回《我需要人来说服我》，学习基督教

Daniel_Wu · 发表于 2006-12-21 07:35

不好意思，因为有些长，所以另开了个帖子。楼主莫怪！

俺自称佛教徒，但基督教中那种自我牺牲的精神仍让我感动不已。

对历史人物的评价，从来都是看他做了什么，而不是去看他想什么。因此无论多崇高的
思想，如果不能用人们所认可的方式去实现，都不会被历史正面评价。能够具有自我牺牲精神，
并用这种自我牺牲来挽救他人的，都可称为英雄！无论他抱着怎样的目的。

基督教就是这样一种宗教，《圣经》中所列的并非都是基督徒们所理解的。下面这段从
《王尔德童话选》中截取的片断可算作对耶稣基督朴素而真诚的信仰，而这信仰确实能够
感动许多人，包括我这样的异教徒。

在这一点上，佛教确实应该像基督教好好学习。我们有救苦救难的观世音菩萨，但我们总是
祈祷她来保佑，我们却很少能够主动地像她那样去帮助他人，“一切随缘”，真的很被动。

还是这话，不管动机何在，为了他人而牺牲自己，令人感动！

快乐王子

快乐王子的雕像高高地耸立在城市上空—根高大的石柱上面。他浑身上下镶满了薄薄的
黄金叶片，明亮的蓝宝石做成他的双眼，剑柄上还嵌着一颗硕大的灿灿发光的红色宝石。
世人对他真是称羡不已。“他像风标一样漂亮，”一位想表现自己有艺术品味的市参议
员说了一句，接着又因担心人们将他视为不务实际的人，其实他倒是怪务实的，便补充道：
“只是不如风标那么实用。”
“你为什么不能像快乐王子一样呢？”一位明智的母亲对自己那哭喊着要月亮的小男孩
说，“快乐王子做梦时都从没有想过哭着要东西。”
“世上还有如此快乐的人真让我高兴，”一位沮丧的汉子凝视着这座非凡的雕像喃喃自
语地说着。
“他看上去就像位天使，”孤儿院的孩于们说。他们正从教堂走出来，身上披着鲜红夺
目的斗篷，胸前挂着干净雪白的围嘴儿。
“你们是怎么知道的？”数学教师问道，“你们又没见过天使的模样。”
“啊！可我们见过，是在梦里见到的。”孩子们答道。数学教师皱皱眉头并绷起了面
孔，因为他不赞成孩子们做梦。
有天夜里，一只小燕子从城市上空飞过。他的朋友们早在六个星期前就飞往埃及去了，
可他却留在了后面，因为他太留恋那美丽无比的芦苇小姐。他是在早春时节遇上她的，当时
他正顺河而下去追逐一只黄色的大飞蛾。他为她那纤细的腰身着了迷，便停下身来同她说话。
“我可以爱你吗？”燕子问道，他喜欢一下子就谈到正题上。芦苇向他弯下了腰，于是
他就绕着她飞了一圆又一圈，并用羽翅轻抚着水面，泛起层层银色的涟漪。这是燕子的求爱
方式，他就这样地进行了整个夏天。
“这种恋情实在可笑，”其他燕子吃吃地笑着说，“她既没钱财，又有那么多亲戚。”
的确，河里到处都是芦苇。
等秋天一到，燕子们就飞走了。
大伙走后，他觉得很孤独，并开始讨厌起自己的恋人。“她不会说话，”他说，“况且
我担心她是个荡妇，你看她老是跟风调情。”这可不假，一旦起风，芦苇便行起最优雅的屈
膝礼。“我承认她是个居家过日子的人，”燕子继续说，“可我喜爱旅行，而我的妻子，当
然也应该喜爱旅行才对。”
“你愿意跟我走吗？”他最后问道。然而芦苇却摇摇头，她太舍不得自己的家了。
“原来你跟我是闹着玩的，”他吼叫着，“我要去金字塔了，再见吧！”说完他就飞走
了。
他飞了整整一天，夜晚时才来到这座城市。“我去哪儿过夜呢？”他说，“我希望城里
已做好了准备。”
这时，他看见了高大圆柱上的雕像。
“我就在那儿过夜，”他高声说，“这是个好地方，充满了新鲜空气。”于是，他就在
快乐王子两脚之间落了窝。
“我有黄金做的卧室，”他朝四周看看后轻声地对自己说，随之准备入睡了。但就在他
把头放在羽翅下面的时候，一颗大大的水珠落在他的身上。“真是不可思议！”他叫了起
来，“天上没有一丝云彩，繁星清晰又明亮，却偏偏下起了雨。北欧的天气真是可怕。芦苇
是喜欢雨水的，可那只是她自私罢了。”
紧接着又落下来一滴。
“一座雕像连雨都遮挡不住，还有什么用处？”他说，“我得去找一个好烟囱做窝。”
他决定飞离此处。
可是还没等他张开羽翼，第三滴水又掉了下来，他抬头望去，看见了——啊！他看见了
什么呢？
快乐王子的双眼充满了泪水，泪珠顺着他金黄的脸颊淌了下来。王子的脸在月光下美丽
无比，小燕子顿生怜悯之心。
“你是谁？”他问对方。
“我是快乐王子。”
“那么你为什么哭呢？”燕子又问，“你把我的身上都打湿了。”
“以前在我有颗人心而活着的时候，”雕像开口说道，“我并不知道眼泪是什么东西，
因为那时我住在逍遥自在的王宫里，那是个哀愁无法进去的地方。白天人们伴着我在花园里
玩，晚上我在大厅里领头跳舞。沿着花园有一堵高高的围墙，可我从没想到去围墙那边有什
么东西，我身边的一切太美好了。我的臣仆们都叫我快乐王子，的确，如果欢愉就是快乐的
话，那我真是快乐无比。我就这么活着，也这么死去。而眼下我死了，他们把我这么高高地
立在这儿，使我能看见自己城市中所有的丑恶和贫苦，尽管我的心是铅做的，可我还是忍不
住要哭。”
“啊！难道他不是铁石心肠的金像？”燕子对自己说。他很讲礼貌，不愿大声议论别人
的私事。
“远处，”雕像用低缓而悦耳的声音继续说，“远处的一条小街上住着一户穷人。一扇
窗户开着，透过窗户我能看见一个女人坐在桌旁。她那瘦削的脸上布满了倦意，一双粗糙发
红的手上到处是针眼，因为她是一个裁缝。她正在给缎子衣服绣上西番莲花，这是皇后最喜
爱的宫女准备在下一次宫廷舞会上穿的。在房间角落里的一张床上躺着她生病的孩子。孩子
在发烧，嚷着要吃桔子。他的妈妈除给他喂几口河水外什么也没有，因此孩子老是哭个不
停。燕子，燕子，小燕子，你愿意把我剑柄上的红宝石取下来送给她吗？我的双脚被固定在
这基座上，不能动弹。”
“伙伴们在埃及等我，”燕子说，“他们正在尼罗河上飞来飞去，同朵朵大莲花说着话
儿，不久就要到伟大法老的墓穴里去过夜。法老本人就睡在自己彩色的棺材中。他的身体被
裹在黄色的亚麻布里，还填满了防腐的香料。他的脖子上系着一圈浅绿色翡翠项链，他的双
手像是枯萎的树叶。”
“燕子，燕子，小燕子，”王子又说，“你不肯陪我过一夜，做我的信使吗？那个孩子
太饥渴了，他的母亲伤心极了。”
“我觉得自己不喜欢小孩，”燕子回答说，“去年夏天，我到过一条河边，有两个顽皮
的孩于，是磨坊主的儿子，他们老是扔石头打我。当然，他们永远也别想打中我，我们燕子
飞得多快呀，再说，我出身于一个以快捷出了名的家庭；可不管怎么说，这是不礼貌的行
为。”
可是快乐王子的满脸愁容叫小燕子的心里很不好受。“这儿太冷了，”他说，“不过我
愿意陪你过上一夜，并做你的信使。”
“谢谢你，小燕子，”王子说。
于是燕子从王子的宝剑上取下那颗硕大的红宝石，用嘴衔着，越过城里一座连一座的屋
顶，朝远方飞去。
他飞过大教堂的塔顶，看见了上面白色大理石雕刻的天使像。他飞过王宫，听见了跳舞
的歌曲声。一位美丽的姑娘同她的心上人走上了天台。“多么奇妙的星星啊，”他对她说，
“多么美妙的爱情啊3”
“我希望我的衣服能按时做好，赶得上盛大舞会，”她回答说，“我已要求绣上西番莲
花，只是那些女裁缝们都太得了。”
他飞过了河流，看见了高挂在船桅上的无数灯笼。他飞过了犹太区，看见犹太老人们在
彼此讨价还价地做生意，还把钱币放在铜制的天平上称重量。最后他来到了那个穷人的屋
舍，朝里面望去。发烧的孩子在床上辗转反侧，母亲已经睡熟了，因为她太疲倦了。他跳进
屋里，将硕大的红宝石放在那女人顶针旁的桌子上。随后他又轻轻地绕者床飞了一圈，用羽
翅扇着孩子的前额。“我觉得好凉爽，”孩子说，“我一定是好起来了。”说完就沉沉地进
入了甜蜜的梦乡。
然后，燕子回到快乐王子的身边，告诉他自己做过的一切。“你说怪不怪，”他接着
说，“虽然天气很冷，可我现在觉得好暖和。”
“那是因为你做了一件好事，”王子说。于是小燕子开始想王子的话，不过没多久便睡
着了。对他来说，一思考问题就老想困觉。
黎明时分他飞下河去洗了个澡。“真是不可思议的现象，”一位鸟禽学教授从桥上走过
时开口说道，“冬天竟会有燕子！”于是他给当地的报社关于此事写去了一封长信。每个人
都引用他信中的话，尽管信中的很多词语是人们理解不了的。
“今晚我要到埃及去，”燕子说，一想到远方，他就精神百倍。他走访了城里所有的公
共纪念物，还在教堂的顶端上坐了好一阵子。每到一处，麻雀们就吱吱喳喳地相互说，“多
么难得的贵客啊！”所以他玩得很开心。
月亮升起的时候他飞回到快乐王子的身边。“你在埃及有什么事要办吗？”他高声问
道，“我就要动身了。”
“燕子，燕子，小燕子，”王子说，“你愿意陪我再过一夜吗？”
“伙伴们在埃及等我呀，”燕子回答说，“明天我的朋友们要飞往第二瀑布，那儿的河
马在纸莎草丛中过夜。古埃及的门农神安坐在巨大的花岗岩宝座上，他整夜守望着星星，每
当星星闪烁的时候，他就发出欢快的叫声，随后便沉默不语。中午时，黄色的狮群下山来到
河边饮水，他们的眼睛像绿色的宝石，咆哮起来比瀑布的怒吼还要响亮。”“燕子，燕子，
小燕子，”王子说，“远处在城市的那一头，我看见住在阁楼中的一个年轻男子。他在一张
铺满纸张的书桌上埋头用功，旁边的玻璃杯中放着一束干枯的紫罗兰。他有一头棕色的卷
发，嘴唇红得像石榴，他还有一双睡意朦胧的大眼睛。他正力争为剧院经理写出一个剧本，
但是他已经给冻得写不下去了。壁炉里没有柴火，饥饿又弄得他头昏眼花。”
“我愿意陪你再过一夜，”燕子说，他的确有颗善良的心。“我是不是再送他一块红宝
石？”
“唉！我现在没有红宝石了。”王子说，“所剩的只有我的双眼。它们由稀有的蓝宝石
做成，是一干多年前从印度出产的。取出一颗给他送去。他会将它卖给珠宝商，好买回食物
和木柴，完成他写的剧本。”
“亲爱的王子，”燕子说，“我不能这样做，”说完就哭了起来。
“燕子，燕子，小燕子，”王子说，“就照我说的话去做吧。”
因此燕子取下了王子的一只眼睛，朝学生住的阁楼飞去了。由于屋顶上有一个洞，燕子
很容易进去。就这样燕子穿过洞来到屋里。年轻人双手捂着脸，没有听见燕子翅膀的扇动
声，等他抬起头时，正看见那颗美丽的蓝宝石放在干枯的紫罗兰上面。
“我开始受人欣赏了，”他叫道，“这准是某个极其钦佩我的人送来的。现在我可以完
成我的剧本了。”他脸上露出了幸福的笑容。
第二天燕子飞到下面的海港，他坐在一震大船的桅杆上，望着水手们用绳索把大箱子拖
出船舱。随着他们嘿哟！嘿哟！”的声声号子，一个个大箱子给拖了上来。“我要去埃及
了！”燕子略道，但是没有人理会他。等月亮升起后，他又飞回到快乐王子的身边。
“我是来向你道别的，”他叫着说。
“燕子，燕子，小燕子，”王子说，“你不愿再陪我过一夜吗？”
“冬天到了，”燕子回答说，“寒冷的雪就要来了。而在埃及，太阳挂在葱绿的棕搁树
上，暖和极了，还有躺在泥塘中的鳄鱼懒洋洋地环顾着四周。我的朋友们正在巴尔贝克古城
的神庙里建筑巢穴，那些粉红和银白色的鸽子们一边望着他们干活，一边相互倾诉着情话。
亲爱的王子，我不得不离你而去了，只是我永远也不会忘记你的，明年春天我要给你带回两
颗美丽的宝石，弥补你因送给别人而失掉的那西颗，红宝石会比一朵红玫瑰还红，蓝宝石也
比大海更蓝。”
“在下面的广场上，”快乐王子说，“站着一个卖火柴的小女孩。她的火柴都掉在阴沟
里了，它们都不能用了。如果她不带钱回家，她的父亲会打她的，她正在哭着呢。她既没穿
鞋，也没有穿袜子，头上什么也没戴。请把我的另一只眼睛取下来，给她送去，这样她父亲
就不会揍她了。”
“我愿意陪你再过一夜，”燕子说，“但我不能取下你的眼睛，否则你就变成个瞎子
了。”
“燕子，燕子，小燕子，”王子说，“就照我说的话去做吧。”
子是他又取下了王子的另一只眼珠，带着它朝下飞去。他一下子落在小女孩的面前，把
宝石悄悄地放在她的手掌心上。“一块多么美丽的玻璃呀！”小女孩高声叫着，她笑着朝家
里跑去。
这时，燕子回到王子身旁。“你现在瞎了，”燕子说，“我要永远陪着你。”
“不，小燕子，”可怜的王子说，“你得到埃及去。”
“我要一直陪着你，”燕子说着就睡在了王子的脚下。
第二天他整日坐在王子的肩头上，给他讲自己在异国他乡的所见所闻和种种经历。他还
给王子讲那些红色的朱鹭，它们排成长长的一行站在尼罗河的岸边，用它们的尖嘴去捕捉金
鱼；还讲到司芬克斯，它的岁数跟世界一样长久，住在沙漠中，通晓世间的一切；他讲纽那
些商人，跟着自己的驼队缓缓而行，手中摸着狼冶做的念珠；他讲到月亮山的国王，他皮肤
黑得像乌木，崇拜一块巨大的水晶；他讲到那条睡在棕祸树上的绿色大莽蛇，要20个僧侣
用蜜糖做的糕点来喂它；他又讲到那些小矮人，他们乘坐扁平的大树叶在湖泊中往来横渡，
还老与蝴蝶发生战争。”
“亲爱的小燕子，”王子说，“你为我讲了好多稀奇的事情，可是更稀奇的还要算那些
男男女女们所遭受的苦难。没有什么比苦难更不可思议的了。小燕子，你就到我城市的上空
去飞一圈吧，告诉我你在上面都看见了些什么。”，
于是燕子飞过了城市上空，看见富人们在自己漂亮的洋楼里寻欢作乐，而乞丐们却坐在
大门口忍饥挨饿。他飞进阴暗的小巷，看见饥饿的孩子们露出苍白的小脸没精打采地望着昏
暗的街道，就在一座桥的桥洞里面两个孩子相互搂抱着想使彼此温暖一些。“我们好饿
呀！”他俩说。“你们不准躺在这儿，”看守高声叹道，两个孩子又跚蹒着朝雨中走去。
随后他飞了回来，把所见的一切告诉给了王子。
“我浑身贴满了上好的黄金片，”王子说，“你把它们一片片地取下来，给我的穷人们
送去。活着的人都相信黄金会使他们幸福的。”
燕子将足赤的黄金叶子一片一片地啄了下来，直到快乐王子变得灰暗无光。他又把这些
纯金叶片一一送给了穷人，孩子们的脸上泛起了红晕，他们在大街上欢欣无比地玩着游戏。
“我们现在有面包了！”孩子们喊叫着。
随后下起了雪，白雪过后又迎来了严寒。街道看上去白花花的，像是银子做成的，又明
亮又耀眼；长长的冰柱如同水晶做的宝剑垂悬在屋檐下。人人都穿上了皮衣，小孩子们也戴
上了红帽子去户外溜冰。
可怜的小燕子觉得越来越冷了，但是他却不愿离开王子，他太爱这位王子了。他只好趁
面包师不注意的时候，从面包店门口弄点面包屑充饥，并扑扇着翅膀为自己取暖。
然而最后他也知道自己快要死去了。他剩下的力气只够再飞到王子的肩上一回。“再见
了，亲爱的王子！”他喃喃地说，“你愿重让我亲吻你的手吗？”
“我真高兴你终于要飞往埃及去了，小燕子，”王子说，“你在这儿呆得太长了。不过
你得亲我的嘴唇，因为我爱你。”
“我要去的地方不是埃及，”燕子说，“我要去死亡之家。死亡是长眠的兄弟，不是
吗？”
接着他亲吻了快乐王子的嘴唇，然后就跌落在王子的脚下，死去了。
就在此刻，雕像体内伸出一声奇特的爆裂声，好像有什么东西破碎了。其实是王子的那
颗铅做的心已裂成了两半。这的确是一个可怕的寒冷冬日，
第二天一早，市长由市参议员们陪同着散步来到下面的广场。他们走过圆柱的时候，市
长抬头看了一眼雕像，“我的天啊！快乐王子怎么如此难看！”他说。
“真是难看极了！”市参议员们异口同声地叫道，他们平时总跟市长一个腔调。说完大
家纷纷走上前去细看个明白。
“他剑柄上的红宝石已经掉了，蓝宝石眼珠也不见了，他也不再是黄金的了，”市长
说，“实际上，他比一个要饭的乞丐强不了多少！”
“的确比要饭的强不了多少，”市参议员们附和着说。
“还有在他的脚下躺着一只死鸟！”市长继续说，“我们真应该发布一个声明，禁止鸟
类死在这个地方。”于是市书记员把这个建议记录了下来。
后来他们就把快乐王子的雕像给推倒了。“既然他已不再美丽，那么也就不再有用
了，”大学的美术教授说。
接着他们把雕像放在炉里熔化了，市长还召集了一次市级的会议来决定如何处理这些金
属，当然，我们必须再铸一个雕像。”他说，“那应该就是我的雕像。”
“我的雕像，”每一位市参议员都争着说，他们还吵了起来。我最后听到人们说起他们
时，他们的争吵仍未结束。
“多么稀奇古怪的事！”铸像厂的工头说，“这颗破裂的铅心在炉子里熔化不了。我们
只好把它扔掉。”他们便把它扔到了垃圾堆里，死去的那只燕子也躺在那儿。
“把城市里最珍贵的两件东西给我拿来，”上帝对他的一位天使说。于是天使就把铅心
和死鸟给上帝带了回来。
“你的选择对极了，”上帝说，“因为在我这天堂的花园里，小鸟可以永远地放声歌
唱，而在我那黄金的城堡中，快乐王子可以尽情地赞美我。”

兰颜知己 · 发表于 2006-12-21 16:40

好伤感的一个童话,好象我在哪儿看过。
可这童话说明了什么？

，对不起，我这人天生愚钝。

我感动于那些教友给予我的帮助，我因此决定只要有人需要，只要我力所能及，我将帮助需要帮助的人。

但——这跟我信教有关系吗？

也许正是我感动于人的友善与关爱，感动于这些平凡人做出的不平凡的事，我才更不愿意把它归结于某个神灵的作用，也许是信仰让他们这么做的，但我可以跟他们有不同的宗教信仰，却做着同样的好事呀？

我只是奇怪为什么我无法接受上帝的存在？

追寻永恒 · 发表于 2006-12-21 18:47

如果你真的想了解基督徒的信仰的话, 欢迎你到教会里来. 爱城有很多国语教会, 相信如果你去国语教会的话, 会有助于你更好地理解我们的信仰.

教会通常都有主日学, 主日崇拜, 和团契. 现在从中国来的移民去教会的也越来越多.

高潮 · 发表于 2006-12-21 22:39

原帖由 兰颜知己 于 2006-12-21 15:40 发表; D- N, @# _0 p) @3 {' \7 W1 i
我只是奇怪为什么我无法接受上帝的存在？

这是因为你的理性太强了,不能容忍自己骗自己.信上帝要凭"信心".就是先要相信上帝是存在的,再去"见证",因为你已经相信了,你碰到好事会认为是上帝给你的恩典,碰到不好的事你会认为是上帝在考验你,总之你就会自然而然地把你遇到的事与上帝挂起钩来,久而久之这种信念会越来越牢固,变成了一种习惯了.
所以你要做的第一件事就是无条件地相信.以后就会越来越相信了.

Daniel_Wu · 发表于 2006-12-22 07:49

原帖由 兰颜知己 于 2006-12-21 15:40 发表: r# h8 m I6 v% ^. T8 _$ ]
我感动于那些教友给予我的帮助，我因此决定只要有人需要，只要我力所能及，我将帮助需要帮助的人。
1 z/ j/ g0 d1 J& O% q; a* |* z 0 o0 r" J* I" I; x$ s7 t
但 ...

事实上我的想法同您一致，信什么无关紧要，信不信同样无关紧要，重要的是我们在做些什么。
自以为宗教的作用就在于在法律缺失的年代对人们思想行为的一种约束，防止人们作出特别出格的，
不利于他人的行为。（自然，冥冥中的力量我们暂不讨论）。

所以，窃以为只要做了自认为有益他人的事，便是“行善”，不论当时您念的是“佛祖”、“主”还是“XX万岁”。

做的永远比说的和想的重要，不必强迫自己去信什么，但也不必强迫自己去不信什么。顺其自然。

Daniel_Wu · 发表于 2006-12-22 08:21

原帖由高潮于 2006-12-21 21:39 发表1 \# R b5 `( W! L3 G c
* z6 d ` t* e
这是因为你的理性太强了,不能容忍自己骗自己.信上帝要凭"信心".就是先要相信上帝是存在的,再去"见证",因为你已经相信了,你碰到好事会认为是上帝给你的恩典,碰到不好的事你会认为是上帝在 ...

没想到您能回帖，不好意思，感谢了！
一直想着那篇被加精的帖子，嫉妒啊！呵呵！

我是这么想的，都是明白人，不如开门见山。

自认为我们的年龄相差不会太多，所以接受的教育相差也不会太多。
记得高三《政治》对宗教是这样定义的：人们对自然界歪曲的、错误的世界观和方法论，是统治阶级用以麻痹
被统治阶级的工具。不知背得还对不对？

自认为这个定义的正确率至少有50%。但还有另一半。他没说清为什么古往今来全世界有那么多人
在研究这个问题并对其深信不疑？可以说有一大批随波逐流的人，但您知道西方文明是崇尚实证主义的。
他们信些什么是要依据的。有强迫的成分在。但您怎么解释为什么那么多人愿意去普陀山上香？冒着危险去
麦加朝拜？我自认为他们感到他们应该去。

我们这个年龄的人经历的事情也不少，可信的人也不多，甚至于都属于那种“不见兔子不撒鹰”的人，换句好听点的话说，“实证主义者”。所以在没人强迫进行思想灌输的情况下，自然而然所接受的东西必然是有“见证”的东西。
都知道算命骗人，为什么都去？因为有真的。同样，宗教也有其真实的部分，这也就是他们能存在2000年的原因。“存在有其必然性”，我们不能将这种必然性想当然地归结为欺骗和盲从。问题在于为什么那么多人，居住在天南海北的人，文化背景截然相反的人都将一些虚无缥缈的东西归结成同一类的东西去加以赞美？心理暗示？对某个人，对某一群人都可行，但连续对几十代人，对上亿人进行相同的心理暗示可能就不是罗马教廷所能做的事了。我们有必要去探讨这种原因。

曾经说过，都是几千年前的东西了，错误在所难免，毕竟连语言都变了许多。别去深究那些错误的东西，
去伪存真，那些真种子也许就是我们应该继承和发扬的。

您一直守在这个版面，说明您自己可能也感觉到了什么，否则这么枯燥的话题是没什么意义的。
就像有些朋友说的，宗教是宗教，信仰是信仰，两码事，
信仰是自己总结出来的，深藏于心，说也说不清，也说不出来，“道可道，非常道”，但却能伴随自己终生。

dogyear · 发表于 2006-12-22 09:23

9494.

原帖由 追寻永恒 于 2006-12-21 17:47 发表+ |& q( h1 j3 E2 h' E3 {# I: G. `
如果你真的想了解基督徒的信仰的话, 欢迎你到教会里来. 爱城有很多国语教会, 相信如果你去国语教会的话, 会有助于你更好地理解我们的信仰.# y- ]; p' u5 e$ x7 J
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教会通常都有主日学, 主日崇拜, 和团契. 现在从中国来的移民去教会 ...

高潮 · 发表于 2006-12-22 14:10

原帖由 Daniel_Wu 于 2006-12-22 07:21 发表5 K# ?1 y; ?! B9 z" d% o
您怎么解释为什么那么多人愿意去普陀山上香？冒着危险去麦加朝拜？我自认为他们感到他们应该去。

如果你是基督徒的话，不知你对其它宗教的神（比如安拉，释迦牟尼）有何看法？圣经说只有一个神．

原帖由 Daniel_Wu 于 2006-12-22 07:21 发表% l9 {9 V) j# @* ^* j
心理暗示？对某个人，对某一群人都可行，但连续对几十代人，对上亿人进行相同的心理暗示可能就不是罗马教廷所能做的事了。我们有必要去探讨这种原因。

原因就是人性的弱点，人需要爱，那怕是这种爱是多么虚无漂渺．

原帖由 Daniel_Wu 于 2006-12-22 07:21 发表
; X3 j6 c% L1 `5 D: F! A您一直守在这个版面，说明您自己可能也感觉到了什么，否则这么枯燥的话题是没什么意义的。
; D3 O( J8 H( A0 B7 j) i$ o6 a就像有些朋友说的，宗教是宗教，信仰是信仰，两码事，

那个＂人类形成之迷＂的帖子也只是人类起源的一点探索而已．争论不是由偶挑起的，不过既然有人发表了不同意见，那就一起探讨一下吧．其实偶提出的问题都是很正常和合情合理的，偶认为每个准备信主的人都应该得到这些题的正确答案．不知你又能回答多少呢？不过到后来，基督徒只能说＂神的事你管不着＂＂你可以自己祷告问神＂，说到这个地步真的无法讨论下去了，只有让神他老人家自己出来现身说法了．

原帖由 Daniel_Wu 于 2006-12-22 07:21 发表, } n0 j$ v9 W( z4 k/ u
信仰是自己总结出来的，深藏于心，说也说不清，也说不出来，“道可道，非常道”，但却能伴随自己终生。

这句偶同意

Daniel_Wu · 发表于 2006-12-23 00:00

"如果你是基督徒的话，不知你对其它宗教的神（比如安拉，释迦牟尼）有何看法？圣经说只有一个神．"您看，开头我便说了：“俺自称一个佛教徒”，因为自认为还离真正佛教徒有相当大的差距，所以只能以“一个佛教徒的身份来严格要求自己”......
《古兰经》第二章黄牛节选
三一　　他将万物的名称　都教授阿丹　然後以万物昭示众天神　说　「你们把这些事物的
　　　　名称告诉我吧　如果你们是诚实的　」
三二　　他们说　「赞你超绝　除了你所教授我们的知识外　我们毫无知识　你确是全知的
　　　　　确是至睿的　」
三三　　他说　「阿丹啊　你把这些事物的名称告诉他们吧　」当他把那些事物的名称告诉
　　　　他们的时候　真主说　「难道我没有对你们说过吗　我的确知道天地的幽玄　我的
　　　　确知道你们所表白的　和你们所隐讳的　」
三四　　当时　我对众天神说　「你们向阿丹叩头吧　」他们就叩头　惟有易卜劣厮不肯　
　　　　他自大　他原是不信道的　
三五　　我说　「阿丹啊　你和你的妻子同住乐园吧　你们俩可以任意吃园里所有丰富的食
　　　　物　你们俩不要临近这棵树　否则　就要变成不义的人　」
三六　　然後　恶魔使他们俩为那棵树而犯罪　遂将他们俩人从所居的乐园中诱出　我说　
　　　　「你们互相仇视下去吧　大地上有你们暂时的住处和享受　」
三七　　然後　阿丹奉到从主降示的几件诫命　主就恕宥了他　主确是至宥的　确是至慈的　
三八　　我说　「你们都从这里下去吧　我的引导如果到达你们　那末　谁遵守我的引导　
　　　　谁在将来没有恐惧　也不　愁　
三九　　不信道而且否认我的迹象的人　是火狱的居民　他们将永居其中　」
四十　　以色列的後裔啊　你们当铭记我所赐你们的恩惠　你们当履行对我的约言　我就履
　　　　行对你们的约言　你们应当只畏惧我　
四一　　你们当信我所降示的　这能证实你们所有的经典　你们不要做首先不信的人　不要
　　　　以廉价出卖我的迹象　你们应当只敬畏我　
四二　　你们不要明知故犯地以伪乱真　隐讳真理　
四三　　你们当谨守拜功　完纳天课　与鞠躬者同齐鞠躬　
四四　　你们是读经的人　怎麽劝人为善　而忘却自身呢　难道你们不了解吗　
四五　　你们当借坚忍和礼拜而求佑助　礼拜确是一件难事　但对恭敬的人却不难　
四六　　他们确信自己必定见主　必定归主　
四七　　以色列的後裔啊　你们当铭记我所赐你们的恩典　并铭记我曾使你们超越世人　
四八　　你们当防备将来有这样的一日　任何人不能替任何人帮一点忙　任何人的说情　都
　　　　不蒙接受　任何人的赎金　都不蒙采纳　他们也不获援助　
四九　　当时　我拯救你们脱离了法老的百姓　他们使你们遭受酷刑　屠杀你们的儿子　留
　　　　存你们的女子　这是从你们的主降下的大难　
五十　　我为你们分开海水　拯救了你们　并溺杀了法老的百姓　这是你们看著的　
五一　　当时　我与穆萨约期四十日　在他离别你们之後　你们认犊为神　你们是不义的　
五二　　在那件事之後　我恕饶了你们　以便你们感谢　

这位阿丹可另译为亚当，穆萨可另译为摩西。
您看，如果没看错，上帝与真主是同一个人。
释迦牟尼，同我们一样，都是普通人，佛教并没有神化他。只是他的智慧很高，能理解许多我们不懂的东西，
同样也就能利用许多我们所无法利用的资源，他同样会圆寂，下一代佛祖就变成弥勒佛，许多人正害怕这一时刻的到来，因为那意味着在此之前的混乱时间。

高潮 · 发表于 2006-12-23 00:26

原帖由 Daniel_Wu 于 2006-12-22 23:00 发表
& B Z1 g" _: h上帝与真主是同一个人。
+ d# Q3 x+ ]7 Q- a* ?, Z; c9 H

如果他们是同一个人,那么必定是做了同一样的事了,真主也是用了七天来创世?也造了人和动物,又用亚当的肋骨造了夏娃?

Daniel_Wu · 发表于 2006-12-23 01:55

"如果他们是同一个人,那么必定是做了同一样的事了,真主也是用了七天来创世?也造了人和动物,又用亚当的肋骨造了夏娃?"
没读过《古兰经》，但就从第二章《黄牛》的说法，是那样的。有兴趣您可以在网上搜索《古兰经》原文，看看他们的第二章。

高潮 · 发表于 2006-12-23 13:53

原帖由 Daniel_Wu 于 2006-12-23 00:55 发表
* ^& E1 D$ n ^' F- j6 p# x m. ]"如果他们是同一个人,那么必定是做了同一样的事了,真主也是用了七天来创世?也造了人和动物,又用亚当的肋骨造了夏娃?"( i& N6 I: G% m% F) S
没读过《古兰经》，但就从第二章《黄牛》的说法，是那样的。有兴趣您可以在网上 ...

笑死偶了.上帝和真主竟然是同一人.

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