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[其他] 不是很理解现在的医疗制度

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鲜花(726) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-2 17:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
算一笔账,有以下两种选择
  W6 u, C' e6 i' \6 Q" g6 c3 L$ u; I. e0 v9 r
1.如果去看医生,医生开处方,病人拿着处方去药房开药6 i0 T* V/ T" @& ?4 f- p: K

' t/ @5 {1 j  u1 S2 I! S5 ^' |4 t因为用AHS卡病人看医生免费
) }* D$ W6 z( P% u" w! P0 Z# `# Z  M( A# q5 ~( S5 l
因为有保险病人开药也全免
' Z; {/ U/ v0 g" C" x: P) `9 M- k/ k" k8 Z- e7 r- P# h
这种情况下,病人一分钱不出,但是纳税人和保险公司需要承担费用,比如至少60刀6 l0 Q1 }% D, ?* D

, z: |- f# P1 n. F1 ~3 w
; h1 l/ H$ U0 A3 r; G) M0 R, z2.如果直接去药店买非处方药
2 d4 l/ n2 o+ x, _) x& x, g/ z# F- i2 w9 m% I% l+ u2 `  O1 I; v' n: J; n
所有费用全部病人自己出,可能20刀
5 a# Z, D  E. F  P7 R9 b/ N  [# r3 b3 t2 K
: U& Q( p$ @* O+ n+ E2 v$ v/ F7 \" `
因为第二种方案病人需要出钱,所以有可能病人会选择第一种方案, S5 \3 B& a, Y6 O1 s+ u# s9 K+ I

* w; i# D* t5 Y' i' r8 e: s就是说在有些情况下(不是很严重的病)为了省自己的钱,结果花了更多的钱* F, n& j1 U6 V" R) u0 I
5 l& z( X2 d! J4 R" a( q6 A
现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么?
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 18:56 | 显示全部楼层
你现在的观点,是吃错药了。7 A! {9 _- y: B: P" u* k1 o
更大的社会负担
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 19:12 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2019-9-2 17:56# k( T  S$ c' ~3 p, M
你现在的观点,是吃错药了。$ V9 S" V! N$ I3 W, R
更大的社会负担
! I9 h/ Y' t! N
也有道理~~# @$ b" c3 H% L5 l

# l, I6 m" H, ~$ w9 z, k不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 19:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
wantU 发表于 2019-9-2 18:12
% t+ V! u# j, L0 z也有道理~~1 v8 A8 `# W. S: t: w
/ I& b3 |) V" a
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用
# F, Z/ u7 e" ]1 Z3 h
很难!你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案,被视作奥黑的最大成就,但是千疮百孔,川普随便找个茬就废了。
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 19:33 | 显示全部楼层
hunter168 发表于 2019-9-2 18:27$ u5 \! q6 c5 W, E: \4 x5 r% C
很难!你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案,被视作奥黑的最大成就,但是千疮百孔,川普随 ...

7 S; I, K7 \9 P1 d/ R- f! U; W感觉看医生不能全免费- q) Z7 @9 ~; I- h5 I

/ V6 {+ _! k; G突然感觉需要一个锅盖
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 19:38 | 显示全部楼层
在不吃错药的情况下,比如普通咳嗽感冒之类的,我还是会选择第二种。
7 A& ]0 r4 w7 c8 d( E7 O原因很简单,看医生花时间啊,通常都需要请假,如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。8 ^; Y# J/ c6 m. A- q
所以过度医疗也是有代价的,大多数人都不愿意去浪费这个时间。
1 _/ z; H. f; |$ a9 V- d
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 20:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 ballard 于 2019-9-2 19:09 编辑
5 a, S9 q) p0 F2 _( \' n0 h) c; U, j  W1 n
首先 你自己决定吃啥药,不一定必要必须正确7 ~# E2 u/ h2 J# W/ `1 y( K
1 W2 g4 e4 c: m8 X
自己买自己吃" Z* U0 ^( x6 L5 _
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
: }$ X. e; k, H; Z" B; r; e保险公司出钱 我转卖。zzz) Z0 ]1 w. U) Y7 S1 n" ~
. _# N5 q2 m2 |9 k7 n
第二专业人员开药 错的少,不是经济帐1 a( k, O5 i- a1 z
是社会福利更好体验) Y  ]6 ]8 M* F# m+ W

: a- C+ f5 a9 O- j7 F& w5 o- l至于大锅饭医疗,有问题。不太大2 Y% s6 z2 P4 v1 |* A2 ]$ c
文明社会,加拿大还好,美国就不行
8 ?" s. `: |8 g2 ^- |  O  m中国更不行。0 ?# G: c% k% {2 L3 r% R

# [) i) ^7 m2 g6 J加拿大过度医疗?
1 Q* c( z4 B% E4 A你到中国去看看!过度医疗,而且医生只说病情,
* T( E# E  P# K+ D  S不帮你决策。让患者自己决定咋治病/ N* y3 L* J% a
因为怕挨揍。
* R/ K/ A& W* l3 f! T% i; j7 N
/ a) E2 ^, J) x9 B你们跑这提意见?
1 k8 L8 i" i0 ~7 L) X我觉得这里医生
1 T8 w! c4 r0 y9 R: W& C7 z7 w不错了
) ], b7 I6 S9 J$ `
- ~+ [# _% E! B' k
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 20:12 | 显示全部楼层
这里的医生,我告诉你
# x8 j4 c/ _" @* N5 j9 A2 I至少病理诊断比中国检查的细致
% |$ i1 h2 I3 _2 p& f器官移植,排队公平。3 K* T+ [6 L8 _6 u
加拿大医疗,排急诊有点慢!我七十岁以后再去吧
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 20:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
wantU 发表于 2019-9-2 18:33
' U/ Y1 c& t9 p* B) `' w0 L感觉看医生不能全免费
" k% ?1 V3 G0 H% I6 W
* T. N! L/ o2 J. {突然感觉需要一个锅盖
( S& @8 b- i& g2 K5 x8 W
美国就是这样的
鲜花(55) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 20:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你怎么开始思考严肃的问题了
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2019-9-2 20:48 | 显示全部楼层
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
; p# B1 n* a( i! h/ f7 ~' `1)教育认证是垄断的,每年医学院就那么点名额。
2 K) ^9 K& A- ?+ i2)行业也是垄断的,竞争是完全不允许的
6 g3 N0 t9 c* O: h0 p' O9 t
8 [" }: t3 w7 g" ?0 R6 P* Z打个比方说,人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮,连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好,还不知道为啥?
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 20:55 | 显示全部楼层
lastman 发表于 2019-9-2 19:35
5 G' g" d- L6 e你怎么开始思考严肃的问题了
! B/ G- z4 Q2 m, C# {
感冒有点咳嗽: U/ f) X: P8 s% {9 j
4 V8 y5 Z  f; k. X  T, w* X! z
今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药1 c- p* [0 L. V! \

- K) o1 b! M% N4 |' s顺便想了一下这个问题
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:01 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2019-9-2 19:485 c0 r. ?+ D9 A) C3 @
现在的医疗制度有两个核心点你要明白1 ]# ], Y# v. M4 F2 Y% n! m& o
1)教育认证是垄断的,每年医学院就那么点名额。
% y% u# S- _! \0 p( h  z9 A2)行业也是垄断的 ...
/ I/ h& ^; \( m2 Q
如果没有理解错
% b0 r$ N- u  D
- [8 |5 {6 J, v, D7 T- }3 o, c你说的这是另外一个问题- _) I! @4 C' O5 ^
. }* s0 W& b% g7 O
关于全民大锅饭大家都吃个半饱
$ m0 \6 R! i4 e' E
/ l# ?. |! Y& c9 f" e还是选择5 c$ \6 o) G( B8 w7 t0 ]6 ^% L+ C
0 A3 m, H& |) }, @
各家小锅灶各吃各的丰俭由人/ V; |+ |9 E. |$ K
3 u0 V4 N! n/ I" y1 n
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
( A3 Q9 v1 G' |. q. @# a, u$ y  j( R/ z; Q" [5 i
大型搬家
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想表达的是3 A5 t( i2 Y+ I% q3 M6 ~
1 m3 [# D* }" G0 L5 u
如何最小化整个医疗花费(税收+个人)
8 z: H0 O3 e7 ?4 C; E1 w) S/ ~1 N  B3 @. ]% d1 z4 C& x
而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:10 | 显示全部楼层
鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
* {% B( X. S" g: I8 K$ W' a在不吃错药的情况下,比如普通咳嗽感冒之类的,我还是会选择第二种。
( q; v: o5 K) p9 Y原因很简单,看医生花时间啊,通常都 ...

. U+ n# Y/ T, K8 H我也会选择第二种
, [- A' K. W, C) X
1 N5 @( j) P0 i2 o第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算+ \- A1 T. J0 a; C9 t# h5 u

6 D; @5 n. X, ?6 c# S+ ~但是有些人不会这么看
8 J# F, a2 _  t$ g* ?" y4 Q- w( s) P  K, g1 N
可能会为了自己少花20刀
/ g1 @/ C6 v" K7 l) |) x4 f* I: n6 ^: }5 n  t# `5 J  g4 {5 x5 A) f
而宁愿选择让社会承担80刀的花费
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:12 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2019-9-2 19:05( _1 {0 G  q; L% D. W9 E3 C5 a
首先 你自己决定吃啥药,不一定必要必须正确
; r* T+ i) [0 H7 K8 s& r- @' S' K; P; X7 p
自己买自己吃

7 _- q1 `0 h7 O& j9 `% e说到这个
9 J: s  x, \& T  Y8 p9 S9 s/ I' T5 R; a6 I7 v; e# N: l+ w! |
国内也有不合理的地方* R- S, r; u: `8 l! E/ _* l
3 I. [: ~/ G7 m
如果想去体检( X% G) k/ t* X+ O2 [  V& d
0 z1 `$ x2 j4 P1 w2 l( u. ?
一般都会选择住院
6 k4 X) ^! X) O$ D- I2 w, N) ]9 U; y, F7 ?
因为住院才会报销体检费用
9 r' T- X' ~2 ~) O3 x. K& }' L5 m! O1 b4 B
而门诊体检费用需要自己出/ ~" E2 X9 d& Y( ~* w  x
7 [+ Y) X* z1 F6 j$ j
直接占用了本来不需要占用的床位
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
7 K2 e3 {) T7 a) H$ A美国就是这样的
0 E( T' }' q3 ]( p$ t' p
有时候收费是限流的方式' F* h1 T0 x; d( G

7 [$ l6 y- N7 c7 R' ?想想每年公园免费日的人山人海
鲜花(471) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-2 21:29 | 显示全部楼层
听说住院全免, 还包吃饭。
: @3 r1 T) H9 r. }
# {( R2 f( E* H  \% g俺脚有个鸡眼, 自己买非处方药20刀, 到诊所找医生冷冻割, 要好几次, 算下来花政府几百刀,想住院治疗医院不收。
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 21:45 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 20:14' t, q; c  Q. T$ o: d
有时候收费是限流的方式7 q5 N" o3 V+ A& V  g
4 l, B# w8 p' A5 w
想想每年公园免费日的人山人海

% E, e3 W+ v5 q9 ^, d6 M, p免费会养懒人的,但是政客要选票,就缩手缩脚的
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 21:46 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Windermere 发表于 2019-9-2 20:29+ ^/ d8 X: z1 ]2 P5 D. u
听说住院全免, 还包吃饭。
9 n: I, i5 |' T7 N7 n4 V( G
: g$ O- a+ F( n0 ]( U4 F! z( f# r! O俺脚有个鸡眼, 自己买非处方药20刀, 到诊所找医生冷冻割, 要好几次, 算 ...

2 M9 O) _$ a7 p5 q8 E' t呵呵,小病不合算啊
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-3 05:31 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 20:06- u3 A7 T) @4 }# `% Z
我想表达的是, [9 w( t5 Q+ e8 C0 O
; m$ x1 U& ?: i' F* `, V
如何最小化整个医疗花费(税收+个人)
4 f" t% f' r3 d3 c! {" r
有些时候考虑花费
! X6 K1 E% z+ p1 r2 G有些时候考虑质量,
+ \& [2 R! E& t有些地方,) e: N% n5 P: k- D8 I
抢地主,抢资本家,抢野郎中4 N" {! q0 ?' x4 D
最后自己把自己废了,自己饿死自己。8 c6 c8 O" m) ~) v

$ ^+ [" Y& p/ P- t. {& J. O5 `即使黄教授这么深刻理性思考也没招0 q* [$ l7 b0 ?# R8 E8 I8 [  E/ v
那帮逼三分钟给教授一个高帽子: [1 _" z5 |( ]! K+ u
弄成劳改犯# Y, C! Q& Z8 [* j7 _4 }

  V" F9 O- A- C) E. e哪个制度也治不了烂逼人!不信五毛几分钟就来谩骂
4 f. t$ i- a( c8 I% x说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-3 05:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
wantU 发表于 2019-9-2 20:12
) [/ f9 V: d( _( m5 h- A; _+ ?说到这个' Q6 J" O" f/ ?( h  o9 g  a9 \

, o$ u% K7 [4 L: E8 a' Q( e/ e国内也有不合理的地方
' A, z9 z5 _; [" D( V/ {
没错,只要人烂,  c* @* V. g* j' w2 b
不论什么政策都是SB政策SB人。
( G' b  {+ E7 A6 A( J8 ?, p人烂就没招,8 O, @) S3 k( Y' E% m5 s
放着微电子不做,去做坑蒙拐骗的事
/ M5 O' Z4 n  Q( O  S+ e7 ~, ?4 W7 V幻想给女信徒开光% A" A0 T7 J+ _% ]
你们没见过吗?
# G# L2 @. S$ ~5 X' e制度优劣也是要人种自己的进化做依托
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-3 09:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
wantU 发表于 2019-9-2 20:12
6 Q0 |% x& G# Q2 k5 s# M3 K说到这个, z6 J( K, r  e' X3 E  |# v. i

' D" @9 G9 ^5 o5 n国内也有不合理的地方
3 s/ f0 k# E+ d
国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-3 09:35 | 显示全部楼层
每家医院无数药商再游走,太黑!
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-3 22:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你少算了那些特别穷的人。+ j1 x% Z, G7 O1 X
8 P% q, D$ x1 s- F+ d
加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
, ~" d( L3 M2 y! }# @. Q6 @
3 @( w# m( E4 P" I都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市,中间有条河。 河西都是中产阶级,东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划,赚得本就不多,还赚多少花多少,男人有病全家饿肚子,教育医疗更谈不上。所以,教会让他们救穷人,他们觉得穷是那些人自己的问题,社会没有义务而且也不应该帮他们,自己就更没必要去帮他们了。
6 F) W( g  v! Z( f  |然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了,一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力,自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了,当地的议会还多少都是这些人站大多数,这些人有了切肤之痛,于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。1 _. M( C: l$ b& n) r2 _1 D

% |* r' S# `; h# ~  ?& s. A: w你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛,对于穷人来说,等于没有医疗。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2019-9-4 10:21 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 21:01! W2 u3 `* G. X8 j  z) n" T' t6 c
: p5 i/ w" u$ T7 P/ B
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

. \& F4 G) t; \# B+ k
( u! K9 Z* e/ S+ R6 F9 b2 u- K, G/ M! q$ q$ @1 z5 i) \* [
# i, Q6 }! ~$ l  t& k9 v- {) r+ g8 L) Y
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木,求高效率的鱼。
3 C  r4 t0 s1 t( j1 l  G
- T5 G1 ]: Q( J, b9 |近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上,真正的暴利。后来1982年被拆分,变成几个 baby bell 互相竞争,长途话费才一落千丈,通讯设备急剧增长,给后来的 tech boom带来硬件基础。
# k: C5 m2 o( @( o$ h, W  }, u1 e: O/ r5 D; j1 k: ^, o
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生,家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作,手术医生年薪10几万,这样全民的医疗都会成本下降服务提高。
鲜花(122) 鸡蛋(1)
发表于 2019-9-4 13:32 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2019-9-4 09:21
* p* \) u" G7 Q" {8 X9 a那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木,求高效率的鱼。- s( z7 H+ ~: x) W" G
  q, M$ b6 }% Q) D' N, J& P7 O
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

- a6 L+ C) e* D6 B4 K5 Oyet no political party has the gut to deal with the AMA...
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