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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
  a& Q* V$ r2 c" E
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第一部:理性之光

# r* @- H+ v# D
为什么《穹顶之下》没有说服我?
3 [1 V0 J: w  i
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm- P  ^1 l7 }9 @0 x! P
! d- B6 p' V* D% h, J( n
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

# B! K  }$ R6 [
; c7 J  B7 N% \! O  C
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

& C7 V) S$ c5 A2 g我反对雾霾,但我也反对柴片

( q% J. a- T7 q, r) T# ~- A
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【导读】:“这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

: q1 v/ F( B; x+ T, G9 p
+ J& S$ _6 c0 k4 K8 I
“因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

4 X* V7 L, d# p9 B
大型搬家
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

( t! X) b) h6 o# e, ^% U$ z
第三部:百姓视角! S3 u; C4 H) J. [1 H" @$ a# t. h

% p6 j9 _- k" Y你在穹顶之下,我们在实地之上   P5 _; r6 R) ?) K; P; v
http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
8 ]* y# M, F0 |* ?: F! C5 Y/ ~: N4 \4 Q% U/ {* y. E
3 y  s; \4 ^  a2 }9 j$ O; b3 D- K
【导读】:“柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
大型搬家
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑
1 v3 |6 n4 Z+ Q/ F) X" U+ U, J) M* h( J6 \- q
第四部:茶余饭后
, h; `6 j2 j; X4 I
关于《穹顶之下》的若干想法
5 o' M& T6 s+ h9 J5 ~7 n

: c+ ]# e! a. \' ]
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
; |6 D0 c7 M* S/ [( [6 w
第五部:温故知新
4 m1 C2 H* o1 h
% }, D$ e9 J. |
5年前柴静采访丁仲礼院士的视频$ j' F; [7 e% X! K: d% _  a6 A* X
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
8 J7 L7 D8 F+ M
; J. ]2 ?$ U4 H3 t

0 _/ p  L! v3 _& u$ `4 j6 X! f# x* R

6 `2 {3 u' L6 u& n- u4 B【导读】: 有图有真相
大型搬家
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

4 R/ z8 d- a+ e3 ?! p  h. ]7 K# L  T4 X
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
6 _( L' W+ V0 |5 |7 c- Z
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
" Q! W- F( J0 Y/ ^
中石油高层亲自撰文反击柴静$ ~3 i/ I4 M! @
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
- q! w! e8 [5 e: Q: L+ b

$ J* H7 g1 a2 d8 t- V% r/ p8 P  q2 T) \* `

! ~9 `2 u7 a4 v2 z8 J+ A: A( x

! D; A( t1 I! o# ~/ k【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
& z* U" j+ C  c+ e$ S" s
/ l' D' z. z- C7 w& @" v
尾声:吐槽为王

0 U) _4 M4 Q) i; Z. E0 O0 u* J( G# e% ~! w5 C8 G
柴静的片子我看不下去!! z6 G) q+ \% y6 c0 u
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
5 T: z4 x. H3 L4 `7 B3 {) T$ C' Q
, i1 `. h% @: B2 ]. G2 @8 x
0 s. C% _; ^1 G. v
【导读】:要是不吐槽,上网还有啥意思?

1 h! K. L- l/ U' x- S* e$ o7 A$ J6 t- ?9 s) q3 N& K5 Y: W
% A  b: i8 l/ A) N2 |

2 G0 h2 x" Z5 U6 O: f& W, _6 ~7 d" |
《吐槽者之歌》5 Q5 \4 |3 d. w/ Q7 d. |

* }' H. A2 z' K7 Y  z( \
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
6 y" f( C+ k  }5 n雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。8 q$ g- o6 a# }' ~7 n  S7 C; L8 ?
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。9 ^6 o/ h/ Z' T) p- }) b
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
3 s. r1 v% D" [5 C怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
6 S% }; d- c& j环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。
5 R% [6 H% \, V4 g

& y; \7 U  @: J8 y

7 j. _+ y& s, W$ \% q$ I# q3 u, j, F2 s4 C6 u% p) F. @
《我的中国梦》" a7 p) S5 D% O( z9 H
' e* A9 P; x+ v. r8 v/ F! `
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
+ R( K. l! K2 Q1 y0 t只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;
2 I  Z  \' t% S! k7 T+ y只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;+ |. m: r* s0 d8 G  i' I
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;6 V0 K& a; H; u" o
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
% m" o, h% _4 i& a' q- m# c% i
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。/ A3 q, }, j; F$ Q" y% R# s5 N8 ^
- a6 ^3 W& Y7 O" u/ e. V- t7 a7 i  P% }
“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
! W6 l- d8 r( b; F3 I+ H4 L第六部:利益角逐
9 {: W% i% p- q) U  g2 F5 d7 e) ]- `# H- u
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
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中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。5 P5 t. V0 Q! m5 T% J# Y4 w$ j; A

. V& `  P1 f1 A: Q8 q7 Z7 g; O这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
大型搬家
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
. m2 u7 G7 V7 B6 r: a6 X7 L5 H9 K9 ^$ ^( a" Y4 I/ e7 r
第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
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第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”& f' M& I4 d+ J2 w/ B

' c- F# Y2 P* i! U- u第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;5 Q" i5 o9 L, b: k
# u" f2 x; N! S+ Z9 W! j
第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
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8 e& w; f- P: S) s+ V“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:382 @& _& |4 Y5 G! O
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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第一部: ...
  L1 b& Y! u& L& n4 f9 n) n  {; Q

+ D. D) C5 D& y6 V/ I6 v% H- i这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
& x  _9 k( J1 j) K) n6 a6 {* u; [% M: s
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
3 b9 E5 l& A7 ^; D) Y' E5 Q
! r& w' J* W3 F如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
& E+ ^% N! X& W- E+ J
: G, t2 R8 v4 [所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
大型搬家
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

% T- j$ h* z- s) v1 `, M% W2 ~- H【结论】
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' j) q. p: S/ ^  c% c我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈) J- e! G" g) T

" j) g7 A+ ]) L4 a& v4 T: r2 n: g$ E" S# m' B- x# u
【导读】
$ A9 v2 N8 @3 J6 _+ Y3 N回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:) U, E% |4 X! c; @# s! W0 x

' c8 g4 b2 M5 B第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。
& c" I( i9 @# S/ \) V9 U1 c9 z8 z4 r& Y* E8 [: T1 j
第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。
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7 [9 a5 j* R1 v) K
第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)0 n; i' U9 t* A
1 Y4 a( E! s# P
7 l3 [; l$ F0 k. Z% g
6 T$ R3 ?' L6 C( w9 x
第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。). r9 q' @% g! R+ V6 W

8 G/ {9 M9 [8 T7 z* T; z
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。
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) O: M& z% t5 g" J0 G, C4 W
3 k6 Q9 ?3 a% v! A, S& X, T( K
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
% d9 h/ ]' _# c; r, z7 L9 m

0 r+ t) Z- f- _3 {4 R

. T6 V" J2 h- a; J' a4 }

  y2 G4 n' L' q+ m2 u
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
粗看了下原文,水平实在比较凹。
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