一个关于宏观调控的问题

紫光

现代经济学的鼻祖以凯恩斯为代表，整个体系的建立也就100多年。
北美的历史也就200年，经济走入繁荣也就100来年。
在学习和实践现代经济学理论的过程中，既有甜头，也有跟头：比如我们中学课本学的帝国主义的经济危机，又比如很多朋友念念不忘的80年代银行利率18%——调控手段单一、过度等等。但总体而言是甜头大于跟头，于是才有了中国大学经济类专业必修课《西方经济学〉〉。
但人是会在失败中总结教训变得聪明的——这是人不同于动物的地方。
因为以前从来没有人看到过利率增加到18%的结果，所以试了一下；
8 N, n  R) N+ S7 W7 z$ O6 |1 d现在知道结果可怕了——剩下的问题是：谁还敢？
% o3 [$ [" L1 |- f% F把牛奶往沟里倒，1元房之类的活剧想再看一遍就难了。

老杨

我一直觉得奇怪，以前总说资本主义的经济危机是循环往复的，怎么好象很多年都看不到了？

紫光

  t5 _; {, P- Z原来教育有时候也骗人的。

熊猫阿宝

利率为什么一定要调到18%啊？不明白楼主为啥总爱拿18%说事呢？经济学家当然学乖了，知道那样的利害。可是，6.5%就可以啊，看看这两年的美国不就是，也没引起社会经济的急剧动荡。利率缓缓地慢慢地往上调，调到6%以上，对房地产就会产生足够的影响了，完全可以让增长低于4.5%（坛子里某些能人算的买房租房的平衡点）。其实这也是大多数筒子希望看到的现象。不就是觉得疯涨太恐怖，求个稳嘛。
' _* E! v  D: d- L; v0 B  r  ?1 t6 [
9 V/ k+ t! @* U这里仅就楼主提的宏观调控（利率调控）观点而发表议论，不涉及任何其他影响房地产的因素。

紫光

观点只供参考，给有需要的人，觉得不对，你可以不买就是了。

又混一年

涮墙!

* H7 T% D2 Y2 K9 D! J. \18%的利率?不敢想象! ,到时候一定死的遍地都是,不只俺一个.黄泉路上不孤单,不怕!
+ ]& t" o( s* K4 V
80年代末时,咱们的利率也是这么高,好象也都活过来了.

+ A' G6 q4 ]9 i. u' x

原帖由 紫光 于 2007-2-23 01:05 发表
观点只供参考，给有需要的人，觉得不对，你可以不买就是了。

熊猫阿宝

不是买不买房的问题，就象阳光沙滩在楼主的另外一个帖子里说的，帮助大家理清思路。
! \; q% f% b1 {! b7 Z; }; K# z" k
3 F3 [8 [" Y- Y& Z" R, ]& F  m, V只是看到楼主象找到宝似的把一个很不令人信服的论据和论证拿来，还专门开一个帖子，试图说服大家决策者不敢调控，所以房价肯定还会继续有力增长，觉得挺奇怪的。不得不承认，楼主真是太热心了。理由都没想明白，就想以此说服人了。而我看到这样站不住脚的论证，当然要反驳了。
0 e+ F: k  ]$ ?9 r) M. m, q) T
其实关于利率调控，WST去年的一个帖子里说得才叫令人信服。不过时过境迁，我也不知道中央决策者或Alberta 地方政府是否会出台其他措施。

紫光

我没有办法跟你讲明白。
4 M9 [! U+ b+ V+ E1、你不是学这个的。
3 P, U5 Q- l* \3 |1 _6 o% d2、这些理论上的东西到一定的程度你只能靠自己的能力去理解，我已经尽量说得简单一些。
& {( |# s) t% ?5 b! R3、尽管我本人只是一个资本市场的小混混（国内），但也是与一些一流的专家一起共过事、跑过腿的。不过有这些皮毛，自信看一些基本的经济现象还是不会错的。——反正吹牛也不上税。

邵大头

房产一窃不通。但劳工说你第一句话是错误的，别拍我。

紫光

错在哪？虚心求教！

熊猫阿宝

原帖由 紫光 于 2007-2-23 14:51 发表
我没有办法跟你讲明白。
1、你不是学这个的。
$ T$ L5 b( R+ e$ N5 m, y6 g2、这些理论上的东西到一定的程度你只能靠自己的能力去理解，我已经尽量说得简单一些。
: f3 K8 h- g: b. g. [5 z( Z3、尽管我本人只是一个资本市场的小混混（国内），但也是与一些一流的专 ...

. p& y; d# ^1 S# ?
这个论坛里的多数人都“不是学这个的 ”吧。你连我都无法说服，还被人揪住小辫子，怎么说服其他人呢？自己的东西说不通了，就摆出“自己是老大，肯定比你强的姿态”，简直。。。 不要让别人觉得你是在 误导 他们。

[ 本帖最后由 不想长大 于 2007-2-23 15:24 编辑 ]

紫光

“还被人揪住小辫子”指什么？
  X# g3 e% f$ v) z; q, `& e2 c4 M. y& B我已经说得很清楚了，利率绝不可能再回到18%。对整个世界的经济伤害太大，等于倒退一二十年。
即使到了18%，你自己看看房价跌了多少？
是你们看跌同志们所期望的跌幅吗？再说，到那时候，你付得起这高利贷吗？
, s/ k9 j* u) {; U6 W# T5 v1 c& Q给你都算出来了：借30万，4399.14/月付

邵大头

他现在人不在，我也说不好，等他回来我再问问他。这个问题上他应该有发言权，他是经济学博士。

紫光

估计会说年代问题吧？在年代问题上我用词很狡猾的，就怕别人说有问题。

邵大头

原帖由 紫光 于 2007-2-23 15:34 发表
; |% ]5 {# m* ~  G7 |估计会说年代问题吧？在年代问题上我用词很狡猾的，就怕别人说有问题。

好象人也不对，不是那个概念。等他回来再给你个完整的答复。

熊猫阿宝

晕死了。
4 a: @) H& G, n8 k) p$ J5 V$ A, Z
我的观点是，我也不相信利息会到18%。但是根本不用到18%的利息，加息到6%多点就会对房地产产生足够的影响。像美国因为加息到6.5%，房地产就出现供大于求，不少房子挂牌很久卖不出去，房价年增长最多2%（其实这个2%就足够让炒房者撑不下去了，按照买房租房的平衡点4.5%来算，已经是租房划算了），但是整个社会经济并没有产生剧烈震荡。所以你总用 “跌到18%会对经济产生剧烈影响，所以央行不敢加息” 来推断房地产市场的火爆，是不成立的。以上观点我在4楼写得清清楚楚啊。难道我现在表达这么差，你看不明白？
% O  J! s# M" S4 Q" g" J
$ v  [- k6 ^6 L4 J# u为什么你不辨驳我的观点，还总在18%产生的社会经济影响上面绕呢？ 或者你如何看待我的观点呢？

$ S/ w  w; i5 N9 F' L[ 本帖最后由 不想长大 于 2007-2-23 16:06 编辑 ]

紫光

好了好了，回复就回复
1 h  K' k3 J# S& K  H“房地产就出现供大于求”，不适用于EDMONTON
- z* L8 c' [, x5 L4 w9 b早前的帖子就说过这个问题——总共就5-6千套房子在市场上交易。
6 h( E6 M: J$ I* ^我直接给你算算账吧：
5.1% 30万 1761.93/月——现在
涨2%，7.1% 30万 2119.80/月
6 u/ |2 S) c" `$ B( t9 K% M7 A如果我没有丢工作，你说我会不会撑着？
因为“即使我炒房”，我也不会拿超过收入的1/2去炒。另外我的原来的自住房还可以有很高的LINE OF CREDIT,支持我撑三年都不成问题。
! g3 u- d( J0 L! n: ?, A  ]" w6 F& R+ C至于我为什么围绕18%的问题：是因为那是历史上唯一的一次下跌（其他只能叫调整），也不过如此，你还指望什么？

邵大头

凯恩斯于1936年发表《就业，利息和货币通论》，标志凯恩斯学派的开始，至今才七十年， 何来100年。
且， 经济学并无公认的现代经济学这一说。宏观上， 按时间先后， 有古典， 凯恩斯， 货币主义， 新古典， 新凯恩斯。很难说凯恩斯是现代经济学的开始（如果有现代经济学这一说的话）。 更确切的说， 凯恩斯是宏观经济学和微观经济学分家的开始。如果宏观经济学和微观经济学分家是现代经济学的开始的话， 你说的也许有点道理。

eagle2007

原帖由 紫光 于 2007-2-23 14:51 发表
我没有办法跟你讲明白。
1、你不是学这个的。
2、这些理论上的东西到一定的程度你只能靠自己的能力去理解，我已经尽量说得简单一些。
  U6 ]) o/ o3 B3、尽管我本人只是一个资本市场的小混混（国内），但也是与一些一流的专 ...

& a' h7 G0 l0 Q4 H' ~5 ^

原来一定要专业人士,受了教育拿了经济学master或者PHD,才有发言权。这里谈的是房子？如果是，那么目前还没看到这里有任何人的任何观点让我觉得有这个必要
% }$ I8 `7 @$ c( [$ N# x
  S- W+ K) }  y2 _8 G  Q[ 本帖最后由 eagle2007 于 2007-2-23 17:17 编辑 ]

熊猫阿宝

“房地产就出现供大于求，不适用于EDMONTON”，这是现在，谁知道1年后越来越多人买不起房了，炒几套房子的人也急着卖房的时候，还是这样吗？

4 b# i: s2 f( p! a% {2 t( L你能省吃俭用撑着，老外能吗？多数老外可不像中国人这样吃苦耐劳。你炒房有你的方式，可是你不代表市场，别人并不是这样，很多炒房的炒很多套，其实让他慢慢供，他根本就供不起。
/ g1 q, m, ]& G
你说“那是历史上唯一的一次下跌，也不过如此”，是什么意思呢？ 根据你提供的数据，在那次高峰期或高峰期前2年买房子，需要经过8年时间，房价才能回到买时的价格。如果守着房子5到8年，然后搬迁出售的话，就惨了些，不用提炒房的了----- 我这只是辩驳你，并不是说马上就会跌成这样。 当然，如果住上10几20几年，根本就无所谓了（所以我觉得你劝人买房的时候，也许该加句：如果你长住，请尽早买房）。
( G  h8 T7 D' x! j2 M0 {
' w& e: j; }+ c其实辩这些都没什么意义，因为你是要竭力证明房地产还会有很强劲的增长，才极力撺掇人买房，你证明这个就行了。好像你的初衷不是告诉人家，要赶紧买，房子跌了也没什么大不了。
& N; `/ O; G( a& U8 ^  A2 f* E: ~* C
0 w0 [. R5 ~2 X4 B! N5 }6 E1 {6 @其实看到你说的，也不想跟你辩了。。。因为你能这样说，说明你也并不能否定央行可能会加息，哪怕就到6.5%。这就够了。

熊猫阿宝

原帖由 邵大头 于 2007-2-23 17:07 发表
0 Z. q* B+ l0 V. e9 Z7 o凯恩斯于1936年发表《就业，利息和货币通论》，标志凯恩斯学派的开始，至今才七十年， 何来100年。
) l' O8 C+ ~& M, R# [7 K- n且， 经济学并无公认的现代经济学这一说。宏观上， 按时间先后， 有古典， 凯恩斯， 货币主义， 新古典， 新 ...

. M2 N8 G% p) M- k; L
1 M) t/ x. o& A7 ]/ c% |喜欢这个！


不喜欢有些人把自己描绘得比别人专家多了，看着好唬人，但实际上。。。

紫光

你把，估计也是个死不认输的个性。
2 x4 F+ p  L$ w  O真的不想跟你斗嘴，不过，连事实你都不相信，还让我说什么？
! L+ a; M$ F0 H7 b5 k4 @/ `/ C去问问那些在前年去年有条件买房子而没有买的人吧，现在很多都想抽自己两嘴巴子。
& Z: \6 v0 a1 Z8 X# j- {我想告诉大家的是，不要让发生在别人身上的悲剧在自己身上重演。
, y7 ^% y4 g3 z- l因为如果在1月份买了房子的人，现在已经几万块的equity在口袋里了。
你没有吃到这葡萄，就只当它是酸的好了。

紫光

少拿鸡毛当令箭。我从来没有说自己是专家——就是一资本市场的小混混（国内）。
我又不是搞理论研究的，我把那些年代记得那么清楚干什么？
不过说到实践经验，至少我可以做你的老师——谦虚点。

wallyy

[quote]原帖由 紫光 于 2007-2-23 18:03 发表
3 V- v* ^; k: e6 l( ?, A因为如果在1月份买了房子的人，现在已经几万块的equity在口袋里了。
你没有吃到这葡萄，就只当它是酸的好了。

: j# _* d5 \+ A& D8 W1月份买了房子到现在就赚了几万块？？现在才2月份呢，老兄，就算吹牛不上税也不能这么个吹法，你以为还象去年呀？

音响神仙鱼

原帖由 wallyy 于 2007-2-23 18:46 发表
原帖由 紫光 于 2007-2-23 18:03 发表
因为如果在1月份买了房子的人，现在已经几万块的equity在口袋里了。
你没有吃到这葡萄，就只当它是酸的好了。

1月份买了房子到现在就赚了几万块？？现在才2月份呢， ...

; P/ U* D- B! E% P
4% up in Jan

wallyy

原帖由 音响神仙鱼 于 2007-2-23 19:09 发表

, t" E& z. _! \% P% f) W! S
# r4 p0 e  ]8 g9 H- x1 M; l4% up in Jan

5 S) t7 p1 s9 L9 `8 {5 V
. {% O& q; T* g: C5 c! {我就是弄不明白，房事这么好，为什么这里这么多看涨的人还要卖房子？别拿什么小房换大房这样骗三同岁小孩的话来忽悠大家了，没人信的。

音响神仙鱼

原帖由 wallyy 于 2007-2-23 19:17 发表

6 q1 @7 b3 C  C
我就是弄不明白，房事这么好，为什么这里这么多看涨的人还要卖房子？别拿什么小房换大房这样骗三同岁小孩的话来忽悠大家了，没人信的。

  ~$ @9 R4 C* z3 l: K! r& m6 e7 T; i; ^老兄可能真的是闭门造车吧, 这么简单都不知道, 而且不知道也不要这么无礼污蔑人. 虽然对你的无礼很不高兴, 还是忍着给你解释一下.  看涨未必都很富有, 一般人只能同时负担一个房子的MORTGAGE, 所以新房子做好的时候, 现在住的就要卖出去, 这是和银行的合约, 是在律师面前签好的, 除非你可以同时负担两个房子的贷款.

wallyy

原帖由 音响神仙鱼 于 2007-2-23 21:01 发表
" T  \/ S9 g9 z6 j  H8 d0 [

老兄可能真的是闭门造车吧, 这么简单都不知道, 而且不知道也不要这么无礼污蔑人. 虽然对你的无礼很不高兴, 还是忍着给你解释一下.  看涨未必都很富有, 一般人只能同时负担一个房子的MORTGAGE, 所以新房子做 ...

3 a$ l0 ]  x: |啥也不用多说了，估计你也没时间在这儿和人磨嘴皮子，就赶紧卖房子去吧！good luck!

% V1 P* u5 x* i+ s) ]/ w[ 本帖最后由 wallyy 于 2007-2-23 22:05 编辑 ]

音响神仙鱼

原帖由 wallyy 于 2007-2-23 21:51 发表


. h; j# S; {) e% Y# J  h啥也不用多说了，你就赶紧卖房子去吧！good luck!

; q9 z8 ^$ v/ c, t0 G
卖房子上来说说又怎么样了?! 莫名其妙!!

wallyy

原帖由 音响神仙鱼 于 2007-2-23 22:00 发表


1 d9 e, C, I( t. V6 M/ n/ h( ~; l卖房子上来说说又怎么样了?! 莫名其妙!!

. a; I/ e9 Y3 B8 `7 B这么动火干嘛！房子没卖掉吗？也不能怪别人呀！