埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
$ ^. D( h/ z# i& |; ?( x3 m. [爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
2 C& P# D' W% l$ l网址:www.eccc.ab.ca
% c7 A* ^5 d: i
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:6 [7 r) v2 l! U3 F% y! u
"高"字怎么说?

/ i8 W* q, R! SZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。5 H; M4 p9 g, r5 x

4 W8 _$ ^; v9 ]* L' P$ H劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。9 j/ O5 i7 `2 p7 B; J. v
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。  J2 G" w0 X. \! |3 {- t
, }7 Z. w, m8 Z
你尽管带你父母来。
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
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发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:4 L9 r6 m" r: a4 l

1 W! }' C1 @" ^; d& @爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. . w: v, T- \, h/ E6 U, t- c
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
* ^( J# s1 F/ h" j2 Q6 H不喜欢不义.只喜欢真理. ' d8 e6 N9 R9 i' W( L# f
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 0 W( X) m+ N1 L2 x# x
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
4 x3 |$ m/ h4 n& J5 q& }/ C. }因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
) M' {9 W1 K3 C% @2 Z
: D2 l2 O$ K3 a0 B3 O% S7 H1 n爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. $ A) o: |+ \  r
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
: _) O& K6 Y; A5 D不喜欢不义.只喜 ...
: r2 e7 S5 l) S& `
- W0 ?4 O' n% v1 D- p( f% k% [0 L
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。; Z( ~% n' R3 m/ B1 F3 \
1 Q! f3 |0 c5 ^/ ~8 ^. N" s3 v3 M3 \
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,
  O, a& b7 D: V# u- J  L9 ]: C. R, ?9 S3 T7 l/ w0 r4 \; {0 M
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
7 j) U) w1 l1 V8 c9 }三思,
4 m# R: V1 S7 n2 a2 |2 c' k3 G+ x  ^  z5 C8 W# M- N
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

* a1 d+ `5 k! W) h& H1 X是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。  i( i# ?, t$ Z5 g3 `

. O6 @7 n0 e$ B8 r主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:8 J) ?5 |. |2 K6 N" O8 s% O2 s7 l
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
$ |% D' x9 ]- Q/ J7 I. f& g- Y" `/ N0 L% `0 b/ |. L2 e  w
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

3 K7 Y6 d# D5 X6 [5 Q4 C$ G$ g; N) f* _) n' _/ H' j
三思朋友:
9 V6 \5 B6 |/ a8 q9 P7 u. R. {" e1 h
! m* U/ Y  X$ d) _( S关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。9 T# ]) c: ?. [0 ?$ B- {8 Q8 I

6 o3 n1 G7 ~4 G关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他; v# B6 I5 I8 P( \+ a
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。% v* S5 T* R5 i+ `4 j8 ^
) q0 i) j% n7 f) M- t% p9 _
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
( W1 a. m  d; k/ ]5 I1 l( @+ F: M7 y) Q. p; _3 e
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
6 v+ S$ y: z! B' u4 X! Z我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:  F2 O/ A* R* }! |( {4 C7 P4 K+ d
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。% w! X3 y9 m& D
6 h* S2 }$ Z: J
主日学是什么意思?
8 t* C+ X5 q" I  j
1 J; Q; ?# r* R5 p8 F. N
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。% Z2 Y+ _9 C' o4 v) t
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:( L" {6 }9 O: I/ C; I2 h
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
. G( ?' S/ b+ j  A2 T6 P
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”9 L  T( m! i, x; A" r0 ~
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。% Z4 I5 S$ E7 L

, w5 d; H$ S7 O7 Qhttp://www.cccm.us/
. ^: S! i0 w6 e# L) k! Y3 I; phttp://www.ccim.org/; j6 v* l  Y# K, l8 f
http://www.cclife.org/
2 M7 |2 I" n7 G; E/ shttp://www.ccnn.org/% x. h, {/ x, o  o0 t) J3 j& U" F- D
http://www.chinachristianbooks.org/
% Q, P2 \- c3 yhttp://www.GODoor.net/1 A% s1 q* I6 K6 X2 }, F: [* g1 p
http://www.oc.org// b% [) @4 e8 h
http://www.stemi.org/
9 ]6 x' l2 v5 ^2 Phttp://www.zanmei.net/
0 I! Y: Y- V) L: W; x! w) D4 [! e
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
3 S, i- M% s8 V" w6 ]. k# n( v; M3 Q
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
4 t2 y: }0 k" @: r  o5 H$ T, Q/ ?& b# O% n5 m
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:; Y1 \+ O% ~; R) T; x$ i% f; Z) j
楼上的说的好呀!
1 d% o7 i; _8 Q$ A1 c% [% t: M9 w! t' @
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。! C9 \: D& e2 w' c0 v) l
+ [$ k( k& A2 s" W4 d
我想去教会,有没有人愿意带我呀?

; G3 E; S5 j$ N可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
  N+ ?) A6 ~) m8 oyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
! w! K3 Q* T7 Z4 M+ q- d2 P) t今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:- V  @! t+ g+ j7 p
三思朋友:
5 j% l0 C" N2 `5 f$ i; \% k9 e( m9 Q( `; K) k5 Z& V/ ?* q
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。8 b2 o3 g: [$ D+ [' F
8 E. i" }3 x/ t; F1 R9 S% Q1 I
关于 ...
( a$ p8 k+ W2 o+ S
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
理袁律师事务所
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:1 t- b: L2 N  ]$ i+ G$ F1 f! U' ~
谢谢道人% ]) Q0 [0 {! K9 H) N  |
今天老公去社区义务服务了,改日

1 S/ k9 r" V  b2 T4 N我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。( _) ~6 k& ~* O. E( w
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!3 W  J; O+ u9 |1 Y  t, C, W; s
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!5 ~- t0 S2 b1 l! j+ W; w7 \
1 D/ G: t% N# W
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
; C% c; p; d( B* E" _2 a. c0 A我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。8 n5 i: n6 T2 H' `6 ?5 [7 J
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
2 n+ B1 t( A( k$ N因为我们是万王之王耶 ...
: i; {% C. m: x
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
& @& _! e' l% L! l" M5 \7 O' L如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
  m0 k  r& L& }; Z我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
7 Q0 y7 i& E5 y0 z大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:) C4 C) s2 l+ m4 z; Y
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。6 n' B5 q5 X, M
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!" k" S$ t8 I) K" z$ m" e
因为我们是万王之王耶 ...

* b/ B: a5 C7 j9 W% L# e从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
" ]! h% E6 U1 B2 c
4 ~1 e! r" K( S, @6 [; s% i其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
- s+ K, n3 F9 q. y  J
" F! m8 ?) E' Z) O4 Q4 S我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?! G% G9 i- F" T1 v
, F8 \" d/ m9 F9 Q0 N* X, ~
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:4 t8 }8 T% G2 A5 d
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。- |3 c/ w1 m# t$ ]6 V! f
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!! ~2 E2 O- u! I( {# ]
因为我们是万王之王耶 ...
& ]! T; D: x0 k9 E
5 J1 E' H8 r) E- h9 }
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
/ W, |$ G9 I1 e2 h/ ^
  j# X$ F2 o+ T- G, F7 c/ ?0 I我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。0 g; w: k. j7 z. G: g: S8 Q: K

7 a* q0 k6 i, e+ `' c+ Z我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
& g. E; v* p7 G2 u
2 A; P; p, t: @5 ?王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
' j9 g+ X% T: n- W+ j
$ Q5 }) |- P9 Xbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
( a2 S0 _2 M( \5 F; @7 A- [8 u2 U
基督教和佛教的“地狱”比较3 K9 ]1 ^7 v$ Z# h' y# r
% z$ J& Y2 k3 ^9 O
·座山雕·
4 S. Z. O" }3 ^& r; q( o
1 @; o0 e% d5 ?+ O, p& s$ i2 e基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏( c; A' h; S9 R; a0 ^
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,3 }2 z( ]7 U0 C% |: [. s) ~
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说," a1 w: \; m; l- I
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,4 M5 @0 V  |. s3 D: i4 ^
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
4 D3 f# U. I4 q7 Z' G# m昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
2 U: U" Z0 Q2 u1 n- H! ]: v魔高一丈’!”
. c9 B9 a* g% T  p9 x" R2 V- T
- W) I1 i, q% z) ]4 D佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,, g* H; [1 i: m( K5 Z
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
  a* Q- w/ x/ ~9 A! V, z& _! E极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还* ]/ V7 P! W8 [! m; {7 g
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心. Y+ a. ^7 i' G
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
& s$ E- o5 Y6 x2 k的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求0 g+ x3 |) o. q& w" p
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
) k8 u  T1 s& y' s& v; B6 v信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
; N5 W  p; }  W( E对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
  L5 \/ N1 B$ u# e" [+ H' ]早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当* x% \" w* Q" S6 S6 s
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
5 N& @* h" E; a0 H% a) `; C或神或任何东西有这样的能耐。* [' R2 n3 i& |! B% r# t  Q6 u

: W; z; W  _9 D* ], t; K0 F# N看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候# r% S3 S6 O0 D
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
% o; r" ]+ h6 V好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
" A" [. ]* B8 R  ^) ?5 d2 s听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
/ }& K8 x; x6 t# W叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
' w- S, ]3 C3 k% n6 M5 R, I是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
) b1 u, a, C: l6 d9 [0 e+ B- @怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
" N' T5 ]$ U" {相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不+ W; W4 o6 g- ^' T" D
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一/ t' _4 W7 P" M
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
, T, u/ n8 J- P( e  ~! E帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大, b, k$ [! D* [* ?
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
. i( W- o! k2 `; \* R. h外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,% w# R& `+ A, e2 b
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
+ v& `3 A  o: [* C( U7 C0 i那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?  ]: T6 N$ M, l
永世不得翻身,太毒了一点吧?
4 p- [# F7 O; |, j; M+ h9 U7 T9 ?
9 z- _* R9 H2 r4 |# p雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
6 p6 C. y8 d( i5 r2 |这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
- Y. D( `# H5 f3 J& R0 _那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
' d5 S. u5 t' U% e: K, ]通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
. t2 r* p% B! N3 F" j- n& P个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问$ O, b6 C1 s) g! t* ?
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
0 q( v$ k) E6 `, t道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
5 ~8 L" e& I* K, `" u" G Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
+ y& |  w, Q" I2 d3 V家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
& W" N1 h0 U9 K9 b6 j8 |的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
( {9 B3 y: u. Q7 R等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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6 E! i6 [" q$ h               
* e6 j4 S2 o+ G9 f) P: j座山雕                  
1 ~! S" c! s4 f- _- H/ W% x4 n' u+ ~# G

* Z; B. }, z% j5 G+ r$ m江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
  C; K& U0 V* v1 p8 t1 e基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大2 X: J! |/ d/ O. H
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
# i* X! [9 [$ r# M4 Q( H8 H望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样9 |- ~/ p+ ?$ {
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方4 f& J' p( w# b$ O
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
3 I% |% Z. Y' w' _) h。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
6 S# E* N" o+ i4 M2 I& s8 ^2 @
) S7 ]6 O3 C: K历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其9 Z, ?# Q6 s0 d3 D. s2 `4 ~
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死$ @3 q" T+ P3 ]3 s0 X; m
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者$ G& w% M0 V: L" S7 K
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着! v) w2 p3 w. y, d" y( m8 o0 q1 x
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的2 U- y7 j- n/ x5 J# |$ {/ Z
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾8 Y2 w0 ^  P9 X% W
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神" F7 U7 h4 x" W- v2 _
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
, b" c/ k6 C: Q2 y3 j7 T案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾3 b/ I8 d0 g+ i/ |2 G: V1 W/ [
人的最佳归宿。  2 c3 [$ H7 W3 H$ j
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抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一: E  [1 w: Y; _
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
; y- J" O2 S/ q9 I湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
* v, `7 R3 j8 |的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
. U( A* _% H* t7 b* D里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
  U: r9 f7 c& t# |8 c9 W, v6 a湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
: _$ R: {3 I$ h- L骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
7 D+ P) B8 W+ O9 g  l9 }& u7 p的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,* A- M8 l& s1 M, \2 }" ~" G* @5 D
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
- }% j- z3 V5 X' ?) z理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
+ w0 j8 _9 b! }( r  P' G+ q* h释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹! g1 {+ q7 ]3 v6 R2 |! V8 M
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。# ?9 X- A8 j  l* z' `0 O+ K( r  X- d
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂+ s) @. G0 y! T+ C9 p/ I5 j
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这" Y4 e# c: X1 U( l# M: |% o
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
# z$ ?* Q3 s" D; O6 c) U没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
6 ~4 O9 h4 G) ~) `. f/ P! q们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那  \; z( C0 W2 R7 N2 k- a+ s' b
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”6 U! Q3 ]5 D  _! F
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是6 [  o  f/ `1 X- J1 J9 p
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你$ ^# S0 l3 e6 R9 w6 B+ f
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
- }+ F7 E9 Z2 q  c9 I婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
& V. g; P& N. m4 p0 `6 D, u/ D- M,一剑就把他给宫了。  
6 L- e# a* x! D4 j% z
# i: s5 E) C. L' g, i4 l- N! X4 i: q宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你; c* |9 A; J' b" Q& A& \$ ^& x$ {
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏2 H. ]- I" p( x- c1 I, r0 X  W1 B
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
# a  |0 K9 ?0 ]3 @2 P雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
* z) i) t8 t( {痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么- i4 u. G' B; O& E" r: a
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
; W  n( s4 {  G- V, n4 H3 J/ @那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
* D9 C- s3 r/ I" ?3 X/ x% u多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
; J: g% F  T& y  V私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
' X9 E9 V8 I, j9 G! z自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
7 F9 m% F- Q+ ?" q1 n: n4 D, b得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就2 |/ Q  N- f. A. }, k
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。0 W% K& a- k& P' m

: W* V  u! Q" A9 H6 |' e) f3 f9 b基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
8 C9 _8 v! x- L; j料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
8 {2 X" T0 L- g/ K* u并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
5 A: D; {/ h; H, o1 [声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以6 T0 }/ K8 y6 i% I  [, u- L8 {4 X
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻. n# g  U# e1 i& ]* @
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
  u( n) Y" F% P,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译% ?3 J# O7 E5 c: U$ h# e$ Z8 Q" w5 K
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上: m" W2 i* m( A. `; t5 \5 G
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
  F- E! e6 ~% e9 K肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
* A$ Y) m3 r1 U4 R& V, }  W人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
& w7 I/ O, E$ s5 q, \) p其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基8 F3 O' p5 Z: h. x+ M6 {
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
( G& }6 m1 \( O3 H2 K2 t9 j. N4 T5 T' {9 y+ [8 t  {
雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
6 J8 o5 X9 U8 G; i# l一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督, e" Z0 F  n6 E; s. z1 T
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用8 X* H' s9 p: G: i/ U/ R
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
) F$ K9 Y7 A! a% J、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、/ T( ]4 N* w5 P/ @7 @$ T$ @
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 ! p# G  e4 o7 S# h
% Z, k: _& k( _3 m6 e8 ~1 N
首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
  Z8 _8 [5 N0 G) g# N化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或* v* P  W( E' j0 p, }
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
8 q. h9 {9 e- F5 L- C% a  N应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够/ p' p$ Y7 ]/ z  b& \
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努& I1 |9 {& |% d; W- i& q/ g
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出  [0 G: {& j  X! b) ]
裁决。  , r. u$ b9 e( s( O+ h& _/ C# a

; b8 |; m# ]2 T+ A' B上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知$ P* K1 U9 O3 J0 O1 Q' ^' i
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
  [3 L; B  L# }& L; o6 Q8 G够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时$ i) L# c5 u+ U( [4 A: ^
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我# P; W: L6 P5 r* s2 n
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
+ \0 E# k4 }9 r' P; N4 \,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有" p# z5 u; P; V( e6 a3 \
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果8 y) B) t5 T. e0 u4 y
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还" ~5 T& Y: z' z2 ]1 b, x
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
5 `; i  s' J* o; g是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定3 z( c6 S& W, D
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无3 T5 Q" s6 p1 c
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
2 @0 [( d4 w- a2 V9 ^# U+ P8 p" E  N题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那& X  s  t6 M# Z4 @5 f+ o
种手段拙劣的骗子。
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基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
$ ^3 e* o+ c) h: n因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
* F2 n1 w& T' q  P; R) H" `有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
; a3 }. j( {3 Q# q  j+ u0 K。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
: M' Z7 G6 D8 d# l* L. N  Q* e的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上9 c! s1 E3 ^7 S( m
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那; }7 l. N( a( ]3 S5 z
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是1 F6 \& m; ~& D3 A) P! _$ U, C7 W
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
& S! q( C2 @0 h% v# u/ p6 S; A第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这1 S1 |4 Y* z$ J8 Q/ `
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你0 u$ X2 T( L+ V. W: F4 @/ y% I
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你: v- m4 Y& i$ [/ v& A/ H
当了quitter。 3 r" r5 |1 e& ~
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:' p6 Y  L+ ~' _  U  j; c' A

. O/ p! B; Z5 c: D. b  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
. S# _% I, `. ~. c# ]; z. \/ @( b这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象  U# S4 m& K: T6 d9 M- @
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
5 M" H- a  R+ J8 o" q穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一- \# V5 B0 v$ }, P) c
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上# h* U4 T8 @+ e! R
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
& R: t# i- D% b, i8 T/ M: v4 W么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去' v: F; V4 V6 s, g
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
0 |4 ?6 b" [+ p9 K1 Q5 ?/ D
4 N* ^9 y( f5 W第二种“第一因”的用法是:
. x5 h, _7 J7 t3 s/ b
3 X+ K+ C$ b3 P* M% E7 l  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
# y) q% B) j" P# {9 t% X“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
5 h0 ]8 b4 v5 G1 t6 r: ~! [! @3 d,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu9 j1 E1 Q2 u% _6 ?5 l0 K8 ~( G
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
7 c3 t3 u- {6 b# b+ H; ~就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指3 M2 M0 `" V& D1 g! X% O
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
$ j+ F3 ^, Y, p, e' _3 l系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
4 Q5 m& X" `  S( T3 k
6 d; @3 U0 x. R4 x* `0 A& m比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui- s6 T9 r0 c. c
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
4 H! }: ^% M, A" J" Mnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
' I+ ?/ u7 \& x- m& `理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼% W4 e# x' ~/ F! T  i
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
) x1 S( g- f3 t三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,. Y- k+ ~* \4 O+ z
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
( S2 `7 Q" N/ I4 p: k# o. {& c栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
4 D9 ~. A3 s8 T8 D什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无& L; L0 N# |) h: F
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
2 A$ a+ N( L& e  G: M/ B。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决( t) `8 O, P+ D$ n
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用  R% x4 _- l0 t# w+ X) k6 ~
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝, Q/ e* |* }! f  @( o' D2 f
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然3 O1 Z' `% e5 d6 v: ?- [( _. n
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自3 ~/ d/ @8 H' R$ o1 T/ F# t
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
8 E, l3 k& H7 Z0 y- U0 D奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
8 `; @; }! L/ H* b" Z" H# m们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸* x; \, s9 L" D2 f7 }
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
& T+ Z1 l' X; m5 [- O4 n  R,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不8 a) e: Z5 V' u/ K* ^. Y1 a
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
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, d1 `% h$ Z6 ]) L3 C“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
3 S) J2 [, b- m' h" u+ [招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明  Y7 K: c9 K  _; I: [9 H& }$ H4 G8 i
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学' J" r& G1 w. a# P# ]
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是* F2 l4 k" X: F7 Y
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
# t2 i' ^- v) Z% h& W# \( {3 n让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
: ~: N* z5 |  e上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
) L- ]# ?- e. Z1 x& T可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总, R- U+ W$ B* w$ ^  f
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
$ w+ X. q# X7 X% [早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上6 W* l: x0 k' x) T& H: a/ D$ }: T8 N
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“, n, [& `' C# o3 @; P, w. [- [
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
9 i% E3 w6 }" U- Z, I2 M是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
# T8 c0 M& S9 i+ S) e$ p的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二( I% W$ z% O+ i0 d
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
* X7 b6 q6 C, k: y9 M; T- j' E规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝+ X" Z; l4 v/ E. s$ L2 @
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
; c& Y$ K5 S  s) o8 k,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
  |0 }2 e; f6 m- P很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全- Q7 r' p5 z# p  U" Y  p9 }
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
4 N% C1 Z, k! x5 b3 K世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美9 r( \, x% z- U
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
+ C0 b9 T% L. @* A人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那1 z) J/ X/ H1 w- A$ g, Q7 j% T# S
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
4 R. _! n2 Y+ w4 O+ ]7 `1 S+ @就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
/ u- G% V4 v1 @1 I说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
4 B  t, c9 h% H* r。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
7 d' b" v* F% Z( i" G2 i% U/ }: {$ J& L6 j9 w
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到3 p: U; w1 e. I  I7 b4 @! r$ r
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
$ u. C+ c) j* B9 Y贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最/ ?1 c. P- l" Z) A2 c4 W7 w; ], ~
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。8 D% b' G& B1 v7 d  O! ]
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
* I2 q( H# M- \. A; |, H- w外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所6 C, {: @" r$ i. G( i4 J
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思$ q0 L7 w9 g' \( L: g
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外9 ^' Y& M4 s, P5 G% p+ p4 A
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候* n. M) _4 L2 N; x
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
" _  I4 e2 D' p3 |知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
$ ]4 i" X# v; }2 F$ A时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
" W4 V( k/ t+ Z5 s看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
# f2 Y* M( ^8 i4 l快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们  S8 c  j/ l2 k
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝" c/ ]7 W7 ^' A2 a5 Z! j, N
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反4 B- Y& e/ F. S! ^
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可) \, L7 `% F! c* M+ Y
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么) C" J+ F# q0 @; Q! `4 B5 J! s4 b
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
8 B2 D: ~& e8 m  R. M7 `! [& H出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
  I8 B4 m# r) c9 ?. \0 `6 y- q% o1 a俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再% R' _! A( z' e% V
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
/ @1 j% ^- y% K2 r* b谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
) g/ }4 [, y7 W$ G7 H9 ?5 e  x身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以. Y- _; V( u. \+ h
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
! b6 D3 ~0 z* h+ F! s$ f+ K. c太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世4 j5 E; S/ ~! w
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完) Z0 w* T' B8 a, h
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
/ |$ Z+ [% e) z1 }' e& q' H- q下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也$ l: o0 Q( n4 o0 q+ d
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
* U# F, E6 Q1 q( L# ?+ d6 X9 e。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
! d8 ^3 ~4 g( z6 M" ^: X1 `6 Q' _  ^不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
5 H2 \3 v9 M9 D, `1 z0 t* m事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
; b( V" H" D4 d/ Z% W?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
7 x, ^' \- h5 r/ G% S  i2 H0 w" \/ t1 ]( E' s9 {
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
0 e8 ~2 B! L3 E" P行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是* p- ^1 U+ w. \, v$ j$ b: r
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因! ]; u! e0 I8 U" g
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
# q  v6 h& s" E恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底: m& b1 Z& \% B5 G! q
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p  m3 P0 b& E1 a% ^, ?* W: q2 a
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
9 o8 r1 v0 }/ V/ Z任呢?请奖钱圆谎!6 ^6 R) z2 x3 }. E
; C* B2 ^: a4 h: v/ X, o: W- z$ A
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞4 C2 k( G! U6 ~
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不/ Y* _0 \5 j1 b
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
' q) l" H, f6 \: x1 F2 C可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
- p$ `' w* S  d# m: d他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕6 `! G- _, K8 K- [9 Y
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能4 E3 _1 i- O% Q8 Z9 G
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,/ M6 F6 g8 U  \6 L& R9 \
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。+ ?0 [5 R( U# p3 X2 f8 X
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。9 k5 ?) @( U  }! o7 ^
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
+ L& q& o- |* u1 X. M3 M打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手% ]! p$ b+ n1 W$ [* r: f0 t
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是) R5 b5 k$ `( K
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
  w1 A' D) H4 a$ v: J8 |上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
7 q1 }% Z* R$ F?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  ; B9 ?. H3 Y# q) t' c: h
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
! |% C' p. z" }5 i凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
2 \: I! p3 L2 l' O而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何7 O+ M+ H/ b4 A! b
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
4 c6 r" G5 d: L; O的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
0 l# X& A; B% [: ?0 o$ Y& C
6 B9 ^+ l$ z9 G9 Q6 Y: Q( I3 a如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de: B. x# R* F+ \. F
ad!(drop dead=get lost=go away。)
' y6 `2 Q* q% G# I+ v' r* ^; U2 x2 {/ N
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
# j8 H, Z4 j& Q3 q5 @不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为6 W5 j: q$ i& H: X% x9 W3 m
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,2 v* m  F3 h4 s- \4 T0 x' D( J
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
, o* ~: k' g% C0 L( g1 J徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
, R* _6 v6 [. }5 m只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
  D9 s: x2 O7 x6 o7 d与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
  _5 g0 U3 P& M( j雪里送炭?请奖钱圆谎!  
1 Y4 b( t) Z4 w) V2 s3 R% R: W) r' \( y; r+ P- ]
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果5 M  _' ?' S: w& a/ G+ U& g! y/ G0 X
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不% N. l$ }2 z1 `5 D) e+ k
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向! o7 m3 k, ~6 H8 `9 A8 R8 ]
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  2 M4 v, b; |2 w. k- p
/ U9 x: g" P; b6 n0 u2 N# F
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
7 g- F0 z3 {1 h2 M/ D一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
8 T- |  [  n2 K( a价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
0 A, o/ r1 S% e/ P) w" H: {督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,4 [' I  K# Q( E/ A! V& p
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
( W- \6 n& F4 x. c! r石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!0 ?; T; q! I1 @
, ?# j" P! k2 z) q3 @# c  J, R, N
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
* L5 q3 g% j! ]车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
: ]# Z; n& }" b5 B奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热( P, x" m* M8 E! {* @# F  ~
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不6 W4 y, R$ z" ^; I3 ?4 k, I
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
3 S8 C% d8 j! k5 t" A炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      ) C2 e. x! J; k3 B7 S  u7 k
9 }+ d& V9 g- N& l+ D2 |" s
-----------------------------------------------------------------------------
% p6 g& \% o# i4 u2 J( o. J) P/ t% x# Z( [0 O% Y" e6 l2 q4 L% g
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
/ n2 b: s; i1 U, ~有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage$ }, I2 q4 N$ h3 w6 Z8 ~8 W

3 c' i8 ]8 H1 b, V7 X5 {  p4 ]" [
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
3 U4 i( y8 Q( |9 v3 c0 q
( _& [# g- }& v' v
, s+ D8 l( O- H8 @% D+ y, F1 \又見座山雕《炮打》文章% T% M( {% J! O; Z4 |# x; E0 E
又見“炮打”有感
7 S1 l- R2 }6 I; `) n0 `3 ?  N6 Y# S- h; X! K2 e
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 + J  H# A$ P; Q9 V# V% g+ N. m
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 ( [: d% f$ w$ l! D4 C
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 ; K8 Y! N0 g6 V8 G0 }1 o* O6 z
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
5 A& [( ~6 d7 q* F. S$ j* j6 t! U; t
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
! U( D0 m4 e' O! O4 _. c: g文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 " R9 T  X2 F1 p+ P4 ~2 U$ u
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
. w& V2 J0 K& F0 x  y,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 & x1 c3 Z9 y+ N) N0 e9 `+ |; S
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
- y* a% R5 h% O! y' t可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 ' r4 |+ P: U$ O8 e3 T
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
9 \' x% U2 w$ V, G& ~1 e& l% e來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 ) b, C" e5 u; F0 q

1 x, C: R; L) `& \3 E, j; G" K可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ . R' R( w" E- ~- G6 z" P0 s7 f
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
7 K: v. p' r2 p0 q, G- j$ ^; n! l。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- " [4 n2 g9 Y7 _* ]: \
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
% q% o3 H5 V) K) v--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 ; @( n* v( t1 |- s5 g: b
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
! A7 r. b5 w: Y正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
% i' `; l, }" h0 R在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
- C7 g/ u; ?! A6 a雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
4 Z$ k* G( t/ n/ Z- X% ?,呵呵。。。) ) I( W, C2 u- P7 h  O! z  M8 i: [
9 R/ b8 u+ j# N( c! [2 O- L
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
: q$ ?6 K; y9 u% S; @3 v, u主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 ; H, Z4 f; J8 ~
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
/ p  l: p% m- b  V+ g3 Y反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
0 u3 D. a$ X+ x% v他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
  V/ j6 H+ y" o" L# K  |飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
& S( s* I, y6 \9 @1 W教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
) W7 m# y6 Q5 l( `,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, / a  x5 b9 B7 ]& @, v0 j7 V
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
! l4 w5 B) Y* _麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
5 ^1 S! \9 j8 G$ R2 N的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
$ [/ t8 T( ~+ o2 Q. B動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 # @6 P( I( k  n$ Y0 E% ^

6 |, k+ B9 b0 Q8 P接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: 3 R" V; h) c: E2 c

$ {: n( E" P3 n/ b$ t: R9 }一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
6 T/ _8 U1 a0 o) M9 m二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
/ P. T, ^. A  q. j' V三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
! T/ O! g* L1 S8 q. n7 B甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 , w8 G6 q+ `9 K; q9 i& v
,我們也不用信了﹔
+ h$ A2 @2 o3 ~。。。 。。。 0 w" Q+ ~8 o" Z: v* R1 k

0 ]# t8 n4 f+ D# S1 n& D+ r* w一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 2 R0 q  f4 {% Z0 e
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 . P% e1 b1 c( \$ a, \' z
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
$ [5 g# a. Z. U) P/ w2 G! J# _1 S面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
* t  b% [7 Q3 S" [: }里也有一些)。月童那篇也有提及。   }) {/ M* D0 o9 l
7 A( v) F* ?8 \: {# t7 [) A
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 , P; G* L- \7 v  q( ]/ A7 x
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 5 s2 q+ a0 G% ~( e" o
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 # _1 ?0 ~& w% S- v( H

( T0 r  e, {4 u, c4 c. k& U三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
7 Z0 D& l$ o& x/ X最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
- V+ R$ V$ o3 k% \0 t3 H收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, & d" m! }! s! I
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 ; |; r2 ]. _8 J1 V* S9 z* I
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
- |) h& ^4 _% b( }, v人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 . H5 d! R' m# S3 a
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
, K; N4 a6 c6 b" T$ B
- t- C0 G+ [* ?" R“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 4 z( ^' u# N. @" O, J" O! ~
6 j* h8 Q6 b5 d9 D. i5 f
=========================================================================
0 z8 [: n: h- s$ t9 w1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 / k+ a% B$ s% v
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 ; A* Q9 Z& G" v2 {! i; S+ z- K9 F- @
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 4 A$ V* Q8 K( T$ E
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 - G5 \. }1 T  }; R
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 2 x" G7 y2 I7 O& q
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, 1 x7 I  a& D8 x: U6 ^" |6 K" k  }; F% W
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
% D. F( X' j: d9 N* a蟲的樣式。
6 y. X, |% ~1 r# H6 s# W4 j=========================================================================
9 f+ C  K2 r6 K' v" r* d0 M7 u2 w; c$ ~- f; `3 u; w) d7 n7 k
基甸 98.04.24
/ D6 k7 |5 R3 Q& I7 M4 }7 B. E7 A1 @8 F; F  h& `- O1 z$ j
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:0 o! H4 E! |6 ^+ Q! r
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!- C+ _( f7 k3 k5 I% u
1 L. h3 ~( v8 a
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

4 d: E+ g1 C$ a/ o, `. s我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!6 {) ~1 j, h5 v+ e& S3 H1 D
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。* e# u1 F, z7 O
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
0 T% F$ z9 Q) x* r3 Q另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:  ^6 m) y( K+ @$ V" e3 W# p
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
3 K2 P/ L% w0 a! q3 _: t
# p4 V7 N5 @: I2 Z7 V我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

* Z  }, `) k# D& B5 `说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。8 a; H* o- w, R0 X% X+ c3 A6 g) F
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
6 D1 O! {% g) j+ S& s' H1 ]% r& @如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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