**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
: e0 a/ g/ k" ^1 o9 [
) V' V5 @. y! i# Q' C  y九天苍穹任遨游。

7 t4 C8 s3 s; d; j5 w7 C: r4 ~. X0 ^' s高调低调飞弹在，
& z" V& `2 I* I" g0 s+ h3 E4 }
% j+ X8 e0 G) M9 A7 P不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

1 C  ~! h) \+ k/ C) [& Q
/ x/ I1 b( W- y( [7 K" J0 E* P[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
9 A3 Y6 w; I6 d; f$ T

+ n: [! {, F4 |3 C2 v3 v% z+ o背景介绍:
2 X* F" o  @8 o" whttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表


背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

, T+ E% t/ N" q$ v  l, o6 I6 m
1 B' D& b4 A  f( S' R1 l) R& f- HTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

0 H; m1 {1 i" d$ S"高调低调飞弹在，
$ H' {- a; H) S; a1 Y8 A# `
/ n3 _& O0 U& \ 不教胡马越神州。"

"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
: l9 S- W) Z) C+ P4 O3 q7 `: S# O
4 U! K4 {# E0 r. n) Z/ P第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
! y+ Y' E0 s% u建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
5 K, \/ ~' z; D% _感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
. c- y, ]' D7 F8 V( h3 N楼主以为如何？

* @3 @. d# t4 m$ S/ a3 h
"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

" ]' X+ r! M& Q! x) v  {  ]6 u9 V) I' M5 N现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
4 f1 ?0 ]. E4 q) f' @; `
其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

- C9 ^$ x1 W3 t9 ?( s8 V  C既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
5 Z0 N, S, x. C. u/ ^回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
" I2 w- L( X, v$ d" [“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

% m( V5 B4 @% \. Q# [7 d但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

4 I% ^( r; f& A. ^“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
% l! c; `, Y( X$ J) y+ r
' M3 z- n9 d3 Q- ^, W8 U! _, G不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

...

6 T4 |& z( w) A+ l4 J
: d. g6 l. f5 j# p) T0 k( iTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
) g- }5 ]! u5 |! l9 |我也喜欢越字多一些。

9 T# M, }2 T+ u
5 u% k! O6 b6 K$ |# k$ B5 ]- a豆腐姐喜欢一定有她的道理。
1 ~% e1 z- t7 d, X
/ S9 y# j$ g* j9 A* m3 _' z) ^' i细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

5 h! @5 g* p: o( a0 E: P...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

) e# I( |: Y7 R& O* x) L毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
0 P. N, X8 z. j9 u- l
"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
' t' U/ X' x; G
) x# H) M% M* s. O$ a附录:

忆秦娥·娄山关

# L# V. N( ?4 `+ L  X3 f毛泽东

3 N( V5 \. S2 N/ V* o一九三五年二月

. U  J+ r, F$ T7 i  a6 {8 w- C, X+ \西风烈，
% R; l$ ^! d% ~3 n* A长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
马蹄声碎，
喇叭声咽。
2 v$ _4 N9 i, B2 r: F' N: u( S3 \
雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
从头越，
苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

9 e4 `8 c0 n- u2 m/ g/ S, y
- n6 r- F4 O' i. |1 I* b+ ~: b+ {[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表


如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

! d) p1 ]5 D8 n/ F5 [! g从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
& h) l3 Y8 y0 o
$ L/ i' C7 y& l, w+ `/ \+ U“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
4 T3 w4 i6 K+ m$ ?4 E* b* N
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
" p+ ]6 O3 ^# E0 K. }$ r6 c
5 y4 r- c1 O' |: H0 P我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
! X. M8 W! T9 ]- j3 R3 L2 b" F加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

+ O( \1 p9 l# t+ S8 w% n大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

1 ^$ g9 I; R7 k: Q5 y: j  S6 a大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
5 C, }# v1 R9 J6 _0 ]7 H7 E我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
% z5 t* |; n* p4 t3 s" P; n
0 B0 C$ x9 z; F% T我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
: F% u  A: N  b9 M
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

$ z- T7 N3 ]' h“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

0 s6 U' a, [5 b
: N7 Y, P! u5 P. `' N5 _% S豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
2 f4 d; z1 Y& A! o
: L9 s% B" s& N9 b9 r! w
6 Z. ~5 U6 k5 G4 B7 L豆腐温柔真是有品位的女性。

; k( ^1 c/ \; h$ ^  j: N3 z难得我们达成空前的一致。呵呵。