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凡夫俗子看耶稣

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发表于 2007-1-17 21:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
世界上除了信神的,还有不信的。他们是怎么看耶稣的呢?8 u  h# Y6 y. \8 s' ~
翻开写给学生的启蒙读物,世界五千年,提到耶稣,标题是“耶稣的传说”。比较权威的写那个时期的历史学家写的书,有两本提到有个和耶稣背景差不多的人,被一个什么巡抚处死。; E% \5 }7 g9 S. P
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在网上搜寻,有一门叫“圣经考古学”的,结论是,耶稣的确是确有其人。比较有说服力的,是意大利有个地方保存着当年耶稣的血衣,有钉子钉痕,用现代科学方法,根据辐射原理,能够复原耶稣的形象。是个被钉死的人是毫无疑问的。
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耶稣的生平,最权威的,只有圣经了。但是,从耶稣出生讲到耶稣12岁说法,然后就跳到31岁受洗传道,中间缺少一段。
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% }7 l) J+ |$ h: U: R$ O9 Y. b7 X% d据说,有本彼得福音,说耶稣在这段时间去了印度、阿富汗等地区,研究佛教、学习语言和医术。但是,这本福音,没有收进新约,很多教会是不承认其真实性的。
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& z4 b2 k; S9 q: [2 ^9 X8 ]另外,据说在喜马拉雅山谷的“守戒寺”发现的“伊萨经卷”纪录了一个犹太裔的“伊萨活佛”,从14岁在那一带游学,精通医术,行医救人。30岁回乡。还有回乡后因传新道被钉死在十字架上的描写。事迹与彼得福音记载的耶稣差不多。当地有伊萨活佛洗脚的潭,和讲道的遗址,当地人还有定期朝拜的习俗。这个伊萨,很可能就是耶稣。伊萨活佛的传说,广泛流传于西藏、蒙古和新疆。* }% n# ?# w$ U1 M8 L1 t
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我琢磨,彼得是耶稣的大徒弟,写本福音是很可能的,而这些事,很可能只有他知道,所以不容易被广泛承认。
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; b' ?; m2 Y+ n$ k( j4 v从信佛人的角度看,新约比旧约“顺”多了。很多教义有相通之处。旧约,从字面上理解,容易引起种族仇恨、歧视妇女、为奴隶制找根据等误会,有些杀气腾腾(当然,旧约的真谛并非如此),风格与新约的博爱有很大差别。
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* T1 x( C4 w2 }5 ^这样想,可以解开一个疑问,为什么同样是耶稣讲道,同样讲给以犹太教为基础的人,为什么12岁讲的,可以折服犹太长老,而30岁讲的却会引起愤怒以至被处死。新约,很可能受了佛教影响(当然,耶稣决不是佛教传人)。因为当时,旧约圣经还只是在影响不大的犹太人中流传,而那时候的“大学问家”是希腊人和印度人。耶稣出生前200年时间里,正是印度阿育王派人到埃及、叙利亚、希腊传播佛法的时候。耶稣降生时的“东方三博士”很可能是佛教传人。
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7 k* K5 o- D: h: r$ K[ 本帖最后由 扁舟 于 2007-1-17 21:50 编辑 ]
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发表于 2007-1-17 22:05 | 显示全部楼层
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发表于 2007-1-18 16:50 | 显示全部楼层
很欣赏扁斑竹钻研的精神。我个人的体验是信主前很多疑问,信主后,还是有很多不 懂,问很多人,还得不到解答。上周主日学老师这么对我说:“你的很多问题,我没法回答你,因为我的回答可能有错误,最正确的是以经解经,但我向主祷告了,只有圣灵才让你能明白圣经。”所以信基督的弟兄们喜欢引用圣经,防止误导。俺也引用一下,
  H' ^# A+ I. c' @, J路24:45 于是耶稣开他们的心窍,使他们能明白圣经。" _8 K% c: D4 I1 b0 C+ w  U* h

/ E5 ]0 a1 ]% k# J" s[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-18 16:53 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2007-1-18 17:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-18 16:50 发表4 c& D! i( o1 ?
很欣赏扁斑竹钻研的精神。我个人的体验是信主前很多疑问,信主后,还是有很多不 懂,问很多人,还得不到解答。上周主日学老师这么对我说:“你的很多问题,我没法回答你,因为我的回答可能有错误,最正确的是以经解经,但我向主祷告了,只有圣灵才让你能明白圣经。”所以信基督的弟兄们喜欢引用圣经,防止误导。俺也引用一下,5 J) z6 S. X0 o% S: o0 M
路24:45 于是耶稣开他们的心窍,使他们能明白圣经。
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还有太多太多的问题圣经上根本没有提到,那么解决的办法是不是只有祷告呢?神曾经回应过这些圣经上没有的问题吗?还是从来没有回应过?孤兄祷告过吗?有回应吗?
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发表于 2007-1-18 19:00 | 显示全部楼层
凡人如我,看人家耶稣,就标准的一尊神.
1 j& ~% K; L1 Q  P1 @& e! K除了顶礼膜拜,无它
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发表于 2007-1-18 19:20 | 显示全部楼层
哇好厉害~~都是你自己找的资料么~~
8 p+ a* m4 `2 W说起东方三博士有个题外话..不是有个博士拿来"黄金"么..他是从非洲某个地方来的好像..(还是印度- -?)..结果以前欧洲人就是因为这个而去attack那个地方的..因为相信那里有黄金...
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发表于 2007-1-18 23:54 | 显示全部楼层

回复 #4 高潮 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我有祷告,而且我认为神也回答我了,很多问题我是 读经的时候或从生活中得到理解。但神不是你的仆人,也不是有求必应。比如今天我打电话给一位大姐,我告诉她,感谢主,神听了你的祷告,这几个月来她一直为我的工作在祷告。神答应了,而且比她求的还多。我不想宣传“成功神学”,信主后就能升官发财的,这不能证明什么的。神是灵,只能用心灵去交通。9 G( `5 L# |8 U, Z* ?6 d
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[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-18 23:55 编辑 ]
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发表于 2007-1-19 13:47 | 显示全部楼层
""耶稣的生平,最权威的,只有圣经了。但是,从耶稣出生讲到耶稣12岁说法,然后就跳到31岁受洗传道,中间缺少一段。""
+ C+ ^( D4 r: l
' Q# l% U$ D& ?/ h' c3 f  P看得出老扁对各种宗教很有研究。。。" n5 G; ^+ X( H, x+ x7 n

. _# D4 z2 S* j2 ]2 k[ 本帖最后由 rockylily 于 2007-1-19 13:58 编辑 ]
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发表于 2007-1-21 16:31 | 显示全部楼层
欣赏扁舟同学的钻研精神4 m8 }& p) F. u  D/ B$ \# \
感谢孤舟弟兄的耐心和诚恳
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 楼主| 发表于 2007-8-3 19:57 | 显示全部楼层
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我觉得,佛祖和耶稣,都是真实的历史人物,但是,耶稣当时活动范围较小,影响较小,所以正史上没有记载。
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发表于 2008-7-22 22:16 | 显示全部楼层
宗教的“神”都是人创造的,耶稣、佛陀、老庄都是真有其人,包括很多事迹,至于神迹,那就是后世的徒子徒孙创作的了。
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原帖由 扁舟 于 2007-8-3 20:57 发表 ; @9 ~; m4 [; r0 {* F' {
我觉得,佛祖和耶稣,都是真实的历史人物,但是,耶稣当时活动范围较小,影响较小,所以正史上没有记载。
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 楼主| 发表于 2008-7-24 12:33 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2008-7-22 23:16 发表 $ k, z& ^- O( ^- i) L
宗教的“神”都是人创造的,耶稣、佛陀、老庄都是真有其人,包括很多事迹,至于神迹,那就是后世的徒子徒孙创作的了。( b8 }2 `8 Y9 d* P' L

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% K6 y& E/ u  O; s神迹的问题,实际上对于没有遇到的人来说,有于无的“结论”,实质上都是一种猜测。证明无神与证明有神的难度相等。人们认为有神或无神,与父母或启蒙老师的教育产生的“第一印象”有很大关系。
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发表于 2008-7-24 13:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
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发表于 2008-7-24 20:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
很多大陆移民来了以后都信主了,而很多出生在这里的就不再象他们父母那样信主。
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原帖由 扁舟 于 2008-7-24 13:33 发表
0 b, P1 S% K! P; L# J$ G% e
2 A+ o1 m9 h/ V3 a
# ?6 ~3 ~6 M0 X4 m+ _神迹的问题,实际上对于没有遇到的人来说,有于无的“结论”,实质上都是一种猜测。证明无神与证明有神的难度相等。人们认为有神或无神,与父母或启蒙老师的教育产生的“第一印象”有很大关系。
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 楼主| 发表于 2008-7-25 10:06 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2008-7-24 21:09 发表 " v5 J: H2 U# _* ?/ B8 a  C; G! F
很多大陆移民来了以后都信主了,而很多出生在这里的就不再象他们父母那样信主。
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* q: p0 G7 \+ O: T) s8 N6 d: W; Q- c
有神无神的认识是可以变化的,其中的因素也很复杂。按信仰划分敌友的时代已经过去,对普通民众来说,信什么,就和习惯使用左手或右手一样,没有利益冲突。应该放下那份敌意。因为原始概念及公理系统不同,所以相互很难论证,只有“不同”却辩论不出“正确”,所以,因为信仰而轻蔑对方也是没有道理的。
大型搬家
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发表于 2008-7-25 12:57 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-7-25 11:06 发表 4 r  |. J2 H4 t) l1 Y
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有神无神的认识是可以变化的,其中的因素也很复杂。按信仰划分敌友的时代已经过去,对普通民众来说,信什么,就和习惯使用左手或右手一样,没有利益冲突。应该放下那份敌意。因为原始概念及公理系统不同,所以相 ...

9 {- @8 K, X* i! A这话中肯。
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发表于 2008-7-25 16:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-7-25 11:06 发表
, J, g3 J3 {% K, x7 E
3 D; q9 C) ]. h: w( D+ U应该放下那份敌意。因为原始概念及公理系统不同,所以相互很难论证,只有“不同”却辩论不出“正确”,所以,因为信仰而轻蔑对方也是没有道理的。

% Z8 J, l8 ]: g% V/ I9 Z但是至少基督教不这样认为,圣经说,信别神的都要用石头砸死~
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2008-7-27 15:03 | 显示全部楼层
给大家看看扁周提到的这件耶稣的裹布9 k! P9 M4 A. |

% p9 d9 c8 n3 N# O0 t7 |( B
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2008-7-27 15:03 | 显示全部楼层
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-7-30 00:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这块布可真不容易. 老实说, 很难让我相信, 一块布可以保存2000年而不坏.
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发表于 2008-7-30 00:28 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-7-25 17:46 发表
* M5 r) a/ A# q  u
2 K. b! _: M8 n但是至少基督教不这样认为,圣经说,信别神的都要用石头砸死~
5 g. p' N# c3 M' s

+ O& L1 p5 A% d( U8 ]4 ]1 Z$ O+ n& e% [. M* w
此处的圣经都成了此人编的了. 从心里到行为已经远远超出了正常的范围.
鲜花(33) 鸡蛋(2)
发表于 2009-2-8 21:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
老版主老贴子,顶上来学习学习!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-9 07:56 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2007-1-17 21:43 发表
+ h: A/ E$ }7 x$ Z: D( l1 U5 P。。。新约,很可能受了佛教影响(当然,耶稣决不是佛教传人)。因为当时,旧约圣经还只是在影响不大的犹太人中流传,而那时候的“大学问家”是希腊人和印度人。耶稣出生前200年时间里,正是印度阿育王派人到埃及、叙利亚、希腊传播佛法的时候。耶稣降生时的“东方三博士”很可能是佛教传人。

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2 a5 n& J- W) ]2 E1 @- S8 m0 g$ K
一定不是佛教传人,这话有点意思。偷学武艺?!哎! 没学好。差之毫厘,失之千里也!
7 K) d! ~# B5 k" r- }4 ~+ d  p9 I5 X9 Q+ [9 x: M% E, z6 [, J$ `5 ^
扁主一定是依《圣经》的权威和根据得此结论的! 扁主说话不会没根据/ Q4 @; Z8 S; d
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大赞一个! 扁主咋怎厉害泥!诶呀妈呀!佩服的不行不行滴dddddddddddddddd
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发表于 2009-2-9 16:07 | 显示全部楼层
我觉得说耶稣曾去和佛教交流借鉴(?)还是很有道理的……
7 X, j# [9 m" u' D6 {不过我同样同意smallhill指出的可能性:耶稣、佛陀等等都是千年难得的智者,但他们的神迹很可能是后来人传来传去编出来的。
" N0 Q# S! a6 K5 _; e/ t: ~1 j大家可以想想中国古代跳大绳的(……),他们施的法大多数都有用,被称为神迹。不过他们把功劳归给其他的神而不是他们自己,而且他们除了跟师父学某种神迹的方法以外,也没像耶稣佛陀一样研究过拯救灵魂的方法,所以现在被我们痛斥为迷信。其实他们做的很多法事后来科学都能找出依据(比如有一个地方是喉咙肿大的人添某个悬崖上的泥土,后来发现那个地方曾经爆发过火山,所以泥土里含大量的碘…………反正就是这意思)
8 [9 {! e% ~, J7 K8 x+ N所以究竟真有神迹还是全都是我们想象的,根本是个无法证明的命题。(这几天看魔术表演,要是没打出魔术二字,估计这也是新世纪的神了,至少也得是个天使一类的级别)
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发表于 2009-2-9 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 木野 于 2009-2-9 16:07 发表 : B6 K+ X4 P2 m) q% L
我觉得说耶稣曾去和佛教交流借鉴(?)还是很有道理的……
+ N" V/ E. I2 _! U9 O& X不过我同样同意smallhill指出的可能性:耶稣、佛陀等等都是千年难得的智者,但他们的神迹很可能是后来人传来传去编出来的。/ y4 P- L/ Q. X  }/ j8 b' r
大家可以想想中国古代跳大绳的 ...

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表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?
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发表于 2009-2-9 18:18 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-9 04:12 PM 发表
( A! L1 Y, j" K# K+ k2 O& V5 ^0 v8 m4 R) \: i/ j9 _" L" X: Y/ ^

5 y  }2 B( m  w: E. ^: \# [表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?
0 v( {- z# s; m9 L: Y- r9 k
& G) ]/ ?  w; D3 W6 q6 ?( M( E5 O
我的意思是,如果他们自称是神,我们也的确就会信了。) I' o' f' i( N- p
在那种遍地都是神迹的年代,这种事还不是穿着穿着就变神迹了?
9 z2 I0 x% _/ a当然我不是说耶稣或者佛陀骗人,我只是说仅仅是追随者复述,不能就断定那些是神迹。(不过同理,也不能断定那些就不是,所以这题目基本无解)
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发表于 2009-2-10 07:04 | 显示全部楼层
把魔术当魔术来表演的称魔术师,把魔术当神迹来表演的称神棍。
  z6 Q1 A. X! |7 p; a, [: C象大妓院上信徒讲述李师父的神迹,你觉得怎样?
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原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-9 16:12 发表
6 V& c% q+ G) J! d* H8 V- P. ]9 B# p! i# Y1 q8 i% H" M: P# }
! e$ t0 {5 v& Z8 @
表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?
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发表于 2009-2-10 07:08 | 显示全部楼层
所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。6 U7 q( `/ V& z# N+ B
原帖由 木野 于 2009-2-9 16:07 发表 / g3 ~' p' g/ L
我觉得说耶稣曾去和佛教交流借鉴(?)还是很有道理的……4 ~7 v8 t- f* C+ v
不过我同样同意smallhill指出的可能性:耶稣、佛陀等等都是千年难得的智者,但他们的神迹很可能是后来人传来传去编出来的。
, g) N  ~/ s# B: K6 {8 P- }2 v大家可以想想中国古代跳大绳的 ...
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发表于 2009-2-10 09:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-8-3 19:57 发表
7 n+ ?- d% {3 P* ~1 I- q我觉得,佛祖和耶稣,都是真实的历史人物,但是,耶稣当时活动范围较小,影响较小,所以正史上没有记载。
  P9 D% M( T, S3 S. U0 V

$ d/ y2 ]9 U4 ~, |! {想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:
' Z% i" d6 Q; f# `# z' A1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?; A, Y, s; @7 z* n8 O
2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 13:08 | 显示全部楼层
1、李XX也自称是神,还没死。$ E; M1 s6 |0 s
2、李XX的神迹可以翻阅大妓院等媒体,比耶稣的多了去了。
8 A" Y; X% h; h  ~4 _8 ?  \7 a% h" u  z+ K0 v4 n7 [4 I5 _+ s
原帖由 依勒特 于 2009-2-10 09:54 发表
& m3 q, E( R) e' p2 p& Q% L3 m$ v" |' Y

# q0 {4 p- T8 T, g" c: B想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:2 A( v* P# I6 _- B0 n3 s' w+ P
1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?
  c; `: d, b+ z8 i; h2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?
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