**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

7 K0 W0 W" ~, Y2 ?九天苍穹任遨游。

6 q; W9 I0 e; g/ l高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

4 o) R, B2 Q+ M1 O3 m2 l" A
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
- ?' |5 P3 \# h7 v7 s4 ~感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

: b* L. {8 S$ n" A0 ^5 ?
1 G: J0 Y2 d9 O5 D: i' l: o+ y+ e# K1 ~背景介绍:
( {& }$ b  n8 }$ W& Ohttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表

2 l8 [7 b: Y# q0 R+ D
背景介绍:
+ Q( x  @! @2 Ihttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
0 s9 h% C. t; ?, n6 u来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

/ y' r1 F; O, a) p" a
"高调低调飞弹在，

6 D$ u8 _# w8 [. T 不教胡马越神州。"
- m6 c9 d; m8 X- p. E3 L: S5 F
"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
- C$ H8 ~8 L6 k
  F7 C6 }" W2 \2 [. A. J: ^3 U第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
) t. k  q* i; i8 t" u# D楼主以为如何？

) d* p+ {6 R& ?% t4 U"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
# N7 E' [0 {0 o! p. B# P9 o2 I9 ?% K  H
其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
# v9 r# Z: q3 U4 K8 E, G回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
  y) i5 ~; X: w( v% t9 o. g江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
, F% F* m' M8 Y, ]
但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
6 R" L1 C; ~2 Q9 o# _

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
/ j( \* W4 t& J) q& d
& {+ l0 d, @0 h3 w* A不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

...

* I' `$ Y0 E* V' e% {$ U6 ~3 aTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
- u8 V8 n4 R& Q( }# z我也喜欢越字多一些。

豆腐姐喜欢一定有她的道理。

  S1 A1 O' W% \/ O, f细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
& |$ h) F* ^$ u1 w0 D: ^; r
...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
: o# m- N0 y' `$ H+ _  F! h
9 O' X1 h  `4 H8 x/ v- X9 O% ]4 ]"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
- D( B9 i5 a" x7 C7 k
附录:

忆秦娥·娄山关
5 @8 v4 [/ ]/ B; T8 x( N5 c
+ r& U, `: q! ?7 f" d4 _毛泽东
. W8 }! N+ I% T3 V$ M6 |: ^" J, ]
一九三五年二月
  i4 d: G  a5 s! T2 S
- T2 D4 _' @6 m) O西风烈，
长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
马蹄声碎，
喇叭声咽。
: C; D$ i; U4 U2 M3 _- q0 {! [% `; Q
& {* o' o5 A/ v) u3 E雄关漫道真如铁，
. S6 q3 F: I) ^) X  |6 b* z而今迈步从头越。
% N0 b& @, a5 y从头越，
' Z5 H+ T" G* M苍山如海，
* G. R- G7 m6 C残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

1 d3 f5 J3 a8 I, o2 p" t
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
  e5 d5 X! S, f% _  o' B

4 H8 P% G6 J6 B4 n  G# J如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

, Q+ S) }* g8 y$ Z诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
3 w, ]/ e6 C9 g  j$ k$ i3 [" k6 q  D
从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
% c, F) W% K. f+ i4 p6 b
7 F8 W& i! ?! F“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
* C3 b  d' z, u" D% m) P! `% i; G6 ~
. \- _6 d( Q0 s) ]! S如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
' o0 j# M+ R1 X5 r: Y: U! {3 J* |; J我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
4 S" i) O3 N2 ^+ G
我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
" v% P$ ]* ?1 x; a# m, M加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
, b0 F: j: f5 {8 N& }5 Q: [我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
( p! u3 i/ i+ z- J9 x/ W' g6 ]
; i3 e3 `! H2 g9 r) @大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
9 Q1 [5 |# _& ?6 z% e我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

; q- T3 [  r3 d/ j6 r我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

7 I  Q% L  l) z4 U* R2 d% j其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
% J# b$ X: q- g" G
不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
. v0 q# |& f0 T# W/ X: S5 M犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
/ A9 f; U+ N! R0 J$ T" K/ l 于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

5 K* i& l& I' `2 O( z8 x
! F& I# B5 x# b) V豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表


豆腐温柔真是有品位的女性。

+ P( Y! f# W8 b6 x" e5 h) o难得我们达成空前的一致。呵呵。