**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

1 v! Q- _6 S. D$ M0 @2 Y九天苍穹任遨游。
8 l# R' l2 W2 v. ?$ K
1 ?3 B, M, h4 o) Z+ e3 ]高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

, m. u# R' o: U) P) |; z
4 u$ V' i1 v" |* \3 ?( z. @[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
* V$ n, N  P4 k+ ?0 w感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
$ U* c8 p  N6 ^楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
: H* r' N, f8 m$ Y- e; L来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
/ g  k) [% F' D. a

* H! Q. R9 {$ _4 g
背景介绍:
4 ]5 q$ j, M, a+ Vhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
& _/ w0 [$ s: q% u0 u) c" }6 {
# l* {) A" f6 M) a5 u" a$ u8 X
背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
1 u6 ^  ?, y7 s' R* G" l- J0 U" e来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

8 n6 C+ d; q. N$ T8 r"高调低调飞弹在，
4 o2 ]3 L# d. C9 n
/ |7 e! b% f9 a) K+ Q! F* b) k 不教胡马越神州。"

4 U2 D$ P0 N1 j4 m$ M/ v"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

2 ^$ `) [* {7 w1 R8 y- a; {第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
1 e8 G' J# \# \0 a建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

; N/ s. p3 [& w3 m8 ]3 t"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
3 ~/ a  ^* I) b8 I- W# u, o
% O! S+ F; v; G$ k% f现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

' f: E& S) J) [* a其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
- X5 R) [+ P  h6 ~0 F0 U我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
  P$ s- G6 Q1 h2 {- T0 `
" |4 t1 f$ }. @+ _% V5 k9 B但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
( v% q, q" C9 }$ h

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

+ L/ m1 t! n( C' P9 s不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
6 }/ m- p0 i+ @+ O7 f
; p4 I8 y; d) l2 i“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

...

9 ]' g8 v: E" R& P8 JTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
5 j; w8 K4 ]1 i  V% k. Y3 m& l, |我也喜欢越字多一些。

5 ^# [6 ~9 S7 U, c& d8 C# e  X" ^$ ^$ W1 T豆腐姐喜欢一定有她的道理。
; [& {2 p& G( k5 h" `3 D4 m
* Q' v1 C7 i1 u( J" S6 D细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
% j  a4 [3 ?7 t+ Z3 v9 x' M
9 h) [# d+ x$ }- W% O0 q...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
, p) b! B6 S2 _, u0 {! z$ Q ...

毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
5 z: b6 |% m! R2 F( {$ O
"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

附录:
( u( y4 _$ M  s8 C
, }/ s7 k* U* n$ }7 m  c忆秦娥·娄山关

毛泽东

4 n0 t4 e0 T4 n& D( u2 A一九三五年二月
: r" H; ]( d& {" h! h. ~1 v
" ~+ M6 g- m! i, n) K" q西风烈，
6 n6 j! u# }6 ?, h长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
0 v# o. N7 q9 \$ S$ J! l9 c马蹄声碎，
; e+ Z9 d2 L8 a4 D# u0 i喇叭声咽。
; B. G* W1 V' {/ F3 c
雄关漫道真如铁，
/ `4 t! O/ T! `/ ]+ o- y而今迈步从头越。
' U4 ^' x8 e0 P/ L2 R从头越，
苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
2 ?, z% Q& l1 j. m2 P
- p7 w- {' j8 k# W. [- @...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

& O3 b1 q6 Q5 _8 u: Q5 {
3 D: o9 Q) E! }  h9 [4 o如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

  H- x$ K& }& v7 V. d" g
! Y; `5 M5 v6 K" D5 N[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
1 v3 R8 `2 [. x& f' Q5 r

7 d% }2 L1 C' y, f如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

  B" @& w0 t3 W# a6 C2 U8 Q从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
& A' K4 |% f) x
如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
: {9 ^8 B! H; R5 \
# @' G. q5 f5 B我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
1 M& c( U7 N! `! @: ?
! c% G: p  P6 ]& G, u我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
( H* h5 [! v( h# s& Z我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

1 h2 ^8 K# K* ?( ~2 L; S大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

% ?; ]4 I: B) |- e关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
" |9 `# I0 v5 V; z0 w我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

: ~# t+ g& U2 {$ x  |$ K8 D- d7 F其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
. b3 a" o  N& J( w8 o0 V
其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
' r- @0 N4 G: A, E9 i/ v
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

8 C7 |7 s1 z8 J: a0 e4 V* T( }对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
4 z9 t8 D* d- p犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

7 Q5 N5 v- k% C. ^! B- t豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表


豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。