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谈谈爱城的教会吧

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发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
+ ]5 Q% ]: [4 _2 r2 U, z爱城华人基督教福音堂是个很高的教会, x! V+ `. v2 d" X
网址:www.eccc.ab.ca
" `5 s! n  u1 Z! k
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:1 U* K: u) r) ]$ k( Q6 {$ E
"高"字怎么说?

& p+ M+ Y1 k- u4 M, sZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
' g5 r/ u6 U5 M' ?8 S: ]7 K- o, C/ x4 n& ~- |
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
2 [0 l5 i* N" N教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
* |. o( i$ T& ^  g4 N' z+ _# c; _. ]& H' p
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:. \. l; t8 f1 [
; ~8 B3 `' H2 ]0 W
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 0 @: u0 c, U6 w& b
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 2 W8 `" R5 k# N# u* ~- i* g' t* E
不喜欢不义.只喜欢真理. " G9 p: a, P1 n# t4 b
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
( R! z1 R" Z% D9 n7 x; T8 ?: C' I爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:! g" ?5 l7 {% W+ |6 C
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
- ~0 T2 j9 V7 C" w
! B; a& g+ y1 ?爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. + }. f0 [  O& \5 w
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
; B! U1 O/ q) t$ ^# u3 ]不喜欢不义.只喜 ...

2 a$ G3 W& U' g5 R
+ h3 l  y+ P8 Q# e/ J6 J2 E我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。+ l0 E7 l, V/ v* ^

: h4 F" E+ D) z% d8 ?4 T0 o我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,. c" G" s/ L. S6 }! h  f3 S
+ H  O1 @$ e" O2 O3 |& Q
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:4 C4 `8 [% Q2 y0 W7 l8 @. w
三思,0 T9 \( z, T" a2 H0 q# B
  _8 W" M$ i1 C6 o/ L# v, U! x. l
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
' c: k" j2 w- w: P' P4 ]
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
" P5 {: a2 I% m
1 s: N( L* U& N主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
  |) a" ?0 w0 C我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。: @) |- y) J" K' {

0 x  M! M* Y! t) A8 {, S" t我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

* {: S2 s  T% m) n+ c
: e) u  ?% k( `5 _2 P/ `9 Y三思朋友:
9 s" P  H) w0 L
0 B, _3 t# X/ E: l  x: P关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。+ y5 b" r' |+ o; U+ _% z& D
' \! I: Z8 Y& j8 v( H
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他) ]* Q# R. K; x4 w) B, w# E2 j
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
. J4 a8 h4 k( W) a
1 J. }) O( n  H7 v5 Y2 F如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。- m( g. {/ y- w2 t
* F3 q/ S% n- q9 c+ U6 ^
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
/ a2 w- G- C% w4 z! p我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:/ t! l1 y# x1 g, l* L* x
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
2 i  ]/ F/ t0 z
& V3 [  T1 X8 z% U4 W/ S主日学是什么意思?
) Y/ g0 _5 ~5 \1 R& J2 W% R

0 b6 X0 j. s) B% d8 u" z, i5 r主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。. _# T' w( h) x. ]/ D! I. Y
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:- f; ^9 E- ~7 `6 {) _9 l- r! `
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
+ T% B0 b" I2 D# O( L# D3 \0 {
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
) U; @% z& ~  q' b! n: n1 z5 B我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。5 ?/ V  y, A- q

. f/ X* K4 u2 a9 lhttp://www.cccm.us/4 D* [" o/ |/ ^, Z
http://www.ccim.org/
) C3 `+ m8 {5 B. {http://www.cclife.org/% X+ S: ]% i2 z  Y0 k- _6 B
http://www.ccnn.org/
; ~/ g/ `3 I% e& [7 [6 Hhttp://www.chinachristianbooks.org/4 u* Z; Y$ h+ B# X, A
http://www.GODoor.net/
6 A9 P. ]5 q( Rhttp://www.oc.org/
/ E1 I: }7 m6 N" t" Phttp://www.stemi.org/# B3 k! ^( c6 G) S3 N0 k
http://www.zanmei.net/
$ u/ @  o* X; g
) v0 C: n% w6 X  e2 `[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
" ?! n0 h* j  b% d: z& h  S! l7 O# P% ^
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。, s) a" C- @- F. O; w) m
: y! l, Q8 ^' L; I4 H
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:( W+ V' }8 e4 t5 ]: ?8 l7 r, {: A" p
楼上的说的好呀!4 V  G1 o) E( @; P

0 S! Z3 T; L. e9 u5 @0 G, h神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
0 o0 u1 \6 j' l$ V9 g8 C! F6 V& f
. T* Z8 V* i8 j# t+ @我想去教会,有没有人愿意带我呀?

! N' ]) ?/ ?" |* A可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:) }& r  j" T7 e# I. U
yycdr2000@yahoo.com
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
8 @- C6 _( Y2 M) Q今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
. E) V  K0 w' c' N* d三思朋友:
7 T8 |3 a) C* Z2 S. N
* {# E* `' T  D# l2 P" `- V关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。& f( q1 c2 X7 I7 q( U
& H, l% c8 r* t0 \
关于 ...
$ n3 d0 l9 N: `* v8 V4 I% m# I
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:; A( w: r  [' ~5 ~
谢谢道人, A' r4 e1 j* R; k7 h
今天老公去社区义务服务了,改日
4 k8 H$ T6 L4 U3 g7 s% b3 [% Z
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
! b( K) z  S0 C2 [我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
$ y7 n5 f+ r' _- |& {" c0 o: F6 I因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!9 c3 s& Z6 b/ ^0 k9 X, M% q6 I; Y

( P: h& C) \1 A[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:/ a; `0 R9 n' {' V, Z( P& y" L
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。, z' l6 ^+ E! u8 X& f# n
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
" C4 N. W) k# K6 x8 c6 M  x因为我们是万王之王耶 ...
7 j/ r  i/ e0 f' D  E  t
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
5 N, Q; j8 S, s: w4 G如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?0 b6 y7 ^% ^+ ]& T  P# D& Z8 i1 W4 a
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
& F' F* c+ i  W5 s- Z大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
2 }4 j; }' v5 H$ \5 l我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。" F4 ^, `4 Y  w, q3 y# `
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
/ e  X* W' E3 T2 m因为我们是万王之王耶 ...
5 d, x3 ]: I* c0 ^
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!0 K+ }: C/ W5 Y5 V
) {8 {" [8 ^/ n/ i0 a
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?, \  u& d: u) B+ J+ g
5 u# T* z) a8 B$ ?. m" U& U: V
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
9 Q" j# M, s: l- ~, L7 T8 q. F+ G
" c8 s$ N* V. I. a- {/ z$ N) v9 }如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
. N8 h) Q+ {1 Y8 b# s5 ]我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
# A! z3 S! o& U! N5 `我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!2 a& b- E+ t3 W$ F4 @! P  w
因为我们是万王之王耶 ...
. _  J. [/ I. T; a9 D  W
# q1 V  Q4 t! ?/ u8 D" O7 c% q7 S
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?# W- b& s- j% f+ w
7 Z) I" R/ g5 N" W: Y3 ~
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
3 g. A& ^$ D$ M2 w: z9 @7 c) Q* [5 O6 W, o+ J
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。8 s. }& [! X6 y9 T& c7 k% l" Q

/ K( R1 N* @3 T: o; ]: a2 h王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。9 ?0 u2 H' ?) p, X, ^

3 ~' W6 L/ U1 U" Jbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
理袁律师事务所
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
& Z' b; l( C; i! t' C8 V; `6 X0 K4 v! U/ R# y9 }
基督教和佛教的“地狱”比较3 F9 J, S8 S/ f. z! ?$ c% k+ H1 S

" j9 x0 D- }6 X+ c: E: @$ Y" M·座山雕·( t8 W# D2 d; X: P- u* _
1 c" }0 l$ W% Q
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
; x+ ]1 X! M6 k袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
7 P. {, U; P) P7 E. R6 P- D我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
% v& D2 j# ?9 }) N& x9 Q+ J你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱," M3 i" _9 M" ^) |# _' c9 x& o) F. l
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则8 u" h# b8 _1 C' w% C$ V
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
  F5 g9 g6 q- h4 f1 A$ ^. O* n5 o魔高一丈’!”
: E( Q8 X2 ]; Y+ p5 s( N6 t
5 _( l7 d% B7 k佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
4 c1 A$ M1 k) v5 f3 i& Y无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。- E% k( ~. b& M4 s0 w% h
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还3 @- p9 S. g  m2 u
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心/ L& i. R) z+ C: {1 Q7 ]9 B! G  g
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人- V& |* l7 m; T
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求$ {% i# K6 b6 b2 K
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们1 `% x/ c/ ^& w6 d5 Y8 `
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
- T/ Z5 [4 e: L" J. |! n对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们! ^6 Z  W. x8 @2 @: r
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当; U- u$ H# \2 U1 X& \- }! p
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
' ?+ ?6 j) h& y& J或神或任何东西有这样的能耐。; S6 k7 K; H$ N. J, O. c
7 W, Z1 k$ C0 h4 Q- y2 J
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候, D* J2 M; P) x% C1 r5 l
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不* G* q6 c. a3 h$ ?4 o: i- ?
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
7 n  Z+ h$ _# @* M# C( a7 R听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,' t% [  g0 [$ ]4 f
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就6 w  S7 T, P2 B8 K3 o
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
3 C5 q" j2 C3 W" v! E% \$ U8 M& k怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
+ A7 ?3 n1 L4 w8 w1 n- q8 ?相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
" h5 b/ Z: t8 M- o6 G9 s要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一, `/ y2 o  b: i. h
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上) w* m. w" N/ b3 F( m7 x+ ~9 V7 M
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大  p. r& x" H9 k/ _  \+ y1 H
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚. g. H. ?' K- p
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
# l7 R* ^  e0 W' F- w他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都9 [+ a: b- |! l% \+ ~
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
( p& o' J. ]0 ^8 E5 `永世不得翻身,太毒了一点吧?
7 K# R0 `( |# b" F" @+ Z
0 t" u' q- N# U2 \$ {雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
  O4 f8 z) U& Z% K- Q* x6 t) a) x1 R- Q$ b这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
9 Y, N% _0 V' ^% a; [* N% l- @% b那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
4 e/ G6 O% m' N$ S' A通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
6 c3 @3 h/ |) x; q+ J9 G个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问. A/ x+ U; u& y! h* ]& h
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
8 I( i, `# s# l( D: |: l  ]道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini1 J% _$ i" v8 n# [0 ~) F
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
9 y% K, K) l7 p0 a3 j( y% E9 m家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕3 b' Q4 I* L/ u# q3 M
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
$ X* e( l5 ]; T: o; v. O等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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; H+ j/ B8 p+ A, I座山雕                  
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江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
% V% j% l9 P' y3 p. P$ F基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大' N- ?7 W: i7 R. c6 C# z& e" M
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
4 H# B) D0 n$ C: f: J' i望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
  B1 r7 j* Z7 r5 O2 \骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
+ t3 @' Q( D, c5 v、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
' K" \2 e8 M) p# n。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?( a/ a7 L! A$ ?  ~
# Y" b# D0 F2 t) C" e; ]+ \
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
; M0 B- u! y& y6 f0 x5 ^* p; X现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
2 c! A9 u% S0 e$ A问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
  i0 E  r, M4 u' @2 }/ X/ w还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着% ~. i* ?9 k3 S! Q
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的) B' \+ {0 g- G0 }* y
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
' k7 {2 e& r4 @% O2 B人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神' p* Y" H& N7 f
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答3 V  ?! p5 n! M! Y  a
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
. G7 k, e" b$ _0 |# {" M( j' f$ S人的最佳归宿。  6 I# D6 U9 b, C: ?: p

. Z, {6 L$ ]' l) `: X6 b抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一  [+ x- B1 U1 m% p% Y0 }* Y
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江/ H2 `7 n) P" K& R
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
" V6 a/ j5 J* c9 x  i的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
' @( J# v6 H' e9 R7 f里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江  o2 [2 [8 l5 T* A, H* Q
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
" G3 o" O/ U* m- u3 _6 t骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对# d& P$ p  [3 N4 t+ C: _- K
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
/ m6 ^, k. }' Z: {5 Y# J/ I) J也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的" v7 b% `( o6 C+ Y2 e
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
( b% F- r& v# Y3 L4 `# ?( E释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹5 G5 T, u2 G9 W3 G, f1 U# K4 v
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
) _. H5 Y' i1 G9 ^  w$ E, d( q3 Q当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
" j% f, B# W' D5 b* |+ o. b9 I时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
( Z+ X/ M6 I. k药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
2 j7 q9 L+ r3 m1 e1 z4 C  \; z+ V没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
* a! o  T( }: P+ z$ B6 l+ v们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那5 p8 G# D7 D2 Y# M. a' l2 H% b
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”4 b) E+ i4 c# p6 ~" q3 o
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是1 G; g3 x7 r* P
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你5 S" v& p4 c6 Y3 C. {
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老2 H! g3 u. N! n8 ^
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
, |" G) b  B, u; p/ N- g, ]3 V; h,一剑就把他给宫了。  
* U! s! T2 `! _" B& a2 B) x: X6 t2 s& A* A; w/ E/ H) x( H( b* w2 m
宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你- c1 a( U) p" G; W) `- i' o
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏2 @0 h3 E& o5 x3 L  j7 m6 @
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与1 t9 B. v- k6 t) ^2 S) R) ]
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
: c3 |( Z& i9 E6 X痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么- I) @' H6 y( C: n  D
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
4 b# ?8 B" H( S那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很, |& A: f6 Q& t* i/ u" q
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
* N% g$ r: e, w% u私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有* X+ Y$ W4 s5 y
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说3 U! j/ Z3 j/ a$ J* T
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
" [2 n* d8 L  _' m' V来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
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基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材8 ^8 e  }8 i$ p) g/ Z, }
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集4 @4 }6 C( d2 b
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
0 Q% T8 |, ?1 e+ p声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
2 Y# d: o8 V0 m  a7 Y2 A! P, c8 Y$ @很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
/ b- p, T: L( C( @  a不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
9 Q6 _% n5 ]3 A5 c! f, H,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
; d! m+ W% @# z2 c# W) o了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上  Q9 k& |! i% A9 L
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕3 j( C" a4 X+ ~. A
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个0 W/ K4 y& k& _- c/ w
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或2 z* \  C, b5 z3 t
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
. F( t; M# d1 X" O* `督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯/ O; I7 u5 w2 E# H7 c
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
% s* B$ I5 R9 Z0 C到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用+ O0 L: ^+ w( \# H7 ]" H1 k& I
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督6 b/ o+ A- p. K  {- B7 H; S
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、0 P- f4 V; i+ g; h5 J
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 # x5 A6 {" I7 c9 O( k) ~, s7 C
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首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
3 C; H! R) T. D化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
% Z! r5 ]7 K2 Z示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
9 E" Z- U8 |( w9 L4 u. b- l4 w应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
4 h% [- G' E2 v$ }# R0 F4 z判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努' v5 G$ M( N6 P* E  m0 g
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
5 R% C* v( M3 G* i" g- Y裁决。  
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: C9 H3 D' ?# w( \) F6 H上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知9 d, v) _4 Y- N: Y, Z
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
8 |7 I" ?2 H. Y8 x0 O3 y+ Y2 |够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
( Y+ f; x& L" ?挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我" J$ A: e" X5 h) ^
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的+ _$ d$ J! x4 {0 h2 n0 O$ P
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有9 c  }4 ]; l3 c8 c
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
9 i% |! Y& B2 f7 ]: _( b0 e我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
8 \) E4 d0 S+ X是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
6 {# X! Y3 P5 _1 _+ b3 ^是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
* P+ o: F+ W  l1 z1 Y" h& o; L理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无- x4 h. H/ e5 {4 ~7 Y
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问3 o+ g' t* N+ I2 n; P+ z2 h$ ?
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
8 t! }1 i% y7 R% P9 L* t4 B# z( y+ W0 S种手段拙劣的骗子。
7 C9 Q& F: j" D9 k3 g, O
! }8 @$ j) r7 [5 k基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
+ \# D& s- h5 m$ G9 T2 d因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该: V& L0 O  U" ~' k4 t5 ~( }
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
  v5 S- e7 u3 u$ C+ f( l3 X0 {' @  O。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造" `4 t2 a) h6 @! ^  ~# s
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
2 J- ^) `* Q, T8 s) [: A5 J帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那9 w9 N* L7 g! _4 j7 }
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
) P) q( ]2 d$ ^3 \) B第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
! @- a: ?9 b/ f1 v2 U4 S& w/ [第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这! T' F6 q9 v: t6 p" B$ X% d
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
, f0 |$ T7 [0 Q失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
0 i# V' h' V/ T" f3 Y# @( \当了quitter。 ; P- ~3 O' K/ D* `6 @- L
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:* |' @8 l* |1 E) D

3 L$ f$ o% w3 ^# L  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是: R3 U' v2 `* o/ K, e
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
% c( \6 X) a+ U. g,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
$ h* K" L' T% y3 u' ^, {+ @穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一8 r  ?; `1 G1 h2 O9 r. F  D5 G4 V
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上# F$ ~+ M. T- A$ R8 F
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
2 Y3 K' c* q& S8 w么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去% n. a5 L4 l8 `6 V, V
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 " C( N# h9 i% w" `, t3 H4 x+ F

( z$ y8 A; v. [) _+ N5 G  E% l第二种“第一因”的用法是:
8 h2 E7 G- V7 x' w4 F
9 S+ ]) @1 X' T+ g6 H  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的5 Q, S  d1 U; c
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
5 Z* p4 t$ a$ t,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
: X# C! }: Q  Y" p2 ^9 u% s6 G2 bitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己. t$ N) E! A+ d3 p) J- T' c3 N, }# ]
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指, U( G  i9 I8 m- b; P  |( a3 E
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
; N2 u0 t7 y# \; K系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
4 K( }7 t% d& c; h; L! n, d
2 `2 i" _" }. D  Q0 f. U8 L: F比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
7 [+ e$ |- n8 A: A# j* D: vt于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe0 R8 z' ?9 {- b" R- M/ U5 I- A- }8 O
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
  }" T# ^' t+ R/ }理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼/ g8 e4 U/ q# P- m
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠9 e0 W4 {7 f4 [! s
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,$ K* j+ d1 a  \+ s% \
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充- t, o" _- a) Y5 h( G' U+ x' Z* I
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为/ z9 o" `, ~  S, \
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
5 ^% O, v: [2 U+ j3 ?可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
0 E" i/ b. o' \$ g9 x。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
6 p/ k8 Z5 d0 e4 J+ @心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
9 N7 q# K# w- R8 l8 n( N一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
2 k9 I! e0 o8 Z! O' k( b”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然) ]3 z* D3 s/ ^/ |; b" P: H
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
* T1 g) B* A/ ^) e; P+ n然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
) W, y$ n( S  N3 B+ S1 S' y奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒% T" V( E# K) I0 ?% _, _  M
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
8 G, l3 ~  P$ g* `得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
4 g" w' c# f5 p0 ~' `,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不' G4 _' |( t0 t/ A
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
' d" W1 s: w2 r$ \: l; n
& G, J, J) X+ t/ u* \“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花! A+ O& ?, r3 g0 p. b6 L/ L  F& H
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明/ C( N5 J/ ^1 B9 S6 I2 F
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学3 {% Z* k6 P$ i; W6 X
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是6 I( p. {6 w& I' u+ n; u9 \9 i
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常" Q3 h' Y6 p8 f3 }# u
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
' s' v8 k( Z# {2 L. f8 A3 J/ n" m上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明6 a5 Y, o+ j) m2 j( }. c
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总6 x, D+ X7 x& H
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代2 w2 g5 u0 o* g/ P! |; ]
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
( b, G: e3 y- u1 {5 f有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“' }! o; k: Y* k- r
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,2 v( [1 U' ^% @
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
: i- k( e9 d9 }5 J3 l的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二* K# w( f; I3 n, n* r% [! b8 b
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
9 _- w+ h, i$ d( t/ z8 M规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
& r. i& L9 K' S+ Q# Z. K. w5 j# U创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的' c4 V  j7 g; `+ d& w! j( P
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就6 b5 D  |9 Z! Q* A2 O& s
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
. s3 j$ f+ V4 R7 l7 Q7 C9 `6 p可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果9 b- F! O- r' J5 \( `
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
: q7 P" T& w2 ^& `/ Y8 q妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了, K2 y* l9 L5 r% A- O0 I. m
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那7 @' {% g- t* F( W% U8 h' H
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
( B; \0 M) f* a. [$ d) \就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者+ Z6 y! f5 {, e: }, @3 P/ @
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事; `8 r& A; m7 F) k+ H9 B
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
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以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到# p. Y# v  H: c
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了0 B9 P3 N& i( F' ?! Q% C9 ~
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
( A( K. h$ `# N) O$ P近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。0 Y3 |" C% ?' s
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以5 q( q3 a) z5 H1 D$ P* r* B
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
1 t2 F# ?( x$ L5 M5 g- h' b: @$ T造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
. Y) H3 R0 v& l大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外) C3 x( N8 ]6 Y" [' ^* H" a& W
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候0 Q* G# \3 v" X: L( l3 X" L
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全' H$ Z; t% H: m- N" T: C
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
4 t6 x2 C+ A& H时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
% F; i2 j6 A# k看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了/ u3 O( i& Q2 c& k
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们! m8 R4 X! T' Z" O( h
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
* m+ d& J" H1 ?,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
/ q& [! V. c- U, v派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可0 B6 t0 S8 [# z6 F
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
0 B1 Q1 U; R- J3 b+ {% T不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
( i6 @$ v; ~! T3 f8 }2 z出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英) Z8 I& M; g" @2 t
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再% h+ s1 M: {7 W+ i
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
. [, O7 o/ y4 |7 m, A谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻* S: W" a' s+ s
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
6 \( A6 W8 V1 b, z+ K教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得( r7 p) z6 }$ s! q
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世9 v% E" |: v0 G& q# o0 k% N! n4 k5 H
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完3 O) I3 t9 q$ ~' X- Y5 r
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
$ {3 I) Q& u# |/ s下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
7 y3 ?- D3 s, L$ S( }8 R) S就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说% Y# O& w# U: _2 Y! E1 B6 s
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是8 f: F# `7 U) ^9 r
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的& @- _( F, R% G; k
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
- w3 r9 G) M3 n; f?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 1 S9 ?. ?$ o9 b
+ ~! V* v% [$ }# N5 L. M
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自% R( [( y6 f* s% u" t$ e/ s: l
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
5 d/ b2 M" M0 ?0 [" S! p全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
9 x7 K/ n: B* s3 T2 }为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇  v: J1 G- M5 H) {" l
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底" w5 E1 T. m# l( a0 D5 c) r
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p* ^# L+ Y( q: N* i% q& O1 F
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责, s4 r! T! \+ d) @. \) Y7 G! o
任呢?请奖钱圆谎!
+ h2 w/ Q" d& c* \# `* u: `
0 q8 P/ U8 X" e5 P, q又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
, p& `- i. U( P: v, d; s% Y地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不; m4 i. b/ t$ D" Y! A+ d
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
3 w: K+ T- q$ z可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,: X9 |5 I: U2 g$ p8 i7 A% P/ N0 T
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕" @6 P5 W# C9 Z; _' U, c. |6 N
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
( P7 I5 q; e. P/ P+ b" t: _4 V,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
+ A" D, o, F. S; j$ c1 A雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。5 Y( h4 D( ^/ L' Y7 D* {: ^
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
! l$ T7 ~( y9 q( ?( b( ^可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
5 p. g7 J9 y1 b& G打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
+ w" e; k) \& D& T' a啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
% s# z+ z+ b- `# q# h& w3 F上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
. B& `2 I) l8 R' ~) N2 \2 L* M上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么5 l. N; `( j# H4 D
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
1 O/ F2 H% T0 f" C" D- G基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
$ ?* i6 W2 k1 i7 d0 r2 U4 ^. E凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。7 A/ Z% r9 h$ ?# r) X9 k/ A
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
9 i* K# z+ n0 t8 ~# m) y  W0 j' I, b$ g上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
. f" ~& e' b' I3 l' ?$ O: @的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!6 @9 S, c  S' C" ^$ D) ^; ?

1 G3 ]; @7 a- N4 Y. W如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de1 v8 M/ `8 y$ h: M
ad!(drop dead=get lost=go away。)8 V8 U8 A3 M" O) P
: |* O9 c+ [- o, x0 l
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下! M. b4 `  @! h- t/ s( K
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为: a  q: B& V) H9 M
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
) V/ u4 C/ T- O% [2 j生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
0 T7 i4 f" l: \. p; G( G7 d2 S7 O徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么3 X" w. f# K; _: U5 G* L& `% t, a; F
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人1 Z" c4 I2 t! I
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
6 z  _" a; |- C2 C; p2 j( b雪里送炭?请奖钱圆谎!  8 F/ J6 L8 L2 n3 B0 k

: A/ Y6 o! D  F& ?雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
+ L. R) r7 ~' M: B网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
6 c9 y/ h+ C6 J3 s' r忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向3 U" r- i  A6 F$ V# y: x* ]
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  - s* ]5 \, S, L$ e; L# u5 g

/ `6 ~1 q  \% j, u8 l6 g7 k基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
* t% A  d6 n$ d( C6 k一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
0 j- q0 ?5 N9 b8 M1 Z* e价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基6 y% G0 A' a( P: ^. t3 _; z
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,* u0 y8 \, E/ _$ i
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
( A1 k# H9 c6 E- ], o6 M( ?1 M石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
" F" h, U* U& {3 {) G( j' I5 k; E8 {! \* A
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜' i( Q2 O: a+ J; `  l9 r! f
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对: V2 B  B/ G% g4 Q# Y8 d3 b
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
; I( o, c9 Y2 J* i7 P' V6 c$ o的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
! `: }9 w1 S+ ]' F3 s在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:, P$ V* t0 L2 k  q: P, y& |, H
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      - B0 b4 F; _3 t( @9 {

8 @9 Y* ~5 W1 e/ X! e" ^8 _; R& [-----------------------------------------------------------------------------# t2 n- U. q" h* N) Y

" h/ s3 o, @; }2 A当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
/ _0 r. Z3 u( l' X有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage9 s( j7 n  U1 a
  Q  g3 G) p6 [1 m4 q+ `
6 _+ T5 p5 ~! X/ V* V: h
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
3 q" ]# L' P" N0 Z4 f5 a, {/ K2 x: e8 H2 \
& N$ N( S' T# d. r) C. M3 K6 q
又見座山雕《炮打》文章% g6 P! r5 t- \
又見“炮打”有感 $ e0 ]$ @& w6 T: ]) Q- s' \; m2 U4 M5 C

/ h2 f/ }0 T* h3 I. v雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
! j9 R5 g! W0 Z* D, c; p8 g* R1 q大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 * F  F6 P$ n( K+ G: S
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 ) P; m; Y; X5 @) N9 b9 e" x
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
  N4 m7 }4 F) \: F& R' ]! P. r% o. k5 I' E* U5 j. D2 x. }  ~
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
% ~, ?6 ?3 u' Z文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
0 _% ]) |3 c+ |網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 2 d* K' o" x$ g" X' ^# N: W1 t
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
; p1 K( c* U) t! f3 I! N% D子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
, ?( y+ A+ W- w: I可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
8 K. L6 x/ Q  o" L. r6 g學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 2 w9 F' d7 Q  |+ p1 H
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
% U1 d; e* {4 B" f1 p! V3 F- y$ L/ A1 m  ]; J
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ 1 L3 g4 K* j# H8 E5 M2 j4 i
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
- ^; v4 y8 ^3 w1 }。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- 1 w. [, l1 x; n0 z
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
$ Q: y. l. @' K--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
9 ~5 X$ B5 v2 O  s- {! M。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 4 K: h2 [9 i8 O4 y3 d& @
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 7 l, a3 G* G$ n: y$ d
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
( d' f" C( i  t  t雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 2 Q, Y  y0 J- M6 g2 p
,呵呵。。。) : k. ~- J  c+ z, A7 Z
- o7 ~+ v! D! L9 l# T% X: {- R4 J
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 1 l7 B2 c) a/ B9 v+ r3 }! j% X, G
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
+ [) i" Y$ p  `+ L8 e" M的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 # l( d# L  J0 @: M2 ~) ^7 a: m
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
2 R' L- k- s, T9 ^( D他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
  v( M& z% V- w飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
2 F: C( a  x, v8 |5 Z5 ^教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
% Y. _, N1 ?% j,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, 2 d. s4 f  X& u# L2 h8 m8 G& A, {! O
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
# `6 \& _( P0 ?& K% H8 o麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 3 k' ~7 a5 u0 v! S& p. q
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
' D$ t* g: X: T  l+ b動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 ' }& c" ?  h) I/ N) {

. s- i# T8 X1 c4 T0 T接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: / G# ]* |$ r' A# d* m! q  H- M/ f7 Q

4 P7 k) b/ s* U: f一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ & w" P% o& ~6 b  o+ f9 p6 S
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
. U  d$ m- n0 f三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 1 j: P& B& i3 ~6 Q' W) A+ Q% c6 {
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
& m7 G2 C% t) H! \9 \1 `& E0 P# \,我們也不用信了﹔ 7 |( K$ ]' ?0 y% ]' e
。。。 。。。
2 L* a0 |: E5 g; O( w1 e# p$ K2 R
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 # m( H  a) D6 Y2 @6 C+ Z3 a4 c
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 ( f! k5 V. I) Q, y
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
2 P! o) y- Z/ T2 g面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
8 F( ?& a. C! u- p( r  u里也有一些)。月童那篇也有提及。 , O( G; F' P8 {  C) k. o

3 ~6 G) F, S1 I; ~二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
3 P( j, ^' P+ `- p" u, o) _“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 / \! L, w8 U) F6 J- r
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 1 B) y0 e3 F# O% ^: J

8 c  L9 ~$ U7 s6 A1 `2 u3 W$ }三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 , i, k4 W9 ^$ l$ ]8 c
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 ! A  O. R% n  S0 m. U
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, 4 r/ ?3 e  T2 D# D
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 & u- H2 l8 ~0 h2 I6 a' _- F
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
: Y  U6 W2 @/ {+ O, U( C人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
- x$ \: N- w9 ]將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? % P/ o6 y) D$ W5 A; i/ e

$ C- k: \5 J7 P' K: p8 H“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 " e. b- r' b8 E& U% |

( i4 V4 j$ T% {0 [: t=========================================================================
5 J0 }# `4 B8 V. Y! e1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 , Y1 n* w. W" g
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
* u/ h5 R! H+ @藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
( P5 o0 }) s$ V6 p) w8 `1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
" ^: `, m: S8 `: o0 l% k念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
* W& h7 g: Q( \9 L1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, 8 V" H8 f, V5 h5 o' D, t$ o
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 & _1 a: I: d% v3 h2 C# t! h/ F
蟲的樣式。 " e+ ^" g" N, W1 H3 d: P% W7 ~
========================================================================= ' q) K! F1 T. `( K7 Z
/ p. [6 y# P& `7 p: B  F
基甸 98.04.24! ~0 Z# ~" r/ F9 b) B
% h3 ^4 J0 k7 e9 K% t
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
* @8 r" d  M0 I! f9 ^) p, M+ e从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
2 i* p& Y) g2 L* B5 M
& u* J- Q& z" g6 }1 X$ a) n其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

0 X8 w* M9 A1 E& L我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!( Y9 o& e' W; l& W7 R! g# s/ z$ N1 E
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
8 L& S6 q  j( z. B# h请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
# _) C. }8 ]2 i2 [/ T5 f# T另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:; b* T( I5 P: u8 x4 Z1 J$ ?
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?1 x/ K3 ~6 e: j
; ~- Y! h& T6 x3 _
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
% x, C  k5 F  F: u+ S5 i
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。; z9 l* D9 I8 Q. x5 W8 R
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。. V4 N; R. R4 C2 t2 Z. T* V/ o
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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