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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.* M& S, \% P: y5 u. ?" B+ S
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
' I8 V4 l0 N1 f# I- d也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,. m6 R$ k+ T0 [. t7 w' `' c1 ]3 A" Z
9 R4 j2 K0 J3 j* ^. k
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.
; P3 g2 T( o$ v% m1 V* O% ^/ k- \; P所以请个别有信仰的人自重
; J  }4 l+ L- G; c- [0 b' ]( T' f: H* j/ [% l2 e2 t
5 \' w7 ?  M! [7 a& i) r* _  ~
等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
% a7 z8 P* I" z7 i人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
8 K$ _# Q7 q& \" d0 H
Objection!
4 f% j8 W6 D* m$ F' }信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表! O+ ^- {+ i2 b" I  q5 g
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
" N; Q) ?; n- M) ^8 p7 z$ w' r请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.( g/ W. E& c1 B+ w
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,0 }) R$ q% a( T" \

) B/ ^0 D0 R) T. x3 R9 j人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

% O. Y; s0 U. c5 z  `# O& y* F# r) |- c* Q
这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。: B+ k  D% R% v' M: @- p
6 z, A5 k& L- `% A  R6 w8 \8 O
欢迎发表高见,多多交流。
0 p. l! m3 F; @/ d
: w2 O4 w9 A( ~5 q[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
5 W, Z9 G- t6 Y  w  |$ e( v) _这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
; _# e. I# \: E* E7 n" F. K请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
: S8 ^1 k+ z4 Q# J也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
2 w. x: L7 A+ t& {# ]4 L9 W2 d" i, M& H+ U9 h6 X
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

* j3 l5 s3 E% k7 @
- _5 N9 f4 A6 E如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表6 r+ K; e' h* k. I5 \% U* H. y  i1 |9 D
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
& u& J6 a, m9 m. X- T# Z% z2 l请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
. Y/ s* i8 l9 I% K1 n& u7 b也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
1 `6 a0 A: t6 M8 W% s5 J* _5 R$ }
: C4 J  H1 ~. \2 h  F% ~* @  j人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
3 W: s$ ~% E7 a( F

6 n! F6 Q8 [' T5 g2 n) n7 ]" o/ E/ Y3 Z. g
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表7 l3 k4 L5 k- [( X0 m3 Y

' x! L5 C' p* q$ l6 @# ^- K, Y7 o9 O
4 g4 `& r: w  \7 {- h* ?$ o% L9 p/ ?/ q9 @- j% E/ E. E+ {
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。

' I) T9 Q0 z( [9 v3 F' I+ [( ~* N/ D% {, ~3 l, v, a

0 {8 {$ w- t$ s2 u+ z9 G说对了,我就是这意思( q3 R" j6 w. R4 |
希望个别有信仰的人也能自重0 B& Z" @; p  m8 [
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
* f0 Q% V  I, x  x  A8 S把这个问题说的严重一些就是
0 b, u& d& [" v! p! a9 i/ _如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?
) X3 c6 v9 t7 N! \, p是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?9 F% S: ^0 X$ a  z! z" \
& H) T) p4 f& I' D: r
我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表' s2 c- v1 i! |, ^# N# S

2 m$ X9 t) x/ {8 `8 Y( c+ s
! X) m8 n/ x$ @
0 x% \' |5 H, r" z4 f" |2 ~8 z说对了,我就是这意思& x) f; P5 W  z% l% c8 \. R" N- r
希望个别有信仰的人也能自重
! M, l2 U) G* a* z虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.8 H6 b, f, W6 k( ^
把这个问题说的严重一些就是+ j* P+ C  Q' U9 X* ^
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...
+ O9 @6 M- n/ I; V
7 [7 Z* ~: i4 M- c9 S( N1 m8 b7 i% [

" C. n( p5 L' n% }& u$ h2 nalso found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life
6 U" ~, @0 l. H. s& Y& b$ b+ a9 \! h! t3 u
almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
, f* F+ E0 {! M( I& h, Z这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
4 z8 i4 i) C8 O+ V请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.+ ~" J! S" Z; d! z4 Y1 k
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
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人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
0 y0 f" F* V9 I% Z& E' k, \
1 w$ ?; \4 {# `2 Y+ H* _5 c
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
* ^/ Z0 r! _0 d: B. u$ L; g2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.; E1 Y+ K/ [  l* }
3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.
, |6 k& b- p/ k4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.4 G6 i0 J( S, D: X2 T* |; b# w+ U
5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。. _" w7 @6 O; A0 c8 l& X6 P* F

1 m1 w- F- P$ H& t, m0 O6 |[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
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原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表
9 g5 ]* [+ U( P. o( P, V0 n- h, j' j* y+ q& J. v6 `& }0 {
8 y3 w+ H# v4 k" i9 Q
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
* T5 e3 V" Q( k, i9 f4 n4 h2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...
5 B, K. y$ p3 g. i; l9 F, S% X
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.1 `  j0 f9 h9 _9 I3 V8 F
你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?
* I1 o6 m9 p$ H9 A: T+ W你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?
1 A8 b8 e* Y* R4 q3 q我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.
# I2 X+ ~; d% P* q但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.
' |2 s  z- k0 R2 I( [1 U几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."
. C0 h6 }; F! y  q9 C: D神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表  E3 k- u3 [5 \. \
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
' s# k4 u; _2 H2 C. S9 a9 Y( }

# m1 s9 G$ p8 W神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。
+ e" G5 b) h" \# Q2 w. C
( I: S% T& k( h0 G5 I7 W2 t[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
9 H& R8 a* X/ H3 O" V
/ k1 q$ y# U3 q9 A# c( `$ c" {这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1, e# W. X2 c$ ~
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。
% \6 k- h2 P; A+ h5 t0 z4 A* S5 @6 v" a! u: [6 Q/ c
  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”- X, A( a2 R# d! b! l
, |6 A! n  r6 W) P. u7 b" P
  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”
3 E" i- V8 G& k0 ^0 J+ q4 w7 }4 U& R' K3 u' O+ l$ y
  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”
5 G' y; W3 c6 J) a& J1 ~0 |1 Q: \  A4 W
  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表. n5 s1 u8 a$ _
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.+ D9 @8 W4 R5 u
# a% s) S& `& `5 }: w5 A! I* z
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
- z$ f7 G+ a. x据 ...
  Y4 u  c$ q" |5 {
% v# l4 E3 T0 `7 ?
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. - ^$ a( i& T) u: M
% F' g( s% q4 i3 y
心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.9 y& l. X- G; I+ M" n+ n

0 c3 n) g. d: G! p/ L- W因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育. % c  {/ p& E; S3 f1 n+ _
约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.9 C6 h) r2 b- r6 ]
  O9 @/ P: [$ ?8 p
士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.
# p- s! Q/ i4 s/ e7 G9 W, _2 [& Y3 |- `# [. _
神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表
! l. U/ F" c1 R" d/ c6 f$ ?% d) f
% f% d% w; y, v% ~
7 B8 q# |: e, N( [* D基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. ! p3 A3 p  D/ f+ f
0 c- c% r# o5 D
心理暗示 ...
$ A6 K( H. w0 Q$ m  Q# U
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
/ p  i% h. I% x! c$ J你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
3 I2 d& \& a6 o, K( u$ M; Y* j; s8 c0 c9 b. h! v/ t+ L" Z! E
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),3 ]  ^) e: `0 Y1 q( e, m# c! ]! H( e
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

/ [# j0 ~5 M! U) Z6 h( r2 S# R( s2 _3 D! y" `3 ]& y
沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表7 o0 P2 ]. P; N4 T) F7 T1 [4 k. Y+ I
# G$ R% e2 I+ w3 p0 e1 t, _9 j
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
5 P% @; J* S! a你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

" d% t& j) p7 o9 N9 L6 F2 }& I" z* k, U0 k0 ^. s
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
" x5 m' @  _$ A. f) t! t- a) Q" ]/ I0 ~
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)
0 [( k7 B4 O9 ?+ f
+ Z# o/ E# g+ j6 I7 ]每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
+ |& b' O# p1 U, G+ h7 Y
  F6 L# A% r: r! g如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.
0 P( y# r& p3 R3 ?( I# d$ {0 a/ ~' q; p: _: n; q
人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。' ! ^) p: M* T# A* b7 r
* C* W. J9 R. q: w1 m$ W5 A
新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.: H# u! w+ k( s" U: o& o
+ X7 o' c1 j0 _
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
$ Q0 |3 P' e+ X4 E! a' c能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
" p5 T5 {7 o" b, p5 Z5 O
) y; H( H) ~  B这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D12 N2 ~) A- R5 a& ^
据 ...

/ ~, e- o8 ~+ @& |. d- I) l8 ?  I
從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。! x1 j; e  q, k3 U% M" r$ Y  I2 }

+ I' R, l- D8 l# s+ I' X不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。- O# C7 L, O. n% ~' Z! t9 e; c

& W& M, b9 h+ \) C7 X“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表
7 P, \6 o: }* h6 U* E* h1 L7 f% X+ e$ ?( ~

1 [  y2 r& u/ }2 u+ ]现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.# [! p% v( S) b7 N

2 [% H9 C" X- D8 J! mhttp://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...

  j) m. F# Z3 Q1 A. P9 t3 _9 ^7 R% v5 t) F: j; p! d
鏈接不通,請再提供,謝謝!
大型搬家
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表0 A& V0 L- k+ l
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0 G: {* K2 G% {& w4 W2 K鏈接不通,請再提供,謝謝!
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8 A- [" F. D5 D  E- ?3 t3 r对不起, 去掉';' 就好了. ! b4 a: a- N# U! U
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(我已修改过原来的链接了.)
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表! G; P  k( Y( }: _$ U7 R

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对不起, 去掉';' 就好了. 0 w' `" T) M5 q, T% W+ [

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2 @$ c4 b1 G7 a1 ]" @- |( U9 rgan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表  o7 u0 o- W. D' l4 o- J  {' K5 h
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...

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in order to understand the God, you need to stand under the God.
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虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。- @" l' N- \5 v1 H
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本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?( k0 @2 q) E# t8 s7 b' @# \
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表  v1 z% T  r2 u0 ^
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
' O5 o& l& z' c: e' t这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...
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6 u8 F9 |1 C9 b2 p我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。
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我想先回应您在#27楼的帖子。
  P: |7 V) D2 n% V/ F- [1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?0 W" p; ]; k; P+ f
2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。
# z) G: i/ ]. s' R  A3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。
% F) r9 v; v" S; Z6 l4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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