不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

4 h) b0 c! A$ {, W1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

/ Z+ i' Y/ l' a- }因为用AHS卡病人看医生免费

& b6 d, q$ d) D1 ]! D因为有保险病人开药也全免

: ^. P% ?7 B; w/ Y这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀


2.如果直接去药店买非处方药
% {& y3 n' X7 F# i3 b# ^
所有费用全部病人自己出，可能20刀
- P1 {4 K/ N1 V) A7 G- Q
/ {9 X& A& ~- M) j3 m" n$ p$ \+ Y* R5 L1 f
因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

) j, F* ]+ }* J: S1 S& k就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
! x8 v& V7 {- u  l8 h4 d
现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
: x; }5 E( f/ w9 b1 i) Y你现在的观点，是吃错药了。
! M- |! e0 a# w' m1 l) f9 E' d更大的社会负担

也有道理～～
; D( |) }% [/ r& C0 Y  ?, @
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～

+ ?. s- u% j- i0 |. u. X不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

2 U5 B/ J3 K8 e" s很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
9 T2 U9 E# m/ l+ F很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费
/ j1 M' C: Y6 _5 g. W8 T
突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
' O2 w9 d& x( B6 H0 Y5 w! `原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
" i, z$ |+ `; p0 R; t8 R5 {1 q$ V所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
2 b  v3 _5 z. u8 D- A: M% b% F

ballard

首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz

第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
- ~9 @6 I- _, B) o, D, |$ h是社会福利更好体验
3 O6 @( J/ F3 f  w( c
至于大锅饭医疗，有问题。不太大
6 _1 J& ]5 S6 S9 o( Q4 `文明社会，加拿大还好，美国就不行
- _. Z& v+ h2 C中国更不行。

3 L* w9 O# }. e1 w& z$ d加拿大过度医疗？
2 Z6 Y8 ?5 \+ K) m) A你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
& ?; Y8 ~$ x1 ?! s1 }1 K! F$ ^不帮你决策。让患者自己决定咋治病
8 b" Z9 R9 T; d" M0 ^5 Z: M! v8 v因为怕挨揍。
5 y$ j$ T! w: x
8 _; j( _* j; M# Z+ q9 E; r& f你们跑这提意见？
我觉得这里医生
不错了

9 o: T: d7 V8 _* `

ballard

这里的医生，我告诉你
) m5 |  ^) q: P, j( L) F$ h至少病理诊断比中国检查的细致
' \, V5 i- {$ g器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费

) b8 h. H9 p2 ?  I/ s( P突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
3 G$ ?1 M/ }" j2 N1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
% o& j6 x: M) o4 }2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
5 S9 S" p0 D; v# N/ V
打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

" J' Y) l4 d7 g5 p7 l" D" A) L感冒有点咳嗽

今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
7 n3 Q$ y) {' _( o/ g+ E
- W! J8 \5 |9 O' U, E4 G顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
' i' M/ q# @6 v. R+ Q1 _+ x9 h. j现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

( n+ Z" Z2 m8 _: ]9 v4 F如果没有理解错
: D  I1 E( r$ K/ e0 N* J
4 U7 S5 B6 B8 U! q5 D  s; V' Y你说的这是另外一个问题

9 o5 [+ R2 m. w5 z% A9 p, g7 ^关于全民大锅饭大家都吃个半饱

还是选择
8 Q: Q) R3 J, K# A- _6 X
; b3 F- |9 W3 d: S# F各家小锅灶各吃各的丰俭由人
, b- a# l" l9 s# a- r6 _
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

wantU

我想表达的是

! ]5 `  c; f/ u* S% u如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

& y# j; `' u% x# }, Y4 j而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
, g% Q0 ?# i; [  n原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种

第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

2 Z4 p$ x) b  u& \但是有些人不会这么看

: y$ F) F8 T6 k' |& r3 q可能会为了自己少花20刀
2 }+ H* N0 ]' z3 m# G8 u
$ O$ a1 g7 P4 Z1 O而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

' w/ H- U! `1 C3 G" s; _自己买自己吃

; v8 @1 p! X) b3 D) T4 Z9 ~: z说到这个
! s& x. d) K6 j
% a& t% a; v. c& ]% T国内也有不合理的地方

; Q& }  ]4 V7 @如果想去体检

一般都会选择住院

因为住院才会报销体检费用
# @6 q1 R0 k0 A9 h$ X) J( N
1 |; a, z  ^7 v. D: V而门诊体检费用需要自己出
1 t5 ]  w7 U4 ^2 e6 I. L$ D: w, h+ k  v
直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

有时候收费是限流的方式

1 M1 C3 u* F3 c想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
. @3 c+ j: R7 u$ }
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式

8 d7 f1 h9 j) F3 T( K* f, v  g6 p: e想想每年公园免费日的人山人海

: q1 E, M' z2 K/ C; ]7 |免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
9 s8 N! k2 r9 l0 w1 R, Q9 l" J- o9 a听说住院全免， 还包吃饭。
7 v) R% l% [2 P+ J: n1 c# I6 I- i( n
- E6 J( P  M+ k  @% a俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

( T3 m7 [7 M7 i" c  h% j7 Y" O) @: N呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
$ E! m, [" J' Y  s我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

1 Q! P+ d8 u: l0 U有些时候考虑花费
6 ^* ?! a1 P- L( z6 Y& W有些时候考虑质量，
有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。

即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
- N& t! c- T! n1 G/ x2 b! E  F弄成劳改犯
2 ~4 E) P5 p. \+ u
# e3 s2 u! g! w哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
% N7 p+ _8 v% p; W9 b说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
" a! V  |0 t5 e) D& u说到这个
! }+ N2 }  {% y7 N5 F
% U! M) h- Y0 J% n7 Q9 u7 S2 W国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
% C5 k6 q& y9 o放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
5 S; f0 o* X3 c3 G. z! s你们没见过吗？
, O8 ~. z6 B$ @$ a5 i制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
: `8 s- L  g9 w& m% k说到这个
/ L1 A) f# M+ H7 N
国内也有不合理的地方

, K" n% I! h+ R4 j9 P" H国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
) _# P" G3 Y8 [
# C: }1 Z. y" q6 T加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

/ b% @- Z  k5 j* _都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
1 h+ Y# }, h$ k) a0 a然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
3 c8 y; ^4 u2 ~) r
你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
4 J# }1 T, p9 g( G
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

7 D8 J( Y. D$ F* I* D


8 B  c% I1 h8 K1 F那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
1 \  _" r8 R$ _7 B; [" ~$ [! A3 q
近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

9 r% R8 r' Y8 m; D现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...