埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
- {5 w) X, _. b爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
# y0 k$ @$ \5 j网址:www.eccc.ab.ca
5 V2 c+ P6 [/ Q$ ~- T& `+ H
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:6 p8 ~, m+ W! D' G; u3 J: w4 V& N
"高"字怎么说?
7 ?/ }: k- g+ l3 [, H- }
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
" y4 T. |3 }# V+ W% v9 C+ E, ]3 o7 s5 b3 ^% u; G* y9 g) E
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
. n0 V# U" b( {( Y& X教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
2 _3 S7 i$ G( r/ |' p9 V; S3 F0 u$ C# j9 g9 t7 p/ A5 V
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:, u& u' H3 V1 o  [- ~* W) C  t- c

6 H  H% k' a! r, j. J+ b  B9 Z爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
' {' ]& b% _: i! j0 {1 W不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 2 K& s. k" n% l2 e7 N+ @* {) @  f
不喜欢不义.只喜欢真理.
3 Z2 T+ V) k; i+ @( E凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 " D1 E; _/ }5 O! ^) J
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:' @, w, \# X! T' B
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:& c. M# [1 m# `+ [+ W
/ j$ ^' i: L8 U- m+ h" j
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. + N" x0 G1 ?9 ~
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. $ F# [* B/ t0 v4 J4 l4 Q
不喜欢不义.只喜 ...

# s/ |. M5 e% a, Z0 `8 R
3 ?, A9 H+ I  O2 o( L我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
, B: Q# d1 F  H5 Q+ C6 L8 s+ ?5 ]$ u- r, w
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,
* `0 O0 D$ W: N* @( |8 ?8 S% g9 f' T- L" b( @& n6 q
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
+ t% T$ d% y& {3 ~4 j, l3 h三思,
4 w; p# ~. Y$ C
. w: h0 u- u$ E5 G$ ~& Q8 s* ?3 O我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

! v1 x# d1 A. R. M$ O' M% O) P: o是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
7 |; v$ }; K4 p, i, T8 @( l6 d  {6 z; m) h- ?
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
8 w& u# w& K1 g; h: j* ]; L8 P0 Q我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。8 b  \1 }0 |6 {
" C: j0 ^7 M  ~) n* v" ^
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

( j& G5 ~8 l# e$ V7 O8 [2 M$ P
三思朋友:0 l2 n6 h' L& J! M6 |  j

# ]! J- ^* G+ A! U1 H7 _) v) P/ e2 W关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。$ X: q- C9 G# X2 l  B- @- m

% |5 J. y. I) Z" b( u9 ~% m4 A关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
" F& U) T8 Y: ~虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
) B7 `+ ^1 J5 L2 w& g. X9 M( @2 T! S% O
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
! t% B2 j+ f3 l2 s: W
, D( L; v' j/ i. [如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
, b9 B* m  E3 a5 Q) y3 X' f我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:% A+ N1 `! y# A& P' ~5 l0 L5 k
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。1 [# ?# f2 S* h
2 l+ I% t1 j+ c
主日学是什么意思?
  A, Z- s0 |8 N: t; g9 E" Z* v
& Z5 {& P4 Q" I5 G: W; b
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。) R2 I' y( y  g
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
大型搬家
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
1 {- |  O9 H: Q2 T! g谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

5 \3 M7 A& f, @7 F& K% i& m, u圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
: }% P2 i9 E: y! r/ f我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。0 M9 t* l# T" b
# C6 d8 ]) ?/ C+ q+ V
http://www.cccm.us/7 T0 L! j6 u1 g! H4 _( S" S
http://www.ccim.org/
. `  k" p7 \, @9 `2 Rhttp://www.cclife.org/1 R4 d, C. H  |0 j6 t2 C# e9 \) u
http://www.ccnn.org/( D; `+ `) H. y" z7 Y5 k& S7 L) N9 t, C
http://www.chinachristianbooks.org/5 y- G1 l2 s& o' k
http://www.GODoor.net/' D$ ~6 O2 y; o; o
http://www.oc.org/
4 \: t: c( c) Q) b$ N! ghttp://www.stemi.org/
5 d' A# H, A2 I  W1 khttp://www.zanmei.net/- W' A: ]8 M0 c
- o& _0 A# K! E8 x2 [- u
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
. {0 X8 x# d- f% k; q5 t# o( @3 s" ?4 S1 U
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。$ u3 N$ F5 {+ \6 N0 w' t

4 R+ g1 A# N( A/ W# ]. |5 N8 R; T我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
* q( \/ o8 I. ]; y楼上的说的好呀!
0 X( a/ [' s: ]
! R3 L* z. _: N$ h神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
; J9 Y5 S2 t0 X- t# y; {
  E1 s3 P9 s" g我想去教会,有没有人愿意带我呀?

  n8 O7 e& T$ b8 {. f, k5 H可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:/ ~! Z9 O# f+ @
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
2 I& {6 y+ T3 z+ ^8 i, D  u7 T  k+ x今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
" C5 E( U, g+ x& h- p& o& X三思朋友:
1 X" x1 X- O1 N- l% {; D" B" q7 d& U% F; V
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
4 o0 I" U, x' t) k/ z  A7 D/ x8 \' Q, J( ~0 I) M
关于 ...

( r' s; P: O1 E大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
8 H; ~* S: V1 f" S- d  \谢谢道人
+ ^: D* e5 A$ M/ B1 L8 H) l# G今天老公去社区义务服务了,改日
0 R7 G& ]  r/ x, t- B; m8 d7 {4 \+ x9 |
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
( J+ F0 a& A  R) k5 a/ o我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
& p3 R4 R' L  l2 l" Y" _4 n因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
- o( t3 C: [+ M
9 h4 F$ }* g$ Z( a$ s) I4 _[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
% g1 K0 z4 a8 I% m: I2 X$ I我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
3 d& \' `( ?7 Q  I我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!! O8 u! g  G$ X( k3 g" ~/ y
因为我们是万王之王耶 ...

( t1 H) C2 m, R6 {$ G( v5 ?  H不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
; t6 w* {! E$ J6 G如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?5 W: Q; ]( d& J$ I2 a0 R, \
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。  y* r7 c* u$ V/ Q' d
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:, _: {! D7 R$ r/ L  a/ H
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
5 m% W: ~+ x2 V我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
0 X# B! q0 \4 `$ U5 Z( T因为我们是万王之王耶 ...

5 l7 c" a) p9 G5 \. N. ~从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
3 S# f. I' O2 i6 z) N9 V3 F: S1 x& S" m8 C! M7 \* k* F- x4 ?; _* k; l7 Q! ?
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
2 l$ N4 }2 X. q" }: g
4 v. e4 `  |. z9 a$ U7 r+ R我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
1 l" t$ {* h) [; x" _
8 D+ d. L- k6 \3 e  K' y如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:  _7 G" k1 v) h6 U
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
% V. R: e" f4 [# |" l  v2 F* f我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!( V& f$ B0 A+ J2 S4 f0 A
因为我们是万王之王耶 ...
* w7 p2 F3 E6 O

9 T5 R9 V9 o6 E/ @这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?$ }8 A3 c# m4 l; p$ d$ |' W

4 V$ ^7 E0 @6 ~* {4 u我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
7 g; Z4 w/ `; @8 `4 m/ L( `- P1 {$ m  B: f- B3 R) @) u
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
4 F. ]; H: L7 m; q6 f% t7 T( r5 {3 d- S
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。  L& b; _3 _* }4 C  W% W. f
" l0 v% B1 X" a$ t7 A5 ], o0 x
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。* S6 P+ t1 K# Q, I! \9 c8 f
# G( |, G* i9 X0 h5 y% g
基督教和佛教的“地狱”比较
% [" s% {* d- M- Q" Y$ O' D# H' `* ]. D. q' ~7 ~& l- I0 l# P
·座山雕·- g( z) |; m( a% k9 o* _
+ {% N! f( k; B/ t. ]; w& Y
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏  g  Z  c6 ~2 R: ?+ h  v# ~
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
2 e9 f/ l6 V2 ]/ E. q我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,* x# `+ M4 e) P9 q
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
7 F! g" ]/ Q0 L0 P而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
3 w6 B* i  V+ h  a昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,* e0 N2 W: f2 W! x8 F: C8 C4 X
魔高一丈’!”
+ @+ N8 b4 n! K5 M' V- E
3 H, u  Q% j3 J. T2 C  q佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,+ S5 h# X5 J3 n, X/ E, t% c
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。6 }. Q, n3 a( m" \- C+ b$ ?0 j3 Q
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
- |# G- {: e( n8 l; {0 |/ i要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心! }+ M" f: H9 H3 Z3 |6 l$ }4 |
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
* [1 r0 F0 k: l- v的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求: `! ^8 h$ b. A: V$ \' i, M8 g
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们1 |" G$ I9 S; {: U* J5 w! s
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们7 F6 P2 w$ |4 U8 z3 B
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们4 f; P! S: p+ N
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当" H' a1 H+ V4 G8 f/ l2 L
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人' M1 S! `1 q4 o6 N* J% w. q
或神或任何东西有这样的能耐。4 ~& ]8 M: C' C5 T3 e% s) U5 T/ S4 B
' M+ }* p* |/ k0 [7 \  ?" B" Q! a! q  T
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候4 m2 d% d& a7 a
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不1 S- C4 q  B, \& e
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。, M0 K6 \4 a. [7 \6 z- I; [
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
2 `9 \& A$ O$ \) Z6 B7 E叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就6 ]7 K% Q; S7 X0 t1 C8 V7 y0 ?1 d
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都2 E- V2 n9 l0 H6 I' s% e
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
2 C! c" f. S# `$ F相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不8 x" U( \; L$ V
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一& T2 K8 h& G8 t  l  ~
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上* m7 ~7 G' Y7 q* ^! q' @2 d# P
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大/ u4 i- [# g" B, T2 A' B, d
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
  V! [+ }0 P' M+ V外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
0 r3 b( t, H! c$ L, _# Z2 ~9 ?他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
% Y+ }3 w! l# b# F, p. O那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
+ k$ L! u: \. f: G" O; l永世不得翻身,太毒了一点吧?
# {& A4 a3 \9 l. _) N6 Y$ f$ W* T- Q
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
/ J  ^9 P$ N* @6 Q" y" \这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,6 L) Q" D, ]" |6 ~; }: X
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
- |; W; H6 c# x' O通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
% Y( U! p5 c. b个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问0 e6 z2 c9 {0 j3 M8 g, q- T
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外/ j) J3 {, _$ Y2 G6 S5 F5 _+ b4 r2 p
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini/ q( y# H7 |" ?- s2 {  I. T: z
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
9 v6 F; I% H9 E) j2 W家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕* y0 C3 s2 a: @# |9 ^
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
: |  X" Z7 T9 N  Z7 P5 C等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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! [' u2 b3 H- ~3 H. _: @, N" e3 G8 G
               
- u8 t! l( ], b% S: {座山雕                  " M$ g* o9 t  c  k1 T  W! E* b% u

5 A2 g4 V8 b9 b) w8 o* e  R$ S2 D$ U  ^4 A& b/ D5 C0 y
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实" J  Q7 z' @* w0 J8 x
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
3 A4 \5 B4 Y  z& z  N0 L# H0 E少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希# |3 w5 W; h5 T/ j0 v
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样3 W/ q) \# C0 |' e! t! H: A$ }) ~
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方0 Y! d3 B! D7 |7 x# E& @9 f4 K
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础; F1 v$ V% l5 j3 R& U) ^! `
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
& P9 a9 R9 d% a, s* l
3 K" u" z4 Y! ^, j  w7 Z; w历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其6 A# s& V0 D9 Z( T# T6 v% h
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死7 Y3 R# H' @7 N5 E& I. S
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者; |  p7 K* G* c5 `5 ^$ [
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着# m* p% c: ]4 L$ O7 o
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的) ]) H( c' ?4 {3 y7 M. c: x* n
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
. E4 e9 a. x: e$ k2 `  s  O$ k人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
8 w" @. r2 X0 V6 i  h% j,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答- G5 I* U. W6 ?9 D; k
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾- \1 Z+ M4 G- g
人的最佳归宿。  
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抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
  Q1 z- |7 R0 U. J  ]+ ?宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江( Y& L& I; \3 k8 ^& o: I
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生; y4 ~2 y* ~, i" z( \' \
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
& [; V/ j) R1 f里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江: N% f& z# t* F8 ]* Z) N/ j
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
! t& ]5 s( e' [7 S/ }  o* t( Q" s骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对5 ~. K  D! T  ~4 S$ M1 I  H
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,9 ~; X5 X, [( @  Y1 X# s
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
* n* h, f, ]+ g8 @& N5 y- T理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解9 v0 P+ N- Q# z0 v# V
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
' F' H1 Q7 e/ \, Q% r( F3 P,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
; T3 V2 a1 ]/ {4 B当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
- u! [( h$ t$ l6 `" T时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
" n4 x  ^: ~9 T) V. q' Q, L: x药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽8 }% j8 d! J# A" X* h
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
8 s: o/ w: _% L  [们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那  b0 C% A$ G8 J9 R( @
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”, T6 A* h1 ?# t- z+ @, l2 i" P
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
. S+ O  x6 a& e" H, [7 V你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你7 ~! F9 `" h; R, c5 K) i! W
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老4 q* r4 V+ q! t, E( S$ }4 l! C
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去) B+ [- W0 p4 a  O
,一剑就把他给宫了。  
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宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你0 G# {: Z, j; a6 \* w3 ~
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏) b/ k/ q1 R8 t4 X: D* p! }6 U
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与0 [8 H1 }1 b) F# M) |1 {; N* ^
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
5 |" g7 @- H; h1 I痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
# P5 P" O5 r& G5 a  l),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为8 z5 `+ X5 m, J. d$ `
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
0 U2 Z2 D% I0 |* d多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有% M- p: ^$ t7 l$ z2 m! ~
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有. E# ~% K, W) X/ E3 ~8 n* w' o* s( w6 ?
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
+ r/ L( w) r9 U% C* |* j得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
( U+ |6 J0 _% _$ K0 ~  L& R来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
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基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
; h6 I5 D, E% ^/ n+ A3 N料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
; J/ {# c; n: x  \并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
  I- M+ Q4 }% @8 Q- f/ g6 D0 g声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以/ f+ l. h6 o5 U. w# O( M4 q
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
5 A- s; o0 s$ ?0 h  [不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击- X; e# ~! i/ Y; i# s$ ^
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
+ }- f/ q) E; D( x3 A1 C了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
& p0 E% ~7 G/ l" j. ]帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕0 U) y" {) h) U: |% J
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
3 k3 u" N1 d  L8 E; K5 z人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或4 r  g0 p; ?6 Y3 I/ ?
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基* c* U/ ~/ }: ?& \4 d
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
# e6 K) P/ L, i! R一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
9 _; p, ?+ n2 n' @1 L到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
- ~* o) W: s- \0 c( M; x- B# I* s基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督/ ~2 c) l& e8 {6 C0 m9 G+ O" E
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、2 {2 Z2 x# M% Q, V
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
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首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
3 W; z3 e) }8 ?' @化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或1 N/ N# g. D' D+ V( Z) x. o
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
7 q  O" v& u; |0 X" M3 m9 h! [应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
: P3 Y, {+ A7 e6 p4 g) t判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努; U- Y% S& I0 N6 m" w/ B6 Q
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出. [2 D* f( C% i  g8 D
裁决。  
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) i4 `/ l6 S% k* p4 {- i8 b上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
9 C5 S0 v7 P; T7 a6 W& ~的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
& \, s9 @' h1 _% Z% @够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时' u; N  e& q+ b) K
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我+ s9 G$ c9 Z6 Q3 L+ o5 b2 |
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
! V, P4 P0 a& H/ x$ z,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有! s! F  t: c- ]
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果6 ~6 R2 q7 H; r8 E! l' f* Y
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
) o  o; x. B+ e. V' u' p是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
8 I+ p) [' z: z) {是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
1 `8 }! g9 n5 d理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
/ X* S; Y' h1 a* [. ^. T能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
# ~; H2 a2 G; w4 j  v! Y题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那4 `1 \( h; N4 h; T, Q' w: N
种手段拙劣的骗子。/ q, Q- y  U. B/ Z5 F2 F

! s4 G* {/ u' y! x3 b; {基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
. G! s* D$ L" X0 J" r因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
; B# E( a) K, @* Z" t有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说; X' |# V* h5 S6 r+ {. O) ~) _
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造! o; D  Z, `. e
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
  h7 `% K4 O4 t) W帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那8 D5 ^6 k4 A0 w4 M% z
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
3 t) G# N% }  I, W; i! q- u' B第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
. Z2 B. h- k* n% q第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
2 q$ E) R% f9 {3 U) |6 ?9 L0 N: g样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你' v5 o5 n( H4 H3 w
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你" f# V/ {" x+ d5 g$ W' {
当了quitter。 ( S5 D9 C  S( |* A0 ^
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
6 A- H& [1 Q2 C* [6 C8 c5 U  p; Y" p- ~) X
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
2 u) s. \) b+ Y; m" E# {$ r+ v( W这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
. k+ m. u  j  }( {) h4 v8 V+ h# f/ E" v,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无3 P4 t0 h. T# B4 S9 T' z
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
. U, ?7 S/ M( w想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上5 r8 K5 o% ~; N7 e% O
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明/ E( t  ^0 c, u9 ]8 h
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去* v7 H. u. u  ^  r2 L. `
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 1 e; l3 H+ Q* t3 s- ?* u

0 Y' X3 C, _% e# Q, F第二种“第一因”的用法是:
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  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
  B. A1 |. A# [$ G2 e( e“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
6 z0 {! \/ `3 ?,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu6 G1 m3 v% b* D- J  l
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
& [( w: c5 V% h! F3 N* N就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指# o, n. V% D# h( K
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关6 M: R# t: k0 Q! T
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
: i/ w0 ^7 f7 |! d$ x5 x+ i( t0 Z# q9 I* `& o4 R
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui, X/ e4 {% X0 G$ z
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
: V+ }$ y; Z! a# V% x5 Dnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
4 n; ?# E" _% L: b& F0 }理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼/ W- `/ E. n9 a% J+ M. p- d3 t
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠) M" i: l8 A% R* B  S
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,1 k) J% v) r! ]- |' A- s
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充2 `3 f& ^* O" k% a. B
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为2 C  _& {9 Y$ k. K2 ^% \
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
) k2 o9 {0 l+ s8 }0 z可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
8 `' O1 N0 H! u5 r4 m2 q& I。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
7 [4 _$ {: s3 G! W心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用# P: _0 _0 n3 E9 e  |
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝) ^5 |2 ]4 p% h/ W0 I3 J- G
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然$ h# h0 h  r) E- g8 I6 T# T
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
, h& K) o; }3 G  d3 b+ h然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然2 q0 I. p, H% y6 P
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒" Q% _* a7 C# G! ?$ o: s
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸5 x/ P: C  R) X9 r
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头3 Q1 ~: U7 v* k; N" @0 u7 V& L
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
# C% l& r3 o( T8 B) o: W清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!* r3 K; G+ ?( @# Q0 j

# K6 J* I' h( G- Q4 q- q“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花" ~$ c8 E. `1 _% a6 V9 J/ K4 _# M2 k
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
2 Z1 {1 [; f: m4 g* K5 T) N' k5 L明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
% ~& V6 N1 F8 D& Y3 b2 n的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是$ u8 {) r! ]& s& c2 l
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常9 h5 z  k8 l: ?/ I! u
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有% a9 B) Y2 v. H! `3 t5 d
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明  M7 t$ A8 u1 `9 B- {4 T
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总4 i( @. y; N( s; ^  g1 s2 F  Y
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代4 q7 h9 s" P; `6 F, l, S
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
: d5 y% v. L" ~' k7 e. N有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
0 w7 @+ z" |; ]4 k' N0 i+ b) z. q( c& l明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,' u& E6 |& G% M4 w5 G4 H- y
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
. O1 o  t* y0 z& c0 C的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二6 L, L8 J* {) ?9 D6 |) I' B9 S2 Q: S
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
6 X% }  S) M' j5 f* W$ M规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝# W2 S8 A( ]/ g  I
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
/ Q' W! S3 [$ O! d,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
& t3 N5 _6 l8 `3 G- \5 H4 S7 x很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
7 ^; ]$ F$ n/ J可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
2 K( p0 Z: H3 O4 D& `% v世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
) \, h# g+ C4 Q3 F妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了, Y" I3 ~0 K" C- L7 H
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
% y# d. q7 z8 y9 {: D- m; C来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
" X8 ?( _' `, \* m就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
4 [) n( Z$ ]+ g! R说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事8 \& W$ I  S, r
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
. @- n9 G* u" y/ s3 i: Y. U) N4 W3 u) W
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到- Z  }5 H$ N- r1 Y7 N) `
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
; O0 ?$ N: e1 w" P& t2 j3 r贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最  `8 x$ ?+ U% J: ~" R- a
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
- Q, i$ z7 U* ~( i* [5 j如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
& O- G+ V; Z! z6 ^5 e外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
4 z7 I3 J, g! [' Z造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思8 X1 R) H& [) M, B# \
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外" G* c2 P% [# W
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
3 ?$ r2 I& z0 I1 x6 [( ?9 z,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全% G' `& H* X1 n8 h! L& N
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
- Q. y3 j- G3 D  c时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
' [" Q  n/ |  z" {8 Y$ p5 \看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
( I, Y( R) w- G; |- u快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们% S7 J! c) L& @5 n0 p6 |
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
, d( E$ u; P5 ?7 Z$ f,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
( `% o1 e3 m6 F) ]& R! r派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
! R9 E+ t; @8 o! C. l5 R因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
: b) C; J9 T0 o: h不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕- b& G& r( T" N% z. @0 j# P8 t5 _
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
$ g. R2 f& c, I. X俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再- T' D; `0 B5 q  E
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
) H  K  ]& Q( |7 l- U% D) i谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
( c1 [1 @+ F0 p身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
+ n+ i& i/ z7 x, q教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得5 J$ W4 s! p5 E
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
/ P; m+ ]8 ~0 m3 G6 P% l人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完% A7 w& D5 k$ r
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一) a" Q" g. I9 u% R' d/ j
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
  a4 ]  ~3 O7 o6 W就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
* [& ~) l3 X: o。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是: {; T5 a8 p3 p5 v, b
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
' @/ j+ `6 |& j8 M事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
9 \& a) S$ c9 P! U3 |6 D?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! ) V" j9 P, j: ~

& N8 g6 [6 f& F2 z# C4 C有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自  R: l9 L9 c2 c! _: b- T4 I' ]
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是; t- {' l) a  Q+ ]" W
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因6 }( N: a; x1 k: k4 G
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇/ d% A: c, t. i6 b9 H/ a
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
. Y# ?) ^9 \4 Q$ H- a: f& Y  L% X,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
0 o0 x4 G5 |& T5 o6 v# ?rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
9 `' l, N7 }: _+ ~. X5 A任呢?请奖钱圆谎!9 M) v0 T$ L  k
9 d4 U$ L4 k; t+ Y  O- @, s  L
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
3 {% _) c9 Q5 L1 L  v$ p. h地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
) M5 E5 h% f. Q- D9 V好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
  D3 `4 K1 _7 `- {8 M) c5 G可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
3 o# v1 }6 L7 K  p7 Q' m0 g他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
" F3 j) \( k3 d9 m, }& D6 [必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能# n! [! p; {* `* B8 c/ y" u4 e
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
8 g% A% ?) Q) i! v: A雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。. g* L6 W# H; s+ B- Z2 r; i) z
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。3 S% g% b# P4 E4 S& h/ F/ \' `5 U& K
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我# f4 j- B: Z. h- U/ R& X2 h
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手; C  M7 f( r$ K, C/ B; ?' N% h
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
$ A, t" O' b! B# Q( T# ^上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
% Y9 x9 {- J% K6 T6 W% G上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么+ f- x( A6 ~5 D3 m4 m* l
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  3 {+ x2 {% Y+ p  Y2 K8 M
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们# c1 c! v6 |6 Y! P4 ?
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。1 T4 C$ S  [5 _. c
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
) _7 K  f; O* ]! D: D上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
9 q* U" e  o( c0 z/ V的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
7 t; j4 H7 X9 ?
4 c9 A4 [; m+ m. d" h) g如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de$ ^. [% N0 O- v- I7 O
ad!(drop dead=get lost=go away。)
: a. V7 E( }$ Y7 `8 F7 S* M! x+ `) O. M! n
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下, q; u  f) ]) j! |) \' s
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
; v! P+ p6 Q& f' l, [- I1 `+ m8 F难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,5 z, C% s+ L3 Z0 I
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
, o+ [4 Z: m) ]& D' o, B) D徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么+ k5 w; J# R. T' V. \
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
  {, |* q% A7 ?4 k5 ?; {与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
- ]5 t3 _! V# P4 @2 j3 ^9 Z雪里送炭?请奖钱圆谎!  # ?- U" n9 E# U3 n% x+ ~4 T, W2 {, i! R
$ Q3 e/ I* q7 A2 J
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果6 U. @$ ?2 c* o1 k
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
% b* Y8 b, r( K: [, \6 [忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向: I8 `( `7 t. A8 S2 Z/ W
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  $ W8 e$ {- w; d# }" w

$ v6 K( ~8 J( j. z基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
* P6 l% M1 g( K" }5 I# c0 t/ }一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,$ c# y% t' j9 K2 s4 m) W/ w/ R
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
1 K; Y. F/ w8 q( g* M. {督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,9 Q" o* u# J/ E' O. M$ t3 `8 f
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
% n$ ]- Y( _8 @  y4 S) p2 @7 M; h石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
( E) V! r; f% n5 ~+ C* y+ }' N. |2 H
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜9 A& S0 J6 d# E3 Y) B# |" O: ~
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
/ t, ]# @$ `9 {7 X奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热2 B0 M3 b0 q9 n
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
2 t7 }* l& |! g8 g+ B2 X8 j在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:' b; c) k/ i$ U( E$ t- M
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
! c& c5 U% w0 Y) o
7 l' M' x/ I8 b  A9 ?-----------------------------------------------------------------------------
. H$ h2 F9 i8 B9 q5 M
2 M4 c; \' |+ a, I3 m  Z当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
, ?: e3 ~) C( D; N有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage3 C/ `3 l4 R6 a: o0 e8 F
- I! O8 ?0 C( p! Z! w+ A
) ]4 m" C8 P5 E4 d: y1 d' Q/ v7 n/ G
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:+ H% B- Y) h/ {
# x% m8 T# X  Y8 s# a" r- j9 z! ~

4 H5 L) |* F6 x又見座山雕《炮打》文章
+ @$ O& @: Z- z1 p' Z又見“炮打”有感
/ n7 _/ }. B- N6 @- ^/ P# p, Z* a# T. g* @, v
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。   K; G$ D4 m& g# ?/ C
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 ) f8 o# W) y" a3 i) ?2 z
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
6 ?* P/ d" X. ~5 U4 f  P/ w8 D,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 & b' P# f0 l7 P% \5 d
6 _. K* P4 v. Q+ z7 y% F8 k
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
: m  U: H& T) W$ i/ e/ m文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 9 [, C% ?2 E) ]/ u" N: I* L
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 * y0 D. d5 d8 N- p# e
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 0 s! ?2 c5 Q2 |2 l5 k% N
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, 0 @7 X- A0 m, J/ _, V- C  O8 y
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
& _) X$ N! |6 v  C# V5 h學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
' B' {8 ^$ s! G9 _7 E來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
; A- l7 b! R: H. ]0 j! q+ b  G) {* t8 Y% f5 P: Z
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
( o) z& b* B! z% I) l5 C$ F6 @. V老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
9 `  |1 q$ [  j6 z1 e7 K  K8 c* }。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
9 V7 y" w2 P, {$ Z+ U- M; w我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 2 Y5 [; X$ M. T( l  G
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
$ ]" c& B2 v0 T3 s- ]8 t* `( D。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 6 q  O* K! ]/ U$ `7 y# G
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 " r+ T  T  i8 L
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
; ^" M5 T1 U: C" n1 E6 S雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
7 E+ N2 Y$ }, P+ G! t,呵呵。。。) 7 d3 d1 q7 }0 l  p. D8 o4 V

5 X& `. [1 T: C7 d; Q7 [! P我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 0 m5 r$ {2 t- f! _! m3 b
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
' c3 |1 S8 u  y8 o8 M的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
8 ^$ N, v; m1 `1 S$ E反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, 9 s1 w0 e( `4 ?% i, e7 Y& _
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
# V8 _; H# ?5 ^5 T飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
, J$ v; X; i5 y8 I教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 ( k* Q8 `5 P  m7 q' C+ i- b
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, 8 n0 c3 {2 [: z# q
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
0 B9 Y% n3 R3 w麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
" T) }' x2 `  E+ \1 c: N的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ 6 r  ?3 n7 v4 `: X2 S7 e
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
; W) ^. d% W2 l6 e3 B+ T* W/ h1 K- h" [# Y5 R' ^: t
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: % \6 o. w* |# {2 }
4 [* N/ c6 ]" i3 p* ]8 |
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
  I) F$ ~% V. W8 W# ~8 H# R二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ & Z$ N2 G4 s& G- K5 g
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
9 C/ h& _0 r6 p, Y" i6 |. c) u甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
$ w$ u/ |& y3 a4 u- p+ _,我們也不用信了﹔ 7 e6 R+ y% a$ N0 t! j* ?
。。。 。。。
: [0 q. [% G; f" A$ ~
$ t0 D+ ]; D- a" R9 g$ t3 u1 Y+ U- B一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
) d1 {; ~2 x; a6 Z- \5 w4 O者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 # @; {" e4 f  H$ Y; v8 W3 g
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 $ S$ L- }. J/ u8 [8 G
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
. ?2 ^/ M! v! ?9 G( y里也有一些)。月童那篇也有提及。
% D1 g3 q, _" q+ t& o+ E+ D
& @0 W$ q) c1 q3 L' Y( e二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 5 L3 `, Q) k% h, y7 o2 G# ~" }
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 # c  l% F8 S; l; t; H7 G8 |; K0 e
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
0 A! [5 f, L, g
. P. N3 m# @/ d. w0 ^4 B9 r三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
7 J0 z' p; {6 e6 K, i最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 + w- s7 O5 E' y, a
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
8 ]8 ~3 G- y3 ]+ K我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
) k, {5 N( W: s( o5 \5 k6 {樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 " P: s" `$ N" B, \/ g
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
9 X9 c8 g5 i0 I- r將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? # J& ^+ f/ k& Z8 e" L6 n, B

* P& d6 c( \7 e' Q“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
6 o% v0 T) i: l! s- ]& ?; ]) }5 N, I, T6 U$ P' C
========================================================================= 1 G. e7 U. x) X0 S/ E2 H
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 & |5 Q5 q  r- S+ Z" z1 b
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 & i) y& d6 ?3 G, v
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
: F  I4 ~7 r2 \1 K5 U* L4 V: a1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 ; P* @7 w) l& e' H5 |) L0 [/ K0 Y
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
3 l" q$ S- c' V1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
# Z8 |2 h0 j2 L- m& R* s9 p1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 : G6 I# ~* R! E1 j
蟲的樣式。
. x9 v4 J8 B5 l; p; p========================================================================= / d0 M% \: J% c; A! n0 m
* P5 h' o( @5 H9 W7 k2 W
基甸 98.04.247 s% v' H* l# T5 z$ D. E' k  H

/ |2 E5 L' p' l               
理袁律师事务所
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:) J% r# e1 }8 _, B
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!; q( B$ Z; R9 `/ R6 m9 d5 m
% g: O: }) v) R  ~& o
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

& f. X( X& @$ h& a+ e! H我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
6 q  r  f- }3 ~& g% X1 r我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。0 ^0 |* S9 K! F( k" `& m5 ]9 v
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。- C% z0 S+ K) D, V2 q3 N
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:5 w1 m8 X# ]6 U) w# n" \
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
! r2 S! Q. \2 K# K% i: R- A) V. W% |' L6 j; b2 E& u5 [( ^
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
  k+ g: Z5 j& U" f4 m
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
1 t/ c" d4 I- q5 U9 P2 G另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。( |9 p' j* A# T  L
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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