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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
, ]/ S1 q* }& q$ [( A, \$ A请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
7 q* A4 Z1 ~3 X0 _1 d- V. u也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
' l( A. M6 D% y, q! G2 s1 i
! k2 {' a( F' ^5 h4 g: v) k* t人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.
9 J* b" b$ X" P" c! j. r所以请个别有信仰的人自重
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- a5 x( Z4 }# l2 I7 s' D" S# q2 E( u: V9 Y# r) |. ?, a0 d$ V2 L- t
等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表; r2 F3 y# e4 L; l- i0 a
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

. E7 S4 E; Q2 a% b2 Z7 r% I' lObjection!0 [/ Q- _. H- R
信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表$ }9 {" N2 |4 h: e5 K- z) R
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.; X- q; J4 [: `) t# u0 |' }
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看." r9 e. J" R0 B; U* C$ J
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
" \. |, A3 A+ q$ B. q
6 ~; w8 w/ ]& v$ T人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

' c/ H* q8 ~1 X
% f* [! D7 \$ }+ D这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。. _+ D- r2 O$ f1 ?1 k/ m, p6 S

* a( e9 u8 ~) \' G& @  G- T欢迎发表高见,多多交流。2 N, W" r1 Z: Y. L- `# c

6 g/ j7 c1 @. g1 V[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
' o9 k" E- F! u8 n) _这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.% J$ W$ k; B# g5 H8 P1 @" Y
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
, d0 S; X' q5 e9 t1 h# |  \; g也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,: |  u& b  K( {: `

. F# Z9 ?, C8 ^5 j( @8 h+ b人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
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6 Q/ P$ C, @5 k: h如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表6 O+ S! P! ]: N. F: u) H% [/ a
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
' r  p/ k7 g2 b8 {( Y2 w7 P6 i请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
! z0 v) U8 `" u8 {( H也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
0 D' ~( c% X+ J# j7 _- E; D
) x3 V' G6 @" ^人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

& Z* z7 z9 `( n+ Q: N
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+ `- I  I; W" k, }2 C相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表
7 w& c9 l1 R# G( Q8 i) j+ x! A' \6 I8 J, t' k! P  R! j
6 E3 ?% O+ K, _& y  q
$ S' c; a" x. Q
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
& w! r6 j- ^6 Q
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, A8 h; ]1 c2 {, _' e; S" q说对了,我就是这意思( z% F5 N6 S* [! p; Z0 E
希望个别有信仰的人也能自重' H' ^+ T% i8 }; v+ z7 ^) G. _
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.9 p" J0 K  m* P' w+ D
把这个问题说的严重一些就是
" h" M  I6 j. Z如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?* E7 _0 M$ _: H3 X& c# F
是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?# B/ c+ U2 u- ?& S$ {
, g8 c$ w) T. b& Q* e0 E9 ?$ m
我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表7 m" ^6 ^8 K2 l# L/ i* v
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. I# F; _0 M) C% B" [4 T& n* Q
2 `& b6 I) L1 S5 d( i: O说对了,我就是这意思; S' u8 e; V" M. ]* b
希望个别有信仰的人也能自重
0 }4 h0 S$ N0 e8 X3 _7 o虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
; B3 C# N2 U+ m: w) F; A( F把这个问题说的严重一些就是8 H( x4 u1 }, L/ |; r/ \& W9 s8 U
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...

( _; W! v7 \# q# P1 H$ D; j' P4 B * r. {) ], d+ c3 i6 l: d
* ]( U& L! ~! W+ _
also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life
, _' [/ I( O- `. x/ k3 l  Q7 v
( `( i/ p- E; }) x9 _almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
大型搬家
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表/ c/ {3 I) X0 i0 m" L/ @
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.% N# u. }& [7 x2 A
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
. E# q2 s7 t' C也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
  ^; O7 s' W8 C3 ~7 g* N! N! N8 i, O2 T( x4 f& m  B! ?  d9 Y
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
" r$ _( ~% S2 Q% Y6 {7 @7 w2 V
. L% j9 A8 N- G5 q5 Y
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
5 g5 T& E2 X0 f# O3 I+ p6 S+ M2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.
- ]3 J2 O2 b* Z' b3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.$ b8 \; O( G! ~: @2 S- e2 L
4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.
  v+ E3 c6 G4 s# p9 W. G( N5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。
4 u) `4 r' y2 ^! T! z5 N, \
8 ^) Q0 K/ \( h  Y. E[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表; _1 a, T0 P/ `' Z. D

" M4 B# l8 g, C
- S  |$ @% H, @+ [9 S3 z1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....! I( W( D8 o! k! x
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...
, w- Y7 ]2 `( n% I
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.# W& b2 o& K: i& j/ j* R$ D
你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?
% E( f, Y( L; n8 U6 g7 e你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
大型搬家
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?
, O1 C" `. [6 y$ F& |. v我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.
8 s( A0 C7 r' Q7 w3 ~2 t但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.- t6 m7 H( Z5 U" e, H' ~
几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."4 W; X2 G9 L2 ]' r5 _9 f
神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表3 {; R) _" }" q* C
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
  C3 J' C2 Q- B1 f6 f) z+ w
7 N) b9 F) W1 z9 j& f% P. j" g
神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。: g- t, N' g9 \% b; `

, ^2 E- n% l" C8 K[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
) H& N4 o, N- S& t# K5 h  M  a& X5 U9 a; n% S6 K3 T
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
* _$ U9 q3 _, B据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。9 ?$ G' R( c( t+ r( R

4 |1 h0 e6 S6 d* r  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”( ~+ u6 C9 O6 r( v

' ]+ Q( m  q- {3 e; O; P5 V  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”
: j# d* v( ~5 n  a: V$ A$ X9 c' n  f4 K. V, a% b1 s8 h
  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”
' C% [2 b7 z" T& U9 {* n7 |' O& B8 p1 u
0 T% J" Y/ ^: J  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
& W# v5 Q  h+ [, s能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
" u+ y, F& o1 F1 K0 m1 i6 J
+ L/ |, k* J% K0 b# G6 s* a0 w这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1; b2 I1 @& O$ \# j% A# y
据 ...

9 l. H. U9 k0 N3 C; r  o; h& i' v1 z, R" c: P+ Q
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
" d% }5 }! d  A) I6 \7 R) L9 ]( T7 ~; g7 ^+ |
心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.% }; T1 S& v8 P% ~* x! \
* |& K" H+ \5 O4 K
因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育.
/ x- h. z: f- o% J9 D  Z; v. \8 k/ `约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.
- r0 X, v3 k, l
, s/ x6 _, [) c) s$ `- N: e士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.
& K8 r! ~+ o3 b$ ?1 d" b7 i* ]! f( I& l; m
神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表
2 }9 d. g' U, n, H7 U1 d8 g+ `( h
# ?7 s' l& J: o" ~) J7 \
- b* L9 C9 Q8 x( X基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. / j1 H% K) s( F  f$ K. d

; v% s' r" g- l7 Z% ^心理暗示 ...

0 A8 H) k. N! j# B) K9 q现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
3 w/ d- V8 c) r0 |你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
6 C) _7 v) x) ^7 |; I3 y) k% u8 W( }- ~+ G9 h; m) B. t' H
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),! c2 R& A1 G+ b3 }/ O0 o
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
! Z4 F; M' |7 [3 K

6 d4 D4 q: V1 I) q% F0 j: D沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
, C/ ~) W' A6 S+ @" @* g2 H, A( V
4 U: N" @; N1 B1 x0 b. V( D现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),9 k: x) o, \. F$ N- \# b3 ^/ M: ?
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
8 \% y. X4 @) e+ f8 i4 k

1 v$ @, Y3 @0 I& q7 |( ?: u2 ~现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证., V  q  {  x- z0 ^8 A+ N- ^1 x6 L5 o- z4 Z

  b! ?9 o3 w+ w2 _http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)
9 x, ~, a1 f" n4 a# d
( J% X2 ~6 a: N+ |每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.' P3 }. j, a. [* ^& J% g/ m0 Y

9 ]1 A9 ]/ B5 u' E# g如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.
4 v: B9 b- V/ O9 l7 l
' X9 b) c* g% L9 d, C: J人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。' 1 ]3 |. K( j* a- L

/ b" F2 G% A. E! E新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.6 w6 Z- y( j8 ?* o$ E6 s3 ]( z
$ S! q8 z! ?3 m8 }8 P* o8 H9 k  T
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表- r' d/ y0 I5 m% {5 |, M7 {
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
- m9 y3 s1 S3 W8 E8 K1 ~% W( M
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
! w! ?  j! ^6 S# N2 F/ j据 ...

/ p' w% O4 r" |3 [" J# u" i/ I& X' Y3 N9 X+ F+ k0 }
從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。$ O! x  V% Y; Q. H

# {" V4 r4 O6 Z7 W: c1 s不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。
9 t& \! y9 r5 T7 V' g
: X) T! a* d! J2 }. ^/ q! L“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表( T# i/ o( Y4 u% K: X; N

3 f9 H* {/ b' |# q, v" V2 N* Z" S- b. q  O
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.6 P* C# ?6 M4 {8 a

$ N6 n( r4 y  R+ x) ~4 H9 x, O8 hhttp://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...
2 k# T/ i9 y2 i. ~$ w6 Y. V1 E
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鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表) u* m0 w2 B/ K8 J

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对不起, 去掉';' 就好了.
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(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表
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2 g. U2 T. ^  [" t* [' y5 p对不起, 去掉';' 就好了.
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gan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表& {! k8 D5 f+ u- y* B1 f
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...
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in order to understand the God, you need to stand under the God.
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虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。
* K' h% F7 A/ Y, M5 F0 Y# Z9 ?) a
本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.
: r. s8 K, i, E( {- U# X7 D! A- J# m. ~! |- ^  z6 |) P, s
[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?$ O" L- r7 a. }. i) [# w' Z+ k, |
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?3 k0 i, M. x3 q9 B

/ w9 F; ]  a; y. U[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表
5 }5 G" o2 I$ ^/ ?不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
9 ?5 A; w% F6 O! K3 \) u9 Z6 k& k这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...
4 f) R/ W! L* S- a! }

" |" Q. s% l3 ~( H我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。
& C% q+ l3 @6 f( o$ |) a! ^5 A+ v/ F; B1 N* P' V1 m
我想先回应您在#27楼的帖子。/ m% y1 j& q$ x! l/ r. t( Q8 {
1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?
- T' E9 \" J5 P7 p5 E  x2 ?2 _4 c2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。4 l- H8 ]4 P# F/ N
3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。2 D6 g- ~5 o* W: T# }: Q, B
4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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