**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
* n! z0 t5 @# l  i' f1 g, ^, j
6 z. z4 Z& M3 S  M, p2 ^九天苍穹任遨游。

* A( g# A8 F; V! ~高调低调飞弹在，
, f4 k" W) I. g# \
不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
0 V' j3 }. L" w+ q$ S

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
4 S3 k' s% a( y感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
% i) _8 R% t8 z1 Q; }来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

9 u+ n) g3 K$ F: n) ?
背景介绍:
: ^- u$ t+ R! r5 f: o+ uhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表

$ _4 Q0 V& c/ [3 f9 p8 p3 ?
背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
: x" {3 U+ H( z4 Y3 a! \9 p- ~

1 G$ O4 S7 V& q$ b6 A' P, h
6 F, f( o$ A" b2 ?0 b"高调低调飞弹在，

) X* r8 q& r  ]- K. f, l6 T4 u 不教胡马越神州。"
: P* Q7 B0 `4 R3 N7 `- S2 w+ @
"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
- O# K' ~5 o1 k2 T2 q  p1 j7 C4 o4 X感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

& f: E  b  V4 W"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

1 z% f- T$ ~; e3 ]3 ]/ c+ D现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
1 i) F3 v$ Q/ G5 g, G) F/ o
其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

  w! c: V5 U7 D5 F0 }. ]! k既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
* B" O% g! j* i; v5 s8 X1 E/ B$ U' Y% D回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
: P9 P* h7 }' V, \4 a! h$ {江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

$ C! r9 Z3 l" V' }  v2 F& v“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
$ r/ c* S" K* |8 k+ \; h7 \& }
不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

3 z7 J2 O  {4 N6 ^...

. h. g" e0 N% S) I0 ]4 s& cTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

, T& D3 R; z! V" s  p
豆腐姐喜欢一定有她的道理。

2 T  P4 z: y( O) e' _3 ?& a细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

4 E  {& [' Y7 e* m1 b7 O" `- Y
. @* Z1 q6 |- M* Q毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
) W4 E! K/ _4 u( K0 V' S) q
"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
: ~( e% A* v! a" E% m7 a, h
1 K/ j- a- @! L4 f, f' ?! e# C7 f附录:
9 H: t" z8 B$ i. Q! J8 S
忆秦娥·娄山关

, ]1 ?* v5 s+ ]1 N1 c6 o  D1 Z毛泽东

1 u* G+ j; l6 U一九三五年二月

西风烈，
" }5 r6 Z2 L! }' t0 U长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
% P  l+ G0 u& ?# \% _4 E" K马蹄声碎，
喇叭声咽。
& B8 s2 [4 g5 k; Q4 w% h1 Z
雄关漫道真如铁，
- [. f# v6 W: X: T# O而今迈步从头越。
" P8 k) v( p0 a2 \从头越，
1 o# W. E4 a$ I' y0 l苍山如海，
& r9 n) k7 w. ?& E9 W残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

' e. j& V9 D1 L
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表

- @; J3 L, _2 Z+ t; q# g
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
$ k1 T( j- H& n! W! a+ A+ I
" u) Q9 M* T! c从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
/ K% p7 W: r5 W9 ~9 X7 C
' A+ m1 m# N$ _! g3 f; k8 _: H, |“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
& @" v3 l8 p8 t$ T' e1 x
如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
4 e9 G5 q' Q: Z1 J1 a
% x2 \2 A  w# H8 y5 [! u我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
- x: p- v3 [3 l9 J6 @
  F0 i- O& |/ }2 @我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
& ^* Q5 q( P2 f, O  g/ z加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

) [% Q+ m  r; N; l2 ?3 T- x大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
7 O( s7 Z  V$ I+ [# A! T我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
/ t6 s% ~( j, h+ ?: ~# W* y# R我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

5 j5 Y* }& a" S" A4 z2 ]我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
' ^0 E' v' ?5 K9 t) R! u$ ]
不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
- M% A3 Q- x3 w8 H! b( {
* i" q1 g7 ^3 x“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
: ^0 H' X( `4 |1 d7 U6 _. _犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
% b7 {  g0 |: `' _. |" K/ ]5 Y 于 2007-1-22 15:47 发表
8 j2 \% H- |- g! x/ W我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
* M5 T- R. z; H! U: D3 z$ i
$ l9 G) }) l0 W% b7 x
* C! e2 G5 X' F; Z7 n6 a豆腐温柔真是有品位的女性。

/ m/ D7 o( A% G& [) w- ]难得我们达成空前的一致。呵呵。