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加拿大养老系统比中国优越?真是笑话

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发表于 2015-11-13 10:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
作者:戴伊玛5 D# R( w( K0 Z7 r7 [
不久前看到一个消息:全球最佳养老地排名加国不幸掉出前十。接着的解释是:在第一次养老品质调查报告中,加拿大排名第9位,但因为此次使用了不同的评估方法,所以二者没有可比性。据说,该经济学人智库机构对全球80个国家的临终关怀和养老系统进行了比较得出的结论,这一结论还包括将中国列入全世界最不适宜养老的第十个国家。
想不明白该经济学人智库机构究竟如何研究、又如何得出的结论。通读了全文,发现本次评比侧重在临终关怀,这太可笑了。正常情况下一个人从出生到退休,约需60年,从退休到需要临终关怀,大约还有20——30年左右的生活时间,对于真正需要临终关怀的人来说,慢的几年快的几个月。可见,临终关怀在人生中占了极小的比例,以临终关怀为依据评判一个国家养老系统的优劣,太偏颇,缺乏可信度。 51.CA
中国退休体系明显优于加拿大
我认为,适不适合养老、老年生活品质的如何,要从退休开始算起。在这人生最后约30年的夕阳红阶段,人们生活的品质好坏、自我感觉幸福与否,才是最能说明这个国家是否适合养老,而绝非临终前的几年或几个月。从这一点讲,中国退休体系明显优于加拿大。
众所周知,如今中国仍然是男60岁女55岁退休。进入养老阶段,而加拿大男女平等都是65岁退休。仅从退休年龄讲,中国人开始享受自己的自由时光就超出加拿大人5-10年,这提前的5-10年拿到养老金、自由自在地做自己喜欢的事,每一天都是实实在在的幸福。 无忧 资讯 info.51.CA
说到中国,广场舞和购买力极强的中国大妈,无人不知无人不晓,已经成为享誉全球的名牌,而她们的主要成员,就是退了休的群体。当“你是我的小苹果”响彻大江南北、甚至伦敦街头的时候,当各国的大超市、名牌店举著欢迎牌笑脸迎接中国大妈的时候,你不会怀疑,这是确确实实的、幸福的老年时光。
本人经常去中国,也会出差或去旅游,在车站这样的集散地,人流中海漂、北漂流动的打工者确实占了相当的比例,但同时你也很容易地发现一队队兴奋的、脸上抹不去岁月痕迹的中老年人旅游团。特别是在节假日前后的旅游淡季,这样的中老年旅游团随处可见,他们常常是夫妻携手、或老同学、老同事结伴,前呼后拥的十分喜庆。
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去过上海虹桥车站的人都会对那偌大的候车大厅留下深刻印象,不知道有没有人比较过那是不是世界上最大的候车厅。还有北京的几个车站偌大的候车厅总是人头攒动,给人的感觉是:无论中国建设多大的候车厅,永远跟不上人们出行的需要,不分节假日都是人山人海。

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我9月上旬跟着一个旅游团去了西藏。团中成员都是到了拉萨才彼此认识,团员中有四个是中学时的同学,11人是一个公司的同事,一对夫妇加俩个女性好朋友,全部都是刚退休不久的闲人。从交谈中听得出来:这些人已经去过很多地方,西藏行程还没有完便开始策划下个去处,可谓马不停蹄。不是说中国已经进入老龄化时代了吗?不错,50——60年高出生率的那代人逐渐融入到退休大军,而退休人员正在形成中国旅游业中不可忽视的最大群体。
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反过来再看看加拿大,人们不难发现那些已经步履蹒跚的老人仍然战斗在超市、机场等大型场所,“加拿大空奶”也成为一道风景。如果真有人说自己“就是喜欢一直工作到65岁”,以我小人之心揣度:那是因为他们不知道有钱去消费风景、去享受阳光、去和朋友躺在沙滩聊天是怎样愉悦的情景。

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我同样也了解加拿大人,我就生活在他们当中。他们许多人从来没有过护照,多数人每天的生活就是上班、下班、周末去教会,利用假期探亲或结伴到周边旅游,有钱人每年的假期多用在去美国休息。除了政客,普通百姓甚至那些受过高等教育的人对外面的世界知之甚少。而在跟他们聊天中总能感到生活的压力山大,也是掰着手指计算退休后的生活。 51.CA 加国无忧
临终关怀太虚伪
那么让加拿大人引以为傲的临终关怀又是怎样的呢? 我看到的、我感觉到的,就是一个字:虚伪hypocrisy。
我人生最好的朋友 Brian Watling 在与癌症搏斗了21年后,于今年4月10日去世,我陪他走过了他人生最后的日子。从他去年10月份在北京复发起,来自加拿大医疗系统的声音就是:你快死了,你要安排自己的后事。没有鼓励、没有安慰,在讲话的人脸上你看不出怜悯、慈悲,全然一付此时他们面对的不是一个有血有肉的人,一个鲜活的生命。

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当然,用药物麻痹减轻疼痛还是要做的,护士每天家访探视也是有的。但当护士们家访时她们关心的只是:病人各项指标距离死亡还有多少日子。Brian 在去世一周之前状态看起来还很不错,吃喝拉撒睡都挺正常,每天上网、接打电话、见朋友家人聊天,他和我都相信他能够好起来。 51.CA 加国无忧
但每当我试图从医护那里了解Brian 的病情是否有好转的时候,从不同人口中得到的答复都是一样:不可能好转。而讲这话时他们毫不回避病人!最病态的就是他的家庭医生,那些日子像打了鸡血一样兴奋,每天打电话给 Brian,还总不忘告诉他:你快死了。
我不确定我朋友 Brian Watling 是否加拿大引以为傲的临终关怀受益者,因为我没有看到他从自称训练有素的专家们那里得到鼓励和安慰。 info.51.ca
这让我想起在中国看到的一部描述中国医生生活的电视剧,里面提到美国医生E. L. Trudeau 的名言:偶尔治愈,常常帮助,总是安慰(To cure sometimes, to relieve often, to comfort always)。针对晚期肿瘤,医疗干预的目标是提高病人的生活品质,让病人比较愉快和痛苦较小地面对死亡。如果以E. L. Trudeau 医生的话作为评定医护人员的专业素养,那么中国医生一点不比加拿大医生差。

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大型搬家
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发表于 2015-11-13 10:22 | 显示全部楼层
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发表于 2015-11-13 10:39 | 显示全部楼层
中国的医生比加拿大医生好
大型搬家
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发表于 2015-11-13 15:50 | 显示全部楼层
要是平时总去高尔夫球场和运动健身馆,就会看到那么多普通的退休老人在器械锻炼,游泳健身。在阳光绿草间挥杆击球。享受着生活。由于消费水准和资源占有率不同。老人的退休生活没有可比性。
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发表于 2015-11-13 15:53 | 显示全部楼层
marie 发表于 2015-11-13 10:39
! L& ]" e' v/ I8 b& q# c8 M6 p7 l中国的医生比加拿大医生好
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中国医生看得病人多,实践多。$ C- p8 H  B0 R$ N
这里的医生,不少都是照书看病,开药。
, H7 A1 ~& J) q2 C+ d9 Q' I没有实践经验,不敢根据病人情况i采用不同的治疗。
大型搬家
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发表于 2015-11-13 17:09 | 显示全部楼层
nanoEM 发表于 2015-11-13 15:53
" C' b5 Y& u* O中国医生看得病人多,实践多。
# _% u3 u- @9 g5 A, h这里的医生,不少都是照书看病,开药。
" E  [3 t* E, G$ z  h0 |没有实践经验,不敢根据病人情况 ...
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大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2015-11-13 17:09 | 显示全部楼层
中國醫生,先收錢,後醫人,這點也勝過加拿大醫生,千萬倍!哈哈
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发表于 2015-11-13 17:36 | 显示全部楼层
若平时总去高尔夫球场和健身场馆,就会看到有许多普通的退休老人用各种器械健身,游泳锻炼,在阳光绿草间挥杆击球,享受着退休生活。 由 于 消  费 水 准  和 资源占有率不同,两国老人们的退休生活没有可比性。
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发表于 2015-11-13 17:37 来自手机 | 显示全部楼层
许多人得了重病,难症,加拿大医生说无办法, 会中国都治好了
大型搬家
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发表于 2015-11-13 19:24 | 显示全部楼层
nanoEM 发表于 2015-11-13 15:53
! p  Z+ G$ `  T  r3 ?3 R中国医生看得病人多,实践多。9 W" i' V$ ~$ I8 q' [0 ^! y9 b
这里的医生,不少都是照书看病,开药。3 X% ]6 A3 W' b1 J6 E/ ~
没有实践经验,不敢根据病人情况 ...
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加拿大医生害怕担责任
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发表于 2015-11-13 19:27 | 显示全部楼层
其实在这里也可早退,只那点退休金不好干啥.在中国也可晚退,退后愿意再工作的.
大型搬家
鲜花(104) 鸡蛋(37)
发表于 2015-11-13 20:47 | 显示全部楼层
穷人到哪都一样。
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发表于 2015-11-13 21:40 来自手机 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不知道这里有没有人领退休金的,或者计算过自己将来能拿多少退休金的,就算到65退休,恐怕都很难维持正常生活,怎么还敢奢望满世界旅游啊?
大型搬家
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发表于 2015-11-13 21:41 | 显示全部楼层
nanoEM 发表于 2015-11-13 15:53
; S# Z$ m  t) ]; X$ h8 E: @1 A( Y中国医生看得病人多,实践多。3 O; D1 s3 @$ }. x: J
这里的医生,不少都是照书看病,开药。
! Q% f! O2 Y- @9 [# \3 c0 S没有实践经验,不敢根据病人情况 ...
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2003年,Ontario, Leamington,专科家庭医生sergeon要我surgery,我一看sergeon,没做
( u# z4 q0 _; C8 M, {4 O12年了,我好好的.,身体不好我不要长寿,不做social累赘‎,死是成功解套
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2015-11-13 22:14 | 显示全部楼层
若平时总去高尔夫球场和健身场馆,就会看到有许多普通的退休老人用各种器械健身,游泳锻炼,在阳光绿草间挥杆击球,享受着退休生活。 由 于 消  费 水 准  和 资源占有率不同,两国老人们的退休生活没有可比性。
大型搬家
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发表于 2015-11-13 23:22 | 显示全部楼层
marie 发表于 2015-11-13 19:24
6 r; R! M9 y5 @* I. x$ B+ N加拿大医生害怕担责任

1 L  w6 o( t# G6 p5 `" u所以一些病都耽误了
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发表于 2015-11-13 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
marie 发表于 2015-11-13 21:41
3 J' \7 G4 Y3 Q% m2003年,Ontario, Leamington,专科家庭医生sergeon要我surgery,我一看sergeon,没做4 Y. }7 o9 ]+ U5 |8 J) }
12年了,我好好 ...
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也没必要这么轻易地说那个字吧
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; h7 M. W, }- \# Z6 B. T毕竟人的生命也是很宝贵的
大型搬家
鲜花(1005) 鸡蛋(11)
发表于 2015-11-13 23:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 marie 于 2015-11-13 23:27 编辑
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nanoEM 发表于 2015-11-13 23:22
5 X3 h! L' q  ~, Y: w所以一些病都耽误了

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加拿大medical 仪器比中国好
大型搬家
鲜花(283) 鸡蛋(15)
发表于 2015-11-13 23:26 | 显示全部楼层
marie 发表于 2015-11-13 23:25
; ~) c; }- h1 J- q# X1 T( j# W加拿大medical equipment比中国好

& B8 ~1 f& j/ k  T& [设备都是高级的,可是培养的人,很多书本知识都不过关,就来给人拍片子,看病了
鲜花(1005) 鸡蛋(11)
发表于 2015-11-13 23:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 marie 于 2015-11-13 23:35 编辑
. k3 `. `" S  j' K8 T
松杉 发表于 2015-11-13 21:40* O- h+ u8 k5 W7 v$ T! E; U- E
不知道这里有没有人领退休金的,或者计算过自己将来能拿多少退休金的,就算到65退休,恐怕都很难维持正常生 ...
# _$ V3 k6 s0 c+ Y: d2 Q  d) E3 @
3 ?& l# Y( L/ h" h( _" o: b. O
我一个朋友拿退休金,在greenhouse工作 3 days/week, 8 hours, $240/week cash,就满世界旅游,工作part time5 @* E  O. z, w) O0 f
呆在家里为儿孙做马牛?$ C: e5 I$ T8 T
要提高生活质量,继续工作.
鲜花(1005) 鸡蛋(11)
发表于 2015-11-13 23:40 | 显示全部楼层
nanoEM 发表于 2015-11-13 23:230 b1 g% m$ H' e: L/ {
也没必要这么轻易地说那个字吧
, v) E( b$ M- z; C3 ]5 y0 D% I4 m1 H7 Y" I4 O
毕竟人的生命也是很宝贵的

# n) ^! [% P- |成为负担或者累赘‎,reduce别人生活质量,家人害怕,夫妻separated
鲜花(283) 鸡蛋(15)
发表于 2015-11-13 23:44 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
marie 发表于 2015-11-13 23:40
) M7 V, O% c% Y8 P: p, g# q成为负担或者累赘‎,reduce别人生活质量,家人害怕,夫妻separated
0 b9 N* q3 M. p# ]$ \# I. m
人生还是多要往有盼望的地方想。! ~8 I! ~7 d' P2 m+ }3 W

* ], D" i! S' P多想想爱你和你爱的人。陪伴他们,也是就是最大的幸福了
大型搬家
鲜花(1005) 鸡蛋(11)
发表于 2015-11-14 00:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
nanoEM 发表于 2015-11-13 23:442 J& m( Z4 i+ t& C0 V
人生还是多要往有盼望的地方想。/ Z) e! K; E- n2 |5 ?" S

; [/ J* K3 K) F8 W* z+ w- n5 V多想想爱你和你爱的人。陪伴他们,也是就是最大的幸福了

1 V$ s  ^5 f; s4 K身体不好还要长寿,谁愿意为你奉献时间精力金钱长期照顾你?你愿意?你孩子‎愿意?
鲜花(283) 鸡蛋(15)
发表于 2015-11-14 00:41 | 显示全部楼层
marie 发表于 2015-11-14 00:38. |2 v. w* h' P. u. z' {; Z
身体不好还要长寿,谁愿意为你奉献时间精力金钱长期照顾你?你愿意?你孩子‎愿意?
7 S1 k) q2 r3 {2 C! i& b) M, _' X
久病床前无孝子。
' O6 w+ {# n( O+ e3 E2 E1 v自己还是要乐观一些,高兴的生活着。
" f) R: L8 @' y  S即使最后必须走那世人当走的路,也会给家人留下温暖的回忆
大型搬家
鲜花(1005) 鸡蛋(11)
发表于 2015-11-14 00:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 marie 于 2015-11-14 01:20 编辑
: [4 b( J$ K* c! E' x% a
nanoEM 发表于 2015-11-14 00:41
  i9 X0 q1 w- A$ M, ?久病床前无孝子。0 s/ G7 Q6 Z# }7 Z) g5 n  ~  p
自己还是要乐观一些,高兴的生活着。. q, G  c& ?' \8 H
即使最后必须走那世人当走的路,也会给家人留下 ...
5 E# e& `$ {6 K! `; @

7 M& {4 W6 N7 v0 d6 R精神上,物质上拖垮‎家人,孩子‎,朋友,自己会高兴乐观吗?‎家人不会高兴的,走的快更好.
0 D1 y6 \4 y5 }/ w% ?看看layoff, 夫妻都要离婚,久病还可以给家人留下温暖的回忆?久病能有尊严地活着?靠别人同情生活?
: F$ p' J, Q6 G* v" M7 z% ]: O( J/ Q" d" q* ~; |7 ~
补充内容 (2015-11-14 09:49):0 T) y, s! J# k
久病能有尊严地活走的快更可以给家人留下温暖的回忆, reason: no trouble!
鲜花(1005) 鸡蛋(11)
发表于 2015-11-14 09:30 | 显示全部楼层
nanoEM 发表于 2015-11-13 23:23# F. v4 g5 M7 X& c# q) J4 B! ]- j
也没必要这么轻易地说那个字吧
5 d! y0 V1 D2 E, M+ |: w$ G5 ^! m7 C1 _- q% [
毕竟人的生命也是很宝贵的

# J7 ^" ?+ U" ^) e' ^人人都说天堂美,谁愿意去?
鲜花(283) 鸡蛋(15)
发表于 2015-11-14 09:56 | 显示全部楼层
marie 发表于 2015-11-14 09:302 _/ y3 x3 i) @+ K, G2 Z
人人都说天堂美,谁愿意去?
; Q( s! s; q  D) G( }: c
这个要等到人离开世界的时候才会知道。, {( V" O7 ~3 O% T4 y1 U2 b
9 Z# L& {4 A7 I3 D+ M* d
不过,活着的时候,有盼望,可以减少对死亡的恐惧+ z, x8 B; L8 M* j- h( {
; L$ N( v5 I) I
鲜花(283) 鸡蛋(15)
发表于 2015-11-14 09:58 | 显示全部楼层
marie 发表于 2015-11-14 00:59
: w' W7 S: a! x- f& l精神上,物质上拖垮‎家人,孩子‎,朋友,自己会高兴乐观吗?‎家人不会高兴的,走的快更 ...

; [. b0 e' b7 W6 j  {7 g也许你是对的。
2 |, X( P/ K! k6 ^
鲜花(122) 鸡蛋(0)
发表于 2015-11-14 12:07 | 显示全部楼层
鲜花(68) 鸡蛋(4)
发表于 2015-11-15 00:43 来自手机 | 显示全部楼层
松杉 发表于 2015-11-13 21:40
8 Q% x3 x; ^4 Y4 i: W不知道这里有没有人领退休金的,或者计算过自己将来能拿多少退休金的,就算到65退休,恐怕都很难维持正常生 ...
5 p& a* y" r$ U9 r* Q
你自个一个子儿不攒?
大型搬家
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