埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:. s! [" _& m" E  o# L( V% R
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会7 n7 ?. L" V% Y/ J) x! a$ J, `
网址:www.eccc.ab.ca
/ L( d  n: [: ~7 K' Q1 ~' z
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:7 |4 P0 d; R, v0 u0 \7 I; S8 E
"高"字怎么说?
/ Q. `7 a9 [8 O7 V3 H
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
! f2 p! J! O2 |, Z/ P/ U. o( c+ x) l$ g4 \8 \$ e: f4 m) H9 |
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。! q: s3 _7 X( J# x8 G3 U
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
. v# d! e+ l8 X' }5 |* r* ~! t
) R1 P+ i) l5 \6 Q0 ~* x8 `你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
& z$ i# V0 [9 }7 k8 Z
. Y2 z2 S+ _& _8 x( d5 m爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
/ W- i4 t: L" s! h" T  Y  x1 Z不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. ! x0 M0 _' U/ |& y% e$ Z$ C
不喜欢不义.只喜欢真理.
% S0 Y4 D3 F$ |凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
2 N) d$ J* A; h7 m爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:1 {+ F, y, ^  Z# L
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:) m# w$ M6 I8 o) f4 N

9 ]* U4 j: c; J( B) Q% O) E( Q# x爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. / l2 a' e$ [. z9 n
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
& t; l7 v9 x5 I, a不喜欢不义.只喜 ...
6 j8 \8 i0 |0 v; V* v+ |

4 K; I, ]- G! n. ~! A, r# M: P2 w我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。9 |8 E3 w6 H% W: X

# B9 }6 @) b4 x( D, H我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,
" B  p6 [; k  I, c2 L' h+ u7 \/ I8 G6 y
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:  z+ B( O; u/ U; G- P
三思,% g! n; v' y6 H& }
( o) h. n) ^& f$ I* i1 M
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

; d' `3 a; G0 J/ B是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
. \! x6 o% E# ?8 d6 b
& x" N6 `" c; e  Q主日学是什么意思?
大型搬家
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:3 F$ o! W/ n$ {# |& \7 P
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。: {- A. ], Z$ u6 Q" K

: I, J% W, z  \4 [2 n我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
( N. y) d0 v! Q0 @) z) S
: m# `' t8 k( ^' B+ H
三思朋友:- x# B; P- ]* o* O. G

* z) X% X0 j& h7 s. T$ v关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。! f6 ]7 s: Y! ]# J: p4 c
7 c1 \9 O  g5 Y% I
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
8 }7 i4 a4 q" S- ~8 n4 d0 d虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。) G' A) q7 m! i3 C7 Z6 Q( Z$ j% v( t
! D) W3 n  ]2 K  A% W
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
# C. v2 H  y' Q) N* t( B4 i" ^+ {, `% _3 d' ^' ~
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
' R: a/ U+ C3 ~& g/ Q7 j3 s我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:/ u3 y8 e% p+ Y8 n; {' q( N
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。/ I7 Z/ l+ ?9 H9 @& y, S
6 b: S7 s; q5 l
主日学是什么意思?

4 }- M/ [+ A- O; S7 b% W: r% X* c/ w
. k1 T" b. I' ^主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。) F0 p& r' Y7 n6 ?& C  H+ _
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
  O. ~: X! z+ A/ I6 d) ~谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
, r! R' _( t- V+ B+ P
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
" g$ O' ]" \0 E2 v9 M% R+ z: M0 S我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。/ o9 s& k0 m0 f' d. I% e
* w6 C. M- W1 T) }7 S1 i
http://www.cccm.us/) v+ n8 U! Z, d7 l7 m
http://www.ccim.org/' t2 Z8 }& ^' G6 ]
http://www.cclife.org/5 `6 B1 U' W4 H8 b# z; e" y
http://www.ccnn.org/
8 F- a- s' j/ l3 v0 k5 t  \) Yhttp://www.chinachristianbooks.org/9 v; O7 U- |7 u% q
http://www.GODoor.net/
  A7 E. E2 b$ `5 n) W' Q+ Vhttp://www.oc.org/  W2 F( R. @% ~$ _5 I! ^3 n
http://www.stemi.org/
! h% }; x$ c+ Jhttp://www.zanmei.net/* s/ [3 u; ]. W( {
: O! I9 P2 f$ x7 F  g1 J
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!1 t0 A) m6 J2 C  U3 P5 x
+ h( O& |3 O1 A+ J4 h
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
. t  W& H) h7 h& ~9 `3 h- U
: J6 T" V0 s4 [; l# ]2 p我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
! f5 O5 V- c, m9 Y. ?' I" e楼上的说的好呀!& c# u3 ?' e4 `4 W) L, u. N
0 i2 d: T3 z4 q# _2 N  d
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
$ P( p6 k" ?1 H; j; e# t; F) v7 y$ Q$ B. K/ Q' }$ k& q
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
) B" j+ `5 _" r1 J
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:: o) B. ?; Y' r
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人' l' P8 p! ~! V2 Q7 d5 e
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
: J5 ~. U% p2 a3 d8 m$ j三思朋友:4 `  s- Y* ?- }& \7 c, L7 U8 m

" B- Y7 [7 B9 K& V关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
0 V! i3 R, b6 w. G; W) p4 c  R4 e) R2 |4 F1 E
关于 ...

+ ]! `7 j. J  M& l5 p. O大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:4 j' g5 `* }5 v4 I# \
谢谢道人* w) Z+ Z; U1 Y: M; ?) I1 j" S- o0 x
今天老公去社区义务服务了,改日
2 k* n' l4 `- j
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。& V4 l2 u7 C$ _" \0 j4 x
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!7 z0 x; g3 E1 |/ \: u  o
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!& ^: v2 V0 |; m/ f) `: k
' l+ M, h' h. G1 P
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:' I% ^  U' J8 [0 I3 x- Y) Y- R
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
2 o. B: o+ m+ h( d+ q  D- m# e1 S5 y我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!, [' }# @/ `( C8 z! ^
因为我们是万王之王耶 ...
5 \5 N0 A0 [4 t; q& m4 E: h
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。- W0 Q% f  v  ?  _
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?( d8 G' R# X! }2 f: e
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
' J' f3 }7 z% n大家共勉吧
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:9 {& u( P5 V/ J1 o" q5 k: c+ ~
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。, x, D6 i7 }& N) w& i4 N
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!, [0 h' n# U5 z0 T/ x  Z3 F" r7 P
因为我们是万王之王耶 ...

( q- k* m, [/ Y% h8 ^从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!3 Z, K- z& e+ c3 \% A  g- N
' J% B/ i& p$ s
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?6 w' T; N2 T  [7 q# N

% S  I' A/ F& ?5 d2 n我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
$ l2 S! F: Q4 d4 w# j" ^& Y6 k' y. D6 E) W- I- e4 ^+ X
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
5 K& z; \" U* o0 [- a我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
5 [' V7 h/ G* h" V/ x0 B$ @. r我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!! Y/ i! C" P  ?4 |# D
因为我们是万王之王耶 ...

; d- H. o. x% ^0 j1 a; R+ o- o% ~/ b! g
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?, m; T5 V6 p( k' H
. P) [/ W* H$ C2 j/ i4 r0 M4 f% ]
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
* G2 O  \0 N: R2 \# u* q0 b* W$ A4 m7 x
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。! n. j4 N6 Q) P# {
& [" T3 m3 X) F" Y
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。6 o0 Q' P5 d  X: c) {

+ m, ]9 g$ p. M9 O1 e( d0 Pbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。; w- b5 N% N" j* K0 c4 D
3 d/ e% G3 T/ _
基督教和佛教的“地狱”比较! @# ~. y- T  B+ s- s
- T& n! g' z" ?: m& q
·座山雕·
( k5 b' O" M, q  {$ e) w! q7 j% x, W) s$ B# E& y
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
( N9 t3 T0 k8 B/ _. w; V, ?袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,* l/ f7 G- |0 V7 k
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
9 l' j7 `  l( Q3 B: H  g你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,0 N" t# z# }1 m, `9 [! @
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则* Y& I, r; B5 A  R2 o! r$ x
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,6 n1 t$ d. o$ x6 c' o8 @
魔高一丈’!”1 m1 T! q# \9 c. \# J  a% I0 y' c

$ E9 K1 `( W4 f佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
" V4 S8 }' B- r; q6 m% h6 Y8 x: E无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
- \4 ]0 Y1 o/ {% F极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
! v% E) V: r# x& B* l要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心. m. i* d1 P* b3 v
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
  ?' X  P4 M" K  W. a2 l- D0 \的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
& d$ c- S% p' J) h) s/ Q得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们- X- A3 ?. \! F! J8 d% R) m
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们" B, p& C, x. ~# P- u5 ]; v
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
, l# j0 e1 ?9 @9 U7 o, s早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
2 p: u2 E3 t$ C# S! s$ e/ Q' u& e着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人/ _, N7 d" E4 |( D) m: _+ u
或神或任何东西有这样的能耐。! i& f) ^  p0 `

: ?6 Z) q" L: Q& c6 d6 D5 ~% c9 j看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候6 L$ O) g- t+ i/ J) H3 m
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不# Q) K( a' w: q; O0 e, i; q
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
) j) z3 o% W: l! j听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,7 d& y3 t7 i/ w; G3 M
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
& D) e' A' j# U0 j0 A0 v是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
5 r$ B6 M8 V( H8 G. o怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;7 a7 H7 R6 B& O( n
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
/ {9 I7 m$ N7 V* H要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一( X: h2 {$ i& s+ S% z
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
; w! Y: e2 ]7 K帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大! _) L4 ~' p7 ?  n; u; r( N
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚& H( W, E- v0 [  |0 k4 D# \, d: L
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
# V" l  _2 A' R" k5 ^他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
- L; `- o0 F& T4 r% ?4 O; X那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?2 y1 t# T7 e( q6 h$ o9 `' x/ A
永世不得翻身,太毒了一点吧?9 L3 ]$ Y" F! I" s( F. b2 e
1 a) y9 N! b; e3 N
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。/ _8 T9 Y0 w# A6 S
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,: u& T) h) H( R: ?
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
, i5 P! c, _' y* s通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
- D$ B6 _* Z4 U9 G. k个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
$ c8 u/ Z6 p: t! M% ?题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外$ E9 {" T! v- z6 u2 H
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini: w9 r7 z% R& H* k/ e5 ~- H/ x7 k' d
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
/ V  h, j1 S; s) E& q/ M4 G7 Z家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
; ?; c% |" P/ f. G' {6 J的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”' S1 d: I" p( E/ P4 N8 M
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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* m  }+ @+ q" E座山雕                  # c0 z0 F# t% m$ k: C

  _* ^$ C6 d( I9 F# |0 F2 l0 K2 c( J7 \/ w) z  `
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实2 m6 X6 h6 c! j1 s
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大# G% R. `, F0 N9 |# }6 O
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
1 R+ e2 o/ G& `8 ~) B& Q望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
2 A0 v6 ^2 h% _( c9 X3 O) O骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方3 p5 {  Y, H& b3 e5 E
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
) V2 K2 U! U6 L" M2 L。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
( \4 j3 z8 L7 c, b/ I/ E! `1 }* E+ ?! p9 s& O# F# E0 A3 Z; L% i0 M
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其7 P' L% ?5 G, S$ J4 N7 J) M- Y- O
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
5 L6 X% L( a0 s问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者, H3 P9 Q$ \, S1 k
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
* q+ \# N& v; s8 R- B这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
% X, e$ j; a. W' Y4 t: X,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
8 N* j1 ^2 g! j人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神/ H0 h! E9 G6 k
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
9 J7 j2 U5 u9 \& e' L' S案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
% H# C8 U' u5 c人的最佳归宿。  ' Q" w& V& J# R9 v' _! s2 b/ ?

" s1 P1 E% Z. ^* F: U抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
: b6 a1 T1 B/ u$ O( e. L7 f宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江, r2 e% }; J$ I- @7 \
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
" R3 n4 I' C, \- q的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋8 R, l' j. z4 D9 U9 J: `9 A
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
" }% x- E! L, ~; M# R1 w; ?, d湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
3 Y6 C* x  w0 v9 A4 v' f' l骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
7 S6 ~* ]  ^* F9 P3 }/ g! ^的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
8 l. l) Z& _3 E9 ^; M3 ~; |也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的6 r/ E0 H: Y; ?( z& j- Z( n2 _
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解7 h/ v+ t. x' Q8 a9 S* K! _
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
2 r! P) P  J- q- v7 f9 b,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
$ z5 k% ?$ m6 b4 z8 q- c当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
% P! Y% B6 I5 K1 M3 }3 G5 g0 R时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
/ f0 ^8 I) m5 M. L1 Z. O8 @药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽' b2 `0 u# K! w2 Z8 r, j  Y) H
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
7 h4 u/ V1 w0 }% S4 B6 @们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
3 [& c! F+ d  G. Y5 X! s很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
& F3 C& ]3 ^3 l“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
% q2 O( E- {- m& U5 ?+ `- A; {你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
5 W- \1 F: f% g+ e7 N; h老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老; V- A$ `; W6 A% O8 ?
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
3 F0 B' O2 l/ d* Q9 C,一剑就把他给宫了。  & M% t+ h3 c( T

! y7 K* I0 c2 O& q2 Z! G7 f2 @  A宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
# k# x1 ?, @* ~0 [3 [# ]# \0 P就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
, `2 D# e$ _3 K- h- U. W偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
( R; S; P! ]) R* w' v) h雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正7 |' M( W& ^8 b8 {
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
2 u1 w  |( K" i, |, {3 l" B  {9 ]),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为- x( f; W, O5 m' `6 Z$ Y
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很( v1 l& V' q0 L% V4 v' J& p
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有8 W+ g' Q* B' J
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有$ f# v: c7 ]1 H5 S5 M- p/ U$ W9 c
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说- N) G9 g" @7 p
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
6 K+ I% ?" {) ]1 O来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。6 V; r/ n& D) e. x# n
: P+ g7 M& b5 g
基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材$ r0 ^. x) a9 ]2 @; K) W9 O
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
- T/ ~6 I  v2 x0 z并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
3 x* T9 d& z3 T% n6 M; m+ m声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
" e# W' u6 I- {# c" B很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
$ W9 \+ h5 D! t# O! y不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
* q8 {, p* d  e- p9 J) D,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译; W; y3 S5 c6 a! H1 g2 f
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
. z: P* N7 e: E  ?! D8 c* {8 P帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕$ v- Q; _: \- ]1 P
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
1 @9 G% U: e! d$ \" ^8 z, ?人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
7 M7 X/ Q$ n  \' m6 o: ?其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基% B0 m% [" |( _! |) m+ V
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
* P$ o! M4 M# h3 Z+ j. }( c" t. B5 W% M  d8 {
雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
9 Z4 s7 z# B: H2 p8 h一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
# r, m2 ?8 ?& I& q) S- s& R到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用! G9 {; D! s7 P2 m
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
; s7 X. q3 ?2 o. f9 A$ B, q! i、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
& `: ]' U8 Y7 i4 v& Z- E亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 $ |  q8 X0 u4 C$ W

* F' k/ i  r" x1 Q2 y7 a# x$ D首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
: ]( i" n& c# H' l( B化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
$ C/ k0 s& x8 A, C( P示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。( |, g3 Y3 Y$ l
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
8 N9 A) H1 {1 i4 c' m判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
1 g4 Z9 Z* f/ Z6 l力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出" E8 T& k: |2 ~% b2 X
裁决。  * [7 t% Y) T. o  n4 ]
2 [4 W. w6 G; C/ B
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
) Z0 S, C+ g+ A2 Y的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能+ g$ t$ O4 L. b& G/ ~
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
1 P- {, Q# {+ V" q  @  D: S挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
0 T1 [( E/ _- ~3 C, l. h+ |们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
3 |+ U( p" \0 Z,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
& K# ^' Z' |8 X' c/ m涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
6 I9 O9 ~3 O. P( q4 U我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
+ x2 q# [4 U* m4 S, U是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都' I4 Y+ I% Y: K, \% Y& p. J
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
# V  a6 F7 p. J% ]2 E3 ?理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无3 R5 z% l$ k5 U
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
7 k# V: z, h0 l9 z# ~3 g! J# b题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那; m& o- m* W6 W) q, F% |
种手段拙劣的骗子。
3 H# u6 I0 O3 B, v' c: U' u
( ?) I1 i  V# k基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
$ i) \; Q2 ]4 E6 G8 j0 e因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
3 n& e0 ^& y' i- ^9 M有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说2 b( [4 O( N  [; o# m
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造# Z' U- G* s# k! m( {: S5 U
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上; }) L$ f/ Z2 z2 x
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那; {9 i' U( r+ y: @6 C2 g
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是- `* t& _' @& ~6 b7 F
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“* x* l; I  y) m; j2 t5 @
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
$ [7 y' O0 t2 }- d. m1 t3 B5 r样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
* {, A- k5 ?) q! U失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你5 \0 b( [' G* }5 a, |
当了quitter。 
. T( l8 V! g5 ]) |) N' d% x其实,“第一因”有两种用法。第一种是:0 F2 ^( H, I; c0 n2 `
; H2 ^; }7 h3 @+ i  a
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
  p: P; i! l0 Y3 p9 g. p这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象7 K+ }" d, Z9 i, S4 C, D
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
+ z% D0 q. A/ Q, p+ S' ~穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一9 x& ~* Y8 v$ R/ P! \1 w
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
# \- j. E8 Z# },于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明5 g$ ?" Q* {7 o+ z: f, H! b
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
' D* r% b; D1 h2 v了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 1 j9 g, H" H( z# N: q; L5 R
6 t8 H  `: j5 k5 {3 P& ^& u
第二种“第一因”的用法是:/ o) h. C7 _$ C; s
2 [7 _8 b$ t) C% I% C! @/ C
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
6 Z. \& Q  t4 ~) ]“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物" {" p! x! \  X, \9 V6 s
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu& U/ g6 N. m7 K2 z. Z$ w+ q# z
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己- A0 E6 n8 R$ K
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
+ h! A5 q* o6 ], Y" M的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
8 N) B, \* O) \* ?6 G) ^: v  \系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  + [2 X" k& I" R
3 ~9 V. J2 o9 c7 S4 S
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
: A% x- h! @* a3 W4 R, c- t  Mt于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe  |4 [) P3 X5 |5 v" V: {
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
0 O; c  l: N) k' P理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
8 x  L. ]. A0 I/ T! r的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
  ^7 k6 }! v# g8 g/ Y6 ?' g三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,8 L, e# F7 T3 B: N' t; Y% r
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
$ z# Q4 K# y$ W  A4 P8 C" ]8 s栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
9 G- R) Y9 E, ]; l# @  O什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
! h9 O3 G4 }! C# a- e7 o  Y4 i5 N可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段4 M, x) Q: x  }* z
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
, s  N1 o5 }4 c0 d7 H" {9 d! \# x心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
; u( R) n9 s& x4 t6 Q$ s) S7 ]8 [/ d一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
" n" V8 ^4 C! A9 G* t9 l”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然5 M4 U: U: s( P; @* j& [3 ?
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自" b5 x1 s; ]7 N, _% }
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然7 t$ ~! P% t  l) E0 D5 l
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
) I( _/ q4 F" g9 k7 c$ l: T们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸7 K1 I% Y  G  s+ ]
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
8 o: I! ~, ~) i. ~/ y' }3 v,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不4 A# Z: g1 s( P
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!  e& ]0 Z! B& F2 K; n

) Z$ _% Z3 \8 y1 y( l1 Z' Y“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花# X1 J( a- E, F. O* U
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明0 e$ e; A$ Z0 a8 k4 a7 g4 A
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
: O; z5 n* g0 w的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
- f6 d4 D) C. G9 |/ u* @。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常! y+ T2 }3 U9 t# U3 G
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
% Q8 t. z) s5 X* s* w上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
* t& A( U" }( x3 k9 \( W# o- ]. Y$ d可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
. k; G  L# |! [* `3 P" v( J5 [算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代! l2 T# F# {. g9 ]8 R
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
' _+ f, S& G7 p有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“; f6 b% L  l0 H# Z0 }
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,1 @0 [- h& O: a: C. l7 d: q
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
, f5 b2 a! W7 s8 o( }7 s- _2 t的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
) n, O+ R+ q& p0 `# r) G0 w9 n; w7 o,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有9 h# M: |$ m) ^6 x
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
* b1 x" }2 G( J创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
1 Q" b: ?( H: G1 A* A! p,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
1 {1 N& @/ c$ U+ Q' _) w/ X: P很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
* ~' I, Z4 Z9 c可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果& h3 I: s  j+ k5 i+ l! X4 E8 _
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
7 B$ e4 j; {% C; K7 ]妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
3 r& G% T& C0 H3 ^# a; o人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
1 `7 W7 w; h" e/ ?来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,/ `0 C" z. j: G! K, l( X& a3 ?% n
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者3 ^: f+ j0 h4 S, L3 U0 z
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事% T' I  ^9 V# c. e$ g( j; W" p% J
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  . \. f- q7 E; o8 F& a  V) ^9 p
$ h3 @  h8 }3 I7 \$ h5 W
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
" f- g5 ?# c6 w9 i& I. g/ f3 r这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
& L; _1 ^5 U; C) ~贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最4 F7 k7 O) m4 A( T6 Q! z: l
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
( P, m& F+ u1 A$ m- q如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以9 k, j/ l; e$ L# k
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所; c2 |' p9 a: o( }3 C: I6 _
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思) O! Y$ C) Y! r& M5 \
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
" @9 W# ~8 B, k7 O, G  |% C,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
* a; P$ A1 y' J) H3 M- E: Q6 z6 U- z,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全5 B; a5 {0 {7 o7 L0 Z
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当6 Y% L/ A3 i! @" E" w
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝' ]2 }: r$ ^6 y
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了! U- A+ x  O2 s6 R3 D) O: @
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
+ R# I0 @# s1 E$ e) g" s在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
/ H$ ?; R$ N" ~8 O) w$ G' n! [,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
" k/ ~! v# v: F8 ]5 X; S2 _, d派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
# `8 [$ k2 L3 P4 o/ s因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么2 O0 y1 ^' ?3 n0 X" E' p
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕- r# C; ]! U# \4 S# b
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英7 p1 W) m( j% c% g% b0 w5 f: x
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
) J4 C% W; H. t6 z9 n也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,0 |9 X$ b, q9 v) A0 @
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻9 m8 ]* a' ^# y1 e2 G
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以8 y" O* H; U7 a  W+ @
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
5 K7 I" L& I6 ~+ U$ {太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世2 S& n7 ^: z2 b4 t% A" O, D* y
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
; `/ Y7 |/ A! E" P; U4 f( f; H美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
$ w0 `) H  M  u; c+ J! a下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
8 V# Q* X% Q5 B; z; s  p1 m8 y就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
. j2 U0 J" f0 `# O: }* _  P3 V) {4 ]。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
! |8 N, `. h3 a0 b: k$ A+ _, m$ q不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
* `9 W1 s3 K. J2 i7 i事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么/ G+ e; @% L+ V4 G: t: J/ e
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
8 W0 \! t1 q8 b4 i' e
  }5 L: p% O- h% J, C- d) |4 X有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自* i2 U; u; S$ R6 a% d
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是8 p% L! o+ D9 t8 c' O8 Q6 z
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因! ~1 J% j; w$ n5 ]/ w2 O$ }
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
( e4 T" U% M3 b5 M' g5 o$ y恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
! m( X4 y( E5 h9 l/ x; m& e9 P  Q,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
2 y: R, y/ |. x4 v: mrogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
& E3 Q7 O5 C' h% {( @任呢?请奖钱圆谎!! R& P! N* ?; ^. i( m; y# d% l8 U

3 g# d8 j; Y( s, A! g又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞4 w" p; c) l' y! ^# k; {
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
5 |. l0 P& r1 E5 l/ g7 U% v好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不3 q1 u$ }0 x. ]. n, \" ]) O- S
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,* {/ M; E# h* X" N1 f( \
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕$ W3 G; E. b, Z
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能' F( J' Y0 @5 w4 x# |+ d, b. N/ ~
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,3 }# l, E- c5 g' S6 R, z7 m$ D- c/ B
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
! v" \, J( [( s& K7 I但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
$ z4 K. w) D, [1 U' i可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
$ k/ ~) f  k7 }4 G) F+ N打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
, d- k- |. @9 y) ~# J( B啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
! ]4 H3 _4 T* O5 Z8 r上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪6 n* K/ b2 Q; p0 ?
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么  e- {' p5 S. ]4 Y6 j
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
8 d0 ~$ V1 Q' |$ J- E  K基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
& k8 _0 @) a, d凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
3 [; j4 l' ]: }, d+ e) n而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
9 t9 ^/ e# c' b  V! T. K: S5 Q- V上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能- t. n7 _6 R: {: a' X
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!+ A) j, a6 z3 m' \. }: f6 s

3 Z  f, K  s4 C! `+ K) Z如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
# S( P) I' Z6 H( T- L$ Oad!(drop dead=get lost=go away。)
7 L/ n7 q% p) _% _, u8 _2 v+ p" M7 C' k4 W! O
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下& x' Y# L1 e. d( H( o
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为3 A6 l7 \& T  `$ j0 u
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,2 t% }( o, L5 m. s) p
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
# C9 e- D. H2 `徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么5 [7 _/ @+ ^1 `" Z/ L# _
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
4 d% a; M: D9 p% |1 U8 [与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
) [* l$ i: a( L, `/ v6 Z雪里送炭?请奖钱圆谎!  % c* I# U0 X. w: y5 U

  q9 q  K. R0 ?0 ^4 Z" r/ q7 ?  d雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果5 s! `2 ^$ X* k' _' M3 \! W  y
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
8 |9 s7 y$ `# O忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向9 D8 H  |8 {# N; e2 k' N
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
; i4 h. z, N* n3 c  R4 E$ S( E' |. [/ l; ]- g5 J  n0 D. o- e4 n
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
, j& g8 C, `0 b) Z9 U一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,/ ]* H! q* a% P
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
, p' ]4 w9 C+ l" p( V' ~督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
) ]; |: U9 Y) u以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
. g( d; n9 T0 @2 H, S石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
. ^$ V. x0 l0 d7 K, y! g8 P
5 D- y4 G3 f- ?: T1 z9 j* ?  W1 f本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
( s' |% F: E" ~. B7 ^8 @/ }1 H! D车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对& z4 z! l* S0 ^$ h6 d; Q- y
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热+ T. R! s! {! [& @& }$ o3 ?
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不" d* v7 n- \/ [4 h4 r. j) v
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:  t% q6 T1 v! T4 j1 e; M& u( m
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
8 J- S" L% t6 i* ~: g2 ]$ [) l+ G6 @* m5 ~2 X& d+ R
-----------------------------------------------------------------------------: g9 O5 G' J& @

) O* }  V& |! W' h6 I  L当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。* e2 X- i* O9 S) s0 u& N
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage& g' R: E: M, v( b7 Q( ^
5 U# U$ \- O/ \
4 Q, v- K  E/ d6 E  a( g
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:, E- y, x, Z' i1 s

/ Y, X* o; `8 A( S! n8 P1 ]% g, L, l! w7 G0 U% z# [7 M- n
又見座山雕《炮打》文章! R6 E: L* Y* s% {" H# ~
又見“炮打”有感
  B- K+ {/ F3 N8 c1 M; Y0 A9 \
+ l6 `* N. C% c3 [$ O) J" e  K雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 ; G1 W7 j! h# d) K2 h; U
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
6 ^6 a, v  y: X$ @8 g" u2 G本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 " A3 H( ^8 X8 E3 j4 x# R+ D
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 ' x) q# @8 ?& ]- ?/ y! l

  ^8 I- Q7 `3 |6 {7 k$ p雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 ! _9 v+ e; d4 [: d  d+ B  o6 r- Z
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文   O, {! y$ w: m3 v
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 & F, ]' [; \4 G) X* n
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 . [7 D: J2 F( q# l* b( F
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
5 E/ U: O5 o" ^; c9 Y  A可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
# U1 w# l% R/ t: U& L7 v+ M學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
. [2 q5 A1 n1 N  f" m- U8 g來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 / x( i2 n  |: Z7 A9 `0 T8 A- m6 d

3 |( _# _  @4 m" ]+ K5 K% k1 V可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ ' ^: k: r8 h6 H* m& b3 N
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
# |9 s$ s& Y( P。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- , A5 c8 M+ f2 U. u/ B, W
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 ) ^9 C* A- g  `+ M7 X  ~/ v0 A6 Y
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
# P/ `! I6 p6 V. C。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
& v, J# }* q% x! ~" l: E正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 6 Q  e# G# \, x+ q. Z
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 & @+ K; Q1 ~" m% b) b# ?# w  K
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 $ p: q9 {0 ^! l/ e9 }& K7 ^  I
,呵呵。。。) # ]) B' U& H1 B5 X2 p5 E1 E$ f8 L
) X: X' H3 C% G
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 5 D' x- D  e, T8 w' i* w! h3 d5 v
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 9 N2 z2 L$ }7 |+ {
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 2 C8 |* n2 Q4 Q: A& S- |8 i$ X
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
1 Y1 y" g9 e$ F" L; C# Z9 j4 h& d( s他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
4 |% m  t5 X% o( `飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
, S8 C& a; z4 S9 \2 t$ I教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 2 k- B* H5 f) q
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
7 @( q' z. T% |所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 # N! i& \3 l) w2 q. o
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
' D( l' H7 ?3 R9 p的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
$ \& S/ W; n, e2 u動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
; S* B( p3 ]. i/ e6 m
1 E" L5 x4 w4 i接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: , N( L5 L2 \) ~" e; I

- b9 L9 i- b6 ~, G6 ]8 Z一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
4 s" d- V# g" ~7 v8 ]二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
+ A' }, s8 d0 B. u$ [* E三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
. B0 h6 v4 L- s  j5 W甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 ! P! \! e6 t! X& c
,我們也不用信了﹔ 8 N& O/ B+ ^; m& t1 E
。。。 。。。
, z% X% k& H' p, r6 v7 V$ x, {8 ^% ?) m& R
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
% M9 t  Z- W: }者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 8 |  b8 [" d: p
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
. e; x8 |* A" b6 J3 P* w. g面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” $ l& |; g# w" s1 t$ J9 t5 E. q+ F
里也有一些)。月童那篇也有提及。
1 `# Y8 T2 V/ O  ]) O7 F% z" A$ h0 ~
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 6 i) V* K. k/ C5 U! ]$ m) ~: O
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 ; b& g2 o2 p2 d' R4 \) k4 ~& ~9 O
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
* w7 Y' W7 L0 }1 i) N1 Y
* p4 E+ b4 ^. ?! o+ N! R: R三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 8 I' N0 D) H, G+ z( m
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 + V* `. F; @2 s: V2 j0 I
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, / g- j+ K- @/ c
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
, T! R4 c; L5 P3 E$ T3 ?樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
- [7 _. w# v+ p8 h! s) f1 P2 b1 Z" x; q( r, m人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
" e. ^6 `* b3 |9 A1 c* |: w將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
' G. l$ U5 b( {7 T  }) _8 A+ o0 L
. k1 r' k  Z* y$ `/ b9 Q“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 / @9 K2 `. ?5 M* v/ A9 R- U8 ]& v% c
* W: M  G$ q8 w2 V
=========================================================================
' S7 h( K' m( P) R1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 " i8 u/ h  [8 g- w6 t7 V2 O  S4 j
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
) O2 D/ Y$ i# y- G) _/ e- j藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
8 L) p; `( _$ _9 y2 c( ~1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 % h6 T! S) V) i8 s( [2 }# M
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
8 C% R  t6 W# V5 J2 b( r1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, $ t/ z# m3 Q4 \% O# y6 d
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 8 A! q0 d: I7 s: N0 Q
蟲的樣式。
- `6 g+ w, R, t" Z. A: W=========================================================================
& `4 g- \2 P2 f. c8 _
6 r" r( G% g$ e3 r  o! |4 @( f9 I基甸 98.04.242 s' w# `% a- s  J" e

& x) o6 ^* ^8 Y5 \4 o+ P2 p               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
# F- g9 _) g2 n" |" S7 }1 W# l2 w) d从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
" N4 I, L: `' @+ _! t; Z* Z
: W  g& |, ]4 h' o# C其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

0 J' Y- \' b1 T; ^! j" j+ B我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!& N1 P4 I+ l. L" V
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。- T8 A$ X4 K% r! C) ~. K$ e; E' n0 i
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。9 D6 D" \% g9 ]* a% S
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
+ D8 m$ ?. `6 q' E* x/ |5 j3 R这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?$ U* C/ a! z/ E3 @+ H9 b( B

2 N/ X3 D1 N! i; Z+ A我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
- D& h! w* @: j5 o1 h0 e* V. ]% w. F
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。- [, i% G9 R. v; K! t+ `2 p
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。; T" Z! T: S( T3 d! ]
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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