埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
& t9 G& n* h! Q- M- ~爱城华人基督教福音堂是个很高的教会: l7 k. i: K$ _
网址:www.eccc.ab.ca

2 m) R1 L$ t1 W0 ?/ b  g! O/ R"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:$ y: g4 O# D5 u- V, w' C! R
"高"字怎么说?

1 z* m  c+ a& t5 v: EZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。$ |0 o' @$ m1 e% `

  ~8 H# P+ K9 `4 Y6 b4 I劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
8 s. b! E) l9 i" K. c# @教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。7 G  x6 n' H! H- |$ o; |) ~
: z9 P- b$ x- C$ @2 h  D  y
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:$ n% A( L1 w5 \* I$ J

  {) i9 V; t% v" N& U爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 1 a9 P. u) {- X
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 5 V: t% C2 z8 S) Q; Z
不喜欢不义.只喜欢真理. % P  N' X. J1 X  R
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 - O2 D& Z% e$ P! n* O8 l
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:' k1 U" y) g0 N$ L, v4 }- g
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
8 F6 w1 I4 ^" n$ O& t- ~
% k' g- h% q$ U2 S2 w" L2 R爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
, p) Q# z' u6 u4 |) m! ^  P不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 5 h/ Y: d! a, o1 M
不喜欢不义.只喜 ...
0 P- o8 @; a" D% u/ N# |! a" B

( A: L, k5 l0 c. f- o1 A# }4 T9 E6 Q我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。% O. J; H5 Z* G% W* s

0 L2 v% A$ A9 N2 q: A7 R* s7 a( P我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,# m  p& l( ^5 u$ L' F
) G  B, ~! c# I: ]+ U( y
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:7 L! w, \0 |; A0 a  ^, `
三思,1 |8 V( T% @7 c4 I- g

  ~5 \: F: m* N, i4 F5 v4 F/ {我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

6 I3 g- M/ L$ }5 d8 i! O/ @) S是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
9 P3 `2 {2 X2 `
* b* a& y; {, _8 I: C主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:. p! ~' }- w* J4 r$ S
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。/ W7 H9 e3 r; P8 k9 T7 Q. c2 z

9 G/ V) d$ M* M  x我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

3 S" J# u  g+ S# {5 P& F( R
8 i2 U* b1 r# g( m. p1 X3 Y三思朋友:: W* H# {/ o7 G+ [; E3 y; j6 f. p
% F( u. R9 V; O3 `
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
' ~1 n% y/ }9 [$ B" d% k* m, q$ Z7 \5 Z6 r( C; V1 M! C
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
% ~4 E* `1 j6 r% I! v' V虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
9 `3 w& \( i) v5 [
5 B: z8 W/ E6 ?0 X, `如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。/ I( R* h$ b: T3 E; t

' Q/ G+ j' K$ h* @如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,9 ^' Q( B. k4 @7 C  h+ N$ E
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
4 d* n2 |2 S" G# P是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
8 u. B6 c' Q2 e
+ Z) L: c; g0 {6 j主日学是什么意思?

9 j$ d; F4 C/ v( P
( t% ]/ i# D0 Q7 ]1 d主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
8 W' r' t5 S# z, _- m$ B您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
9 ^: y- C+ s' e4 Z/ P谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

# `  l; M4 N- T7 Q% R圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
1 j2 D" w9 [# T$ A" ^9 J  i" Q* e我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
. y. {3 s$ H6 P/ v) v  G, e; x8 ?9 S1 [. j5 G1 Z
http://www.cccm.us/
$ ?5 c- N! d" t2 ~: Y! bhttp://www.ccim.org/! B0 b9 ]" x3 A$ C: e
http://www.cclife.org/
6 I: |1 Z! v9 Q: F1 s1 a7 f9 ~3 @http://www.ccnn.org/0 `4 s3 o  U- M
http://www.chinachristianbooks.org/' O4 q* B/ g0 I2 R: e) ^
http://www.GODoor.net/
7 u7 N' K7 `1 W% h7 qhttp://www.oc.org/
1 m; T% i, s6 H4 \9 nhttp://www.stemi.org// e, {6 h" a! n- z) g# _4 |
http://www.zanmei.net/+ U& C6 k) Q+ _8 g/ J

0 P# B: }, t. k; M. a) O[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!) j- p6 ^& ?. s3 t  ?5 _; Y9 d
/ u- B+ N# J+ b3 j; }$ z
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
" R: g6 c+ G  K8 M- p6 K4 H: W( J) a/ `6 U
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
) v7 F1 K; O! `# w8 _楼上的说的好呀!
# G5 d+ ?7 f8 w: v; K6 D  o6 G. y9 j3 A; z0 P6 e  o' Q% B+ V
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
/ H$ R+ i0 k- W. {) L
4 {0 Q5 H" [0 w- N我想去教会,有没有人愿意带我呀?
3 `6 X$ j2 b2 K1 S. ^+ {5 |
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:; \, v3 k: }1 `- i7 }. {9 l, F
yycdr2000@yahoo.com
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人4 V# E  o3 |/ F. J
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
* G% E) n% |* c+ w* @/ {三思朋友:% C; e% v+ W  |5 x0 {8 w
6 ^3 L' b* F: M. ]6 t! M+ L) u' Y
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
2 F  i1 T: R7 `/ f" Z0 V( X" S, z7 P. {, f* H  p2 e
关于 ...

' f+ @% t+ l9 f- k. C* ?' R5 ?大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:! o4 e& {% }& q5 N0 x- E
谢谢道人, s0 ~/ i3 |+ d1 i: P, t+ s5 n
今天老公去社区义务服务了,改日

, X/ H0 G# k+ P我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
- W. s( Y* r$ l+ p5 X/ G我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!- }7 Z3 }! q8 ^
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
9 f( k2 Q2 Q/ n1 C) N; @, \! _
5 C3 C* z' T6 Y- h+ Q& D[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
理袁律师事务所
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
! J9 Z. O% {* U0 K% W我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。! Y% p, z1 D- L
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!# U9 J" [: _+ X: H
因为我们是万王之王耶 ...
) C! v6 |* l# v9 f; M: I
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
5 s, N$ W- g, S" }9 D如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?/ y+ \  j0 z7 x# [9 U
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
; k" c% @: o; c. P! a大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
6 I" q& z. E8 T+ q4 h我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。# j1 n& C$ t* d( ~9 L
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!# y8 s* h7 \! E% @2 I
因为我们是万王之王耶 ...

' K4 e* m; q7 n& W0 ]从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
- E) E* l/ Z. c/ j" L
7 w2 ^, d0 t2 S& D- o其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?& @7 O+ |+ y; U6 w. M4 W" b# j

" l2 k+ `. ?3 U# Q4 q我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
4 W1 h" C6 P6 {- U! D2 n( X. }" F! Q5 \: y
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:8 y/ S& d: V2 S0 C% ^
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
6 c* m. Z: G; S我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
3 I  _' n7 ~  |$ f( H* {5 ~因为我们是万王之王耶 ...
7 A; {+ l5 a. X; q

, a' u* C) _  M! {, G4 j5 k/ c这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
5 ]1 \% s. K: v; j- {# U- n0 x" P  S4 ^
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
' T( X. x' K) p  V+ w2 |( S. L  C5 V
& |1 `9 Z+ T; C% \" Q4 D我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
& N1 m( T# N* k2 K4 c. M1 j  i  s  ?5 C
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
9 i% l/ I8 e% g0 V) V& V
1 Q3 i; \0 I: V2 l' _. h# Sbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。3 \# B$ J. j6 r

; l6 r! m$ U, G6 @( u# K基督教和佛教的“地狱”比较
- X& Z9 E! N2 |4 L! V
5 G: x, [: \  V. u·座山雕·
; U& @/ t/ h% ^' S  ]( f& U3 J3 N
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏3 w6 U1 P" h8 l0 K( r+ P/ }
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
" Y2 i0 H5 N4 t" a( F: o我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,0 R7 P: V5 I8 H6 P
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,  ?/ `' Q0 Y2 r
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
7 A" f$ R4 J: f" A$ \, G3 a. r1 g9 j昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,3 G4 [. q; {' i; h7 I5 h0 h+ |; c/ j
魔高一丈’!”
' {) m+ N8 U7 K; A# {- [* K  z9 v$ I8 M6 j" T
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
- ~" F1 _7 |( h, R9 x: N无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
# ~3 b  M5 L! O, h+ j* z! l6 Y极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
5 u+ ^3 S2 l& i' B要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
% e5 K6 H" q+ O6 a有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人- f( v- d- F5 `: k7 L
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求! j. F/ k: U% i9 ?! o" L7 a3 ^  O4 d
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们6 d& J0 g9 a) s, V6 Q0 V3 M
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们9 t$ F( U( X3 j
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们0 C# c4 O2 V% i+ c% e+ K0 T1 K
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当9 Y* B) }0 w# r$ U* [
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
6 P$ w, v2 T9 W5 _或神或任何东西有这样的能耐。
) a5 N: [6 B7 F% E* R" R) m0 r3 }& C
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候2 X  q1 y2 v) ^" ~
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不) T3 f* e& S$ _5 a2 d' `; e' c
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
1 {% b) _1 h+ p& ^7 q) V听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,# S+ n% x: f! p* I( u, X/ @
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
' I7 d! m0 v$ _& [( H6 l是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都$ e' r+ G' [" Q& T. f& r# d
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;. Y9 d' i; ?& q" M7 N+ c
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不( Y6 L2 B* M6 W6 y3 f
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
- P9 U/ O0 c+ \" R世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
8 a5 P/ e2 D& G* w帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
3 ?+ G7 s. D' ]( W* I火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
  q  F4 e% n- F9 C$ i8 O! H! \外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
2 R; e2 J" v6 ?5 k# J% Y2 l他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
; P# G5 h, A( U# A$ s4 \/ O那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?, J: C2 p; N! o: ?' |
永世不得翻身,太毒了一点吧?
# b$ n* o: P1 V4 p, j6 l  t4 X+ i, L! k# j9 z$ ~5 [& n
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
6 N1 h3 h. l+ P这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
' c& G5 Y. C8 }+ r. \% M! v那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
& C+ S# K$ l9 l& T1 v通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是% }6 _! s) S( s, g: t: o4 H+ ^) \; U
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问6 N( T8 p4 r2 R" q# G
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
( b; j. S# [, E! N  i& R道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
* h: E' C* Q5 y5 k* X, j- } Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
% [0 j" j) |* ~3 X家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
! _* ~0 S/ S4 S( {: S9 k1 c的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”- x( v! _5 x. I# T/ S! J1 ?
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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座山雕                  
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7 \- A# |: s+ F( M2 p6 g江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
; |4 x7 ]& u* L9 {6 G& e基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大# h# t0 @6 y, y% R
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希6 v" X% T9 G% O9 R7 [
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
5 Z! s( ~) W: s+ o- h骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
# y# I) e3 q0 y" E4 y、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础& ?& e6 ]; |$ D7 B1 Y
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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. ]! X3 p( b! M5 A- d历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其# ~9 h+ g; ?; k4 b- u5 y" `
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
* b  ~- w/ A5 H5 d3 W3 z' K( C1 b问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
/ e0 m! z2 t# P9 Z8 L0 A7 U3 A还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
9 \) C& q, ~0 @0 k6 H7 F这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
+ F8 f/ V! Q$ d' s% H( n% S,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾- O- ^! {. l/ Z- `
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神# z) y0 y* v  \5 b0 G3 @
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答  U$ X+ K/ K9 L* {. s4 n  D
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
. f  I- Z7 E7 y6 M  a7 f人的最佳归宿。  
  _: G1 M- D& H/ j1 d" }& [6 P+ Q, z
抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
7 o9 Q9 v, P- w( V宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
  z3 Q( h% Z" X8 H9 r湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生2 Z8 o! J$ ?5 E9 T7 e5 d8 t2 G0 m6 ]) B
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
. l  o9 Q8 P) x  P里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
8 |% Z6 d2 U; U' i2 y3 {$ B+ Y* [; @湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
2 x9 }% Y& K0 x! @+ y% O) m0 K( t骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对* I& h5 ^: F1 u& C
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,  f  V! F" A4 N, h  u9 V" I
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的6 ~# c0 l1 C2 t3 @/ M/ f
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
6 i% R# m& i+ ]/ v% k释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹, B* m4 \* |7 I% E
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
: S1 X7 U/ D8 Z# f: {当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂+ J- _. z# B) Y0 t  Q, L. b1 _
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这" ^0 K' R7 ~7 p- i. a# R0 ^
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽0 l6 U* N3 I9 A/ A: e/ Y* G
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他$ q& K" e3 h. m0 K! S. l1 e
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那# |4 U# l7 t) F7 \& _
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”/ h' y$ C0 W8 ^
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
/ C3 [& v# ^8 ^" Z4 j你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你% K- w" L8 X- w: {0 s# O& ]9 ]* P
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老! ?& X: B6 E" J1 S
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去. u" H$ t) I# z! H0 S
,一剑就把他给宫了。  
& J: X$ ]/ J: Q2 l. Z6 m; p1 O* _! e* Q9 h
宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你  ?- Y! K9 W$ \  s* v
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
7 a8 V( Z0 m$ D1 N" y' X偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
: K; L& T8 ?5 ~' k4 x, J$ q' E雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
/ V' J: p" A6 V痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
* s6 Z6 p- ~) L: P2 a$ {$ |4 T),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
" w( l' u5 [! _那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很& Y) e8 `8 B/ r2 Y5 J
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有# y3 l2 G; {5 y1 Q# L- }- x+ P
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
1 x% \: L3 E2 D# k( t, V4 r自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说) N, Q1 F2 }$ R( `, D3 E3 r
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
/ W/ M4 L$ p# @0 J1 d! N, c来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。1 Y% F2 ]! w' {8 E  p6 X" ]
3 k0 d  ]/ |7 K& w
基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材& ?8 u( ]# o0 {1 i0 w! I' H6 A$ U( w
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集  R9 W0 E* A" K
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些* v3 m: W/ ?; B
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
1 c' N8 b8 S7 X& T+ n很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
  O2 S+ d4 |: ^: o: }2 l' x不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击$ n3 u) z& f4 K
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
; G0 Y; B; M, d/ A3 ]了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上3 k: O  l$ }; ?1 f" I+ ?9 I
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
$ e7 f! u" U: C2 k# x$ p  X) i肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个) Q1 ^. u( k" Z+ U2 x- q
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
) K/ `# _6 F5 P) p  Z: M. V: V其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
% l5 D+ Q2 Q: ^! e! g督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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# `2 x0 m0 ~# B0 {) g3 \' l雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯* D# ~: r# E6 N# j7 g! U
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督* d! o9 `& I; u& Z' l# w: s
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
7 ~" p6 N! s) W; e2 S/ `# |基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
, M0 H5 g* c& K、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
. |# K% h7 C) m7 r亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 % L& K1 [1 F. C+ a9 H! _

  f; _2 L: \3 E; R首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进& H0 A, S: ]% U
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或- h5 {' Z' b% \* w0 f
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。1 d1 g8 ^$ R# I  R+ V2 Z" L* a" ]+ V
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够7 ~' L" U  f& V1 s' M
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
3 F/ Y: g$ x+ O' e7 y# Y6 o力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出9 x- v: J1 p$ U) R" Z
裁决。  - R8 z8 m- e" K( h, E, F
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上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知) q, z9 m6 R& y4 u+ @6 U: J; V
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
4 ~+ C9 X4 ^1 \, q5 ?够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
) ?/ d) O/ W% ~3 s7 H# M0 r挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我! u9 u( }' ^8 k# h% j
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
6 V( O" l% m2 c) D# i,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
( `" n6 P0 ^) u) Q3 g涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果9 w. L+ p9 y. l  N
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还0 f+ z( b  y$ R: B1 C& i
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
8 \7 X$ a, O+ @# h' J是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定" T1 p7 f4 C; r0 ]7 L. V3 w
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
. {( t8 f& q7 a4 p1 Z0 k9 u) G能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问. `& [  T0 n. W; X. i' W
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
6 ~- {' k- k8 e. L/ X种手段拙劣的骗子。
1 \9 A3 M* S+ v1 n8 `5 f- L7 I- E0 Y& @4 e) f; ?
基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
; j" I- O+ u/ @# Y+ e* \! j因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该, V% i, l: I1 _" v/ }
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说) k; V8 j/ S9 Q
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造- z& @: G6 A2 A; }
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
0 |# X& {& i4 r# c2 x7 h帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那& J2 H: l  r- C2 U+ m6 w% t
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
3 `; W6 z2 e* N) K) O8 {第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“4 r! R/ _# Z8 k1 e  J9 H( O8 G) p8 G
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
( R/ X. a: L! B+ l% n0 p. q样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你! O4 U% x; c8 j) P
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
! }1 F9 x. A1 _# _" f  Q当了quitter。 
6 k% A* c+ G4 S1 w( A( M其实,“第一因”有两种用法。第一种是:/ L$ j( G! m) v) v  A
' h. [$ w1 t4 S! O6 `1 B
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是% e1 I. ~1 s2 T0 G5 h; ?
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象$ t! S4 `" n  T6 g. J1 R
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
7 k  g2 d$ @. w, q穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
2 J- e- ]0 H, p/ H! t8 v想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
& j7 [+ w/ e! ^' T# f( F,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
0 u; b( a. g+ r. W么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
' W3 i. [) ~& m, ^/ p: {3 R了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
7 Z( v1 j5 e1 o: Z0 Y/ \. `
$ `- h" P5 I1 J# v第二种“第一因”的用法是:/ T3 X, C) D/ o) K) F+ h; l

0 B; z, u0 h6 Z& {  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的/ X4 Z( O! M. \7 g4 V( R
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
- A3 ~4 V- X7 d- i,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
7 b& {& }6 V  I9 `9 e' E$ L' @2 @itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
& H, ^6 a, b8 T7 m: E1 T* U- J$ c就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
' `; U9 ?6 P6 |6 e8 s: `6 M的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关8 a% Q( N# s: h8 i& L
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
+ O$ h) H/ ^1 z- W% S* x+ Z" d" N& |& x8 Y1 r2 h
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
* F# Z2 F) ^# b- @3 `t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe: `$ v. H3 q. s( p3 A, s. J8 O3 N
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心2 q- c/ q. _2 f& J
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
, f3 F0 ]2 E- N% l的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠8 {# d) R3 ?+ s
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
' l9 B! u* N! B0 }对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充+ I: }2 [/ L) s, M
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为3 d1 _- B2 ]! H6 E/ U  x5 ]
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无+ J$ q5 e& I. z& f6 |9 m
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段! u. T/ s  U3 V  `
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决* I. k( B; Y: r8 e1 L( a
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
: J8 Y' N  R; q, `0 l5 E. `1 B一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
8 B9 \% }: o  X7 h& b”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
, l: I6 x7 T+ o+ B# D的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自5 h& m) |$ f; Z
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
, p1 S" j1 d3 J; l  ^* w奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
2 E2 |) ]. j" I' V8 ^/ }. |们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
% S7 a8 C2 G# C8 S8 w+ q得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
  q- I5 m) v- I2 T1 f/ n, G,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
* O( R; n  b- ?( g' o+ z8 j清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
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“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
/ ?  J! z+ T, v  z/ c/ E招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明* ^; q1 H6 j. B* Q# m
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
) T& q3 }8 ~% s7 c0 h的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
& p6 V, S) W- I4 E: l) N- u。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
  ^- |7 M# U' c9 D9 w! e  ~4 r让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
* L/ c0 K' B! X0 n5 C) ?9 ]上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明& p, y3 l8 L- [: A  w( W
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
) D4 m: `3 L9 a, \! B* @: l! m算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
# l7 c5 l* h2 R早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上2 j$ C; Y' \8 B. x0 j0 Q
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
6 T" z# i7 C2 o& Q明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
# ]1 w8 c9 Y7 ~: e是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
" B' Q: u" k8 n" l) ~8 v* n的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
% \6 g2 f! j0 y  o,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
/ R6 y3 T# _) s0 V规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
3 G% a- V, \# l$ y# F7 z2 }% `: ~创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的5 ^2 |" ]( Y: F" J! n
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就; R: q( R8 s1 |
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
' E. x: P4 F" ~" u5 n3 C: T, W; C可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
$ a1 X- R3 s7 p" K世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美! T* t0 O# V! {2 K
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了  Y0 O8 h6 W  w( P3 E( l
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
/ s! ?9 x9 z4 t( I# W: n来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,6 w( s: E, s6 q: `
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
- ^! v# J: U9 q: {9 B5 f说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事& A5 E6 |6 V4 K; d& y( [3 `( I
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  . e. y! }3 ^* I9 I

$ g, w5 O6 W. S6 N以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到  v3 X& x& y8 O1 w+ N
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
% ~7 ~0 {' x$ B) |4 Q3 b贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
4 E: M3 {9 `* y, f" N4 K# ]近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。; r# i% o2 a5 s8 Y- ~) q
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以7 T$ S$ K% v8 @, m" V
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所* J6 d7 a8 S9 \% w
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
$ l/ l  E. s4 e0 o, x! A- z大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
) H4 J- c: @$ N,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候1 j' I! d. e+ v
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全+ J: n0 N0 }- @- k7 L- ~5 C) h
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
- q8 C& i' B# J' M, [2 C. J. u6 z时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝  M" J* w/ F2 Y' p3 \( Q
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了$ ]" C* S; C9 B) l' P2 c& f, {
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们6 L9 |2 {% v! T) F) R8 y- a1 I
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝# ]7 w1 |" M* y8 I1 t3 V( x
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反! a  o+ t$ w6 \$ C+ w' E  Y* I
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
* y8 W5 j- W! M) Q3 V因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么) \7 [3 j& R8 F. }4 g0 ?
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
: \2 |% H! E+ P& v; U) ^+ @4 k出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
. J6 R! E; M# b/ f" T俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
/ S; L. w2 X& i. }* S3 E, s也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,: k1 s0 B8 I( b- l9 ~
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
- b) _. ~- u, `% ?/ \  n身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以, R; c7 m1 J' l: ?2 \0 e3 t
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
+ r* {( k2 u0 r" z太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世2 Q% @+ ~0 u2 `: o; W# F
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完# t' q( ]3 C+ i$ H
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
0 X- B9 E- R5 p, t" P6 m2 ]下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也! j  a8 ?( V. j$ O
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说" A1 s( }# k; J, c$ D* o" V
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
. a$ w( }8 ^8 K不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
/ x$ x6 U1 P* _* g事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么% Z$ t4 M9 e. x- I& I9 I
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! ' D( r8 o& Z0 I6 Z* t! x
# X2 |* l& S! |
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
! h9 z2 f7 u9 }5 t行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是# N& w" K3 ^% L
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因: ]" a% m* ~8 i0 J" W8 J8 e' P
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
7 V2 @0 `7 }0 ?6 p1 L5 ~" e  |恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底/ v) m% S! U5 D
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
( D& L; S4 w  N8 A, M0 y4 \rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责/ }0 a5 d5 D0 j8 e3 x8 ~; ~% E8 [. R
任呢?请奖钱圆谎!
( M) j. @( m$ I/ ?" z) V! ]7 D5 C; g- i5 k/ _4 D" C
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
! u, H- s/ D5 d+ |9 T地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不1 A$ B- P& y, W- F0 d4 L/ ^9 D/ Y
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
% {) o/ ^+ J6 I  b可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
# B# V/ x1 Z( w' z- `! p他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕" k1 L+ R& [! |) U5 e2 e& g
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
3 `4 p9 j4 d$ J% ~5 A,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
9 _: m( x: h0 M7 ?( }' J  L* K雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
2 M, {$ i% i& e  m: G1 i( z6 p但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
. w* D" |! z. \3 e2 ?) t4 j, j6 d可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我8 p9 }7 n% j+ g+ w6 M
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手$ p; g0 t+ I* ^% \' `8 B. R
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
( M. l* ^% T4 N  Z. l上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪# E" {& r4 s8 f3 \) `1 ^
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
# {+ \* f2 A" \+ P?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
+ J& ~+ O" _+ L' W基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们$ ~9 T' x  a: [+ }4 L/ t* g1 W0 P+ x: O
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。* V: ?$ G. b; A# {* ~# _
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
" u6 Y) L" b, A上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
% Y# T! `5 b0 V; {2 _: q的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
' d9 D, C$ w: I4 x) C; [
9 A' Q; s6 N% w/ _" W0 V; {4 J如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
; `. q$ ]/ ^: S0 I. H4 L7 tad!(drop dead=get lost=go away。)
2 W1 K3 j1 f$ X( l3 k8 P/ D5 N/ [& |4 |" e  r3 H) q
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下' u5 K4 ]- k5 b/ {$ _8 [) H$ i
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
/ L, J$ f. e, b, r; f( c4 ~' t难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,9 b$ B2 w5 O/ N6 b* E
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
/ e/ I5 Q$ R$ g, Y1 \徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么! }& J; m% {9 L1 J) Q
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人; h) }$ T# R6 k
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
9 V" x# Q, D( E# A) L雪里送炭?请奖钱圆谎!  
6 C% V: ^& [9 |
! q; I7 s5 I2 w9 j7 I2 B5 b雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
0 a! N3 T" Z5 u- }& q: v5 T网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
6 t2 H9 ^# V( {9 `忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
( J2 L8 a8 q: }' N2 K  n5 l网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
# G# W& B$ I! s! m
! T" M' j7 R3 _5 ]& ]4 l4 A基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
/ U' _0 l  r0 ^3 |+ r一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
' y0 o( T0 C9 {5 y; Z4 K价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基8 c+ d8 z0 ?5 m6 d7 @) M: k
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱," b# q9 U6 A% q5 d0 T" |! k
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着. |' }3 H# ^7 @  ]6 w1 w0 D" B
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!/ p! ]% r! s& O: p9 |

/ v5 N1 p; @( L; P5 u本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜! A! ]$ Q" P7 L& }8 A
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对5 d. M  h3 c" O- U% E7 o
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
9 e+ K; h5 _$ D6 b) t. L的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
- r4 o# V8 r+ K: T+ [) Y在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
$ a& F# c+ K+ T2 Y炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      " E3 r4 T2 L; m/ {; i

' b+ I4 {& O1 U, o-----------------------------------------------------------------------------1 z5 C7 L$ w3 ^5 J7 U

4 c. o7 S' B, L2 _当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。$ k( [0 ^$ L$ z. }
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage6 ^# T! T# {! y# U5 j/ f

2 F) g# R) F& _& l5 b
5 Z" B1 H1 R% y; |  `现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
1 y' s& T6 E9 g) r
) B$ h" I  f! _$ }8 V7 K/ Z1 R1 j4 p$ g( G  p8 s. b' C- k: U
又見座山雕《炮打》文章
- R- e. o) n7 N9 B+ Y# X. o( G又見“炮打”有感
- C0 y* J- @0 T  C& G' a+ ?. T" T/ w8 t+ I  b3 k7 k
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
7 g7 ^2 G3 v7 X$ }大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
# H$ J0 M$ `' M本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 & v5 m$ t) ~" b
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
, `7 C4 v5 J+ i# z7 H
  i2 B1 O: L  \* P- b" `# {雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
. T' p' W$ \% p2 o! l4 V- Z3 s( ^3 h( E( M文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
+ W7 L7 X  o7 Y. Y網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 * z- g! G- T! H; C% p8 o# \
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 * s, J( _) e0 r& G) a
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
/ }% O" Q+ N3 A; d可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
8 p6 s+ v) c) l" j7 u, B學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
# s4 r) g% Q7 I5 H6 m' P來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
* s6 c4 ]. `9 W0 E9 I! f6 ?* |2 B% U1 {2 x
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
( `" s4 V# t$ {# @& V; [6 n老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 # o7 |8 ~0 A6 h  y% m4 Q2 s* w' _
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
8 S8 f, j3 q8 l! m+ o# r我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
2 o( K8 m% @- Y--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
4 l+ {# R8 ~9 ~% F  n* i' R% Y。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 6 Q% O. h1 {9 L2 A- a( ]1 k$ p
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
5 T$ y% X: e% D0 c在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 ( G  b( L/ O" D
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
# K( d0 y" M; F( m! E! @3 z% {,呵呵。。。) ' Z! z8 U% \# V# p2 y8 V9 T% q

1 l- b: D9 s; w% q  [- ]. X6 g' R我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 + q+ @2 R% t8 Q  V0 M  z
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
' e$ c2 l4 }. L: x7 Q5 Z的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
* k. g# \) T7 g; [7 W8 G反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, , }/ Z/ D8 o% T: v4 A
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 $ ~/ y; M# n" h% M  g4 C
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
/ S# X; D8 S/ t* t教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 8 h# g7 l& ]( k
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
: ^4 y, j; m. [/ ^所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 3 u: ]8 o: v) V0 }; I; N
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
2 q  |) q" b6 _7 r7 O的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
4 A/ J1 i; e: f" E動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
  a( y' }! B  y9 M) w9 P- P8 }' J, G9 B0 }. j
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
% v* N$ T0 v7 V* ?" C- a  f2 ]5 r: w; {# h
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ 4 p5 e$ e; m( w( K5 Y6 \
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ ) U. A3 C7 ^' @  y# i  a  z$ p
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿   ?8 G& c% O- M" c; }8 F
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 7 ~1 _9 k! E7 d% v( ~5 Z+ a
,我們也不用信了﹔ . |& y1 K  v! k8 @. m8 J; `
。。。 。。。 8 b. w& d! t0 O* S- R
+ z5 ?4 l# J2 c' l* E1 A) w
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
% Q+ P' Z3 w0 z1 n4 s  o者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 4 ?& v5 t/ o8 O# n" S8 R$ e; B
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 & D7 u5 e/ M# L( F& N* y+ d/ I% |
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” # O4 T: z& d; j
里也有一些)。月童那篇也有提及。
* {1 i. H2 z% n) x0 p# l6 Z
, X9 ^6 Q% U. V# p# A2 u3 y0 v二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如   P( G5 P- n1 n( O
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
6 p# g/ k& K4 K$ q5 f+ Z% t" x子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 - ]* t6 }7 H! G& G& Z' M+ M
  h) j8 i4 @9 [% O5 a  t' m
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
# J; `3 q/ n6 s) q: m4 N7 U最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
3 m0 t9 q/ V% Y收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, % K% u6 o+ }1 L1 P) ^5 N
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 + r/ w% `# I3 c3 i0 {7 k
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 / V7 B* A- L+ k- _% c. g9 ~9 |
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 8 X5 c; K& H9 A2 N# k8 X2 C* @* ~; ^$ m
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? : s  ^1 q. {( x: M! T3 i% J
+ n1 y' j7 h8 i. |. S  z3 q# J
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 9 E& j9 S0 N1 G; i; \  i

, ^5 _& t* c& a6 U: D========================================================================= ( N; a$ X# Q. F  z0 y
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
9 g! ]* s( K! G2 [+ ]1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
+ n/ G, F! O- ^藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 2 n; K0 s: p7 C: r$ ]( q
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
: a7 t+ Y4 a/ z# F  L* f念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 ' H5 L% n8 n5 A# q; k) X8 J
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, - W  O5 x4 i1 M5 @6 k# ]
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 & p9 r: L! \9 z# }; w. m; z- Y% d
蟲的樣式。
. C' d, N8 c3 H0 `8 D========================================================================= ( D1 b. v- ~, U5 E' |
1 ]- o1 F- M$ v) e, P
基甸 98.04.24
/ y% A: X8 Q% X2 x
( x! Q! H2 v: ?5 m5 F               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:' W: Z  B! ?6 V8 E4 {# p1 E
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
* E) ]$ h2 D1 M3 _% k; z! A/ O5 L0 ^. p& N% H
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

, j, |: \& G# a- f我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
. k, {( u7 y3 N" W我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。& p& y4 R2 A( c% B) @
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
3 A1 v& Y7 C/ W& T2 b6 H: w另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:5 ?7 T$ a" {. C0 s& J
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?8 p0 k3 j* m  T
& i- o3 N# ?# X" `9 K4 C
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
& y& }; y% |3 ~2 [, V6 B# E* T1 r1 A
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
" m. c; U* B- Z# A另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
( T! q4 M" u) R8 K! R如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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