不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

: ~9 Y; x1 A1 b5 p' a+ r- ^/ x1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

7 w0 f$ q: p. E4 ~3 H因为用AHS卡病人看医生免费

9 I6 ~4 i, x3 s+ d3 Z因为有保险病人开药也全免

& U+ O) a7 D3 R这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
/ r) i, @$ \0 l& v1 `: l# S8 f
/ h3 o8 h$ B8 @4 p
1 j) T; k4 j4 p: ]2.如果直接去药店买非处方药

所有费用全部病人自己出，可能20刀

5 V# V# T- L9 G  C0 a3 @7 P# ]
& V* K- a% g0 P3 E因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
* V- V, Q) k3 \$ P- G* ]
# }' \1 ~3 @+ Q1 A就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
* t& s$ ]5 J4 C你现在的观点，是吃错药了。
) I, I$ R! x; ~( F7 f% W更大的社会负担

也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

7 B6 }% v: V  c# [, ^$ C* L很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
5 b+ D+ x$ d- ?  J很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费
& u/ g( p' B+ A5 ]2 U" y* r
突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
( p2 S  r+ z2 v" y7 f5 x. u

ballard

6 D3 M* y# F. H+ R首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
* M# [0 M+ T6 j. n: X- r& }  F7 G( l
. O3 |* w% f7 t! F) e0 }& S自己买自己吃
6 N) \, }/ {+ [如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
  K' w/ f6 T! }, D9 w6 v保险公司出钱 我转卖。zzz
6 e/ C" H; t3 g! L$ ~+ N
5 y) \2 \+ e8 z9 S" W, Z) f2 W第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验
6 W6 t1 V2 _$ {* m. A4 G
! a& R  O' w- ]至于大锅饭医疗，有问题。不太大
: W$ a: `5 i- \9 M3 S* s! B% P3 |6 S文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。
7 H4 H' s+ J6 t* h% }
加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
( |6 y4 }! y0 F" ]6 H6 l4 J# p不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。

你们跑这提意见？
: Y; @7 z7 y: r+ J% I我觉得这里医生
( C% J* }4 g, s# D/ U不错了

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
+ ?2 Q* n& |7 F$ b2 O& V器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
9 V3 z& r; o( @6 t. e6 I感觉看医生不能全免费
" C: V' B  a* W2 K* Y7 o# V4 r# N
, ]" e- w3 {1 |  o9 Z' y! U' E突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
5 k8 `) c9 s) t/ f  F9 d$ z2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

7 ]) v) K1 x5 J6 t6 a打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽
7 u1 Y! A( U) i& I4 X# }
8 c! m) y8 E+ V7 b6 R今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
* F1 Y$ y2 C, _2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错

你说的这是另外一个问题
% q+ o$ O+ o# A$ U
关于全民大锅饭大家都吃个半饱
; d' G' G" X& ^# Z, ]. u( J
# t! [: V; t: Q- H0 S; g* o, X还是选择
4 s1 |2 G7 o) O0 O
  V1 k6 i; r' P) v各家小锅灶各吃各的丰俭由人
* v7 ]) K0 }* B, N: ]
. M0 T  N# i; X2 k9 K我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
! P1 |. z+ Y9 A: a

wantU

我想表达的是
) w6 N" m/ v7 h2 d; \
% z7 b' s% p4 I3 E如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
0 N7 t/ P5 U& ?" b2 s9 F' P/ e. ^在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
! c+ \7 G4 ~8 G3 U  U1 t4 p" N原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

3 M. k" R3 c3 m3 m; E# x" }我也会选择第二种
  R4 C* \% M! I# x9 z# ^$ o
- H3 N" P4 L! o. }, o) m第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
! I/ G+ r! c6 T# L9 n; F9 c
但是有些人不会这么看

1 [; a- s& d. a% t可能会为了自己少花20刀
9 l8 ]+ O4 e8 `0 m# q
而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃

说到这个

  y3 j3 N& ^& @9 K* R* G国内也有不合理的地方
; `0 V2 t8 q5 U, g8 g0 U
! x" Y' E3 Q! k如果想去体检
) ^- f4 I8 @# V, Y! L, b5 {
一般都会选择住院
& M* i- c7 _' `8 _* I, U
4 B" e) ~5 l! E# c因为住院才会报销体检费用

而门诊体检费用需要自己出
4 c  E/ x* q5 y1 k" O& ?5 |5 E
直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
6 r6 W4 u. }( _* H美国就是这样的

有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
& X  }* O" B# p9 [
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式
3 }# s9 O3 |3 k# T, a( c' |5 B
想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

/ b+ T5 Q7 M- i) Q7 C5 n  ~, B有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
1 U0 s- m9 L. s6 Z. L有些地方，
7 D. u, _  [8 T$ Q  j0 c: z2 l: ?抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。
* V: o# X+ O. s5 P1 o' `
6 H) g9 s, Y- m即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
; _9 [  O( L: A弄成劳改犯

哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
% v6 ]# F1 ]* k; k说到这个
' G: @7 w/ D4 ]  l$ C  k' m4 H
国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
4 b1 I4 ?: o6 I, ?7 y" G5 o1 M不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
  R* t& Z8 y/ _6 l. I6 k放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
% e( ^4 J) ]; g( L- [0 ]你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
+ Z: U6 m6 K0 t# a) U. Q6 W说到这个
& y# E% E+ R& r* P# K/ W
国内也有不合理的地方

$ G9 R: \# c2 r( D) a2 c国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
& c5 j" ~" o" p0 g- Y
) W' E" P6 G$ O, z: j; b加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
$ K& h' ^9 V. n0 T! U! E+ k然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
6 t, a9 r& j0 a% ?% {
/ {  `' Q; N- |% \# t) t7 F你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
5 \5 p$ A) ~  J( a: E' ?
( Q, n6 N  a4 ?5 j9 `5 d近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

# I% o/ ?2 o  b  |6 E* b现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
1 Z4 u1 ?8 H: e( G8 v( c
1 E2 ]9 O8 f5 N, f近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...