**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

) x3 c* _% i6 V$ G九天苍穹任遨游。
0 X7 d0 }( e+ I! l( z
高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？


[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
3 ?7 w4 {0 R9 @感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
2 J& S" x! y+ \0 N楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
8 t9 T% D/ k9 s2 o& W来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
0 _  I+ |+ G; M

  v$ [# i% a# B! }. Z
背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表

1 T+ m, x3 f" q. v0 i7 ~/ Q, u
3 C1 A: U* V# D5 M7 l2 a背景介绍:
3 h3 S- c' G& t9 ihttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

+ m  H7 X2 ^8 U& z; W! qTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
* c: G9 m7 C/ m8 x! `来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
$ G/ o$ g5 `6 }

2 S1 e- o# Y  n2 B. c8 S
4 G# c/ |8 O: j. i* T"高调低调飞弹在，
  Q/ X3 j, a! L' \$ T
不教胡马越神州。"

. K6 L' J. e5 ~* G"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

/ S+ y- g( }4 ]2 C第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
9 `. g8 j( j8 V9 U% E建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

- L: J  s* P' z8 ?; `8 U
; y" c$ I& X3 I$ Z& D3 s' W8 v"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

5 M1 i& R' I! n6 j0 y现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
. m: X* o7 {% f8 @/ O5 _
其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

7 V7 {0 D* [5 T既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
, \  l! m  o9 I+ e% J
* f; ^. L% Y6 {. i2 w但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
5 T' J; Q7 W, x

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
. q" P8 U) ~* s
' f% D, h& C* A9 Z2 C1 N不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
6 u2 y3 M2 S# y; t6 c/ s6 X
" r' `( q, w6 X0 \8 _" R5 w“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
! r& h8 }- k( x1 j. {- Z
...

# q; x7 }' _' M. [. N. e4 q+ Z6 t
True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

豆腐姐喜欢一定有她的道理。
  H" y( z: \% n/ {6 ?
. u4 T! C" o7 K* l细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
3 K* a' F4 W% z& q! ?
...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
. G/ O" l4 c. h# e. e4 p$ C ...

. |4 @/ c. \; S" w$ j6 J; j' k
毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

5 ~, U" {; z5 q+ V"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
" a; {8 Q  R5 A  I! n( H; z# l6 z
9 i3 ?. |2 ^5 E% J- U  O附录:

忆秦娥·娄山关

, |; ^4 l, C  G+ p毛泽东

一九三五年二月
4 G9 z' B" i0 d. i- u" {" W
7 O) P. `6 l, w( a# \, M/ Y西风烈，
0 ^5 n" l: E6 Y7 F! P* c( M长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
1 k) E' r9 P0 T% h, T. g马蹄声碎，
喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
+ i6 ~; o0 {, ?1 n& x" P8 x: o9 ?从头越，
1 s7 k  x5 X/ m7 K) M, H/ K+ g' Y苍山如海，
2 _  O* P) x8 F残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

! t4 ]; R8 x# a...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

  ~; `/ S: z' E, i+ y$ V) {
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
& h% i( V! o6 |

$ Z. w5 V1 q& k1 q& ~9 B" R) _, C如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

( i  b0 i! J( O& x5 l诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
, z- ?( s4 z9 g9 w* [5 H2 S
+ X9 X4 {. q5 N- ^0 Z从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
# Z. P) A! ^" N: M  N: [
7 P( a, P9 u  l! P“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

& `- a; j6 R( p! i/ e. j4 H5 u7 Q, u如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

2 X5 R' C) L1 |0 ?5 k2 C# x我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
7 p2 ~& c) Q* G$ j: O, B
我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
, d8 R5 y. ^: w- {5 j+ w. T
: d9 ]# p  v+ Q% [  p+ L大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
, D5 e7 a+ U5 W1 h  F" t我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
3 _) g; E& L% J
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

/ c. _1 k3 b3 `7 ]& f( \$ ]不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

9 x; l  Q& E2 U! g; {5 P) L其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

$ U, R4 @1 h9 F) y' A; U“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
8 m4 e7 S6 j) \, L. |犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
6 ?* j' h# J& C+ o3 L/ D) w" C 于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
' C: ]9 i" I4 W' ^5 F1 L犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表

& {$ a/ D' S5 D
豆腐温柔真是有品位的女性。

# T% Y2 a$ Q4 A* Q& K难得我们达成空前的一致。呵呵。