埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:+ Y$ }- q) ~" x( s* p! `, l" r
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会: U* P* C, D. e! |. T; e( c
网址:www.eccc.ab.ca
! t2 B: X- K: b% x2 J
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:2 [6 @+ R) \: n8 L
"高"字怎么说?

* ^1 E9 M) q  zZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。6 |/ `- U1 G" k6 C" l: K+ ~5 t9 K
" H  R8 n8 g& g' z
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
  M' Q6 R. }" e8 X3 }教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。4 ?/ X. H! t" {* K

: `8 r: r  T7 z* B你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
: @) D' I5 r4 p: L/ \
7 r; Q% Z6 V" D) g: e0 `爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
& y1 T4 V+ f! r  C; g, Y- V/ p不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
2 \' i( [. g. m: Q* M* p. L" \不喜欢不义.只喜欢真理. . d3 k2 E" b5 D, s1 g+ S
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
3 C$ M& |$ y; x, x爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
% ~3 Q1 C7 b, _9 C  d因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:5 {8 q' b6 Z8 R

8 z. T: l; f- x* @3 M8 H爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
) x3 d/ d! I! ]* l4 N不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
* E% O) q$ U+ H不喜欢不义.只喜 ...
7 g3 c+ x# C, C2 Z) d# O

. N1 g& L; q+ Y! D1 F% U我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
% p& n$ G! B8 z3 A$ a6 c/ w
* I( j" z- P) ?' Y- V4 S: w我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,
7 d$ p1 v" D: B. F- r! w$ o) h/ E; O* S$ H
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
1 U0 l6 |/ E/ T% l& }& R三思,9 P) E) K8 ]0 v. c
$ j8 K/ d& o5 B( ~' G3 B9 ~/ a- J
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

% Q0 D5 ]% X( p  T  m/ Y是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
5 W( x( Z3 V# z5 D% u; v3 ~; i
; ?9 T  C5 q% @' n; k$ U: |主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:2 s4 |: |" v9 c9 }7 ?! e3 N
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
+ z2 a" b' a' Q  G2 X* i) ]0 A
: \9 m  `# z. |- r4 o% T0 Q* `0 {: r我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
# A# H) B" Q$ S8 r# r
. o+ [, Z) O* x, y3 H% L  U
三思朋友:' @" v# q* H, ^* r+ `$ u; Q- t
% O7 d! j7 s6 |: }: b, v; N
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。* O* j1 v" [: f, a+ Z* {4 b% x: Y' M
2 l) o2 `7 |, W% j  P
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
+ ?# H9 R- V7 S. n; ^虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。$ C% K/ e  S/ g9 z

3 W0 s$ F- U; d; R9 I" E! R/ |, j# G如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。9 Q" f  _; C$ M- j) m2 P3 V
5 q& G' h9 o$ F- A& O3 {
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,- {- W) L# z/ y: J5 W- G! A
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
7 D3 X* L6 a& E是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。" Y) e, n& A+ z
/ \% Q1 g9 h; k9 P" @# c2 n
主日学是什么意思?
* ]  Z4 q* _5 g, w0 ]0 `

$ S7 m! }6 |9 b4 a. C/ a# J. T主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
, x  F. y, U, [9 J8 D$ ]7 J您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:  g" @4 ~# A  j5 V  k, q
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

$ s& s# Y2 w/ O! W' t圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
( Y% A) ~3 O! W; n3 @我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
; D, j: r/ b; B+ _+ s! W0 C( [9 U0 R
http://www.cccm.us/
# f6 N( o6 H; `( lhttp://www.ccim.org/
/ `% _- |  j2 {4 N% E2 }2 U* T2 Jhttp://www.cclife.org/; W1 r3 {& r6 Z5 T2 K  ]' m
http://www.ccnn.org/
% a3 O! R- ]3 t1 B# Ahttp://www.chinachristianbooks.org/
- b* J* k" L+ a4 Dhttp://www.GODoor.net/  l1 i2 d' q2 s; u& G. o# H7 F
http://www.oc.org/
1 S# a; B9 E; U7 o9 h% vhttp://www.stemi.org/
7 n2 K9 e. m7 ehttp://www.zanmei.net/
0 o- B. Q7 t0 T: l
, y- U: s, a2 b; h5 p[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!9 M) y3 t0 o, e2 @
# v. I6 F9 `4 n) k) b
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
) c3 M/ j. G) C# ^1 F& ]7 G+ |' P8 U6 ]: H& {$ X
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
. M# c- ?/ Y9 [楼上的说的好呀!
0 g$ p4 Z. G6 H. \, _4 q8 E
! f: m( _) ~$ K3 \: z) z- P神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。8 P) Z4 R4 T) R" y) y
. O0 d* [: l3 k% V  L2 Q
我想去教会,有没有人愿意带我呀?

+ x3 ^- A. N0 |! R) `( c. e可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:/ \' i8 m# _5 `9 R' t7 ]9 Y! c
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
. m% q( O! ~4 s& W今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:0 _! v. k- ~6 r
三思朋友:
" d' W8 h% o  @
# C0 v  d8 C2 Z! g4 w9 }关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。( |0 M6 _1 ]. c
2 O0 J+ w& [% v$ ~% G
关于 ...
* C' x# p! i  u9 `  ?3 M" y, I5 p- w1 b
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:- D  |; _$ o! J, Y, R/ Q
谢谢道人- j7 W: x8 e. {7 d
今天老公去社区义务服务了,改日

1 w/ H7 o+ D% i# ~; H我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。/ b1 h( t- x& ^9 Y4 x" Y' H9 b
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
) T" `2 p% t6 O3 B) ~8 y因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!2 i1 E2 l7 N/ M, T
* W4 V/ U" L& x* R0 B5 b5 h
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
$ n# x0 O& E/ e  ^/ t我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
/ p' i2 l$ b5 ]0 y我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!3 T, J: W* |6 ~
因为我们是万王之王耶 ...

6 s. z+ c; a1 c& p! U6 X7 @不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。, ]3 a. C5 [: F' t6 B
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?. {4 ^# K; I' A* y
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
1 t6 S2 L% p6 o' k8 a大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:, A( H! b! a. a, d
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
% J2 V; p5 }  y( s; e6 H; O/ U我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
5 t, F% w4 \% M, `1 v因为我们是万王之王耶 ...
( {* R5 B/ X5 `
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
" G" v/ @* H2 d8 K  Z0 y- }, w3 P+ n
: x, X# {4 M$ E) K1 @- d其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?2 y, x$ o  a* _' m  b: f
, {; b8 ?% S3 V( P& p
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
4 d8 k6 o% a* j: N- K3 K% [, F1 i& }" _* q0 Z) r9 r  w- F+ Q& J
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:1 l2 d8 K$ A7 _; u
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。6 @" n0 M0 {( A' c% V  p
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
3 p4 D2 Y- B& Y) a3 Q因为我们是万王之王耶 ...

& z2 f; W, N2 P' ?2 a% M% s- c  n1 C5 Q7 x/ {- N
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?! j7 m/ ]- d" ^3 m* v' V: a

+ Y, A) m" w' W% D我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
2 ]! q! X& P) p' ^7 G
: u7 o# S& t" k7 _我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
6 ]8 f# P2 h2 `2 Z: H* O7 `. U
0 o7 a0 z5 v3 D1 a. h4 v王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。% _$ N. N& B. y

, S" W0 s9 U" W) u* H. Ibtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
, b* _) t6 s, E; Q" d; O$ D
6 I( J8 A# N) _" J2 |( Q基督教和佛教的“地狱”比较" `6 A" L+ S( r3 s0 {6 u6 _
% E+ ~) l5 C0 v( W
·座山雕·5 K& Y6 K5 E$ u  m8 m2 ~) r

' e/ Y! j4 Q) L! i1 X7 c" j# D基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
: E9 c& j6 Z7 `' S3 z  w袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人," q- j3 O, t9 ~6 y$ Q8 q
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
3 P* F/ }. f$ L, s你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
0 T- B+ T/ w4 A/ Q而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则3 _  R2 f" I5 r' l# |* ]: S; x; ?5 k7 X
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
  a% L- I& [; b% a* l魔高一丈’!”
. z6 y4 \2 Y+ V. k$ J1 ^
" j& Y: y$ H: _2 l4 k- Z3 O佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,6 H0 C* e' y. }$ ^% Y, A
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。7 q. N8 `6 D; U( z
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还- ^& L/ d+ ~& o) j7 s8 z, W
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
3 V3 B6 v( E6 u, G" W有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
% `/ m, v- f9 T! I0 Z! X的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
9 `) F, ]; M; J# G得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
( i9 [1 R# D3 j) o信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们2 }* o6 j9 f  P( Y  ~7 A" o
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
% r! y7 P/ k% Q+ w7 }早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
% P5 X0 G2 c) H9 c- D% b8 j7 f着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人2 D% V4 z. u6 @( b+ K1 d6 q
或神或任何东西有这样的能耐。+ A  w" I. @$ l, i

" q0 j" W$ B6 X" I4 f5 L看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候: B+ X$ I! Y8 z# J. E  M4 h) `
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
7 J7 t# ^0 O) x& k7 J1 b8 v好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。! |+ O% O) S3 S7 p  P- ^
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
8 j4 C* x) ^$ G/ y叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就7 B- }) G# O& [; K$ L) l/ w) h5 O
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
3 c7 g) g4 g# X% ]  c" h$ h怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
" v! d" A# ?1 D/ z相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
/ a2 a" d: [* E0 h5 _: p要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一7 A, H) i+ |: y, W- E
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
$ u5 c0 I8 K" u. ~7 _& Y3 l帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
+ L5 Y$ E9 V7 t2 \- K+ D# t1 X) |火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚$ s( r  b! g. e
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
' X! ~9 U" ^- V6 P. g/ B2 p他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都7 l1 |* Y, L8 y. v% y# h+ I
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?# c. K/ W( n1 Y7 H
永世不得翻身,太毒了一点吧?* \, r6 I1 J0 G8 S# _( q/ I

  l: Q/ D  l) T/ _4 A* p雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
/ w% C- c7 B8 ~+ w+ H) W- q, ?这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,: |2 s3 h" K  q, o7 p- G: z  @
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
  a& j, d1 c+ b7 Z9 z' D( N3 }1 j9 n通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是2 ~1 s/ l- I4 i8 G2 B( e5 Z; l
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问2 x' Z& l' F2 t9 e: ?. h+ L# A
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
/ G  y$ W4 @2 r: D. w) e' C2 Q8 @  N道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
( v% W7 X( o/ w6 c5 \6 h  v4 W Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
3 g% S( J, B5 d5 E5 p& C  m家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕- q! D1 R# A8 g
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”' u" _: L( c1 P- |! w% O
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报        S, z; w6 d( Y
( D9 s( W( Y' T2 G0 Y5 P
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  q; P9 K/ R# }               
/ W$ ~8 M2 f" L+ A6 a4 K; c座山雕                  & x2 z, ~4 ^) ?- r- R' s2 ~

+ f5 q9 O. x& ^8 [, a9 G/ g
/ h% u% I8 a# y( c( @$ D+ R) y) D江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
- C8 [% d" a9 d4 `! C基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
9 Q" |, Z9 J1 C6 o; f# I5 i少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希) v% }) h% _, \; l' I
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
! B- T3 d8 r1 A6 D骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
( T. w! y4 ]: j) E/ Y+ M、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
1 v" U+ S6 ~9 `  \1 u。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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) ]% E( s. z3 ?" u9 J% s历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其1 t7 z# n$ n( B. {
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
' Y/ @8 F7 j4 ~, V问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者! s% t& |% t* G" x  Z
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着- a' W1 I9 [$ _
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的# C+ `# h# e+ [6 x3 e
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾) o% _7 S' B- o) m
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
; u8 X5 n1 U  w$ `" u) U,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
/ w# |& g$ c! N2 i$ U案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
. q0 B* ^) x: w& H# M1 m- }& f: w5 ?人的最佳归宿。  ' t# ]$ |8 A7 N' L' k8 G

2 Z/ [$ x- c& n7 ], Q% w% X抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一# ~; Q& b# @; t
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江- l! \* b6 [; I: V/ R0 [# o* C
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
+ _0 T$ x$ |( Q; C- X的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
/ Z# H. V) `, H% m; e' C里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江+ }7 @& b7 R  _5 e" {' K
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
8 J6 O) \" ?" J3 \9 U$ r7 q骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对5 {, l; K, z( B8 j9 D5 q2 t
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,8 A& [1 K% ^5 `) F6 p" f
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
" u% ?7 S, }" B/ ^理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解: Y( {) g9 i& O6 p7 C" {
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹5 U( a& h: m1 c7 }* c4 e) v
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
" T- V7 E$ F% `; V当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
( q2 v% m; s9 Z  J时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这! E7 u, t( O8 `" A9 B
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽* h4 {0 t+ F! H
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
9 m5 x- {1 V! S/ R: N% _" U们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那" l, n. @% N$ P5 Q" l; b
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
  y! C& E8 t7 S- N% T" Y“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
: o- o. E) D) y6 f& c: @你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你6 Z( P" m% X3 o; A: U6 c5 H$ H
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
* O4 r- H0 l4 T  k婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去  K; z. c9 V6 q1 H' L( _* |; j
,一剑就把他给宫了。  & Y9 a% S5 M0 e8 ]

3 \. N# T$ [4 J8 F宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
" r5 B5 F' p2 M, V: m" J就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏6 J) ~6 l" z2 v* p) w
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
/ b" i' o7 q' s* U/ r7 U$ e$ b雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正  Q: B! v  E  n  ]
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么5 k% d! O2 X% p! x/ d
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为# t: U6 k) {( W) z. ]
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很7 V5 v4 s* Q5 d
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有* e' t9 e% K, m% T
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
+ d; O! U( P1 Y2 _自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说+ N4 {3 I! x# N0 e2 o7 O, w
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
! r5 T0 o$ f# O1 l$ d& D4 I$ M来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。1 f/ s+ T9 R1 d9 G8 l- s  i0 y8 l: X* _

! U+ y9 I. a" L$ R5 r( f& i基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材: w& D0 b" E' M. m* {  M+ F
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
7 M+ m9 V) l  N) S4 _并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些- w8 x% i* M; U3 D. ^7 p% h/ ~8 P! x' e: @
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
4 \0 t8 r: D9 l' Z+ |- S+ P7 h很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
# w) B* N0 }* x. W" {9 e不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击" _; ?5 K$ A) u9 B2 L  H6 s
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译  N3 z' Y9 E1 W
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上6 R2 c, e. z9 z
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕+ N3 _8 B1 U8 ^8 ]  C6 b
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
- G* T9 j4 J1 Y$ a+ Q人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
* c' D0 H+ ?& B- \" T) B$ u7 M其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
5 H' K# O# `# i+ ^. e2 [/ r督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
7 n/ V4 U/ ?; C. _' j/ N+ k0 N3 o* f% u) c# O0 H; F! F
雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯* g& B) T  p' ^  u' j
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督3 ~( V8 E4 A$ q; Q" Z# F# P( d4 P) r
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
5 Y4 U: Z/ Y9 T$ J基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
# J( I/ M8 l, f/ B: K、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、3 d" w. k5 J: Q
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 - V" k0 }( K( S5 C7 f% O2 N

2 x8 E  p8 p. q1 C! U. `首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进$ K: v+ R, j- ~7 C  c( T0 x
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
/ u" e, Q% f9 I示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。0 a! Z1 H' e2 P: E5 m7 O
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够* I5 h; M" H( K! U& B/ o
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
, H  E+ l  m& |# e* b* b力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出$ H! d9 |- ~( F: y' [
裁决。  8 z; U- v- A0 @$ J1 }  g
5 p7 }- {) ]' C6 k  E! n7 |! O
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知% F0 [7 }+ L7 j/ g, q4 Q
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能. _8 U0 U. ^, n  W0 E) {5 K: ~7 i
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
1 V( n% y$ Q& b8 ~) }挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
1 H# q' T  o% \( T% M% a们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的; V; ]; a6 h: [! F3 W$ b' r( U( I
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
6 E" @& X$ ?2 I" E; z3 }涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
) r) t5 \- ^, ^* k& t" Z我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
" T. Z0 _6 i, q% a是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都9 Y' U" \0 B, J1 k; B
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定3 ^: r2 p+ F  T: G0 h2 f' u
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无# D$ w, Z, F0 x- r# q
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
; K. K; b- x# ?* A% H$ }题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那9 n$ m6 W! _, B% C. {0 T
种手段拙劣的骗子。
/ G; U* Z# ^  x+ H9 H
, H0 [2 ]' ^, d2 u: I基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
- v3 x9 v' K/ e' t4 U) k/ z因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
: a" q# u9 R+ o& j) ^- K0 R有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说: @8 e2 I: J' J1 _7 b( L# C( e& g
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造- h/ L0 r+ y) p* j' f8 b1 N
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
8 R) L+ z( k7 p" ]5 J9 Q7 n$ S帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那/ x- X4 K! D6 G! `1 G& ]! R6 d5 }
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
, [/ v6 A3 c9 {3 Y! I+ v0 S  K6 }第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“$ h7 w8 g$ N& I
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
3 e5 f+ B* |. X6 ~% X5 m* [1 }样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你* W3 G, o& r3 e/ N
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
& f+ V+ a( Y3 K- q当了quitter。 
, m1 w* \$ n* X0 }! E其实,“第一因”有两种用法。第一种是:. }4 G7 s0 f1 V5 e: e3 U( m

0 p- s! Z3 F, D5 S  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
" R  G% W# r# T  L这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象3 _- v. v2 C8 H" ]5 {+ P+ {
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
6 h7 i! U9 c3 n. f; G- z' |穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
4 G  y8 i5 l9 {$ r  ]7 S# P; z想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上" N& _, B+ t- F! K7 O
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明& u9 c5 L9 X3 A4 a
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去8 R2 s0 D# }$ E! g; P( f/ e4 F& m
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
+ |! S3 }' @+ t! W' S4 q' [' ], i6 d
第二种“第一因”的用法是:, @: g4 o) W3 Z7 k6 I
  i) y9 p" m9 @
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
+ o8 I* E4 X8 E7 b“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
( o; h6 a0 l- D- T, Q,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
3 C- y' g6 d  U! ?; Q9 X# yitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
$ j$ J2 I' T' l: Q) }4 M; e就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
; \$ D0 |, U5 x% Z5 B2 |7 a# ?的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
/ r6 R6 g1 V# \& L2 D系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  . W% s6 P7 e6 c. V" A, x% z

& \7 H* @: c) |5 B, A比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui! F9 i  F' T6 E; O; T/ {
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
0 ~4 G6 }" U! c1 G" Z( {9 tnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心+ f  P! \; @) k' q: i; H1 Q  i; a
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼2 m/ G3 g! K& ?) j, s; o
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠1 S; [0 K' ~' P4 @' B; g0 L
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,& i9 E& H& v8 l0 g, T3 W% H
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
- h- A$ a- h1 F, q栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
/ m$ Z/ g8 f; Q5 ?什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
5 u( A( Z* \$ H7 n2 Z* W0 S可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段0 J8 c' m8 k- c. G! w6 j1 d6 o
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决' Z. |+ F# G* v2 [9 x% D( q, Q( L
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
% K1 c8 O. E- o1 n: I; G( z2 A一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝8 o3 N- x6 F' C& B
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
/ V; g0 B7 m1 E$ V4 t$ w的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自! l7 q% P- C- E- W; s4 w6 M* m% o5 |& T% D# a
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然- Y( O: _! g) O+ n+ E2 `% w4 S
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒9 z5 F: ]* y  C
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸0 ~& G' @1 G1 e4 X
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
! O0 [0 j7 M, r* T  L: ?5 F,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
+ R2 A! p: D+ m' S1 P  ^( X清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!# W! l; ?  ]" W/ t8 P, u. v. I4 K3 |
  v. O) K" A& G- h
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花- [% L  S: D- A* V5 R4 ]' X& ~
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明# J* x8 R+ V7 o' ~( L9 c
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学& F  r: f- M8 V; U" I6 u* ~
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
7 }7 Q! s# P+ ?$ e5 X8 U3 W$ \9 i。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
" d. a# h2 _( _让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有- L" A& f2 w1 l  X, s% p
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明' q4 U+ r: g9 U8 q3 R$ g# ?& j
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
3 I7 G& p! [% q! B算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
2 o% `$ u$ X) p4 `4 e6 w  k; b早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上  B& ?) n/ }# `+ A. [/ q( R, q
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“' x6 ^% N* o. Y' `, W( `
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,; E1 `) n% }5 K0 p7 j! P; g
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
" C1 }) s* u2 N3 j的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
5 S# ^8 k( c4 c,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
% Y9 S0 w0 z) P规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝8 X8 f% Q) K/ f$ \4 F
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
. b( ]7 Q& a# V# w,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就' X& ?- S3 G& [0 _4 H4 V
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全' u! e& n  t0 q, ]8 ^
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
; H1 D; t* u: H世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
$ A& \5 ]+ x4 _妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了" i8 P3 z' U1 u8 p
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
7 m8 V% I6 g: d6 a9 p( }来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,+ N- o- X  o3 r; d; F( t
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
' m& I* l/ f/ Y2 q2 c说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事. g* w/ u; m1 S
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  + [! [+ r- p1 |) {
2 e0 I" d/ L* y/ k9 |3 f* F
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
; Q# Z+ U1 `8 ?这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了) j3 K" @/ g6 r1 x% J
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最! n" v4 T3 D; O# {8 b9 G
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
3 \9 I$ K# R: ~9 i5 n* l如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
$ k. x; X0 w8 c9 w) M2 L外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
( I  v8 m0 j1 h1 N, a造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
" v9 b* L, o9 K  r6 w大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
/ L3 a8 N( P3 p,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候. u/ @' r5 }1 K
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
: I! {  k# M) M6 J知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
4 F  ^7 |- Q! Q# v4 I时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝# ~, `- p& R% q+ D& e  Z1 T, @# Q* t* E
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了; E. h! x+ w: J; w: L1 t
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们6 ~, \8 l* M1 ~5 C
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝/ B- l' L/ i% k8 J6 M. [
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反% S; Q! ]- w: z8 f3 Y+ u
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
4 q6 A9 A; b! Q% i8 s, R因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么0 X0 {; \6 z  ^$ Z( P6 a& h
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕% T1 d- d3 {0 Y" A
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
6 w- C9 Q7 [# A3 w- N' h" f+ s5 v俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
) j2 ]& d: T, T8 h, ~也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,% q; C! L  J3 @6 m  g9 i
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
+ P" w; |( O! v$ m' |7 I# M2 W8 [身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
) ?& _9 \' n! m3 d. F, M教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
- G% t/ w; R' q: _  V太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世6 t% z% M2 |7 z- J* w. b
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
+ Z1 I' a" O( [* {美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
8 {$ _! e4 q& t; c% \下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
  P0 V7 r6 W( i) e& C" q1 j就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
: {/ z( a2 S2 H# s. A。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
5 V1 S( `! a# ~1 R5 ~- o不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的7 d6 r6 f8 m6 l9 g, Y# x
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
. H  U. I0 S: j3 Y?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! " I4 x1 [; h' r- t! H+ ^

5 `) X2 u- I$ R  e" H+ g8 m4 s9 k有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自! `% h+ T3 {8 y0 h. h
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是; V; Q6 m6 y( q: M' _  L- c* M0 A' M
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因% F) {6 B2 H: G. h5 I
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇6 Z% m$ `+ t4 O- E: d% M4 {
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
4 x% {' Y" F6 K* p, ^$ Y,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p# }) U, L/ }8 a- Z
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
/ l. o) `4 a2 I3 }3 @* h任呢?请奖钱圆谎!
- d6 i+ `+ g  a0 a" }* f0 G% ^% n4 R" u  X. D
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
  ?% f7 u+ ~( R地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不7 B7 ]: q; I7 `
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
& }1 v! S% N% D  ?# L( a可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
, a9 l, C- t; b, `: ?0 L6 n& c  B他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕7 w& A4 g' C# q# e9 B+ R; R% z/ P# n" ~+ v
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能! {8 j6 N# r7 m4 ?% G  l; I
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
$ \/ i9 y" `- n2 O5 W, {7 \雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。, c! q" ^/ e! l
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。9 z. m& B! ~& n; q) A
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
7 L5 A; v5 q- t1 V" Q3 c% Z" j4 x打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
8 M3 E0 V/ e8 s: H2 v啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是! Y. L0 S3 v/ T& R; T$ r9 J5 I9 l
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪( d# t* u9 e: g5 {
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么1 K) T- @1 f$ o# N. E
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  # F+ N! H- o; H, W/ m2 N4 c- _0 q
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们: r, Q( T4 {" G3 P6 @% Z7 h: e! W
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
) C  b: y0 t" `+ z9 n% ]; o而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何7 \2 V' x: o- M/ @
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能( B/ F1 f* h4 u5 ?* o1 ^! k/ i5 ^
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
3 Q5 S, C3 F) f9 Y
2 v8 D/ Q: j1 T如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de0 |! O+ }. o! g/ E. O6 B. P
ad!(drop dead=get lost=go away。)
2 U9 z- E5 B, @, d8 E" L$ @; J6 M
' t' Y  Y: V. f( Z2 P其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
- T# Z4 R& J! Y* P5 D4 D不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
; I9 X! Z) d6 {8 P难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,$ L4 A( X8 l0 Q9 s" T8 n  s! W
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
2 R( o* v7 x! O# @: B; Q( D$ I徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么1 g# Q% p6 f7 r6 D9 ?
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人/ ]& H6 O( v9 _6 t' |9 {
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
7 l% Y, X" o0 q# ^: j/ k, A; z雪里送炭?请奖钱圆谎!  
* }; w% z' g' x) D; }# L* j! I2 M( K
, r0 S6 v/ f( ]+ R, u雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
3 T, m+ t/ f1 I* R' O& z网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不3 y& s( Q4 p# L) B3 S5 B5 I7 A
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
& e& X! z0 e! ^& ^" t- }1 Z网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
( L+ m8 Q' q4 k" h3 {1 F
9 x" E, Z7 i' q3 \基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯3 d, c- |# o* c- V; N
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
9 E+ j8 U& h$ L, ]价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基8 T2 ]2 r* l2 G4 o$ i8 E  R
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,, ^0 v+ _4 W- ]
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
; Y* w* b2 ~$ F9 l6 S: v石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!0 |" ^: r& w# H. E3 W, A1 ~

6 P" T# o( Q" |( ]' N本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜5 q+ L+ x8 D9 |; x- c; }
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
+ n. m+ G3 L0 Y奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
* ]6 U* N: h! |7 x$ L的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
. L0 X4 _+ D* R在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
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发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
$ N/ p" C+ o. [; h炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      , F' K9 y, q) ?8 D0 H/ ~9 m% E
# B0 y) `0 f9 N
-----------------------------------------------------------------------------
$ O. f/ q% U5 }- f
$ q7 h: K% R/ k+ v  I! U( G; S: i. t当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
9 `# b0 J% m1 T  P1 h有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
8 _& V" y) W! Y! h
$ C  Q& j; {" y1 e( @  I6 [2 _; _( V& E' ]  P- Y/ W2 c
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
7 l9 e: S. I1 I/ A. l
' W$ G7 F) n) N8 {2 b
5 p/ C% v. v5 p% j4 V又見座山雕《炮打》文章0 u" C! E5 o. g% m
又見“炮打”有感 $ ]9 b( }) o1 t7 Y

; [" u9 D6 l" y5 c  X: {0 `5 o雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
" e6 m* S! y* o" m8 i  u大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
" {0 k3 R$ S' E本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
5 a- m1 T/ i- G( L3 C4 \,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
% q* n' U! D  m1 C: u. D
+ q  u# ^% k" J0 ]# v5 i) i/ q雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
* D8 q/ h1 n4 }3 U, p* n$ U文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 / x/ h: z; P7 S. O
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 9 W- K" ]; f4 G( X. m: N
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 6 s; b# C+ C% U9 E+ L7 I3 p9 G
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, 7 I( u# g& C& b% I, x9 h% K0 ]* f
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 : Q  I% z! y  i0 e
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
' N9 Z# C# U) y來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 9 ^4 Q$ H- x/ Y1 s6 U% Y. J
/ \6 |! k% b& D
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ ( z0 [5 R- I) l1 T
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 2 j! V% X* |& P0 U1 O
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- 7 r+ V/ S9 L8 O* o& I
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 0 x3 P! b4 {  \8 U, A! K8 e
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 8 D$ m* c/ B/ x  @4 a4 \/ O
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
( j" J/ \" X  c. Z% U1 `7 N正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
% R0 G1 @$ Y1 a! r+ L在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
/ ~4 G5 Q$ @% W' \/ U雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
0 e6 i( o9 e, z; C# ^5 }5 H,呵呵。。。)
% x  M$ f, m4 F  Y) x5 r$ s" p/ |* ~; y$ x7 p; P! k
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 3 u9 A. b) }( |8 A
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 " G6 U1 s+ m4 N! B+ v( w" G
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
+ S* _8 n' n% X& l反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
: L: k& q% g$ s8 j* M他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
! v/ F/ G+ S0 y3 T; Y飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 * B) H: a  u0 r# c4 J2 ]' H9 G
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 + K# I% ~9 a- N/ n+ V, y" B
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, ' o) P! r: ^/ E2 n
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 4 ?1 E6 K/ ]: E# A' r4 r3 G' _
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
, U, X+ `* L. z" q) c+ S的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
& F+ l4 N2 L3 J9 v2 \4 y動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
& o7 N8 W6 K1 g8 S% E. a4 s7 N5 m1 M
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: . D- W) L2 J* z% A" Z5 \& [% e. Z" r
% r! D4 E  o: a+ _
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ : d* {+ @1 ?( c- _& r9 q# M
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ $ u9 G# s3 H0 n7 b
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 ' I4 n: C# t, [6 ~
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 - s1 T7 B& C0 M8 N! ]$ ~9 f
,我們也不用信了﹔
- e; R- S; S' [。。。 。。。 2 W) m, R2 c# k) e% V8 x0 \
9 g# H  t+ _, s7 \. J8 g
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
$ I5 {! f; }. |6 j/ c者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 . F; T( O& y  j7 A. x' w( O, O8 f
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
1 y4 |: H4 Q4 I; v) [面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
! ]9 n5 `( z5 s9 h里也有一些)。月童那篇也有提及。
9 ^: f4 Z1 c$ q
. i; J; l. a0 l/ V) U0 m二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
& X$ U2 {! Y/ h# a4 \: ]“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
0 w8 l! p. f7 K% P6 d2 B子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。   d  y9 Y! d& K& p3 p/ y
: s* @5 t4 h. T# ~
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 . x! R; G4 e1 N' n$ O7 d
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
* V  h/ M0 y( Q/ @收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, " ~" C* {* A7 h" I, [
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
/ }. p0 n) d1 @: r樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 : j, p# U+ }) }) ]/ A7 N
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 # y4 O/ V8 D. }0 \
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
8 w. v! M6 S9 b4 J8 X3 B: f9 P; ~: v+ _6 F/ u  G/ z2 t( c2 ~
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 8 j5 w7 _( L% `' s

1 u- Y! G3 I  c/ Q=========================================================================
; E6 ~( E2 C/ n5 D1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
" V, `$ `5 U5 t* i! [. j1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 2 h- h6 `) i( N5 m7 E" C; M
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 % {" U3 f; `( C5 K* L* p3 e
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 5 S* Q8 P3 a/ m1 \, ^7 S8 ?
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
1 s3 I6 K7 G: u0 C; b/ r) n1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
; I+ I2 Q* h# S% n( w* u+ F1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 9 O* _/ R% N& s: ^; \) q
蟲的樣式。 6 c  A. d9 u& Q( x  n: O1 J5 P
========================================================================= ) i' a! E1 r3 h) m5 {6 e

. ^# j- t# P) j% y& K, D基甸 98.04.24. }$ ?& Q0 Z2 J* a3 t3 |  G1 M

4 Y! c1 j. j4 I& S               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:) Y* {; |1 P7 K* {  Q3 t
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
0 ]% Y: a! g' _/ S  o1 X$ P8 B5 t' D+ G" V9 P/ S7 ~  w, H
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

+ j- D. Z. e4 Z- D  M9 Z我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!/ P3 @. w  S! `) f4 g
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
4 a+ J( U8 S. I5 A$ \请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
6 y4 n9 o% W" @* u另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:, c% I  n' ~8 p& j$ g
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?( H' s, h2 `/ `/ D5 p) W
/ w- ^* A( }5 E( W
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

; t# E& l  s0 l2 \说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
0 S9 g  Q) A- q另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
" J1 y( k3 {6 e如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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