**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
0 |9 |) f" Q6 D% E8 q
九天苍穹任遨游。

- S/ e1 P+ E5 H! `6 m: |' e高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？


[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
. m! C/ J) }0 a楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
3 I/ {& {) o. @- B! `& p. [来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

+ D/ u3 L9 W6 y- S; J$ u, ^  V8 x背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
9 q% Q  V' `, \) @. _

背景介绍:
4 w6 N# H& ^, S9 ]# x- U. W; g, Ohttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

% V6 O# c  @" f4 c& s
True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
! }+ Z2 l" B6 S, ?# C/ W! H, G" M

"高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。"

"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
$ ?( B! L3 f3 t8 _, r# j) ?; V1 ]楼主以为如何？

( C4 w  `+ f" J" H7 [
1 n* k7 I7 G/ n+ K) e( `! D"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
0 x# v! ~1 L6 Q: r
/ b/ [: O5 L, i( y4 \1 S' C其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

' O* F/ ]8 I# P- o8 a但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
7 m0 `; U' p: N4 N' h7 h4 m; m- c

$ t7 P: S: c, z“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

* i% \, w! E& ^' J! e1 S2 b9 k不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

0 H8 a* q& ~) i0 q2 F. M! a* H“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
; w. {8 @7 {# |5 n
...

0 M6 h: l) R: |" ?' z
True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

. v& x/ A+ N+ u豆腐姐喜欢一定有她的道理。
' l; Y- d/ B+ Y9 P
9 |2 Z; U3 G; x0 P  X细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
, ~+ H4 z6 O; ^- a* Y. d
! t  j; o, A  x...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
; P& Q. e$ |3 j6 k- _ ...

3 c3 M: L, n; N  b1 U; p毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
: \8 p9 \' A; G4 N1 \$ U( N+ r
9 u: j, ]" n9 L6 X. o! n, ~# E# Y"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
, i) b9 o& I  N/ r- }
附录:

- ^( @2 d1 s6 `- L- F忆秦娥·娄山关

; ?" z% s: E) x毛泽东

一九三五年二月

西风烈，
( g7 i) F# V5 D# `长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
马蹄声碎，
- w4 D: J' j+ K, |! A喇叭声咽。
' X) ~, ^3 F- S3 G9 x
) f- p# \% e9 h$ I: w% a$ h3 s雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
从头越，
苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
7 B6 z) M2 }. i  _/ q: w
...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

0 p; T/ R1 J; x
+ X  T3 h$ w* M6 R7 @1 h4 J如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

$ y2 O9 \+ P* q) n
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
( i% P# I' X, g" B' e

! P$ L8 T: O9 ^- ~5 q* ^7 s如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

' Z8 T# z0 ]$ U- J/ H8 J( ]( G" Q诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

% C% u% U7 ^# R+ ?从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
  X5 X/ U" I! g% b9 B我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

* F* z6 x6 c  z  N我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
/ ?( v# D7 N7 n2 ~$ u# i# ~
我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
' q6 U) r* ^8 u: A加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
) H, p) R5 C6 P" d2 |# P  n我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

8 q- M9 j0 B$ e, d5 ^其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
; h$ W2 o# S1 h% Q
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
  o) r' S2 k1 M8 ^8 [
其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
% Q: O, _; b4 W1 f
7 w$ q' a+ ^2 Y. @  H+ U" E. L“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
# R8 M+ H% ~$ u2 k犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
* }& r% f6 @3 S 于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
1 m6 g' P# x1 ~: W$ ^犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

% L6 f1 D# ]% w. R5 ]9 o
/ p2 @$ k4 T" J8 M6 L8 }豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表

* W+ z* {7 s; S  G' W
" {( u. h/ R3 n. n; l0 x豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。