**摘星手**

eastroster · 发表于 2007-1-21 09:29

世人尽夸摘星手，

九天苍穹任遨游。

高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。

云山水月 · 发表于 2007-1-21 14:42

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

[ 本帖最后由云山水月于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月 · 发表于 2007-1-21 14:48

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa · 发表于 2007-1-21 15:10

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
/ v: t0 u1 Z3 t( f$ F来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
; j# g3 ^! }. ~

背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster · 发表于 2007-1-21 15:20

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表( N* T5 s A2 f6 T5 ]% b

5 v/ o* T4 @& X5 O" ]+ u4 x8 q1 a" a4 g! [7 h/ p ?
背景介绍:% a: N: e" A: b) c, ?
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

True.

eastroster · 发表于 2007-1-21 16:01

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表9 C( x5 u: T# f' f! [
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？* O7 }. ]4 Z# Q. A% V

"高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。"

"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster · 发表于 2007-1-21 16:09

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表* }& z: j' n5 y& M" o4 V
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？4 M( n5 _' d1 R ~2 n3 @
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
' W8 b$ W9 k! W, z楼主以为如何？

"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器. 所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确，但是是否太直了点。云山水月兄以为如何？

其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试 · 发表于 2007-1-21 18:15

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月 · 发表于 2007-1-21 19:47

我也喜欢越字多一些。

云山水月 · 发表于 2007-1-21 21:44

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
* M( ^4 c6 _6 e$ a9 V) K6 J我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月 · 发表于 2007-1-21 21:57

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
$ Y; F1 [8 ~. ~- t( x6 g- P
; l# Q+ u0 }' Q; `/ b( R; h但是是否太直了点。云山水月兄以为如何？
; A/ K+ b3 s9 \2 t. P

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿 · 发表于 2007-1-21 22:22

不错，不错

eastroster · 发表于 2007-1-22 00:56

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表0 T" O% B3 u/ w) X4 o

" f! R* z5 Z, H# H+ N. s“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
( R2 W9 _4 G9 w: H: G0 y
' O5 w+ f) g. F# E5 H8 Z...

True.

eastroster · 发表于 2007-1-22 09:29

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表0 W: ~' {& I* o8 N p7 q& b
我也喜欢越字多一些。

豆腐姐喜欢一定有她的道理。

细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster · 发表于 2007-1-22 10:56

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表) x: B5 n: R" Q

$ o, R7 s5 l: |! V7 S+ \7 a" V...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
7 k/ Q; d7 {5 X' V ...

毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”，而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力. 但是，这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

附录:

忆秦娥·娄山关

毛泽东

一九三五年二月

西风烈，
长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
马蹄声碎，
喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
从头越，
苍山如海，
残阳如血。

eastroster · 发表于 2007-1-22 11:21

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表4 \0 D" E5 N9 o1 y7 y3 I \) I# m
! @" t; q' _6 ?) x8 R: O
...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream · 发表于 2007-1-22 13:28

[ 本帖最后由云山水月于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月 · 发表于 2007-1-22 13:32

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
0 _3 F9 ^. f( ?% @0 p* i% N, C7 d

% c u+ A+ |1 ?2 }5 M' f* l1 o; m如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月 · 发表于 2007-1-22 15:03

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

我其实比较感情用事，不理智。　

九月 · 发表于 2007-1-22 15:07

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑

下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月 · 发表于 2007-1-22 15:11

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月 · 发表于 2007-1-22 15:12

又开始胡说八道了

云山水月 · 发表于 2007-1-22 15:24

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表3 K4 P" K# d# g& ^( M" M
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月 · 发表于 2007-1-22 15:27

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表, y2 ]8 D) C: g9 A5 X' Q

+ J9 _9 N* U2 y; \( v, v S6 j大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月 · 发表于 2007-1-22 15:38

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表2 `# M4 _* |2 l" K! e: W! E# E
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。* j8 U8 r5 m& b# S: `9 k; Y
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？" b/ q' F- B: g

% d: ^: w' p0 h我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？

）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月 · 发表于 2007-1-22 15:42

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月 · 发表于 2007-1-22 15:44

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表' c) x4 e0 Z+ |5 f( L& B
0 q W' z% M0 v- v
其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？ 4 G% Z( u& C" X0 L% Z

2 F7 M! D% C$ ]. ?) ?“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月 · 发表于 2007-1-22 15:47

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster · 发表于 2007-1-22 16:13

原帖由豆腐温柔
; V* D9 L; ^; U S5 D. R! S 于 2007-1-22 15:47 发表4 Q# t. ^# Q; B% U+ y2 u
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。 e) q6 ?* b* z: X- b
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月 · 发表于 2007-1-22 16:16

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表# j8 K' L, Z [0 v
6 V+ H) F3 G2 Y* ^7 v! `! ^. `8 t

. b- E7 d, X( d* H豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。

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