青岛年底再爆新闻。大家看看这车是否安全是否可以买？

iami

话说青岛第一领导刚刚被中纪委拿下，31日青岛又出新闻！
说安全，因为驾驶员没有事。
6 m, J" v/ z4 f说不安全，车都那个样子了。除了杭州雅阁婚礼门事件，某“晋”牌雅阁车在山东某高速公路解体，就是这个车了！小日本给中国人“特制”的车是安全的（吸能啊）还是不安全的－－解体。06年流行词－－解体。
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刚才看了埃德蒙顿论坛上的某位“专业”人士的“专业”观点：同一级别的车，质量越轻越安全。真搞不懂，国人很多人选择雅阁放弃别克君威，因为雅阁省油，没有说雅阁更安全的。据我所知雅阁比君威轻了一点，两个也应该同级别的吧，这样说来，用某专家的观点看，应该是雅阁更安全。但是国内鲜见君威解体的，原因可能有二，1，解体是安全的需要，解体更安全；2，君威的销量太低，1和1000的底数比，肯定是销量1000的车解体多。

" O& W* S- I; s/ u搞不明白啊，那个雅阁居然能在国内卖的那么火，早些时候要加价3万才能提到现车，现在又来了一个丰田的凯美瑞（佳美）也要加价。雅阁和和凯美瑞俺都坐过，都很巧妙，感觉没有君威敦实。国人的日车情节真的很浓厚啊－－都解体成那样了还是大把的人买。
6 e/ l" X* l  ?! w9 W/ n
8 W4 P3 _/ [9 |2 X- [4 q闲话少说，大家看新闻！

http://www.bandao.cn/news_html/2 ... 0070101_226625.html

4 g" |7 U; \9 f8 `+ d. s! \1 a2 O被撞的广告立柱
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" E& E) s$ \' n) K8 l( }( K8 M6 v% b
' M5 g1 L4 h! q1 E5 [# I# P9 l本田车的“后半身”
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本田车被撞得面目全非
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本报2006年12月31日讯（记者　谢军　胡进宇）　今天21时20分许，海尔路与辽阳西路交界处北侧发生一起车祸，一辆疾速行驶的广州本田车撞向马路中间的立柱，整辆汽车立刻被“割”成三截。幸运的是，及时打开的安全气囊发挥作用，驾驶员并没有受伤。
6 W$ f7 P  p/ o* Z# K& F

    记者赶到事发现场时，肇事司机已经离开了现场，交警正在处理现场。记者看到，一辆本田车的前半个车身在马路中间的绿化带中间，汽车内的安全气囊已经全部打开，相隔30多米远的地方，后半个车身缩成一团，周围弥漫着一股浓烈的汽油味，汽车的后保险杠则散落在不远处的一根广告立柱旁。
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$ b8 C& v* r; ?" B    一名目击者告诉记者，当时这辆车正沿海尔路往市里方向行驶，车速非常快，只听“砰”的一声，车撞向马路中间的广告立柱，当时车身就断成了三截，司机开着只有两个车轮的前半个车身，打了好几个转后，才停在了马路中间的绿化带中，保险杠同时也被撞飞。这位目击者说，当时他们都吓呆了，反倒是从车里挣扎出来的司机用电话报了警。这位男司机脸色煞白，但并没有受伤。
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    据了解，肇事车为本市车辆。目前警方正进一步调查事故发生原因。

  x+ x8 e* T9 d/ G% L+ P2 K[ 本帖最后由 iami 于 2007-1-1 09:03 编辑 ]

Z

原帖由 iami 于 2007-1-1 08:43 发表
刚才看了埃德蒙顿论坛上的某位“专业”人士的“专业”观点：同一级别的车，质量越轻越安全。

- {3 L: V5 r1 O% [5 @8 n
我说质量越小越好，指的是其它条件都相等（安全也相等）条件下，是这样的。
7 b$ w2 ^" v) j
至于看是否安全，不能但看质量（俗称重量）。

iami

原帖由 Z 于 2007-1-1 08:55 发表
3 T9 Y7 b1 R. }6 ]


我说质量越小越好，指的是其它条件都相等（安全也相等）条件下，是这样的。

! m0 N: ]: ?7 I! J* m2 U6 [1 B至于看是否安全，不能但看质量（俗称重量）。

  S3 v% ?9 i- }2 i/ W: l
  o2 s, X  E  ^& _5 |. Q( x" \
你跟帖真快。
( f# k! J/ m2 H" B0 x) v; _. n
谢谢解答。不过还是不明白，哪里有完全的条件相等？更别说安全相等了，即使同一款车，不同的个体车辆安全也有差异的。

Z

我最烦这点。国内人出个屁大的车祸，不好好检讨自己是否遵守交通规则，先抱怨汽车。要是赶上日本车，更有说的了。自作孽不可活，听过没有？什么车都会出恶性车祸。当今市场，类似价格类似尺寸的车安全度是接近的。
# S, L7 o+ i( \
LZ不是想贴图证明吗？给你一个德国保时捷911，其骨架刚性非常强，各种安全装备齐全。按照愤青的话说钢板都厚，结果怎么样？杭州雅阁门世界，前排2人幸存后排3人死。这个香港911事件，里面全死。以此就能说明911不安全？我不这么认为。撞车是非常之复杂的，如果不是次专业的还是莫要自己意-淫，应该相信研究机构的试验结果。
# G+ V% v5 b3 N2 V$ k& E
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3 U/ x( h6 @5 I  t# K6 z

( Q( h# |0 B$ J1 r6 p, R% ~/ T; m

lington

呵呵，车看你怎么开。你见没见过Hummer 3 散架的样子？我估计如果别克是那样撞的话，估计也好不到哪里去。

Z

原帖由 iami 于 2007-1-1 09:06 发表

" l8 \0 i7 V7 g$ K0 k; g0 p! u1 \5 Z
) S/ Y. \; }! b3 `& A; m$ s* k
+ Y2 S' l3 I* g1 E: N( M你跟帖真快。

谢谢解答。不过还是不明白，哪里有完全的条件相等？更别说安全相等了，即使同一款车，不同的个体车辆安全也有差异的。

8 l  F* q9 R1 g6 D0 J2 H- @1）当然可以相等，为了减轻车重，有些人把铝合金轮换成镁合金的。这只是说明，超轻的方向走是正确的。

- y0 E7 x: @9 P% q& y, H! Z2）不同车辆个体的差别微乎其微，也不是你购车是可以控制的。你这是在抬杠了。

Z

原帖由 lington 于 2007-1-1 09:13 发表
$ N% d- f, S% }3 \呵呵，车看你怎么开。你见没见过Hummer 3 散架的样子？我估计如果别克是那样撞的话，估计也好不到哪里去。

- \' O, I, b! S. x
这我同意啊。

像雅阁销量那么大，购车者各色人等都有。如果没有散架的，倒是奇怪了。杭州雅阁门里，车是为了避让一条狗，侧向撞到固定的水泥隔离墩。按照这种撞法，不要说Hummer H3(也不过是个豪华Chevy Colorado)，就是H1来了也得全散架。

老顽童

iami

原帖由 Z 于 2007-1-1 09:09 发表
我最烦这点。国内人出个屁大的车祸，不好好检讨自己是否遵守交通规则，先抱怨汽车。要是赶上日本车，更有说的了。自作孽不可活，听过没有？什么车都会出恶性车祸。

4 ]; _3 o8 ]/ g! [4 P解体可不是P大的事情哦，雅阁在国内至少解体3次了。
/ Q% }7 A! ?( I! s1 Y$ M) t2 y
固然遵守交通法规重要，但是我想：雅阁多次解体，难道都是因为雅阁的基数大？开雅阁都严重违反交通规则？不见得吧？

; M9 b- C0 H0 y8 s& o+ N9 F不知道那个911撞车时时速多少。

iami

原帖由 Z 于 2007-1-1 09:19 发表

5 B6 ?" C5 b$ p7 e) y
9 ]7 U/ f6 N$ I) N+ M- ^( g9 g这我同意啊。
& t5 @! r$ x7 N- p9 ?
像雅阁销量那么大，购车者各色人等都有。如果没有散架的，倒是奇怪了。杭州雅阁门里，车是为了避让一条狗，侧向撞到固定的水泥隔离墩。按照这种撞法，不要说Hummer H3(也不过是个豪华Chevy ...

  V$ N5 X& t8 z8 J) c4 r9 i不过，真的感觉雅阁解体的次数太多了，想想都害怕。

iami

原帖由 Z 于 2007-1-1 09:14 发表

7 w# V/ w& @1 N

3 B5 s7 z" R7 K& ^1）当然可以相等，为了减轻车重，有些人把铝合金轮换成镁合金的。这只是说明，超轻的方向走是正确的。

+ `0 ?8 Z, K$ D2）不同车辆个体的差别微乎其微，也不是你购车是可以控制的。你这是在抬杠了。

不抬杠，同一车型购买后，车辆出厂零部件差异，保养诧异，前期交通事故受损差异从而引起的安全差异还是存在的，我感觉不应该忽视。

  S! w$ Q6 Q! }千言万语，雅阁解体次数有点多了，让我买确实不敢买。不过外国的雅阁应该比国内的质量好，好像大家都是这么说日货。

iami

说实话国内保有量最大的应该是“微面”－－比如松花江，五菱，昌河。也没有听说解体如此频繁。这个有可能微面质量低下，大家开车的速度都不是很快，所有鲜见解体的。

lington

原帖由 iami 于 2007-1-1 09:37 发表
, r8 N& [( \* X% t
4 P& n; n$ k# ~/ u; F' d
! d) V7 c( M7 L/ P2 s# g: x不过，真的感觉雅阁解体的次数太多了，想想都害怕。

/ w+ h1 _/ l$ Y3 t
! h3 [' C7 R! V- y( O不知怎么跟你说，喏，
  Q3 [7 p" [2 ^, D% r  }) Q/ W1。 看比例，看看多少雅阁销量。看看多少别克销量。
+ _" U3 R+ w+ x2。 2起解体不足以说明问题。
3。 看撞击的物体是什么。撞到水泥柱，当然解体啦。看过戴安娜96年撞车没有，德国名车，撞到水泥柱，怎么样？ 也是一样，解体！
* j, R- P& X! |! [" T0 k5 B
你的思想有些大妈的说，看问题不看根由，只看表面。

iami

山东青岛2006年12月两起汽车解体：
8 U+ ~/ s5 R8 _: G4 G( E, g9 v
+ `+ Z2 @& }+ @5 w6 Q8 M+ Z这是第一起：不在评论，大家看去吧。
8 T/ ~4 {& h1 F9 ~8 ~
) Z# ?) N4 l- D4 w* Lhttp://www.bandao.cn/news_html/2 ... 0061205_220860.html

iami

原帖由 lington 于 2007-1-1 09:50 发表


6 j% W$ t' b* t' ?( c/ y不知怎么跟你说，喏，
9 O6 R! j; O: E+ d6 w( W1。 看比例，看看多少雅阁销量。看看多少别克销量。
' x& Z2 M$ p! x, e( \' R2。 2起解体不足以说明问题。
; k7 k+ w3 X4 m7 e- J- [3。 看撞击的物体是什么。撞到水泥柱，当然解体啦。看过戴安娜96年撞车没有，德国名车，撞到水泥 ...

. z2 C* x7 J8 h. ]# I我不是什么专业人士不再评论了。

有几个疑问，麻烦各位给解答了。先谢谢了！
! e% X% N! D4 b$ }
1，比雅阁销量少的汽车，比如别克，奔驰...在国内没有见过如此多的解体次数；
2，比雅阁销量大的汽车，比如国内的微面，也没有加过如此的多的解体次数。
3，我想问问，汽车解体能说明什么？还是什么都说明不了？

, U* r# O4 l9 x( w* i8 q还有，国内的媒体真的很无聊，整天拿这些再正常不过的事情做新闻。难道国内做新闻行业的不知道“狗咬人和人咬狗”谁是新闻吗？再这样下去，哪天雅阁撞了没有解体应该是新闻了。

lington

原帖由 iami 于 2007-1-1 10:07 发表
) S0 B5 [2 j5 B. t" x9 \

我不是什么专业人士不再评论了。
3 i! e3 u: r9 @: ?
! w  d0 J; a* w1 |% {% X% u有几个疑问，麻烦各位给解答了。先谢谢了！
% ?$ t( m, u0 q. l$ y
% ^2 f2 |; ^5 x7 |2 Q6 L1 x2 ~1，比雅阁销量少的汽车，比如别克，奔驰...在国内没有见过如此多的解体次数；
2，比雅阁销量大的汽车，比如国内的微面， ...

1 F) D3 r9 s8 ~. x
嗯，问得好。跟你818吧。
1。 很正常。销得少，解体次数也少。
% v/ j5 `( ^) x" N8 i8 ~- o2。 微面的车速能达到雅阁的高速吗？ 微面到了60公里/小时就象快散架了一样。而且，这种垃圾车出事你放心，不会上报的，没有新闻效应。
3。 汽车解体是车的构造，车速，和被撞击物的瞬间组合。

请注意：你上面的例子里面提到的车子包括Lexus, 广州本田，和 雅阁。你提到的雅阁仅占一次。请你再次！仔细！看你的贴子！
还有，国人有恨日本人的情结，但是又爱日本产品。所以，一旦日本有什么不好的事情，国人喜欢大做文章。但是你放心，不管你怎么说日本车不好，他在中国的销量还是会好，为什么？国人也是聪明人，他知道，日本车好！

iami

我本来不想说了：雅阁在国内的那些狗屁事一次吗!？你瞪着眼睛看看，我的第一个原贴：“除了杭州雅阁婚礼门事件，某“晋”牌雅阁车在山东某高速公路解体，就是这个车了！”不是1次是3次！广州本田的车除了雅阁，还有奥德赛，飞度，你看看图片是什么车？

国人聪明？聪明能被小日本搞了多么多年？国人聪明，所以出了很多汪精卫这样的“曲线救国“理论的”爱国者“？
说实话，我是比较务实的人，家里日货也不少，那是我经过讨论、比较后才买的，确实物有所值。不说别的地方，我们这里买雅阁的有多少是”土财主“”小农民暴发户“？买雅阁干什么，因为有面子，还省油。为什么有面子，自己去想去吧。

国内确实有股潮流，说到日货就一味的打死，有人称呼这种人为”粪青“；但是也有一股潮流好像逆着第一个潮流，就是自谓的“”理智“、”冷静“、”全面。
6 b3 }/ s3 G+ A& E5 P. N& ^/ H
) F) \) h" O* L  H, l4 U" x  \呵呵，我不属于第一股潮流，但是希望某些人也别成为第二股潮流。
; |  E/ Q8 `, o$ h& t* y( D  W% w
还有，你家的微面到了60公里才像快散了架子的。所以有你这种观点的，才会认为日车是好车。但就是”偶尔“的解体一次供大家笑笑。

老马

原帖由 lington 于 2007-1-1 09:50 发表

* F; e  b: \$ a2 _6 T$ i% x
不知怎么跟你说，喏，
1。 看比例，看看多少雅阁销量。看看多少别克销量。
2 T! i6 R% S1 g. j1 x. W2。 2起解体不足以说明问题。
% u) k$ _2 t; A" n- h3。 看撞击的物体是什么。撞到水泥柱，当然解体啦。看过戴安娜96年撞车没有，德国名车，撞到水泥 ...

  @4 h" s- w  B8 P; @6 N6 J( {& ~5 _
不须讽刺三大妈！

大漠孤烟

原帖由 lington 于 2007-1-1 10:30 发表


7 B) b- u, p- t; M0 M: T, x嗯，问得好。跟你818吧。
1。 很正常。销得少，解体次数也少。
5 g; a+ N; U/ `2。 微面的车速能达到雅阁的高速吗？ 微面到了60公里/小时就象快散架了一样。而且，这种垃圾车出事你放心，不会上报的，没有新闻效应。
" l  T" x# f) Z# ?: ]' `: T& A; Z3。 ...

1 s  @# Y* P) R8 [4 a" x( B某些国人真是“太聪明了“，就是不知道如果这种人的家人被一个地痞流氓一类的狗东西杀了，糟踏了，而且一直逍遥法外，他会不会和那种人去做生意（而且是有选择的情况下）
, E* K: R1 L$ q8 I1 h
[ 本帖最后由 大漠孤烟 于 2007-1-1 13:01 编辑 ]

Z

原帖由 iami 于 2007-1-1 10:07 发表
1，比雅阁销量少的汽车，比如别克，奔驰...在国内没有见过如此多的解体次数；
5 J; y: Z4 [2 @- i2，比雅阁销量大的汽车，比如国内的微面，也没有加过如此的多的解体次数。
" u9 N+ k, l, e6 \0 J( a3，我想问问，汽车解体能说明什么？还是什么都说明不了？

! c. |5 B/ T& T2 u

; A5 ]/ x6 t4 J这里面有2个概念：
1）汽车的解体次数
1 E9 ^$ N9 q$ B3 v2）你所看到汽车解体新闻的次数

% t) E, B9 V; P2 k" ~! W+ C全球每天都有成千上万的各种品牌车出严重事故甚至解体。你所知道的只是微乎其微。雅阁解体事件最有名，是因为当时国内抗日风潮最甚，其竞争者拿出来煽动群众的。我在搜狐上还看到过上汽大众的车解体呢。现在手头没有资料，就拿个奔驰宝马给你看看。


! a" W) }+ ^" D+ k; U8 C' _
1 I* G6 L6 N; U. W* S

gstudy

甭管開什麼車，自己注意安全行駛最重要。在這里爭辯和看貼的人中有多少開高檔次車的？大概不足一半吧，越是舊車、破車，越要小心吶！

闲着也是闲着

为了所谓的省油，故障少，面子，牌子，去多花好几千一万去买一个普通，其实比其他车好不了多少的日本车，实在是当了冤大头，自己当了冤大头也就算了，还给日本人的口袋添了银子！就不要再大庭广众的宣传日货了！！！
+ s+ K% n0 w1 I1 {  J& \7 F/ p
9 ?# W! p' D/ {4 Q$ m2 {日本货卖的就是牌子，东芝电视是其他牌子价格的1.3倍以上，你是中国人，知道电视技术都差不多，所以不买东芝的，不去当傻冒！怎么到了汽车问题上就想不明白呢？放开反日不谈，就是做消费者，也太傻了！

做中国人应该有这一点点骨气，除非天底下汽车厂商死光了，否则不买日本车！已经买了的，自己上当，自己捐钱就算了，不要再鼓吹日本质量了。

挨着门洞

其实...
真正......
, F! b  J8 |! I* m( a7 N. k$ P4 x贵的是....
sony..

honghaier

原帖由 Z 于 2007-1-1 08:55 发表
* l  B% o# n( [* ]/ I
  i/ X3 u& X+ O' w( L

+ o" C2 G8 k8 w# I# w# I; X: U我说质量越小越好，指的是其它条件都相等（安全也相等）条件下，是这样的。

至于看是否安全，不能但看质量（俗称重量）。

1 w( X6 X0 P- `- o. r% `3 |# M: r
# _8 t7 V: E, N; g+ y; d
你还真能掰啊！人蠢没你聪明！不知什么是质量，什么是重量，请麻烦你赏脸解释一下你所说的质量是什么意思!谢谢！

Wayne67

没有安全的车，，只有安全的司机！！

endeavor

"同一级别的车，质量越轻越安全"
& h9 N$ S' a2 p( Q' N' {" ~
; X8 w- m1 K0 h( m我不是什么专家,但本能的,这话过了! 什么叫其他条件同等,理论上存在,实际上存在的有多少? 同等级别的美国车\日本车,其他条件是同等的吗??? 言而总之,总而言之,美国车重一些,日本车轻一些,通常情况下,发生碰撞还是重一些的占便宜 这是常识

最主要的,司机的安全意识最重要.一个安全的司机驾驶一个最步安全级别的汽车,只要他不碰撞,他总是安全的.
4 X+ F. Q  z, W0 a( U- G) P一个较差的司机驾驶一个安全级别最高的车,碰撞了也有可能是致命的.

不要被所谓的安全级别蒙了头. 一个紧凑性,安全性最高级别的小车和安全性最低级别的大车相碰,肯定是大车占便宜.其实,任何车辆允许在市场上出售,他的安全评价都是通过了一定的行业标准的,问题的关键是司机,安全的司机最重要
" a) d2 R2 P% L% W6 V5 k
[ 本帖最后由 endeavor 于 2007-1-1 23:44 编辑 ]

大漠孤烟

原帖由 endeavor 于 2007-1-1 23:34 发表
"同一级别的车，质量越轻越安全"

我不是什么专家,但本能的,这话过了! 什么叫其他条件同等,理论上存在,实际上存在的有多少? 同等级别的美国车\日本车,其他条件是同等的吗??? 言而总之,总而言之,美国 ...

大实话，顶

快乐是谁给的

原帖由 endeavor 于 2007-1-1 23:34 发表
"同一级别的车，质量越轻越安全"
( k( J+ I, _; S7 Z" t$ l* y2 i
我不是什么专家,但本能的,这话过了! 什么叫其他条件同等,理论上存在,实际上存在的有多少? 同等级别的美国车\日本车,其他条件是同等的吗??? 言而总之,总而言之,美国 ...

3 @( h' i- W1 U/ ?* `说的咋这么对呢！顶一下。

Z

原帖由 endeavor 于 2007-1-1 23:34 发表
"同一级别的车，质量越轻越安全"

我不是什么专家,但本能的,这话过了! 什么叫其他条件同等,理论上存在,实际上存在的有多少? 同等级别的美国车\日本车,其他条件是同等的吗??? 言而总之,总而言之,美国车重一些,日本车轻一些,通常情况下,发生碰撞还是重一些的占便宜 这是常识

最主要的,司机的安全意识最重要.一个安全的司机驾驶一个最步安全级别的汽车,只要他不碰撞,他总是安全的.
一个较差的司机驾驶一个安全级别最高的车,碰撞了也有可能是致命的.
0 q5 H6 A' \; w3 E
不要被所谓的安全级别蒙了头. 一个紧凑性,安全性最高级别的小车和安全性最低级别的大车相碰,肯定是大车占便宜.其实,任何车辆允许在市场上出售,他的安全评价都是通过了一定的行业标准的,问题的关键是司机,安全的司机最重要

9 k. q( r+ o: S& K7 O2 d

( L5 h( u8 R0 [* n; G/ c你说的我完全同意，只是要先澄清几条。

1）"同一级别的车，质量越轻越安全"是LZ说的，我从来没有说过，希望LZ说明一下为什么。

2）Civic虽然是小型车最安全的，比中型车（如Malibu或Camry）肯定是不如的。这是显然的。但是比起Caliber这种同级别的，安全评价是在一个起跑线上，分数更高就是更安全。拿小车比大车本身就是不科学的，任何厂家都有大中小车型，要知道孰优孰劣，必须同级别相比。

$ y% ]" ~- W) K: D$ {3）大车更安全，并不是说“重车更安全”。还得看重在哪里。好比一个Mini Cooper后箱装了铁陀达到BMW 760的重量，但它绝不会有后者安全。这就是为什么Civic比Caliber安全。虽然Caliber更重，但Civic底盘是小型车最大的（wheelbase 106 in）。相比之下Cobalt比Caliber更重，安全分数还不如Caliber。说明了，在统一尺寸级别内，重量上下几个百分点对安全性影响微乎其微，设计是否优化，装备是否齐全是主要因素。

' Q8 ~2 ^' P1 g$ m' L# b' d, J4）打个比方。一般说车越大（重）越安全，就象说排量越大马力就越大一样。大致上是差不多的。但如果排量相差不是特别大，就看谁的技术好了。好比GM这几年用的最多的一个引擎就是3.8LV6（Buick, Pontiac都用过或正在用），这是个陈旧设计，只有200马力。相比之下，Toyota的3.5L V6，排量只有其92%，却有268马力（134%）。从这个例子可以看出，排量不能说没有用，Toyota的2.4L引擎（158马力）就不如GM 3.8L。但一旦排量接近，就全看技术了。

5 Q/ ^- K# o" o" M* v4 ?, Q[ 本帖最后由 Z 于 2007-1-3 07:15 编辑 ]

iami

楼主在这里。

7 F  Y9 G8 G; X, n  g3 k8 Y我的原贴是这样讲的：“刚才看了埃德蒙顿论坛上的某位“专业”人士的“专业”观点：同一级别的车，质量越轻越安全。”没有特指谁。

然后我们这位可爱的Z先生（Or 女士）马上引用我的这句话并跟帖："我说质量越小越好，指的是其它条件都相等（安全也相等）条件下，是这样的。
( j- g0 ~( t% [; L1 h4 T7 c9 J: p
0 n/ k0 S. h  d- t' k至于看是否安全，不能但看质量（俗称重量）。 "（详见二楼）
我这才明白原来是“Z”说过类似的话，因为我不是原文引用，不是一字不差的原文引用，所以可能把“Z”的条件遗漏了，在这里表示歉意。