**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

九天苍穹任遨游。

/ m! k  A6 `4 H( h高调低调飞弹在，
! [0 t' m, H9 w
不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？


[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
1 X# u2 j! M7 E. O感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

背景介绍:
! E, W1 ]# r; h, `0 ehttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
& u# n4 c& @1 D0 ^0 u# U, L1 d

- q3 u5 X+ D- f( H% [背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
! k6 N1 u- P# h

"高调低调飞弹在，
7 l$ Q$ ?* q8 V2 H  q0 a
; m* ^7 |! n7 \ 不教胡马越神州。"

"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
$ [! n( R. N. m8 \' q$ z建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
5 Q' K( K( S, h# i4 c* O0 }感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

' @# i/ }# C* x; ?% d9 G# h. @
"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
; n* H9 _* L! V2 C回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
* _; B7 c& `# D4 Y“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
) S/ v. U! P4 ]* h
0 u  w$ O3 f; T7 |% \但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
: R) B( c) l, d, r) u5 K

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
1 t$ K$ Q! t0 |7 t1 ?: u' h! L% Z9 d
“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
4 [- E" ^" z7 }1 A+ r* D* T) _
...

True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
( l/ _5 L# n; H4 Y# Y& W! H: L' C我也喜欢越字多一些。

  p2 c  p8 C) ^; M豆腐姐喜欢一定有她的道理。

细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

$ _4 G7 Z8 N$ S2 q% y5 X$ L...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
$ [4 J. }5 F8 W+ |% l* t; N# @+ j  x ...

: O/ S& H. `: N8 w  F% G  R
" j7 m/ T: v' _3 n毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
5 v, {3 Y4 U, w1 E1 }! ~0 S
"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
) F" _! r6 K) |8 L+ I. U3 Q# x  A5 H7 N5 q
附录:
/ k7 P8 T  X' K7 P: V$ k3 f
忆秦娥·娄山关
) Z+ s1 _( M& o$ L
毛泽东

# i, a+ x4 G1 N) A一九三五年二月

+ [4 F( N2 p& ^8 W% V西风烈，
) R/ e. |2 S( T! P1 d  O+ d* g长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
3 q: ?: s$ I: q+ k# K马蹄声碎，
喇叭声咽。
6 h5 l) I2 `) O9 W) o+ V
雄关漫道真如铁，
% l  Q& b" F, ?4 {) ^% k/ b而今迈步从头越。
从头越，
1 Y. v# Q3 x# a- Z" x苍山如海，
, A# c" M. C8 p2 G% d残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

9 [, j. Z/ l6 \' H...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

- O# C9 [  P. ]
8 Q9 d1 d' M. r" t& q9 r! \4 }' p( |如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

; V9 g8 f. n9 Z
! ^; f. b0 V' P. @1 ^[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
  c* z7 O8 O+ ^1 g% n
. e/ B1 [! J4 o* ^# D* \6 X, F
9 S. b, |/ ~* z1 |& `如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

  X! i& g, {) e. H. T诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
' h+ i8 G$ ?; w1 j" \& R; r
从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
* R9 ?+ p( O/ a. q8 l* M
“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
1 J( `" M) i; U/ d% G; ?
如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
- s/ g8 D0 a$ G6 k& R我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
" N. R( z! k, {/ ?$ h8 F- f
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
. b; `! L. T: {* H; A' j
我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
# R- c1 e# o! D  \" X% J" _加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
" I8 O- }& G( S7 }! D/ o我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
1 N# p5 S' p! ]" O' h! Z
大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

  \2 n3 p) s5 s% Y$ E2 S, o# \& K关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
) ^' v* s+ G6 E' q- c; E* d我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
/ U- w# x, g1 {$ z& b/ l# ^
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

, ~# I" ~" v5 w$ z1 v* r其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

: j( O9 ~+ j$ r8 G' u6 j' S不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
  o* o+ ~& _) V: P. g- b
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

1 E: y9 x9 N+ o7 }, q对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
8 b$ N- o2 T! Y! r 于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
. _$ R7 ^* Q) O犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

/ ^7 o; A. D# {
豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表


豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。