再问个问题。

平常

先看一段我抄来的东西：
, J/ b, y1 o1 }( j
0 K8 }. F* |; m7 o爱尔兰的历史
, k; A  C# Z5 S% h  W0 l* o
人们或许可以由此稍微理解英伦三岛为何因北爱尔兰问题而至今血案不断——历史的孽债往往要用孽债偿还。

. Y' E: \' l7 O- ^- [/ H　　我们也可以从这件事质疑亨廷顿“文明冲突”理论的主要基石：西方文明的一体性。亨廷顿并没有对“西方”给出明确的定义，但是从他的各种论述和图表，亨氏所谓的“西方”指的基本上是由信奉天主教和基督教新教的欧洲白人及其海外殖民后代所控制的地区。因此一个一体化的“西方世界”的存在必须以天主教和基督教新教两者之间的相互认同和“同舟共济”为前提。爱尔兰数百年来的血泪史因此代表亨廷顿理论的一个大漏洞。
7 ^* z$ e+ e' |0 e# N  H6 p
' I5 g# ]5 G: H. I+ W) ~- k3 S　　亨廷顿处处强调宗教是所有“文明”构成中的最主要成分。路人皆知的事实是：当今世界上的各种宗教（或曰“文明”）冲突中，北爱尔兰新旧两教几十年来的流血斗争及其在英伦三岛的蔓延名列前茅。对于处处显示政治文化自我优越感的西方世界，北爱尔兰的确是相当难堪的“家丑”。亨廷顿于是干脆来了个鸵鸟式处理：《文明的冲突》一书长达368页，从头至尾只字不提北爱尔兰。这个“眼不见为净”的自我障目法暴露亨廷顿的理论代表的基本上是“白人盎格鲁·萨克逊新教徒”（WASP）的政治观点（亨氏公开自承是新教徒），所以才会在基督教新、旧两教之间根深蒂固的历史矛盾上如此一厢情愿。只可惜爱尔兰和英国之间几百年的冲突是亨廷顿无法抹杀的历史事实。

　　英、爱世仇可以上溯到诺曼征服英伦三岛（1066，宋英宗治平三年、辽道宗咸雍二年，司马光开始编写《资治通鉴》）：在法语贵族和英语地主同流合污以后，说盖尔语（Gaelic）的爱尔兰土著开始遭受越来越大的经济、政治和文化压力，盖尔语逐渐被英语取代而消亡。等到亨利八世（1491-1547；1509-1547在位）为了与王后凯撒玲（Catherine of Aragon）离婚而和罗马教廷断绝关系、另立英国国教以后，坚持信奉天主教的爱尔兰更遭到宗教迫害的压力。


大饥荒使爱尔兰元气大伤
2 i. Q0 |- {% @1 H$ l

　　爱尔兰人不服，发起九年战争进行军事反抗，不幸失败。此后的英国大独裁者奥利弗·克隆威尔不仅将查理一世送上断头台（1649，清世祖顺治六年），同时也是镇压爱尔兰人的能手。他将许多新教徒迁入爱尔兰岛，从爱尔兰人那里霸占了大量肥沃耕地。随着信天主教的詹姆士二世被女婿威廉三世（玛利二世的荷兰表兄兼丈夫）领导的新教力量推翻而先逃往爱尔兰，最后兵败流亡法国，女婿身兼英、荷两国最高统治者，新教喀尔文派势力空前膨胀（此即英国1688年的“
( e& Q4 }! h) w2 {2 f光荣革命”），以及法国紧接着以支援爱尔兰独立来“离强合弱”，英、爱矛盾愈演愈深。
' N- V. {+ n9 [( l
3 h' ^$ a+ O- c! N( `# R  }' w　　结果是英国将更多的（苏格兰）新教徒迁入（北）爱尔兰以进一步削弱当地天主教土著的势力。1801年（清仁宗嘉庆六年），“联合王国”成立，爱尔兰天主教徒形式上获得了推选国会议员的权利，但英国食言自肥，乔治三世继续歧视迫害爱尔兰人。终其之世，针对爱尔兰的“惩治法例”一直没有废止。到1829年（清宣宗道光九年），即乔治四世末年，“惩治法例”才告作废。爱尔兰天主教徒的法律地位略有改善后不到15年，马铃薯大饥荒即发生，把爱尔兰社会推向崩溃边缘，招致爱尔兰民族元气大伤，其惨痛过程至今记忆犹新。

　　但是马铃薯大饥荒中移民国外（大部分到达北美）的爱尔兰人却为本国的反英运动提供了海外人力和物力资源（直到今天，爱尔兰共和军的重要财源仍旧是美国爱尔兰裔人士的秘密捐款）。1916年，爱尔兰爆发著名的复活节反英起义，其中一名军事领袖便是美国纽约市出生的数学教授伊蒙·德·瓦勒拉（Eamon de Valera 1882-1975）。

　　尽管起义被英军镇压，大批爱尔兰领袖和反英人士遭到处决，爱尔兰反英运动却如火如荼，日益蔓延，终于迫使英国于1921年同意让以天主教为主的26个州组成爱尔兰自由邦。爱尔兰人中主张统一全岛的激进派和稳健的“现实派”因此公开分裂，爱尔兰内战爆发。靠了美国身分在被英国判死刑后侥幸逃得一命的德·瓦勒拉脱离激进的新芬党（Sinn Fein，盖尔语，意为“唯独我们自己”），另行组党，终于出任爱尔兰自由邦的首相，成为爱尔兰共和国（1948年底，次年复活节反英起义纪念日正式开国）的实际缔造者和历史伟人。
1 E8 b% l" w. y/ f, A2 Y6 E
+ s8 }( y6 Z3 {- k, \* M, W　　虽然德·瓦勒拉为了维护初生的爱尔兰自由邦不得不宣布新芬党为非法组织，爱尔兰人从来没有放弃统一全岛的愿望。英国和爱尔兰之间的明争暗斗也从未停止，其中包括爱尔兰在第二次大战期间同情德国，不顾英国压力而宣布中立、1945年5月3日希特勒死讯公布后德·瓦勒拉亲自去德国驻都柏林公使馆吊唁等戏剧性情节。

9 ~  I  Q$ B8 P& r+ W: ~　　北爱尔兰的天主教人口也从来没有放弃加入爱尔兰共和国的愿望。不管英国政府的各种措施手段，实行“恐怖主义”的爱尔兰共和军却一直在北爱受到当地广大天主教徒的支持而如鱼得水，并不断将“武装斗争”扩大到英伦本岛，使得英国穷于应付。随着英国国力的进一步衰退，伦敦对维持北爱的决心已经颇为动摇。但是由于祖上压迫爱尔兰人的孽债，几百年来被英国刻意迁往北爱尔兰的新教徒后代则誓死抵制天主教爱尔兰共和国对北爱的任何政治控制。
6 O1 D% Z/ a/ h  v: T
7 W9 ~+ q1 t: @" @7 X. b3 v! `　　不管“政治解决”方案如何发展，北爱尔兰将继续是“西方”天主教和新教“兄弟残杀”的主要战场，爱尔兰共和军最近在英伦恢复“军事行动”便是明证。此事也将继续成为亨廷顿所谓的“西方文明”的最大难堪。最近北爱新教狂热分子一年一度的例行祝捷游行（庆祝末代天主教英王詹姆士二世在爱尔兰被其新教女儿和荷兰外甥兼女婿的新教军队彻底击败，1690年7月，清圣祖康熙二十九年）被逼改道绕过天主教徒居住区域，表面看是丧失香港殖民地之后英国政府史无前例的开明睦邻措施，实际是北爱问题进一步恶化的标志。英军不撤，动乱未已，殆可断言。

平常

好，现在的问题是，猜测一下上帝在这件事中会持何种立场。

高潮

偶猜他在看热闹看得正过瘾呢,如果他是全能的又是圣人,根本不会允许这种事发生.
7 W* A" _4 ^  \# |

高潮

好父母会眼睁睁地看着自己的儿女互相残杀吗？

平常

按照基督徒的观点，那些在阿富汗、伊拉克战死的基督徒士兵们，无疑是要进天堂的。那么，那些在爱尔兰独立斗争中战死的天主教徒们，是不是也会进天堂？再进一步，那些在爱尔兰独立斗争中被杀的英国基督徒士兵们是不是也会进天堂呢？

追寻永恒

平常兄:

希望你能到教会里来好更好地了解我们的信仰.
! n' y" w! @2 x( d3 U: W* e6 `; d
第一: 谁进天堂, 谁不进天堂, 是由神来决定. 是神来审判活人死人. 而不是我们说'谁进天堂, 谁不进天堂'.

第二: 我们相信人可以因信称义而得救, 但是信心要和行为结合起来. 主耶稣说:'凡 称 呼 我 主 阿 ， 主 阿 的 人 ， 不 能 都 进 天 国 。 惟 独 遵 行 我 天 父 旨 意 的 人 ， 才 能 进 去 。'
# A  V" X: E  D3 w- R
我没有生活在那个地区, 不明白那里的真实情况. 而且主耶稣教导我们不要去论断别人, 我们每个人将来都要面对主. 信仰是我们个人和神的关系, 与别人无关.


$ r# e- `7 j( O% ?0 g你还可以看看这篇讲道: http://www.preachtheword.com/sermon/gospel054-rightorwrong.shtml

紫光

原帖由 平常 于 2006-12-6 21:07 发表
好，现在的问题是，猜测一下上帝在这件事中会持何种立场。

看了你的很多帖子，我想给你一点点建议，我觉得你站在一个非信徒的立场上去看圣经和相关的
文章已经足够多了，现在换个角度和立场去看看圣经，即暂时相信他所写的都是真的，然后去揣摩一下其中的道理。
毕竟，要想了解真理，我们应该了解正反二方面的资料。从多个立场、角度去看——然后给一个最让自己信服的结论。
你同意吗？

高潮

偶来总结一下吧

神把90%的人投入地狱你不必关心,神把你不信主的祖祖辈辈都投入地狱你也不必关必,你的已去世的祖父祖母爷爷奶奶正在地狱被火烤被油炸你也不必关心,神的事你管不着!
6 a( F: ~9 r# U% w0 w8 ^- L( P) ^
信仰是我们个人和神的关系, 与别人无关.人家怎样个死法,死了上天还是入地你就不要过问了.你要做的唯一事情就是信主.你丫再叽叽歪歪说不定神一生气把你投入地狱,问你怕了没有?

紫光

原帖由 高潮 于 2006-12-8 18:43 发表
5 S2 b. A( C. m/ U8 a3 i偶来总结一下吧
6 {- y; e, T8 c! {
7 K" \' B0 e( u3 g+ v# i( B神把90%的人投入地狱你不必关心,神把你不信主的祖祖辈辈都投入地狱你也不必关必,你的已去世的祖父祖母爷爷奶奶正在地狱被火烤被油炸你也不必关心,神的事你管不着!
+ i! Q8 L: a* S# u+ S
信仰是我们个人和神的关 ...

# N* j' o" ]/ L" M" |2 n8 A/ W& i看起来你不怕，不过我很怕。这个世界上的事情，我的观点是：如果你根本不了解，最好不要评论。
因为全世界有十几亿相信的人，未必都不如你聪明。

高潮

原帖由 紫光 于 2006-12-9 23:24 发表
) N  U7 R  j& k" ?" ^, r% Y2 ]8 G! P
看起来你不怕，不过我很怕。这个世界上的事情，我的观点是：如果你根本不了解，最好不要评论。
因为全世界有十几亿相信的人，未必都不如你聪明。

怕与不怕是个人胆量问题,偶对神的所作所为已有所了解(偶已说过太多了),所以偶完全可以对他进行评论.入教的目的五花八门,聪明人也会装糊涂,他们只是追求精神上的蔚藉而已,这是无可厚非的,关键是这些聪明人校不校真而已.

高潮

另外,你这样说也太没水平了,好象基督徒都是胆小鬼似的,如果偶是基督徒都会感到好没面子.

追寻永恒

真理不以我们的信仰而改变.

% n1 }) l& ]; l# F* C% F9 a, j如果我们相信的真理是假的, 那么我们相信它也不能把人送进地狱.
9 Y0 w. S+ ?. j% E, a9 X7 n  P
如果我们相信的真理是真的, 即使我们不相信这真理, 我们也不能帮助那些已经过世的先人. 但是如果我们信了, 不仅我们自己得救, 我们还能传扬福音给亲戚朋友, 以及举世的人, 使更多的人得救. 我不懂这有何不好呢? 我们难道不是因为主耶稣'爱神, 爱人' 的教导传福音吗?

我说信仰与别人无关, 意思是说每个人最终都要自己去面对神, 别人不能审判他, 也帮不了他.

3 `7 Y. L* l# H$ a/ ~( F[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-12-12 12:45 编辑 ]

高潮

神掌管一切,为什么神安排了这些血腥的战争,眼看着自己的儿女互相残杀而不去制止(他完全有能力去制止)."神爱世人"从何说起?见死不救已经不是圣经里所说的一般的"罪"了,而是犯法的刑事罪行了,难道神也是罪人?但他为什么又是至圣至善的呢?

神对这些战争,这些罪恶负有全部责任,人下了地狱也完全是神的责任,因为人是神造出来的,自由意志也是神给的,但这个"自由意志"是个不合格产品,使人经不住诱惑,他当然知道人以后会被诱惑,因为他是全知的.他完全可以造一个经得住诱惑的"自由意志",世界就会完美无缺了,但他不愿去造.所以千错万错都是神的错!