埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
) ~+ A8 s& O/ S- w1 @爱城华人基督教福音堂是个很高的教会5 w1 U1 v9 r* i; L
网址:www.eccc.ab.ca

7 R; n' t! B& R8 h% ~5 w# A"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
: j" X4 B; U8 G( A) p! ?8 s"高"字怎么说?
: s/ u# ]- t7 n; C" H0 ^
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。: z- v5 U3 i: i* T0 \
4 q) @# I: g  p0 Z
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
: r2 U2 V5 w4 M5 P6 |5 C教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
" Z3 {6 d1 U/ r- n2 s" Z6 v- M; N: g. [: y' C* V, h
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:7 q- D  u; e' ~

$ h; ~& f1 ~' d5 p% z爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. * ~9 I/ [; g5 ?0 T6 B$ Q- F0 b
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. , p# H/ W: B$ O" `0 y, e9 u( H: f1 t
不喜欢不义.只喜欢真理. : u6 u3 g. K# i
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 . U( }( `! ~0 {$ Q1 o1 D5 B
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:! F, x+ r) \; W& x
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
6 }+ Z, h" A/ h8 I- K$ s  s% |9 G. e! b8 s& t2 y: ?
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
- H. R/ ^0 L8 ]4 d, W% }9 p不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. - y% R! U& t* s
不喜欢不义.只喜 ...
3 `* r0 ^2 d4 @" ]/ z% U
9 v! J7 w( ]1 f% i# t
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
, w& F2 o/ d4 z) ~0 p1 P) a( Y
" S) [/ }; G$ w  V我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,
# a* J5 ?) j0 i" |, I" M& J
8 B9 _: h) P2 G+ c' n( \! z4 t" w我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:" J, Y% X. w! u# @, f# {& G/ V
三思,
5 @) `& B5 \" h, ]6 Z7 o; Y+ {' P1 q: p/ n% t2 T: y7 a
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
+ W3 _! `! @9 _9 S5 K- ^+ f
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
" U9 j1 \4 e1 T. b) O+ Y
- ~! w( o1 ?# D: z. W4 S主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:# j, S4 E/ u2 t) s; C
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。+ `, Q. x1 q# M9 ^4 t& p+ c7 v

% T7 W. W0 o  h- J* L我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

# K0 u& {5 I% U5 Y6 _# X& d* z, v5 T/ l6 m
三思朋友:6 Q2 j" X) b: p4 \
5 I' m$ @' F2 n7 T' s
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。) F$ p- g& j1 d1 L. |- n5 |$ R4 V
8 k1 X8 O4 W& M8 u1 n
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
8 l" S9 i% G: v8 s虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。  V+ d1 {0 O" \/ h$ m+ [" O8 `
3 m. M) V' r9 |, W1 S
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
, {  }3 Y* J0 U% G5 H3 A( T0 |* E2 Q% P0 {3 \$ x5 B5 Y
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
" V1 t$ z. R  S2 g5 i& Q4 _! A我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
6 d  `; k1 a$ P9 H0 [8 ~是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。0 o$ h3 ~* T5 w0 P0 z  h! J% a6 b
( h# R7 n8 D# i' K& R
主日学是什么意思?

2 c5 H, @: Y$ Q# w( a, I. p+ l6 A; _* |( q8 z
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。4 q2 g. R- H+ G0 }" |
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:, v4 O; t: H& `3 b8 s
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

% W; f" }, @: b8 D' b圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”, R5 M; _) s+ @5 v6 U/ \+ H
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。& e  i9 n; w" x; c* ]% Y2 [8 |

5 g* S2 m& ?. f2 @4 W! u- Rhttp://www.cccm.us/2 e& L, |  \; w; q
http://www.ccim.org/2 \; Q9 q2 ?6 L, ]  e
http://www.cclife.org/
4 `  w$ ]; J1 G! T$ E+ G6 Ihttp://www.ccnn.org/+ O6 e0 W/ w0 X7 W3 ?0 l) y
http://www.chinachristianbooks.org/0 h6 d: a# W7 a, a2 P
http://www.GODoor.net/3 x( z7 _( l( V9 @2 i9 @' [
http://www.oc.org/
2 i4 J4 L( J1 K! |# @http://www.stemi.org/
; m$ b, [/ N* S: h! b, b" ihttp://www.zanmei.net/% z; ]: ~3 T2 s! K

. W; q( {1 W6 r# J( ~$ A3 ?[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
7 t  o6 z- }0 h
$ s3 ?! |* X* R  `" Z神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
" z. A8 b7 u+ Z3 Q% ?$ F2 b/ F- J7 r) ^
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:/ A2 S2 J/ x) T/ i6 |% K
楼上的说的好呀!+ y- O, x  X* ]# T. L+ S! z0 \# H' ], D

! |5 U% ^4 h3 D: {4 e# Y神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
$ L1 T) {' q1 W/ c$ k$ i5 b$ _6 R4 T, N  \4 x$ I
我想去教会,有没有人愿意带我呀?

% a2 t: D& X2 d2 Q可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:& X9 a: b  Y2 \) ]" E1 v
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
+ H/ t# @9 f7 }  `3 q7 J+ K今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
% |! N3 _- ]* t7 A; i6 T/ b三思朋友:
$ J8 B7 I' `. y. [; ]# i
: D9 M- z- v+ p& r关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
$ \8 @) R5 Q' j. |" x& J
/ n6 J0 p1 Q$ x. Q1 ?9 o关于 ...

- J( m: B% \% Q& [3 z6 _( H大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:# {2 ^# R/ d4 ^# I$ C
谢谢道人' v! V) W7 A' Q0 d/ J; P
今天老公去社区义务服务了,改日
7 z! j7 g! t: Y; Q
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
$ L4 Y  A6 P9 O  c" l* g我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!; p) ?- r! {# `) e
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
$ J, K" Y, U1 q$ a9 J. g
; A* z. [) Y/ _& o9 p3 y) {' F[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
' [$ o  g* O/ k) c5 h4 R4 C2 v我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。# M$ U7 s, b3 c% h2 G2 T
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!' J. }- x# {* W
因为我们是万王之王耶 ...

) m" ^! [# O8 X& k1 \( O* O; o+ {, V不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。% t$ j, v$ X' X
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?# Q, @# D% `$ A. N4 I+ f
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。* J9 V8 F- h  O& L
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
6 C- h, B, n# s+ Z$ b* G. E我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
/ y, F$ m1 E  i我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!! C( G' f7 l+ I; D/ k
因为我们是万王之王耶 ...
4 L8 X' x7 `) f2 ?1 T
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!6 ~0 P9 \. h* d/ k
2 `0 U1 O: f% p; i* z5 g# ^
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?* j( \- U, w3 X; @
% x% d' W' x5 D) l; p
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
* k. f9 `1 [8 K
' m2 W9 k6 b' f  H% j如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
+ N9 A% A' k. f我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
+ f* {7 k# I. ~& w, _我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!- U9 V3 ~: e' E3 M0 @+ ]7 w
因为我们是万王之王耶 ...
: e: H/ H6 m* D) |, @

, ?; I2 h2 }" M2 W5 }- t; e这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
+ Y, a& p9 I3 t; s
  {' U% r# K7 N# s: k, x我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。4 r5 R! X0 U6 J' H. y
2 T* e0 `3 l1 [3 x# j% j
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
$ M& j$ N0 `0 f8 I0 H) w3 n! m5 H) J2 u# _
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
- w3 m+ Z& M" C# t8 a9 ^
8 O- J2 T6 Y: b! ]2 y+ Qbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。8 d4 r0 m. u7 w: e
: m& D, w' M$ M; e( x, x# z% T0 n
基督教和佛教的“地狱”比较
2 B, `, f) s9 w% ]5 ^. m! i! M
3 g4 [/ |" r! `! b4 E, ]0 K" U( f·座山雕·2 ~# P- A. D, c
$ t7 I2 U' x4 X# w7 }
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏7 x' Q) F9 e& Y$ ]( S& [, w+ k4 s
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,, X5 y! p" w2 V: W& C2 H
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
, P$ ^3 Y% ?2 o, r' N6 F% ]你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
: s6 |+ W4 D( R" }8 w0 \# s5 r而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
; M# K6 Z- R  s: y昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
! `* i( ~1 {3 M8 h. f$ f魔高一丈’!”
, Y3 ]! r9 l4 s! J2 \  w7 r: a5 M: z* ^, j# @
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,! \2 d& g, C1 g; \8 W6 H# ^
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
& H$ O; R! ^2 f极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还  c. Z2 K3 w# P5 p; v7 e
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
$ y* ?$ }- N5 _5 I有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
- N/ |5 l/ \- A- b的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
4 ]$ o/ o3 R9 f1 |8 X得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
' m. z/ F, Y1 x/ a信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们2 k# e  R: k! y/ n  W0 A
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
0 \  d) Q9 {: M! b- V早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当/ m# j$ M6 a, g2 j% m: T, e
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
' W( T4 F4 i* v+ R! G2 d) \或神或任何东西有这样的能耐。3 j( N- a) A3 O: E

2 ~& f7 H, k7 S# c! g看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候$ p0 h; k' T5 z) r7 c8 E' z
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不3 {* j1 Z% k- X6 w( u8 O
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
" I' m/ N0 C% g听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,- i9 e$ b; U1 D5 W5 S
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
# n" |9 q6 J2 G9 ]& a  y! f是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
2 u2 W4 @; B' g$ K6 j9 W怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
4 n( J; V5 H( e相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不( g# @, `5 i9 {" P& W
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一1 _: M9 @$ h" C: W, S7 V, N1 _6 \: X' \
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上; i. M, J" g/ L) ?
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
2 |2 C$ W' d# h% ?火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚$ [4 w- J: x5 U' n6 B5 \9 R
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,' N1 A8 E- w  j7 u
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
% U8 r, C" ?' o8 M2 f& a那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
8 Q) R8 Z9 o1 s+ M7 v1 J; ]) j永世不得翻身,太毒了一点吧?
7 E+ Q" \. ~; H7 ?6 ]% j2 C/ C5 H9 R2 F0 H7 F$ @# k8 t  R4 T( j5 J: }2 }
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
) N; V2 D# R" H这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,+ M! r) G( A5 H1 `  ]8 A( @
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神6 ~3 T) ^9 e% }0 o& u9 y
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是0 o$ r! P$ v( {: g* b; H; w
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问4 u: d  j. z2 H
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外" T6 C, Z# U$ H
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini  R, {  c" J* ^5 S2 j
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林! Q7 ]- ]- M8 \# J6 |5 H
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
' D; {" H: q) p1 @! r% U2 F" G! U的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
$ B9 e: s3 `. n/ P: T等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      9 F- @2 _2 w3 _2 @# X* d

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  z# ~& n' C2 G" c0 }, c" v4 o9 |9 n, w) k               
1 k6 f. U( Y1 G" R. m8 q座山雕                  
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江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实6 ]! ^( U* f3 l4 J* C
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
8 `* D1 J" N% A少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希' A' x! d; t* Z: Q( B+ ^
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
. ]; q4 j, P3 ]  l  g5 p骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方* n; r% ~! P, R8 Z0 v$ k0 W
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
; Z5 f- i8 s2 y$ I。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其% ]! S, p) f* D4 U2 ?0 n
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
& O) {" A* [" {, v* I$ y# I问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
( Z: \6 M5 \% u还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着: e$ V5 n6 y6 a  `- T" F& T
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的7 k6 t$ p# u5 d6 y
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
* |1 j' U$ j# N' e0 r/ c人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神" h! P  M2 R) z* f3 Q1 H( m# T
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答  W4 G5 ~1 R4 s# S- k
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾) ?6 M9 A$ u) ~! D
人的最佳归宿。  3 V+ j) D4 i" y! z$ X9 ?$ g% }3 W
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抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一: j, }+ p1 M' m6 |# K) h
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
8 A' B' o3 H6 n, `. _9 u湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生9 y- N# f1 G/ l4 v+ M& c5 R( |
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
6 [4 r1 \$ G- I里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
  @1 A0 B1 z# H2 Z! e湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被8 X; q0 A2 g0 b, O
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对9 B  A+ }2 V4 \5 z, a
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,' |- x3 n' y! s$ u6 h  N
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的# z" L( O. m# C, Z3 @) `0 {% ~; V
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
5 c+ D' M0 x5 V* F! N7 u0 I释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹  k- ?9 l$ a* z. Z
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
% \* O5 }' c' G9 g* G% b, \* M当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂+ ~3 h4 C$ q/ H- z! C
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这1 Y) e+ |2 a) F8 _( W' {- q8 S! i
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽- e. f$ y! q; p) p6 a& @3 C4 E
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他$ i0 Z* i# b6 b0 F& [( C+ n
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
3 `5 C& `" C! A  s很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”: X8 t2 L* ]" M% J
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是4 G6 v' H- ~- E7 [' r8 O
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
* y/ y+ O' Y) O, i  q0 h+ A, W老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老* T) s) A. e/ T; z! t8 f6 d' w
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
1 O& H2 K% `9 _, _,一剑就把他给宫了。  
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宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你+ ^$ L! ^. h3 a% M! ]2 [* v
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
+ B+ k, z( m. B5 q偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与; _/ J8 S4 f! b
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正& ?# h) D- L6 o6 d
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么  x9 x, q  Q1 w9 b  {
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
4 @  k. \! K# d. Q4 L+ t; R; T那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很$ X- _4 q+ v0 D2 Z. f0 H1 Z
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
! ?3 Z' b% _) l1 z- d, g5 U私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
2 o8 E/ @* F' T* U; l8 W, q3 `自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说7 G2 i: v  z" M8 y7 X
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就/ X1 }5 A$ i0 }3 l& p- _/ [
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。  G1 e6 T5 k4 V+ d& V! m. d# P
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基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
& y% G/ i. t5 l料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集7 `7 k; J! C8 x4 d+ O; t) n* K
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
1 T8 e% V% a: K1 m& [* j声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
( k% k( T: @0 c! z: N" o+ L) E很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻3 R$ c+ C# D+ x# k
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击7 j3 U. y- k) n% c9 S
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
% m3 O0 l7 F/ E$ G1 u) e. P- g了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上# I7 K8 d, m( t' z( V$ x. d
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕' ?7 P& S( d1 O8 s5 o5 h0 J4 c
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个5 c) _7 i2 Q4 p5 D3 b
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
/ u- U0 d. ]0 S5 v其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
+ p0 r1 X: _% {督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯% k' x9 F5 h6 s* P3 k4 k, R
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
3 d) q( H5 W2 F& V! O  ~到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用, S3 {! A: S  L* R
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
& F% N. q7 g3 l, O、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
# f& ?1 P6 l# z1 A6 c9 N亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
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- i$ e4 z. t& p首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进% V. e* H+ n* O, g/ D
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或& ~& T$ [1 h1 v% F  V
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。. _% Z% \+ p- W7 j) N- A8 e$ O. j
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
5 m, z1 {7 ^, d% }+ V, b: V" Z判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
8 C$ H* H+ v  H) D7 @力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
; i* _/ ]/ o. ?7 A9 X裁决。  
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1 _* m# x9 |7 \7 U; D0 Y. X8 {  |上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
* a  y2 a# Q( M# i& T的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能9 G$ i  b% r7 \# T/ i9 Y- u
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
! O5 ~0 x- e& f6 P  C挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我4 ]) f. T$ m: O' B
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的6 Q) P. y# z8 ~
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有, R7 \- g3 i& a  J$ W5 }( s5 Y
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
# d, c! N1 R2 ]* c/ T5 c我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还' B' v1 R3 a3 L
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
7 _7 Q8 c7 v- Y4 e- I2 ~* d( \是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定5 }7 h4 H( z0 D! |( S
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无/ X1 r$ l' }% G* C* N5 [1 @- i+ o
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
# U+ {* ?0 {# E. g题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那7 D0 f1 d. E3 A0 W4 G1 P
种手段拙劣的骗子。
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基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原1 f5 k/ c, J  e
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
0 J+ _; a/ x: J& {* ?有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说; y1 H- Q+ x: v- w7 }
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
) ~8 e! n+ l- ?' v' @的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上' H9 t. F  M" g6 _- ]; Z
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那( {% n1 e" X2 l" D! N8 H4 {6 E
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是" ]$ J" R3 B( I$ J0 t
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“4 d( J9 k: `( G$ N3 X; ]! N
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
1 @) Z" q6 d% V+ }样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
# {7 ]2 R- o* {0 H" C4 X失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
$ E8 v/ y+ v& z, x2 y6 y5 E当了quitter。 . ^% Z1 `* |9 k- V
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:% Y( N: ~3 k4 h4 J; d" [0 s
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  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
8 Z. g: t) m% E4 U* ?; e1 @9 [7 l  L这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
& t( e9 d* w7 v,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无, E! ]3 H* w5 X7 W/ b- y3 W
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一4 t7 k* Q  [+ p5 j* S, k7 ~$ J5 M0 X$ \
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上7 c7 u0 x7 ?! b1 W8 q
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明  U4 E+ i! F9 {; S
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去9 j7 J1 ]& z) o
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
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第二种“第一因”的用法是:
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  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的. y! l; K. O' z0 ~' _' C6 Q" n9 e
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物8 O( O3 |# O' |( R
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
+ y1 ?+ \1 i+ W- f& Q3 m/ D: oitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己! x0 D: B1 |0 a1 |& |
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
( h' ]/ v# E* f" }的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
: k% Y! |8 L' |9 P系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
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比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui1 X# D; T! a8 G: Y" l
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
( Z: n* ~, x2 }( g" }) Znce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
0 S! u& f- |. X6 q  f. `5 i理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼% P3 c( E# x5 g* B
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠& L3 Z  m  d5 r6 N5 G/ ~/ f# p" C
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
# r8 \  M) b# S' n! g: n对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
9 G# c3 A2 z: n栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
$ n- k2 e6 R+ m0 v4 f  Q什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无) H/ B8 Q# r2 s7 A6 ~3 \$ f: Y
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
/ \% s# h0 m4 ]& F# Z( X7 _' [。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
; m& w& |4 d) x! g9 c+ F6 E" X& _( o心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
0 V. h6 u7 o4 _$ r/ J( u: A: \/ i一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝* v% i9 N5 J( Q) {  F
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然, ~! c( M" E8 _
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自# s0 W* i1 B; e/ S
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
# Y) W, n' B) ?+ M! ~. k奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
( m8 c7 m0 ~- [$ o" Q! n2 R们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸# R" @% N$ h9 A" ]' f. ^
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
: m( d! _+ N4 U3 b2 O2 {6 m) `" c,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
' l7 q- _: w" }8 W' T4 ?清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
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9 K1 [/ X+ S1 z7 K- e3 _“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花* q* }$ I# r$ D) j( X0 j! o
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明6 _- u7 e/ Z6 F1 G+ |
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学) k3 H9 G% E/ d( n
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是! K$ K4 ^! w& M! u5 g! w
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常% I. s" |) S* c
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
% N# |/ m/ |! u( O, }) E4 P1 A7 W上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明" {# W. [3 C5 C+ i8 a2 Q5 v
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总. v) x; T. L7 j$ N8 u" J
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代9 Z, t, a" Q$ L8 }1 T% I
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
9 H* \' J  f2 y  q' |有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“' P& w5 x: @8 W3 o$ E. `
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,) \& J2 |. f: Z6 v" s
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们1 G* r! Z3 M0 B4 E
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
8 ?7 h6 l  t0 I# P8 v2 z0 k,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
4 ^; K; {' l* h. R5 a, p规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
+ [' T( d/ {- e) [3 A* ]创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的! Y- q# v' l, I8 K- @
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就8 X) \# V% v/ ^
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
8 t* k) x* V$ H# R6 {, w/ z7 u/ x& {可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果- L0 J" h: ^/ O
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
7 n+ G! _2 ]: B6 x' t) W$ A9 o妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了! A% ^$ E8 l) F# p8 J
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
8 {3 Z0 [1 t; ?$ h. e来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,- i9 N# }( W( b" a  @
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
2 }" K7 n2 I/ Y- M( W7 @说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事" Z! m6 |+ ?+ o% R, F
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  7 I4 C7 Q/ K8 q+ e

- |$ }& J' H0 ^) }以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到8 C' K0 x. S! q& a
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了4 I; ]5 O8 B6 L6 ?$ ~
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最' E/ h' w2 N. C, W4 s9 I3 E
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。- D* K: T. X. ]9 J8 Q3 Y5 `5 f
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
! Z8 X6 x4 r# S% r* d2 B, i3 F$ H外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
# Y3 \) [' w! B$ O3 l6 j( `2 k造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
) b" V5 r- G. o$ Z: |大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外+ E( W+ K1 ~  _( v
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
: c0 T# D8 {9 e- m1 V- ^,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全# b8 U- @" K4 h+ p: O& g9 q' E$ M
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当2 ~/ ~. i# o+ F
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
/ O/ q6 i- ?4 w2 `8 H7 c$ S& o看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了5 n1 N9 Z- j2 x1 q+ `
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
) |+ O- v9 \2 Z在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝' E+ B* H: B0 ~5 s* l7 ?
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
: ~6 D4 k/ A0 B5 i6 _% o派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
- v! n/ P! Q- z% v$ R1 d$ t1 j因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么% I4 a) m( R, q4 l) h: P
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
  ~+ K/ H. d6 x& P: u* x" O, l出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
0 n2 c  _" _1 n+ I俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再/ m3 r3 B3 J: J5 e5 ?) L/ _7 o
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
1 n* l0 l: B& c7 X. t1 k% _谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
  a1 X( P+ `5 b& @2 t身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以9 ^4 G9 {0 B+ n4 a" n) Q* R
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得7 v! M( T2 J% p& C! g3 b
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
, N& F/ X  H3 V% s9 _( b人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完( I: |1 s! p4 \1 V; H9 @
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
0 u+ H" T7 H, c/ q# D# p下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
! I5 B% o! O  ^9 E2 x+ c) q7 W, u就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
' w% I& a6 F+ f# y9 H1 u4 n$ A。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是/ {. R% y. y" C7 U' J
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的3 P* |1 r5 S5 s0 r0 |! n
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
& C7 H' G: }# t?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
/ h8 ]5 d2 G% {; T) P% }3 p4 c6 z+ W# d: _# D8 m' w2 G9 j
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自: P: k2 K7 X0 J8 a4 J( Z( U
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是4 U" O) A# T" d. @
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因& k8 I0 O% E3 E, l) B; U) Y
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
; Z$ k+ n% D# D  z9 T恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
) f* W* Q5 h* c# Q" K! y,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p* A8 E" m. q) D' ?! G3 l( `3 p
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
7 Y2 s+ H! [( g4 ~% U5 A+ e任呢?请奖钱圆谎!" T9 _# u* k! H  g( j1 H3 U
% S0 K. k# g& }
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞' i& }. N* E7 s3 L' U
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不5 _6 w$ P( m7 F* C
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
. @% O& y  V* G4 o1 V1 S. T2 g可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,' g* `% Z# r' Y' ]- V0 u) B
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
* i3 r8 [  J9 ?; w/ C, B* g0 ~必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
2 J- Y/ r5 ]' F/ j+ @1 L: }+ _,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,9 K8 F+ r0 P% M' t$ @
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。8 n. m- a  r% s! S. S9 F1 r
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。- b3 S9 ~' o9 }7 o: D" n$ P
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
" F, ?& T% _, ~" N4 ?3 w$ R打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
+ v; |+ v' w. A! c6 _; m啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
$ u; P. w, }" a( K: r上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
, T! \$ J. |% o7 z: p, O+ ^- v上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么% n1 m) m0 T9 A& z! ]
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
, [, V/ ?2 z9 T$ n4 `/ P1 G基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
( H, v3 R* g# d. v# C! b! n凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。3 X! W+ I9 d, j. U* x
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
. T7 L/ @$ |8 ~9 c, D: Z, u上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
. B7 Z) I; c& E3 B& W, A的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!( Q. o. S% Z  h( z

! e5 {1 V+ E% X9 k7 P如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
* O6 V6 @( O2 R& ]" qad!(drop dead=get lost=go away。)
$ ]) A9 _' {  A' {9 y) U
, @1 P; C- W: s, G: r& j9 V9 [其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
; I# {$ q: C; M- ?! k* D3 x4 [7 n" x9 F不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为9 B3 W$ }" M" p2 M* M
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,$ `) M  d$ x0 d2 F' m- U) |9 Q
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
. j. O+ t' W5 i5 C徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么8 P& J( M0 U# O8 J! }& \/ D( ?# \
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人' n, g* a# g8 K( n
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得- G  v* T* K  P6 Z# |, y
雪里送炭?请奖钱圆谎!  
) P5 @# i8 l# H7 S
' d* C% m, W! \7 g雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果( L8 z) v4 d; Y7 i9 O2 i+ P
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不5 k% I5 W& D+ S0 w6 a
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向/ k' K! P  ]( [7 {
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  # e& g6 p- C: H0 {, A
3 m! m5 K+ G$ z# Q! ?9 C2 p
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
& n$ x1 b( P) p  ~$ g$ [: ~一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
" f& B+ ]: ~/ }价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
; R5 L7 Y% n) m0 k督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
4 ?1 G7 _' F4 P以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着1 O3 q6 B5 T% i& D
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!8 n5 S' Q  k6 a1 F

; U1 ]: k5 k% {: h本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜: t' _; `& U8 l0 K/ q) \
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对8 g# P* ~2 O6 l
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热- @- W& T8 W" s0 W  `' o
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不: T6 C; i, s; V/ m+ \3 b
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
1 ?8 l% }# F6 ~; ~炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      6 _8 T' [) b' v+ T

" G7 s7 E4 f+ d-----------------------------------------------------------------------------, ~( G  ?/ E3 h8 {* P

% F5 g$ p7 @1 {8 Z* t当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
# M3 c8 `8 V4 v6 R" n有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
) g1 O0 S# g: T3 `/ Y。- b7 R- n2 a% e
9 O8 `$ Y4 s. W8 u2 L) J
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
; L) Q5 r1 ~% h! C" v4 E% o
' N+ Q, O0 d8 _+ t: r8 H
) u1 h) {6 a; {1 g2 ~又見座山雕《炮打》文章6 B6 m3 |0 u: U  T& ^2 m( u
又見“炮打”有感
9 m8 V; R$ A! h$ ^1 ^3 S8 F; k8 e( r9 O* Q- }1 ^1 H" r- M( u/ K: S$ u8 R
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
+ J4 B3 |0 r# L  Z) k# o大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
: p& `( A% P  d2 [8 l本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 2 r  Y* b/ P& }. S
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 / F/ E: S, s2 u

/ P, L4 F. k  N3 _5 y5 O* q- p雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
( Z4 J* _$ V2 b( w1 `8 o1 W文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
: P0 N5 O- o# o; z; S% F網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 6 B3 ]% e9 K0 I1 L9 e* ?
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 4 {1 j  |! h0 c9 X5 P  ?' l
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
3 t6 [; l# b! Y+ Y+ L8 h0 a/ Z, ?/ u可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
/ C' Y% W9 Z: U  K8 E: e學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 2 L8 r! v$ c& D! f5 G5 z0 e( U& r5 Y
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 * f( A" @7 E8 L4 P% C
; m& h: y; v; f& u. n
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ . s. R6 }9 ~" T' g+ R( n. M
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
( }: U+ }3 a) l. D5 \' d。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
, {9 {' T5 K" M& f5 ]% F" u我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
* A( p$ g  `! U3 V6 P; I0 P--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
" ]' ~$ ~9 h: X; ]; M' v。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 0 ^) d& u1 f# M! x! F" x% e
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
+ k' u2 R$ S: D; b在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
) J) {- i" q# b$ H$ r; ?: m) l雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 9 Q$ v9 K& i% R
,呵呵。。。)
0 c; a/ J, e! n0 v/ U6 D1 f+ S
) o, q: T6 s6 P" d1 \我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信   u/ h; i  d- L1 c1 H
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
6 c( q% J$ f, B3 @$ t/ d" R! Z的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 7 ?# ?' I3 d1 `4 ^
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
8 s/ W, H5 J1 U他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
0 j+ c4 h, C& E' M% ^) c. @飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗   }1 A0 i& z6 L9 J' G  _8 o
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 : g1 q! Y! o1 ]0 ?; Q) p3 H6 v
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, * B; g; y! ]1 ?* C1 l
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
1 p" c! q! X7 M/ E0 e3 G4 Y麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 3 a% Z0 [' }8 z) K, n
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
( \9 h' m* }; U動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
/ m  p; J0 k; R% \) u# I: E
$ v% h3 K+ k1 d+ P接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: 5 B1 M. V) l- a, g
6 a4 f1 k4 \& w
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
7 K9 p: Z4 W: C  s  b# v5 F二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ 2 w; x& Z4 z* |; x7 \
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
! K- f# h0 ]( M3 I甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
0 q* m7 ^7 Q$ ?$ k,我們也不用信了﹔ ( l; F1 G1 J" L  ~9 ^/ h1 ^
。。。 。。。
& P1 o, b$ F1 X% e; z: A, B& x  K4 f
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 8 Y  s8 \8 o) ~
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 $ r0 g) J* p6 w
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
0 y- n& K5 y# f# }: J# Y面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” , I2 n* \( P. n, [
里也有一些)。月童那篇也有提及。
% D8 V& E, `# ?( q3 b
2 n. C' x0 e. N) l) @! K" r二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 : [0 W' j( @) E4 i5 k
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
: [* T: }# Q& @/ A) T# h6 D' I子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
+ V* J% q4 u0 ~- k' O3 m, W# j* R* v5 P5 X
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 % u* ]" w: N% _5 t; L0 D: k% T
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
& j: W. T6 P5 K收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
, s' ?9 i  O2 `/ U" j) H我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 1 o* N  A% M( ^, ~7 e
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 : |  e! U3 v  P3 g
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 + ^& N5 F' }3 e8 M9 U: @
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? 6 e7 B6 e( }7 E# ~7 p3 }# C0 r1 D
3 M! E7 f4 Y& O( n
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
# Q9 d8 g( H0 r( }  S" b) o+ }1 G% }9 M. T
=========================================================================
  a9 j6 E+ C. R1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 " u( `  v6 ~- k
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 ) P' L3 L5 A$ R! H" F
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 1 |% t) B3 y: D( C" y: z+ R3 D
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
5 X. V1 s" ~: ^, ]- A0 |6 P! O0 S念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
: }5 t' w4 K7 K. _! W8 s1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
5 O9 q9 H3 B$ n' @( V- z. H, S1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 " t* {" q/ a( Z; o. y% {7 ^
蟲的樣式。 5 L- R. {6 L6 ?0 ]2 b
========================================================================= + b. H/ v4 x" X2 {% X5 u
/ O7 Q: q% d' W. N, l6 L
基甸 98.04.24& E* Q- @5 [) d; M5 C0 q

3 C2 \" X9 n) ~0 c8 |% v9 K               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:) n5 Z' V* v* f. J! t
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!; @7 ~7 Q* G1 t2 j: V3 S7 {/ s9 @- N
; n; s( `+ ^* c5 n6 ^, j
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

3 o' \1 Z; c6 n4 _* @& V我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
) t3 l4 m) `# e* `( ?4 |我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。; V5 B: {/ g. A6 O3 ]1 h& x" R% y
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
" F) _1 [( U$ J; Q+ R; o/ Q0 z5 c另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
5 v4 V) v- |, Y: p这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
) Q: s) H* B  ~! T8 B/ P4 J7 X5 n0 S6 y) K9 `1 D0 Y5 v
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

! h5 o2 w% ?  o, j/ i, C* c说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。* w# y# T/ o1 f
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。/ ]. h# m5 B2 [0 R$ m7 Q
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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