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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.4 R1 T6 a) r7 d4 X: F2 n
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看., u5 A( W% n$ n
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
6 Y6 k- {! u/ x0 i  m- q- q, a, D+ i
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.
6 ]& i' v0 o8 x所以请个别有信仰的人自重
' D# {1 ^) a+ H6 }- q
- e& d, c' |0 }- ]0 h. F8 s
; X: R# A+ w' O* R+ }  o等着挨板砖
大型搬家
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表" C4 _! C6 T) o
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

; Y7 {2 U- T# kObjection!+ A5 W% T) P# U5 H
信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
大型搬家
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
. U: x$ {0 m( @, j这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
9 B( r; G  h4 r# U# `7 e1 s; E; i0 m' L0 ?请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.$ X* J6 g9 d  c5 d" {- U( @
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,1 e# F1 Y# g& b6 D9 F
6 a4 h6 K5 f- l+ A: K  r
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

( `( v4 Y9 H5 |2 B8 Y- a, ~) c5 D! p6 k' D& R3 H' v  d9 j4 F
这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。" v/ O$ B" F8 R2 D4 z
& s* x5 t' Q  Q; h
欢迎发表高见,多多交流。
6 n* R0 `4 X7 q' S5 b9 l  x* V2 ~: q9 j  j+ H+ f1 d( k
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
' ~# ^8 t' ~# s7 H' H  L这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
* }. j; m0 T/ @, ~( d请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
+ v1 X/ j0 |, }也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
2 p: @  L$ _% Q+ k- T1 q6 B0 b" y9 f5 E8 ~3 O: m
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

! t1 @& Y3 c) f1 k1 y1 H+ P) A/ [, J$ F
如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
+ ?' T; s/ ?: A. G' Q/ R; I这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
# b0 F2 Q4 v4 F0 C! q1 ~请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.- b; Z$ h2 Q( C3 R1 Q: N; K" v$ N
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,0 X. M6 X  H- [5 |- f% E& g
+ K7 n' @  t( |, ]; ~$ e
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

0 J. ?! U7 Z- M" }) c  Z# S! s/ c1 g* o
* m$ T' K, A+ r2 e6 W" R4 u
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表9 n. \8 @# o: ~& d- k

1 E$ c8 n6 K; |" c- t" q! j. z5 y7 {/ c' d3 J6 l9 f" i0 z

( C0 W) g* o% h' u2 X/ y0 [  V相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
7 w+ B$ V0 ~2 \& a) o! U: Q8 e; y
% R6 V/ s3 I8 z/ }' W
- k" n8 E/ n7 t; }9 Y
说对了,我就是这意思
% r1 K0 i+ d3 u9 |! v. |# q$ X9 e( ?希望个别有信仰的人也能自重
+ S4 g) p9 \5 V- p0 @- q: `" Y虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.4 M+ i* B% W2 i1 j/ Q9 e/ K. s9 T2 V
把这个问题说的严重一些就是- J$ e1 H6 u& T" W
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?, \. L. x2 t  t' z& d1 m, b
是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?, `) A& _7 [+ }
2 M7 E3 h8 j6 m. j: H" L
我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表
. w$ `- E" V% G4 [  q/ ]$ I+ M, j/ V  ?' n/ t' G
6 J, c; Y+ e: h% A* v& ?

6 v& B4 z" }- }$ X说对了,我就是这意思
6 G! [0 w- i. q4 T8 l" M希望个别有信仰的人也能自重0 P8 L+ W! m& z# V5 @% s% Q# ]7 }
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.$ q9 M$ D- B, ]% M
把这个问题说的严重一些就是/ b3 [4 |4 y7 v( n' g! j* s! c
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...

4 o, U, O7 J4 g& B, ? ) W8 t# i8 V( I' A2 }2 K- y
/ K. x  G& d. K
also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life
, @% r& i  q+ h" E( s4 Z* U: K$ `% l( A' }! j, r: K2 H
almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表7 o; g/ Y! t+ N0 o+ A
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.1 f/ U: Y/ U2 A% M8 U$ [4 f
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.6 X/ }! s! U6 k, ~: B2 S
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
0 x" R; X; z5 Y# {5 `7 z# [5 e7 k( Y# c- n6 C8 D7 m2 d
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

& F. p( V7 Q7 C/ a  Y: U+ O9 m; d2 {8 y: }% N; y, P. l
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....% ^- ]& Z8 N& G9 a
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.- K( u. X& U# K( f
3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.
1 P8 ^* G1 R8 d* M4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.
1 l% f) o% A# x# L5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。
! E+ g- q& O3 P$ X& v% p
( M) l0 b8 B# l0 S: t# R[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表+ H# d! ~0 B2 }3 C6 i9 t* H" m  O
. z' z# e( p1 F; u' g& ]3 F! h' t9 H
2 X: R5 m: A6 @# K$ a+ w: ]) _
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....+ L2 G4 e) k) @! A6 b# I; j8 |1 @. y
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...
2 m. F1 \! Q/ T+ R
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.6 j+ x2 i2 M( u
你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?% s8 I" }. g9 ]; l% B! n
你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?7 i3 h; Q, q8 {$ I4 j) U
我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.' {3 i7 X. B  X3 w, H, Z% c3 @  T: E. ~
但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.
- M7 T( \3 ~6 d4 {9 m' [+ ?几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."
1 s% t1 j6 @9 d4 v; D& K2 H9 H  W神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表& y( @+ |  z1 l% i1 s
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
9 t7 a) L3 Q- b- u& r( c, ~
! r) m6 n2 `) s+ Q
神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。* F* E( L/ `. ?2 K, C2 {

) s9 u1 v+ _3 k* p, r" A[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.( k: H, P& l) @  D! L, j9 L7 e
, u3 I4 E- t3 C, O+ u# @
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D19 E+ R! k4 {1 p
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。7 x( E: I( {0 }

, M* f1 w- U, m/ ~% z% J# _  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”
$ m: o) j" k+ `. S  S/ |5 p! ?4 d. _* k: i2 |, t# S2 l: R
  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”- a' `' s  X& o1 f0 }$ _

- P" X$ u: `8 ^$ Q3 J  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”4 b6 {9 c, _' q+ \7 k

8 K' b: ~1 \: ~8 u; q  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表' C& T5 t; _2 ^6 z  K1 {* E
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.5 y, o0 ~, N" @6 M6 b

9 e8 {5 g4 K8 s. r5 D" @这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
3 Q5 _1 D) t- c. i- p9 h据 ...
8 R4 t$ [/ D+ w1 Z' g2 q

2 W3 m" P/ d. |/ t2 V6 m! `5 ?基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. / F% N2 \! a: v0 t6 X
0 h5 |0 [7 P* Y2 H, [# Y
心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.5 V8 }8 l' `" m: h3 J
& d  n7 s" G9 ^( y9 ?2 P$ _+ M" t
因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育. , f! s2 \0 j" B" N- t2 m/ v
约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.7 y, @0 p( b" u( H5 ]
5 _$ ^, c% t3 A. @) O3 y2 X/ V
士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.1 u  y4 G4 F% S) a+ ]

6 ?6 G. L2 g# w3 B) w9 l神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表
4 Q; U4 i  S. m# h$ f  z( l$ f! Z: q" w4 F
0 H$ h7 ]! U1 Y+ L
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. 3 I0 Y1 e0 x* Q

) e" m4 r+ ^  x5 K# `4 f心理暗示 ...
( o8 p, E3 h+ q
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),8 l- k% x3 h, ^
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
& \! t. `! X/ q) U% w
, K, S) a7 |# g7 x# c- ^现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),4 j" Q" b, W- `; k( T5 v
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

7 _7 ^& f+ }0 ^' n2 \# T7 ^  y. b" L! ~6 G$ W, y! e! s
沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
' s& s2 Y) H( `6 x6 x
/ A; G; }; K( \3 C7 ?6 ]6 _现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),2 ~. T) t) H4 c& v. I; ~- O
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
- y% F3 G; g! I% B3 o
( ^2 J+ e' L/ Q
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
7 U: `6 B0 @. |5 e6 }- X# z9 Y% i9 }9 h/ {* N+ U& c, z
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.), h# `% b* o' R9 O, A
+ P/ i; ^" A" ?; a% X# l  H
每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.2 A& C) E" R1 n
1 m! W, u# {# @3 S# r" M- l- U* `, U
如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.
8 c$ ~$ R6 v5 Z) B) F1 f3 T: ~0 K. Z
/ r7 R5 G" e6 C  e+ ]人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。'
5 p! x7 m  N- |6 V- E* U8 g0 s$ z
新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.# ~$ H; h6 ?7 Y. A* T- H# _

; Y! o5 d, k+ b* J' i[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
1 Y. W) U6 M2 ^: c- c% X" L能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
9 m  F! q3 \! ]+ D9 b
* t* V8 Z( f9 Y9 r& d这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1( u2 i+ S1 `* E6 W9 H( ~5 f
据 ...
4 Z: c) F9 R* m3 M6 L8 A% L

+ T5 S9 ]: G1 X- W. C# j6 X從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。
4 j' n/ ?) ?# s8 V9 i! C* S/ L/ Q
( k4 h- ^: @& e8 V+ w不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。! u1 A" b5 A. u5 Z
! w/ P8 ^4 q# z: }$ z$ r4 F* ?
“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
大型搬家
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表
7 S5 f3 g6 r+ [: `/ r4 S* l4 a8 m8 y. P' [5 S
+ u& Q% L+ R2 m: V) t& N
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
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http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表  S+ w  [4 q' r8 m2 k3 v% s& h% q9 C( }
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' P8 ]; n3 t8 i1 p4 ~9 t对不起, 去掉';' 就好了. 9 q- S/ `: x3 h8 u  S) O
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表
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对不起, 去掉';' 就好了. " m; }' F( w+ k
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  ^6 C$ _4 \5 qgan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表* q! Q) Q' _1 w5 e
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...
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( E) n5 x, {4 j9 I* kin order to understand the God, you need to stand under the God.
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5 z/ _  |; }6 s" y/ W8 V: _虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。
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- N0 e# {+ q5 W* s* \4 a本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了./ _1 {( \! a- W$ k
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
+ y9 e+ U9 V/ _这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?' R  n7 ^  j7 b# c& t; q

8 c0 Y! i7 j6 ?[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表
, b/ U1 l0 i% F8 l不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?* _& s# y7 [8 ^1 b6 o& k2 G
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

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我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。: |3 z2 q/ i/ V+ O, l
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我想先回应您在#27楼的帖子。- {' N+ h: g% s3 H3 n, V4 @; `
1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?# d8 S8 `& s& [  T! Q5 r
2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。
( H5 K+ V  B$ T" a& M9 S: |  `2 U3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。
/ K( i% V$ H6 x1 n$ R5 ?4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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