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旧约的律法还要不要遵守

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鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2015-5-29 12:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-29 13:47 编辑 # x/ c  b+ `4 {0 s  J; f. e) y

) h! R- {6 V3 W8 A/ M8 g; U得到的说法:4 t4 @# u& ]. P
1 不需要遵守' W& \5 |( _" X0 w
2 需要尊守4 p9 T: i2 h8 |$ D& ~; U4 |
3 一部分要遵守,一部分不要尊守
. e- @! S7 d- B( Y6 ^8 d) {( L4 要遵守的是律法的精髓(看似高深,实则废话,不如前面三条实在)1 u+ C2 Z% ^- f
7 `% r* @1 g9 c( v. j
我个人同意第三条,不懂第四条
7 \) a: o# S& J* b1 t+ [
5 E$ g! Y$ Z; v5 X! v大家什么看法?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-29 13:56 | 显示全部楼层
个人感觉第4条就是第三条的复杂拐弯的说法,实质和第3条是一样的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-29 15:27 | 显示全部楼层
一部分要遵守,一部分不要尊守

+ B; i, H0 X& {+ i- P1 }, f7 Z% D& e
如何去判定那部份要遵守, 那一部份不用?
. n6 _! E6 E/ O) D- W! m第二, 應由誰來判定?
鲜花(283) 鸡蛋(15)
发表于 2015-5-29 21:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 nanoEM 于 2015-5-29 22:36 编辑 * ^, s& N$ M2 u2 n7 n6 R3 z% b5 }3 S
! }) c9 E0 L7 a* C' F- P
按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导,没有一个人可以完全律法,即遵守律法的每一条。只要有一条做不到,就是违背了整个律法。律法是叫人知罪,却没有给出脱罪的办法。所以,众人都被圈在罪中,成为罪的奴仆。
1 z. J, g  ^# H; V耶稣在十字架上,背负了人的罪,救一切信他的人脱离罪的辖制。在新约时代,最重要的是信,而不是靠着遵守律法(或者说靠着行为)使人得救,称义,成圣。而真正的信,就会带来行为上的更新,就会敬畏,遵守神的律法。但是,即使是得救重生的基督徒,依然是罪人,还会跌到犯罪。所以还是要时常批戴基督,来到神的宝座前,认罪悔改。重生的基督徒,有内主的保惠师-圣灵带领他一切当行的事。

鲜花鸡蛋

jeffyu1988  在2015-5-30 07:16  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-29 22:18 | 显示全部楼层
nanoEM 发表于 2015-5-29 22:31
' g0 T, o) }# X1 a7 b$ \( h) `' `8 O按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导,没有一个人可以完全律法,即遵守律法的每一条。只要有一条做不到,就 ...
) |4 p6 P8 s6 g3 e+ ?* W, k' }
你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守6 l' U5 v9 O+ a9 b" t6 l
不知道我理解的对不对?
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 06:46 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-29 23:18
6 v2 c; n5 v8 X4 D: o6 B你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守+ L+ L8 ?: X* n/ ~" b) k
不知道我理解的对不对?
. o0 J, V% M( Z6 B) P
我想不是不遵守,而是耶稣以后律法自然而然得到更新,圣灵的做工会给更正确的指导,我的理解是律法得以完善了,不再是旧律法
鲜花(27) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 10:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2015-5-29 23:18
2 |/ @; x$ S7 x% n2 v你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守8 _5 G( i, ~5 ^5 J
不知道我理解的对不对?
* ~2 F0 ^1 s' k- j0 s/ z
你理解得非常的偏
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-30 18:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-30 19:40 编辑   d; E6 c% e5 p2 K/ u1 K
jeffyu1988 发表于 2015-5-30 07:465 Q0 Q/ {* r: h, C  g
我想不是不遵守,而是耶稣以后律法自然而然得到更新,圣灵的做工会给更正确的指导,我的理解是律法得以完 ...

! N( b- ^- [4 S4 Z; F# o2 V' C7 L5 o" e( E6 F; w
我觉得,都是支持第一条的,但是不能明说,因为“一点一划都不能废去”是新约的,不好解释。所以这个问题的答案都是模模糊糊,拐来拐去,把人拐糊涂了就不问了。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 21:01 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2015-5-30 19:366 z1 r) S+ _4 M0 a! Z! {5 _
我觉得,都是支持第一条的,但是不能明说,因为“一点一划都不能废去”是新约的,不好解释。所以这个问 ...
4 P* t  K5 Q6 g+ m$ D
打个比喻,交通法规不能闯红灯,你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口,没车但红灯,你要不要闯,还是傻等?“惟有里面做的,才是真犹太人;真割礼也是心里的,在乎灵,不在乎仪文。这人的称赞不是从人来的,乃是从神来的。”
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-30 22:41 | 显示全部楼层
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jeffyu1988 发表于 2015-5-30 22:01: ~$ {6 S* X6 b- s
打个比喻,交通法规不能闯红灯,你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口,没车但红灯,你要不要 ...

) ]" q6 f, D. i4 V% e% ^: q( U& q总之,你是支持第一条
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 06:15 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-30 23:41
7 Q* R% Q; ]' U. ?3 v总之,你是支持第一条
  K; w" c" U/ l" @, H
第一条的说法太片面,我也想反问下,耶稣都遵守旧约的律法了吗?我们信的是耶稣还是...?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-31 08:30 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2015-5-31 07:15! W! k% R' f  J, k
第一条的说法太片面,我也想反问下,耶稣都遵守旧约的律法了吗?我们信的是耶稣还是...?
8 Q) L5 p# y; h) |0 D  C
如果为了防止片面,失去了清楚明白,那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的答案,而不是反过来,凭直觉给出一个复杂含糊的回答。1 U7 l- V3 `6 x' U6 P! c
建议大家一起重温两篇经文:- q" v& Q8 B/ D/ u; C
旧约一篇:申命记
$ N0 E1 V9 O/ B* P9 B7 u新约一篇:雅各书
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 13:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
桃花茶 发表于 2015-5-31 09:30
) A; i' {9 K7 r9 R, U如果为了防止片面,失去了清楚明白,那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的 ...

' c& R# V3 x4 s. @' w如果纠结于这些问题,我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的,不能吃猪肉,比如保罗说到女人要蒙头(国内一些家庭教会就强调这),比如女人不能传道。我只能说,在我这些都不是问题。如果我们真纠结于这些,耶稣的救赎还有意义吗?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-31 19:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-31 20:04 编辑 ' _4 G; l  u5 l3 q- m3 ^0 g3 G
jeffyu1988 发表于 2015-5-31 14:37
: V+ X* p+ N& y$ k& k; r如果纠结于这些问题,我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的,不能吃猪肉,比如保罗说到女人要蒙头(国内一 ...

! M8 W: _" v- H* u5 h
" ?1 I$ s+ G7 {( o  R7 b' ]$ \耶稣的救赎,可以有两种理解:, D+ E, C9 L$ m, k
9 i& g+ s$ r. H/ I* d/ i+ x
1 信耶稣,一切罪得到赦免,过去的,现在的和将来的。这样理解,就支持了第一条。
+ d7 b# [- S& K# A2 信耶稣,圣灵做工,人于是有了能力脱离罪,过去的罪得到赦免,将来不再犯罪。看起来,似乎和前面差不多,实则是两个截然不同的概念,这种理解,支持第二条,因为遵行律法,是得救的标志。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 19:25 | 显示全部楼层
圣经过了几千年,基督展示的精髓早被隐藏起来了。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2015-6-1 07:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2015-6-1 08:46 编辑 $ ], v: O) V+ L- D
3 c  X2 p" |/ Q& L- u: ^
这个问题很有意思,也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。
" t* Q% I$ J4 B4 ?, H: w+ X1 `
& J3 o- v4 A: |0 d0 G简单回答是:可以说需要遵守,也可以说不需要遵守。
$ @* B( x- K  p, I# n6 p+ {6 r6 r. K6 r
关键是看你对律法的定义。
& f0 O2 n$ q/ t/ ~; F* x
5 I  ], K0 H8 F! F如果你的“旧约律法”是一种狭隘的定义,即是指,旧约律法的每条每款,那么,答案是,不需要遵守,或者说,不需要如以色列的法利赛人那般,去遵守每条每款。譬如,旧约律法中,要求人不能穿混纺的衣服,而今天的我们,谁没穿混纺的衣物阿?凡此种种。: K0 C1 ]# o6 A

4 r5 s! ?+ i" @如果你的“旧约律法”是一种广义的定义,即是指,律法所要达到的目的----归向神,做符合神心意的事,则一定要遵守,而且,要遵守得更加严格。主耶稣曾经说,天地可以废弃,律法的一点一画都不会废弃。保罗说,律法的总结就是基督,基督完全了律法。实际上,在基督为我们死而复活、圣灵来到的新约时代,神对律法的要求更高了。圣经中说,神将律法刻在信他的人的心里。以前在旧约的十诫中说,不能杀人,而在新约中,要求不止不能杀人,连恨人都不可以。以前旧约要求的是“十一”奉献,新约中则要求你按照你对神的心意来奉献(这样的要求不是更低,而是更高了。如果你信神,你所有的一切都是来自于神,你的时间、你的金钱、你的能力、你所有的一切,不都应该奉献给神么?所以,圣经中的话说,分别为圣)。圣经中有个故事,就是寡妇和财主捐钱的故事:主在圣殿的奉献箱旁边看人们捐钱,财主按照十一奉献的要求,捐了很多,而寡妇只捐了一个银元。主没有说,这个财主做到了十一奉献,配得赏赐,而是说,这个寡妇比那个财主将来所得的更多,因为她是将自己所有的东西都奉献了。这个故事告诉我们,神在新约时代,即我们生活的今天,不是看我们是否按照某条某款来要求我们,而是看我们信他、侍奉他的心。这样的要求,在偷懒的人看来,要求是小了,然而,实际上,要求是更高了。如果将旧约的律法,比作是我们生活中的法律,以前在旧约时代,要求你只要不触犯律法,就没事(圣经说,就可以因此活着),而现在呢,要求你不但不能触犯律法,而且还需要遵守生活中的道德标准。这样的要求是否更高了?
: d- o) K/ T/ T) h% a5 }$ B0 Y
说得远一点。圣经说,真正的归向神,是心受割礼。什么是割礼?割礼,在旧约中割掉以色列人男孩子的包皮(阳皮),作为神的子民的标志。我们今天知道,包皮不但是多余,而且藏污纳垢,细菌滋生。心受割礼,就是将一切肮脏污秽的东西除去,心归向神,为神在这个世界上作美好的见证。其实,在新约时代,人们也总试图通过遵守一条一款来让自己达到神的标准。罗马时代的天主教,通过卖赎罪券,来为人们赎罪(即使今天,还在部分地区存在),基督教的一些教派中,也有各种明文繁琐的规定,凡此种种。因为,人们总认为,有条款的东西,毕竟要容易达到些。殊不知,这样做,却是差以毫厘,缪之千里。人们在这样做的时候,反而更加注重条款,而不专注在神本身。正如主曾经谴责法利赛人不许人在安息日医治病人一样:主耶稣没有被安息日不可做工这一条款限制,而是伸手医治了一个人的疾病。
# k. C9 K+ T2 E  E, ^# M
( q) _( n. j5 {+ {* z  V. R故,这个问题没有简单答案。想要寻求简单答案的问题,本身就是个伪命题。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-6-1 09:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2015-6-1 08:43
, B" Y; j4 J! {* X. _- F这个问题很有意思,也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。
3 Q) R7 V9 h4 W4 Q0 n
2 v- q# n; f! Y5 }& y/ ^简单回答是:可以说需要遵守,也可以说 ...
4 D' {) M/ f! }3 J7 S
我说的旧约律法,是指申命记中的每条每款。你是支持第一条的。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-6-1 18:56 | 显示全部楼层
给大家推荐一本书:刘少平牧师所著,一步一步学申命记
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