6 b0 f至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
- y# M- h' r* {4 G, o  Y中国更不行。
. X1 z( r7 `. h1 K# _
加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。

: U6 S: U+ j% S" V你们跑这提意见？
# P1 ?' e9 ^; t1 ?, M+ |我觉得这里医生
不错了

ballard

这里的医生，我告诉你
( J5 r3 }, o* h0 C& d* `' p5 W至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
8 B, c, ^. x3 V' f' w感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
6 y' S0 I/ Q! V9 H  u; f
打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽
- g, Z3 m1 x) _2 K) [
/ ]+ X% I( X! O4 q5 Q今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
& h2 k1 m8 L$ Y% @/ W$ x! D! {1 E
顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
* P, o; Z* [3 q现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
' r3 M' N& y0 g' b5 p' H/ F8 i2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错
+ B6 s9 c  m% D7 Q1 C
你说的这是另外一个问题

关于全民大锅饭大家都吃个半饱

还是选择
& o  Q' Q% L% U. D1 B8 o
, C1 W6 p% D# N! z8 N( r- z% I+ H各家小锅灶各吃各的丰俭由人
  [' D. t, X+ X% \5 E
1 f7 Y) u2 m/ C/ e我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
  k5 |3 D/ E# @! z. s, G' \: s

wantU

我想表达的是

* O+ z  o. [/ q, L3 D如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

+ `! Q* p" C6 |' @而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
) h6 j: b8 f. _! R- ~) h3 y在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
1 t; v4 Q" [7 F9 g/ _3 C原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种
' n5 [* v* N! ], q8 N' z
第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

但是有些人不会这么看
. N- |: R/ Y: h
5 L6 v5 t6 K- `. b" s/ S+ y可能会为了自己少花20刀

' @  \; @+ A: X而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

1 w- w) m& H% q1 R1 g自己买自己吃

7 c0 d) ?/ E3 u) M+ ~+ S, l说到这个
4 L% H/ p# R5 i5 ^9 {
2 X9 A! q- \( W- a3 {0 n国内也有不合理的地方
" @8 C9 y2 B- z! W& z* d
如果想去体检

一般都会选择住院
2 S, y! B/ y3 @5 C
因为住院才会报销体检费用
5 f5 v. B. i! j; X( q  V
' I; Y# H% ~8 G) B9 w9 A而门诊体检费用需要自己出

直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

有时候收费是限流的方式
! H' y( K$ a* @' ]
$ D& P! o; B3 F想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
% B- R) }, z8 [, T
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
# K* E5 S" T/ D1 _/ A( c# w4 R9 F有时候收费是限流的方式
# ~. V& J* h* e$ N
想想每年公园免费日的人山人海

% }* z* k1 B$ B. T; b免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
( T  F4 f: X! c% m6 e听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

& M6 W7 t$ M+ a# }% R  M* s# l呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

3 x% w# V, c  z) o' I有些时候考虑花费
) s) S. [/ p# n$ s3 G' H9 n有些时候考虑质量，
7 n% V* Q) G* v3 D' e有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。
3 p/ a2 ^1 L% h/ k# u
即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
% s# B( f; X) Q6 b" S$ a2 @弄成劳改犯
- H  B! ?: X+ Y% X
0 R6 }2 r: ~3 V4 ?0 O哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
$ C6 x' N% N& w说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
' o4 Y/ X: i8 J( |, i说到这个
1 |: V' k" e4 c
  Q5 p$ m& S4 D, G' o9 p国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
& h0 R( ~( c7 P7 P% E, s6 ^不论什么政策都是SB政策SB人。
2 r/ B$ w- s: e" ~+ r. @人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
6 ~4 O6 G, }/ Y% b3 Q7 ?幻想给女信徒开光
" A4 t5 k' r. ^+ s1 C  t你们没见过吗？
( V. q1 p+ t# N0 l$ H( Z制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
! x9 H" }0 f) G' N$ _9 [7 Z' ~% z
国内也有不合理的地方

1 G; Q' M4 ^9 I. _7 }国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

- _' u- L. ~  _! H/ F, a加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
4 o+ S3 {) L$ N/ K8 A然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
1 l% p6 A- a; ]2 K/ r
" u2 \1 r9 M' {9 `, `你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
% ~  h; y& H$ V4 f( ^7 `; m
" }3 h- ]5 o0 ~7 l8 M4 ], R1 Q4 k& j7 Z我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

$ t% F' V3 p# l# {" Z" h
* Z  B) s  M; F. b5 C

# N; b' b" E0 {那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

0 |0 R% H& T4 u0 j3 I: H# a8 ~现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
5 W' n! a0 {; C那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

5 l& h4 J& B$ `" Y) j% X近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

- p( |- @; v% v+ o3 l+ K" {9 {2 _yet no political party has the gut to deal with the AMA...