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旧约的律法还要不要遵守

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鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2015-5-29 12:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-29 13:47 编辑
6 y/ l0 {: i. q' Z8 d
* k# i, e# q5 }4 a8 N得到的说法:
+ O% {7 p" P& v& h; w1 不需要遵守9 G7 \) H- V  B# u
2 需要尊守3 F  c$ O! b$ z; X
3 一部分要遵守,一部分不要尊守3 l0 e1 ~( C1 J  c$ @  G" b; G$ I( M
4 要遵守的是律法的精髓(看似高深,实则废话,不如前面三条实在). E9 r- L. B9 [8 f" h& r" P

6 F! w3 C" ?; k8 O/ K2 Y8 M% F我个人同意第三条,不懂第四条/ D2 ?& l' ^/ u
# A7 S+ @& y. c! b8 z, n- b
大家什么看法?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-29 13:56 | 显示全部楼层
个人感觉第4条就是第三条的复杂拐弯的说法,实质和第3条是一样的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-29 15:27 | 显示全部楼层
一部分要遵守,一部分不要尊守
2 K. Q; @' s+ ^- D4 |; F  Y

  y- h8 F/ T8 P3 e如何去判定那部份要遵守, 那一部份不用?( p# O& P. Y3 A, X4 m* g, i) X/ p
第二, 應由誰來判定?
鲜花(283) 鸡蛋(15)
发表于 2015-5-29 21:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 nanoEM 于 2015-5-29 22:36 编辑 : i: J. R; Q) o) e

6 R: u9 U( y: x! v; s8 T( H按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导,没有一个人可以完全律法,即遵守律法的每一条。只要有一条做不到,就是违背了整个律法。律法是叫人知罪,却没有给出脱罪的办法。所以,众人都被圈在罪中,成为罪的奴仆。% ]1 E/ H$ f! p; s+ p. o& _
耶稣在十字架上,背负了人的罪,救一切信他的人脱离罪的辖制。在新约时代,最重要的是信,而不是靠着遵守律法(或者说靠着行为)使人得救,称义,成圣。而真正的信,就会带来行为上的更新,就会敬畏,遵守神的律法。但是,即使是得救重生的基督徒,依然是罪人,还会跌到犯罪。所以还是要时常批戴基督,来到神的宝座前,认罪悔改。重生的基督徒,有内主的保惠师-圣灵带领他一切当行的事。

鲜花鸡蛋

jeffyu1988  在2015-5-30 07:16  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-29 22:18 | 显示全部楼层
nanoEM 发表于 2015-5-29 22:31
/ D1 {' t  D& Q( M& ^7 G按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导,没有一个人可以完全律法,即遵守律法的每一条。只要有一条做不到,就 ...
6 @9 f2 t. f! `0 a5 Y9 X7 Z% D
你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守( P" `: }  b: {8 f0 Z4 }
不知道我理解的对不对?
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 06:46 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-29 23:185 ^  |3 t; s, M3 G  x6 D" ~
你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守
9 A; W  N# z' s  o" T不知道我理解的对不对?

) V9 v+ r1 i1 D7 {5 d) A! L. u, g+ o我想不是不遵守,而是耶稣以后律法自然而然得到更新,圣灵的做工会给更正确的指导,我的理解是律法得以完善了,不再是旧律法
鲜花(27) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 10:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2015-5-29 23:18
& I* B8 ]* c; ?# G. }" P$ X9 q你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守
# W( @1 b. Q+ r4 z: Z不知道我理解的对不对?

% y! c6 p5 G) Y; I) x, u你理解得非常的偏
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-30 18:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-30 19:40 编辑
! i0 o# P6 U: R8 D! z
jeffyu1988 发表于 2015-5-30 07:46" u/ ]7 R+ v' Y. s
我想不是不遵守,而是耶稣以后律法自然而然得到更新,圣灵的做工会给更正确的指导,我的理解是律法得以完 ...

' Q% x9 x2 Q- H* s) I. M0 k6 {; v0 d& c8 `
我觉得,都是支持第一条的,但是不能明说,因为“一点一划都不能废去”是新约的,不好解释。所以这个问题的答案都是模模糊糊,拐来拐去,把人拐糊涂了就不问了。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 21:01 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-30 19:36
9 J' c* ]4 G( I1 _" M- M  p我觉得,都是支持第一条的,但是不能明说,因为“一点一划都不能废去”是新约的,不好解释。所以这个问 ...

2 p* u* E; T* w2 U2 Y打个比喻,交通法规不能闯红灯,你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口,没车但红灯,你要不要闯,还是傻等?“惟有里面做的,才是真犹太人;真割礼也是心里的,在乎灵,不在乎仪文。这人的称赞不是从人来的,乃是从神来的。”
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-30 22:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
jeffyu1988 发表于 2015-5-30 22:01& E9 l. i; u& j, B0 j: I7 b1 D2 C( w7 V
打个比喻,交通法规不能闯红灯,你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口,没车但红灯,你要不要 ...
3 G" ?* A8 ^7 A0 [* j
总之,你是支持第一条
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 06:15 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-30 23:41
- u" S9 T- n/ D8 s/ ~7 r总之,你是支持第一条

% S1 {6 \7 u8 _: d2 k! x' V$ A3 E第一条的说法太片面,我也想反问下,耶稣都遵守旧约的律法了吗?我们信的是耶稣还是...?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-31 08:30 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2015-5-31 07:15
( s# r: X% y0 M4 J( K第一条的说法太片面,我也想反问下,耶稣都遵守旧约的律法了吗?我们信的是耶稣还是...?

1 n7 m  z. ^* q9 u1 y6 X如果为了防止片面,失去了清楚明白,那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的答案,而不是反过来,凭直觉给出一个复杂含糊的回答。
7 ^* z9 R# ]9 a9 S4 ]% N建议大家一起重温两篇经文:" F/ n) n1 c! i0 S/ G; R
旧约一篇:申命记' p( r- S1 n+ y/ I% N! v
新约一篇:雅各书
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 13:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
桃花茶 发表于 2015-5-31 09:30* z& a8 p* v& B+ d- `# f2 U9 D: u$ J
如果为了防止片面,失去了清楚明白,那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的 ...
$ z2 G% r- P8 }8 w* j# N  i& ^/ @& Y9 s
如果纠结于这些问题,我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的,不能吃猪肉,比如保罗说到女人要蒙头(国内一些家庭教会就强调这),比如女人不能传道。我只能说,在我这些都不是问题。如果我们真纠结于这些,耶稣的救赎还有意义吗?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-31 19:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-31 20:04 编辑 ) s7 s# B* K, v0 k
jeffyu1988 发表于 2015-5-31 14:37
2 e6 V3 p* u" ?; @% i0 p+ p如果纠结于这些问题,我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的,不能吃猪肉,比如保罗说到女人要蒙头(国内一 ...

9 l. @+ n' [5 G* ^4 O" ^5 W5 `. x
6 c$ u9 m' p4 ]9 H9 O耶稣的救赎,可以有两种理解:- U1 m+ E+ x- d# [% G8 P
8 {6 V: k' o) K2 [; Z2 m, z
1 信耶稣,一切罪得到赦免,过去的,现在的和将来的。这样理解,就支持了第一条。! _" z  }* A  o9 J5 o7 i) b; ?. s
2 信耶稣,圣灵做工,人于是有了能力脱离罪,过去的罪得到赦免,将来不再犯罪。看起来,似乎和前面差不多,实则是两个截然不同的概念,这种理解,支持第二条,因为遵行律法,是得救的标志。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 19:25 | 显示全部楼层
圣经过了几千年,基督展示的精髓早被隐藏起来了。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2015-6-1 07:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2015-6-1 08:46 编辑 6 t; c$ @6 f% l3 J: }3 `& ^9 V* @* ]
8 B6 U! p% c/ Z% A/ _& j
这个问题很有意思,也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。) \, `( T7 T$ |7 M
+ B% {+ B4 E, T1 f
简单回答是:可以说需要遵守,也可以说不需要遵守。6 L9 y! j7 N- ?2 K' C

1 P5 X' }3 h6 U" ?1 A关键是看你对律法的定义。6 X- u" v5 b  t5 H) b) Y

9 Z7 R/ C6 d# [1 u. q$ e如果你的“旧约律法”是一种狭隘的定义,即是指,旧约律法的每条每款,那么,答案是,不需要遵守,或者说,不需要如以色列的法利赛人那般,去遵守每条每款。譬如,旧约律法中,要求人不能穿混纺的衣服,而今天的我们,谁没穿混纺的衣物阿?凡此种种。
2 B2 y$ b# l2 K' A" v1 p  F* M, N% d
如果你的“旧约律法”是一种广义的定义,即是指,律法所要达到的目的----归向神,做符合神心意的事,则一定要遵守,而且,要遵守得更加严格。主耶稣曾经说,天地可以废弃,律法的一点一画都不会废弃。保罗说,律法的总结就是基督,基督完全了律法。实际上,在基督为我们死而复活、圣灵来到的新约时代,神对律法的要求更高了。圣经中说,神将律法刻在信他的人的心里。以前在旧约的十诫中说,不能杀人,而在新约中,要求不止不能杀人,连恨人都不可以。以前旧约要求的是“十一”奉献,新约中则要求你按照你对神的心意来奉献(这样的要求不是更低,而是更高了。如果你信神,你所有的一切都是来自于神,你的时间、你的金钱、你的能力、你所有的一切,不都应该奉献给神么?所以,圣经中的话说,分别为圣)。圣经中有个故事,就是寡妇和财主捐钱的故事:主在圣殿的奉献箱旁边看人们捐钱,财主按照十一奉献的要求,捐了很多,而寡妇只捐了一个银元。主没有说,这个财主做到了十一奉献,配得赏赐,而是说,这个寡妇比那个财主将来所得的更多,因为她是将自己所有的东西都奉献了。这个故事告诉我们,神在新约时代,即我们生活的今天,不是看我们是否按照某条某款来要求我们,而是看我们信他、侍奉他的心。这样的要求,在偷懒的人看来,要求是小了,然而,实际上,要求是更高了。如果将旧约的律法,比作是我们生活中的法律,以前在旧约时代,要求你只要不触犯律法,就没事(圣经说,就可以因此活着),而现在呢,要求你不但不能触犯律法,而且还需要遵守生活中的道德标准。这样的要求是否更高了?% j5 K; a+ g7 m5 {3 U+ f- F" [$ }

6 H6 Z1 I& v1 ?说得远一点。圣经说,真正的归向神,是心受割礼。什么是割礼?割礼,在旧约中割掉以色列人男孩子的包皮(阳皮),作为神的子民的标志。我们今天知道,包皮不但是多余,而且藏污纳垢,细菌滋生。心受割礼,就是将一切肮脏污秽的东西除去,心归向神,为神在这个世界上作美好的见证。其实,在新约时代,人们也总试图通过遵守一条一款来让自己达到神的标准。罗马时代的天主教,通过卖赎罪券,来为人们赎罪(即使今天,还在部分地区存在),基督教的一些教派中,也有各种明文繁琐的规定,凡此种种。因为,人们总认为,有条款的东西,毕竟要容易达到些。殊不知,这样做,却是差以毫厘,缪之千里。人们在这样做的时候,反而更加注重条款,而不专注在神本身。正如主曾经谴责法利赛人不许人在安息日医治病人一样:主耶稣没有被安息日不可做工这一条款限制,而是伸手医治了一个人的疾病。
8 y( P( k7 z, A3 L9 [4 t" I/ E) t, E  w" X; I
故,这个问题没有简单答案。想要寻求简单答案的问题,本身就是个伪命题。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-6-1 09:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2015-6-1 08:43
; g* @& [! W: \) A! @这个问题很有意思,也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。8 v" n3 [: X% u7 A& [

" ]$ p4 M3 A- h9 r4 H: v+ J简单回答是:可以说需要遵守,也可以说 ...

% X4 j" D6 P" n我说的旧约律法,是指申命记中的每条每款。你是支持第一条的。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-6-1 18:56 | 显示全部楼层
给大家推荐一本书:刘少平牧师所著,一步一步学申命记
大型搬家
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