今日原油价格暴涨，什么情况？

dapang0411

1 K5 \- A+ F* b- R3 }, R
可能是欧佩克虽然愿意增加石油产量，但只是适度增加，和市场预期的大幅增加有一定差距。

lastman

多少了？到没到100

wantU

大师暗地发功～～

hunter168

wantU 发表于 2018-6-22 23:45
大师暗地发功～～

正解！

hunter168

lastman 发表于 2018-6-22 23:23
多少了？到没到100

& C9 l% ?' `$ K$ w8 D看大师心情

GraceEd

% p. B% c! h/ p* h+ D% k
油价涨总归是好事，但没有油管输出去还是不行 。

natson

输油管一定会修的，龟儿子土豆还等着alberta上交钱呢

billzhao

应该看哪一个价格？
' d" T2 K, z) l- k5 a
另外加拿大的怎么那么低？
9 n! M' q3 p6 j2 e
" l8 k$ T" y1 P) a  O( Z7 Q
; u# |. H# E9 G6 J' w

hunter168

billzhao 发表于 2018-6-25 09:03
应该看哪一个价格？

另外加拿大的怎么那么低？

主要是两个：WTI 和 Brent
; M! I" I6 u+ ]
& c- b) s1 n+ L. t9 W1 ]) z& Q+ q2 F一个是德州的中质原油期货，第二个是伦敦的布伦特原油期货
价格是根据原油质量区分的，加拿大原油品质低，所以价低。

billzhao

谢谢楼上！

Ray-wang

最近原油突然上涨算是个突发事件，主要是中美贸易战扩大化将对原油需求产生一定影响，且大宗商品交易市场的避险情绪升温。
2 X; K& [( X4 c- ~- s按照美国现在的库存和EIA最新的油井增加和产量增加数据来看，如无意外油价还要下跌。

NDT

加拿大的原油指标是WCS，这只是一个综合指标，实际上各厂处理工艺不同指标不同所以各厂的产品价格也是不一样的。
加拿大的油砂原油不是传统意义上那种打井抽出来的原油，是一种稠油有时就叫bitumen。

natson

又破七咯

GraceEd

也是季节性涨价

空中的板砖

加拿大合成石油品质总体上并不低。因为前期已经加工过了。脱除了大部分杂质

Ray-wang

空中的板砖 发表于 2018-6-26 17:04
7 B$ o) Q; m' \6 b8 G+ I加拿大合成石油品质总体上并不低。因为前期已经加工过了。脱除了大部分杂质

你应该不是搞炼油的。我就我在炼厂这些年的经验来谈谈加拿大原油吧，众所周知，目前加拿大九成以上原油以油砂形式存在，这是加拿大特有的白垩系砂岩体地貌决定的，和中东的完全不同。这种油砂油API value很低大概低于10，而沙特油大约在30左右，所以加拿大油砂油胶质和沥青质含量较高，密度较大，分类上属于重油。再看其他两个重要指标：硫和氮，加拿大油硫含量在5%左右（COLD LAKE的略低于这个数值），而沙特油则在2%左右，叙利亚油较高也在4%左右。含氮量加拿大油砂油在0.4-5%之间，而沙特油约在0.01-0.1%之间。学过化工的人到这里应该明白了为何加拿大油砂油成本如此之高了吧，密度高意味着难开采和提炼，含硫高意味着设备腐蚀损耗大以及环保成本高，含氮高则是直接影响催化剂使用效率并提高了成本，这是最基本的几个数值，其他含水含金属等指标也不甚理想。
+ _+ A0 y3 ^* r* e我们简单打个粗糙的比方吧：加拿大油更适合铺路和烧锅炉，而沙特油略一提炼就可以用在飞机轮船上，那么到底沥青重油贵呢还是航煤汽油贵呢？大家都知道答案了吧
所以，加拿大的油砂油属于品质较低的油种，开采和冶炼成本都很高，而且油砂有着埋藏深度75米的限制，低于这个深度的就需要挖坑刨，而根据现行法律开采完以后还要回填并恢复植被，成本不是一般的高，其实相比美国页岩油，加拿大的原油行业对国际油价依赖度非常高，也非常脆弱，大规模开采只有当你油价100以上的时候，现在只能苟延残喘靠银行贷款勉强度日。

湖紧掏

Ray-wang 发表于 2018-6-27 12:07
你应该不是搞炼油的。我就我在炼厂这些年的经验来谈谈加拿大原油吧，众所周知，目前加拿大九成以上原油以 ...

) a. `- z  z3 ?' e' M别的不知道，这几年美国炼油厂进口加拿大原油数量一直在创新高，去年有差不多十四亿桶了
* v) `  @5 L8 X) J+ g4 T& t

Ray-wang

湖紧掏 发表于 2018-6-27 13:08
1 w, {. @" T: P. K  S% H别的不知道，这几年美国炼油厂进口加拿大原油数量一直在创新高，去年有差不多十四亿桶了

因为实在是太便宜了，而且运费也相对低，成本低到不像话（指买家的成本，利润基本都给美国炼厂赚走了），委内瑞拉油倒是价格和加拿大的差不多，但比加拿大油砂油还差，提炼更难

GraceEd

Ray-wang 发表于 2018-6-27 12:07
你应该不是搞炼油的。我就我在炼厂这些年的经验来谈谈加拿大原油吧，众所周知，目前加拿大九成以上原油以 ...

, G( D3 g+ k# ^5 a' I油价上100的时段太有限了，也就07，08，13，14吧，所以alberta不会有什么大项目了。

湖紧掏

Ray-wang 发表于 2018-6-27 15:49
因为实在是太便宜了，而且运费也相对低，成本低到不像话（指买家的成本，利润基本都给美国炼厂赚走了） ...

* H& R" S3 ]& D' F所以油管一定要建

空中的板砖

我讲的是合成石油。加拿大油砂不经过就近处理是没法长途运输的。除非稀释后。所以加工后品质不低。外卖到美国都是这种。也有低等级的 但量不大。我正经炼油出生。在这也干。加拿大油那里质量差了？

Ray-wang

空中的板砖 发表于 2018-6-27 18:32
( e  B! N" q# v8 R我讲的是合成石油。加拿大油砂不经过就近处理是没法长途运输的。除非稀释后。所以加工后品质不低。外卖到美 ...

5 W& O, `( k' ~+ _- V) a
$ G# d. e/ u& g4 y国际通用标准讲得是原油，也就是CRUDE OIL，所谓的油价的WTI和布伦特即指这些。油砂和页岩油单纯提取（不是提炼！！）后的也算原油，但你说的所谓的合成油又是另一个概念，这完全是不同的概念。
: S5 c$ \! t% B" T  c你有一点说对了，就是稀释运输，但请问为何要稀释呢？我前面说的API value已经举例说明过了，那么稀释后会不会影响品质呢？炼厂难道能直接提炼稀释后的原油吗？我只能呵呵了
3 f2 G$ @: V: s既然你自称你正经炼油出身的，请问加拿大原油品质那里好了？原油评价做过吗？举例说明吧

Ray-wang

GraceEd 发表于 2018-6-27 15:58
油价上100的时段太有限了，也就07，08，13，14吧，所以alberta不会有什么大项目了。

但为让石油巨头们不至于立刻陷入危机引发连锁反应，无论是银行还是政府都需要帮助石油公司度过难关，所以一些已有项目还必须坚持做下去

natson

谁告诉你100刀才有赚？

NL-nait

空中的板砖 发表于 2018-6-27 18:32
我讲的是合成石油。加拿大油砂不经过就近处理是没法长途运输的。除非稀释后。所以加工后品质不低。外卖到美 ...

3 i! d0 U# U- V: O: v3 ~嗯，介个嘛....你说的不全对，我也就自己工作接触的情况抛砖引玉一下
9 m" R$ \5 Z5 l$ K4 h首先呐，你说的合成石油和稀释后的原油的确是不同的东西，合成油就我们化工上的定义来说，非常复杂也不是本帖论题我就不多说了。
9 i5 O& ~3 W' c4 e4 b其次呢，原油品质和那位说的划分重质轻质原油的API数值也就是密度也是两个不同的概念，并不是稀释降低API密度就可以提升品质， Brent Crude Oil即出产于北大西洋北海布伦特地区轻质低硫原油目前市场价格最高，其次是西德克萨斯原油 WTI Crude Oil即出产于美国西部的轻质低硫原油也就是大师经常挂在嘴边的国际油价，而加拿大的油砂原油是最便宜的，这就是简单的品质对价格的影响。
7 s2 w4 E* Y2 D* O0 X1 S为何我说即便稀释油砂油也不能改变基础的品质？因为还有许多其他的因素影响，最大的就是硫含量，无论WTI还是BRENT，硫含量都是低于0.4%，不用怀疑这点，油样我都亲手测过。而加拿大油砂油以三大砂矿来说PEACE RIVER和Athabasca 含硫较高，cold lake较低，但也都远高于0.4%。这是硫，其他钙，镉的含量也都高于BRENT和WTI。
% |; a0 C0 _" r/ K! _4 x总体来说，加拿大原油以重油为主，催化裂化提炼汽柴油成本较高，而提炼沥青和减压蒸馏提炼燃料油成本则较低，原因上面说了，这和品质无关，这是千亿年形成的独特地貌决定的，重油也有其重要的工业用途只是价格上比不上轻质油罢了。
2 e% L) N$ F" F1 L2 Y你可以说加拿大原油有其特点和用途，但说加拿大原油品质一点都不差那就是大忽悠了，毕竟国际市场上各个品种的油价都摆在那里

NL-nait

natson 发表于 2018-6-28 07:59
  O" ]! h) S* I1 y. Q, Y" @6 N7 X; d$ g谁告诉你100刀才有赚？

http://news.cnpc.com.cn/system/2014/09/16/001507269.shtml
我不知道是不是100刀才能赚钱，但目前的价格最多也就是保本
根据加拿大石油生产商协会（CAPP）的统计数据，1997年至2012年间，加拿大油砂行业各项支出一直呈逐年攀升状态。根据CERI最新报告显示，2014年加拿大油砂SAGD原位开采成本、单纯露天开采成本、露天开采加改质一体化作业成本分别较上年同期增长了4.4%、1.6%和5.9%。各类型作业方式下的油砂开采成本均呈现继续攀升趋势。另外，根据PFC Energy 2013年的统计资料，加拿大油砂原位开采与露天开采两种方式全周期保本成本均高于每桶70美元，在开发成本方面，与世界各其他油种相较处于劣势。

NL-nait

billzhao 发表于 2018-6-25 09:03
6 A# O- I$ [6 x  e应该看哪一个价格？
$ z0 j" j( o4 m2 `' \8 m) ~' w
" T8 A9 n# b, \! t另外加拿大的怎么那么低？

  I. G9 f. f4 R" x& U
5 x0 }7 U: ]( ?3 P因为加拿大油的特点，从来就不可能高过WTI，毕竟以重油为主，你还没看到委内瑞拉油呢，更便宜。主要还是看WTI，不过它受库欣库存影响

空中的板砖

对你们的结论表示好笑。我在这里干过好几家公司。工艺还是比较清楚的。在你讨论加拿大油品质量是  先了解一下送到美国的绝大部份。大多数调和油经过了那些 处理工艺 再下结论。不可否认的是 加拿大油砂初级采出品登记不高。但我们谈的是外卖的绝大部份wcs 油品  也分好几个等级   大部分经过了加工比如焦化 重油加氢 裂化 加氢处理杂质等  分多种馏分 再调和出不同产品。 而不是简单的稀释原油外卖   稀释其实更不划算 溶剂就是很好的轻油分。这就是这里几家大型重油提升厂的作用

waterous.

空中的板砖 发表于 2018-6-28 10:19
对你们的结论表示好笑。我在这里干过好几家公司。工艺还是比较清楚的。在你讨论加拿大油品质量是  先了解一 ...

大家讨论的是原油，不是加工后的油，加拿大油廉价是不争的事实，不明白你到底想表达什么

Ray-wang

  U: \. ]# V1 l, w5 q1 |
楼上的太搞笑了，我也不想多说了，我一直在ESSO干，加拿大屈指可数的炼油厂最多做个初级提炼，焦化分馏的确也有但是不是主流？出口美国的都是分馏分级后的吗（确定是出口的吗？）调研过吗？至于催化裂化这步到底有多少厂子在做？搞炼油的都清楚裂化后的产品是什么了吧？都做到这步了还用得着让美国人赚钱？有部分厂子搞精细炼化的代表所有出口的也都是这种中级产品了吗？
. ~2 ?1 O$ O  V! K" k我不否认加拿大会对油砂油就行出口前的提炼，但要说都是如此而且还都精细化，然后市场上只买40+一桶，呵呵，不说了