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请教个问题:得救是人自己的选择还是神的预定?

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鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2015-5-5 22:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-5 23:28 编辑 0 G8 s6 F+ I: l" d6 Q* `8 a( }
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圣经上说神
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“不愿一人沉沦,乃愿人人都悔改”
) b0 \/ d/ ~- N- H. L; p6 d$ I“你们祈求,就给你们;寻找,就寻见;叩门,就给你们开门。”! O0 e) n0 Y& C
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我理解,这里说的是,神的恩典是给每一个人的,是否选择接受,是人的自由意志决定的。牧师传道的时候也常说,神的恩典白白送你,你愿意拿吗?
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然而,下面的经文:/ ]% V3 {, ~9 ]8 C: V1 l

) V& ?9 z5 f3 ?/ S' c2 U( _8 L3 v/ F上帝救了我们,以圣召召我们,不是按我们的行为,乃是按他的旨意和恩典。这恩典是万古之先,在基督耶稣里赐给我们的。% l" q! j. Q8 p) o) P' M' i
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就如上帝从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。+ n& @  O# @( F* s; B# {

$ ?4 T) O- V9 I" ^. C都是照他自己所预定的美意' t' o/ x! [9 n( ~* ~0 a
6 |' k" \9 }5 h' J/ N' N& l
好像是说,谁得救是神早就预定好的。. S3 k! t4 q( n! ?4 Z+ v, A

* u1 I- D( J/ {# X8 o# q我们不但能说圣经是矛盾的,最好有人能试着做一篇文章,题目叫:既是人的选择,也是神的预定。我自己也试过,写一篇论选择与预定的统一之类的东西。但是写了半天,自己都感觉一头雾水,不知所云。
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# I. y2 K% b+ T  h+ S  {希望有人能浅显明白的解释一下。太深奥难懂就谢绝了。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-6 06:45 来自手机 | 显示全部楼层
这个问题已经争论了上千年,一种叫“预定论”,另外一种,叫做“阿米念主义”。在这千年之争中,少数时候或者局部地区是后者占上风。所以,楼主感觉一头雾水,一点也不奇怪啊
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发表于 2015-5-6 06:48 来自手机 | 显示全部楼层
而预定论中,又有各种具有微妙区别的小派别。
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发表于 2015-5-6 08:05 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
希望有人能浅显明白的解释一下。太深奥难懂就谢绝了。

5 \! k3 h# o3 C0 K/ |0 }8 o' @2 W/ S
" h$ {/ c* Q& j9 c) @或者就簡單的一個比喻。& \; d+ \- }6 I4 [- ?6 m" G; z+ X
很多民主國家,年滿18便可投票。人人有份。9 y2 @1 \4 T* b
可是,還是有人不去投票,不知有投票權利,或給剝奪了投票權。
2 A* i$ G- y5 U5 |/ i- b
& N- C) ~- y3 m! \: [- a每個人都有得救的機會,1 {* U3 A  ]- \4 h; d& q9 i
明顯,有些人是拒絕得救,不知,不懂。/ `' x4 V0 m; n. E
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所謂被召叫,想是神挑選了一些人去完成「每個人都可得救」這個任務。把這個消息傳遍天下。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-6 08:11 | 显示全部楼层
好像是说,谁得救是神早就预定好的
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+ C# ^! `$ B, Y! r* I/ N6 k( H
我個人,不買這套。) n6 [* ~" v' E3 d( E2 [: B  ^
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-6 09:46 | 显示全部楼层
beechan 发表于 2015-5-6 09:116 `$ ]) K" p% R4 \( `5 s
我個人,不買這套。
# b0 _: \3 }; I5 x0 h; y: X5 \
那你怎样理解后面的几段经文呢?我的理解,这些经文明明就是说谁得救,神在造天地以前就预定好了。$ S2 W0 F) g, t3 q7 d7 S
你觉得圣经是有矛盾的吗?你可以选择不买这套,只买其中几套吗?
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发表于 2015-5-6 10:06 来自手机 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2015-5-6 10:467 p& V- J* F! g7 }$ b
那你怎样理解后面的几段经文呢?我的理解,这些经文明明就是说谁得救,神在造天地以前就预定好了。5 R  r( U" T0 H# w8 A8 D  X
你觉 ...
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「就如上帝从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。 」# M- o& W3 n# s( f2 K+ _
2 L  ~& Z/ U% V, @# t
上主揀選了一些人活得比常人聖潔(做個樣辦), 不等如其他人就不會得救。
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鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-6 17:44 | 显示全部楼层
这是一个很棘手的问题,不过我想谈谈个人的感受:
: M0 f7 p. Z# m( i# m: D7 X1. 神的话语和深邃人无法读透,所以我们不要强解一定要理解透圣经,如果都读透神的话,那我们是什么?: |: O& }( t/ F4 M1 t$ I
2. 二者不矛盾,既是人的选择,又有神的预定。因为神已经知道你的选择,但是祂不会让你知道未来,就好像如果让你知道你一定是个富翁,你可能就成天睡懒觉,那就失去了意义!所以神要让它隐密,你不会因为你一定得救就不思进取吧。: f+ V, c* N+ D& t5 e( K) t
个人理解,不当之处,敬请批评!
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发表于 2015-5-6 22:13 来自手机 | 显示全部楼层
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可不可以用 KFC 明天有優惠,買兩個雞腿就送一個
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-6 22:23 来自手机 | 显示全部楼层
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本帖最后由 胡桃 于 2015-5-6 23:34 编辑 # d0 F0 Z$ i4 \/ b+ ~# h' w
8 U8 U! Z3 @. l% k
Sorry 按了回應。可不可以用 KFC 優惠作比喻,明天買兩個雞腿就送一個雞翼,對你來說這個優惠早就大字標題有,但其實KFC 的總公司早就計算好計劃了送多一個雞翼就已經買多一份收入。所以你這個問題本來就是一様。
鲜花(30) 鸡蛋(10)
发表于 2015-5-16 22:52 | 显示全部楼层
给了自由意志,但是拣选与否,取决于神的恩典,是由神定的。很多人其实都接触过,听过福音,但是信的人少。但凡真正寻求神,信靠神的,神的恩典自然就开门了,不愿一人沉沦。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-17 06:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2015-5-17 07:41 编辑 0 ]% r  ~& s* |" v4 _* W7 ^* q' N
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我亲爱的弟兄们,不要看错了。各样美善的恩赐和各样全备的赏赐都是从上头来的,从众光之父那里降下来的;在他并没有改变,也没有转动的影儿。他按自己的旨意,用真道生了我们,叫我们在他所造的万物中,好像初熟的果子 (雅各书一16-18)% A7 h4 i$ V. J) ~7 Z

, t: c: q9 a" B下面是一点个人的思考。+ I7 W1 q7 m/ d

- b* A0 B, |) \# k. P; v* P从总体或者最终的角度来说,因这世界一切发生的事,看得见的和看不见的,都在神的掌管之下,故一个人得救与否,当然也完全在于神的拣选、神的大能。
& D. Y8 H$ V* L* o5 S, O
4 C, y  Z9 l+ {/ L' t仔细想来,这个问题本身就问错了。错在什么地方呢?这个问题错在,非要将人与神相比,将软弱、有限的个体,与全知全能、无限(无始无终)的个体来相比,然后问,你觉得在某个问题上,是“无限”的作用大,还是有限的作用大?打个比方说(这个例子并不能完全说明神和人之间的在这个问题上的关系),人的身体是由各个部分组成的,当一个人使用一只手拿起一样东西,做好一件事情,然后,有人问了,是大脑或者说他的整个身体完成了这件事,还是那只手完成了这件事?
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9 F; i' q: @4 y1 g从另外一个角度,人的得救,在承认神的大能这个大前提下,也是人自己的选择。为什么呢?因为,神的拣选,本就包含了人自己的选择!神比人大,我们日常生活的每个选择都是包含在神的预定之中的。而神是灵,他以风为使者,以火为仆役,以天使传信息,以大自然显威力。他在我们自己身上、我们身边所做的每一件事,都是由我们自己、我们周遭的环境来做出来的。故从某种角度上来说,离开了人和周围的环境,神也就无法让人做出选择。所以有传道人说,神所做的一切,都是为了我们(因为爱),如果没有我们,神宁可选择不做。故此,亲爱的弟兄姐妹,我们所做的每个选择,都要慎重,都会成为历史,都会影响我们周围的环境与未来,我们每个人做选择,都应该特别小心追求神的旨意。1 b4 v  z6 }$ z/ A+ r

6 p' N6 d5 c2 e. B  w; _1 u. ?总结一下,得救,首先是神的预定,其次才是人的选择,而人的选择,本身就包含在神的预定之中(从这个角度来说,是绝对预定的)。圣经中说,不要消灭圣灵的感动,不要藐视先知的讲论,也可以从侧面来说明这一点。人,不可不做事,并且只能做顺应神旨意的事,才可因而得福。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-28 13:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
既是自己的选择,也是神的预定。你可以不听我的,但我能告诉你的就是这个truth
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-28 13:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天天烦恼这个么?每周去教堂问牧师,哈哈
鲜花(104) 鸡蛋(37)
发表于 2015-6-11 19:13 来自手机 | 显示全部楼层
圣经上的事,不能说太细,上帝迄今为止,为人类预备的最丰富的,就是asshole了,不论你到哪里,总有一群asshole围着你,时刻提醒你,上帝是如此伟大的能工巧匠。

鲜花鸡蛋

jeffyu1988  在2015-6-11 19:31  砸了鸡蛋  并说:我不同意你的观点,砸个鸡蛋反对一下
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-6-12 21:12 | 显示全部楼层
爱城之鹰 发表于 2015-6-11 20:13
" p( H. t! z: x/ U! i* _; z/ ~( R圣经上的事,不能说太细,上帝迄今为止,为人类预备的最丰富的,就是asshole了,不论你到哪里,总有一群ass ...

# R; j8 P: B4 v  U看你的狂妄自大,和满嘴脏话,家庭会幸福?生活会快乐?你的论断和问话,不觉得荒谬可笑吗?

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-6-22 18:03  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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