**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
5 e4 u' j, C/ O8 A3 M
九天苍穹任遨游。

高调低调飞弹在，
- F1 N5 k# m( v" Y( S. w
& Q2 O* ~# ]; a8 [) O; y- T8 c不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？


. N$ Y6 L  ^. X8 M# G, q- _[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
$ _, Q9 E1 W1 a0 R来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
9 b# J  o+ D; Q

背景介绍:
: u9 O2 B' C' v. M  Zhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表


! P" s# E% \  L3 z, d9 z' f背景介绍:
# p7 P) D6 k! r2 Ehttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

" R7 u' z' C! l6 K6 t$ E+ w
7 L3 G: F$ F# q2 N2 ]4 K! YTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
& y1 j: S% x4 x来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
! }- M5 W  \: t+ I1 I0 Y

"高调低调飞弹在，
0 _- Y& V) t" _% G+ H$ ~
& V4 a! D4 E" R. e 不教胡马越神州。"
3 |0 v$ x9 y6 z, A* p1 }8 x1 Z4 P
"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
0 i, ^! d- F5 h4 }: y/ u4 B
; O8 @4 ]! d8 o8 z0 B( u# G' U3 X) n第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
+ v6 c3 J/ s. s8 h9 h( T楼主以为如何？

, F) b" U  d+ V! b, p
2 s1 \* Q- P- }* ^9 m/ c, V"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

5 H7 H  O* }0 Q% v9 Y& B& |  i其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
/ L' k# X3 x0 i8 G8 Q7 n3 V回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

- n0 m: e( F1 [0 P$ I, b) `“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
1 D: r% n. I* }/ u% Q, W
不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
: i" j; p1 ^. I7 v9 B
# n+ Q+ z0 U' M  u...

True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
% s, n# k. {0 U8 e& X, h9 q我也喜欢越字多一些。

6 w% f' R# j6 T* o' M
豆腐姐喜欢一定有她的道理。
  T& ^$ {$ E9 m1 ~
# s2 [" D9 U! G5 V细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
4 m7 r% g$ l3 l; c9 }
...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
& g! q8 m: b  N ...

, c" x% W: U; k- G
7 f3 J8 c) q/ ~$ C* u/ N' _毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
) j  m7 S$ H4 h& W: x; e
# ]7 B, B" u1 U+ r附录:
7 u$ v5 S* j8 @- n0 u6 z
$ R6 E5 F8 g. w) J6 G忆秦娥·娄山关

毛泽东

一九三五年二月

西风烈，
长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
马蹄声碎，
喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
  y- w2 F$ K0 N8 b+ s1 }. I- m  }$ ]而今迈步从头越。
从头越，
苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

" B( e0 @" e. R0 [" P...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

' x& _. c* k) d
: X! l0 x2 A; g3 `" P[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表


如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

# z& L6 |4 E/ A, P0 [1 g诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

7 G3 G' S9 b& P& K7 z  `% q“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
  Q' Q3 x( ], |# M
. P; ~6 ]& {- ]9 E  H, F7 h2 H如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
. Y. r& s( ]) o$ k: _1 R我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

! x( S" e; k& G" X4 F+ d! x我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
7 ?* V+ T! H5 a2 b
. V8 I0 V5 ~% M$ |% F& T我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
/ q* A' b: D+ l# e! I) f6 {加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
  e& ]5 U' U7 T' ]$ W+ f我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

8 S& c& l! \& R7 \) m& }, A大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

2 ^' T' Q0 K" j: P/ `大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
( _) V" Z+ h  h$ ^4 T3 [1 X我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
3 b* ]6 b' e+ q9 Z- I我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

( O9 m/ X' |! l! v( e1 k其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

$ q" E0 a8 u' A" Q“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
2 R6 R) Z5 e# u
不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

  `2 \( S5 P3 ^2 Z' g6 E" [“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

3 s2 @2 B* |9 O) T! D- e, d对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
( O; _9 b$ J: E我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

7 u3 Q6 Z+ a5 u! r9 T8 x豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表


% D) }1 b, r0 H; q豆腐温柔真是有品位的女性。

3 q9 v0 _6 E. n3 f! m2 t难得我们达成空前的一致。呵呵。