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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
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第一部:理性之光
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为什么《穹顶之下》没有说服我?
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http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm8 o: |7 [% \2 r9 r) Q* M- D
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【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
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“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

4 q, v. ?* B3 M: B& E我反对雾霾,但我也反对柴片

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【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
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# X9 C, R' D% P; D; \
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
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第三部:百姓视角
4 c" X; }; O7 ]* R3 d( {
* B6 t5 f0 M% E, N4 K4 p5 m你在穹顶之下,我们在实地之上
) K& O" h: P/ fhttp://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
5 U7 l8 U9 |4 j( W) E: Y1 {) e& O+ w) G% `. P# v

! Q( M0 R4 p8 K' j$ m! e; K导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑
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第四部:茶余饭后

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关于《穹顶之下》的若干想法

) ^8 V8 a3 }) @/ Z$ ]2 j
" J: d( S1 |" t3 R2 v# h- Q: }
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

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第五部:温故知新
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' _  G7 v% |0 \7 M5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
4 f! a6 ~6 B+ n+ X* G7 k
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1( P( f/ l/ q- k6 k# {1 b7 ?2 t
2 f4 |, z  Y% n5 @: H) {) x

7 H$ \1 B3 n8 @, t& ^
. E/ u- `0 N3 i9 u
" K& r( C1 Q- r6 h
【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
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) w' j9 [& [3 q$ Y
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了% h) O5 j* L, ]0 y& H/ L7 C
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
. R. }% F. Q7 D
中石油高层亲自撰文反击柴静& A" Z/ j$ {" T/ F+ i5 s8 n( l' Z, d  O
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
; Q  U$ u1 s. `" d
& r: h, m0 W4 o# E  w
- z3 f+ U0 I* }; {+ X$ |5 B

# h& y  ^) ?+ w" v. V5 s5 _

" A" W! l' H4 K2 ?3 f【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
2 E9 S  D! H2 S% |1 [
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尾声:吐槽为王

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柴静的片子我看不下去!( B; n& I7 G3 z, Y! e- q( \1 z' v
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
: I, Y9 X  a+ c- k9 J4 i$ O% _
) A$ \7 R& S3 E. [" i0 s- z* r
: b3 o+ z& s! Y# R. [
【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?
8 G' Y% P* Y, a! E$ U" ^% q7 f/ W
0 I$ s* |# |7 }% k( a

2 b1 f: n9 W# j, H+ r6 N
2 f8 i/ |; f! ]) \& w% O* N
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《吐槽者之歌》5 e/ Y; t, W  {" x( I  D) ?' E( m
$ a1 s6 q9 O) r/ q
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
2 s9 D/ x0 y, u, q3 N" z8 o雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
' y  S; F; E8 k. w# W9 }6 D随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。
, X( F7 G8 t* z* k  e可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
3 r4 N) q( m/ g8 U/ _3 J8 g- C怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
' h% ~& q: q  D: j环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。
) t9 k* g: M8 b, C# I- a5 B
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《我的中国梦》
2 H* \/ j' m8 L1 B+ S7 V$ |& h, t4 t& T
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
3 Q; m6 O' _: u7 F2 }4 ?只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;
. G* b$ \) W- b. P5 a& u只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;4 O$ Q/ Y' }1 M" C, ]
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;
1 b, |" N" ?/ i6 w9 j0 C只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
8 A) V( [  V8 Y8 m7 _
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
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发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
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“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
* c' W+ y" x$ a( I  o2 }; V第六部:利益角逐
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9 N: Y  n- ~9 ?' j终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
1 j8 w" e+ }! k3 N% Z
中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。
4 N3 B- C! p1 b; a. N! O% v' j+ ~
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
. \' }) K( u# ]$ q5 ~
0 t8 ?- m0 B3 m) h  {第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;5 b9 X' Z' B) W$ G" M, b

6 k" b# p1 b7 S1 h第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”4 m/ A! s/ |0 p3 W. C( L0 J

2 ~2 r" Y6 Q6 V7 A2 }+ |3 D第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;! `: k5 z$ r. S4 E

1 G/ k0 A# q( x* i" w第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
6 q" ^! c( T+ @: A
& q6 p2 c0 F' p* W6 c+ `“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
  R+ c8 Q8 T: h: f1 q2 F# h7 M& [: o果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
% d& v5 ]! u$ q' |2 i. V  u, u. r1 p5 q( z2 S
第一部: ...
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9 k/ |1 h* S9 s# |+ a+ R
这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
* m  C/ {* ~' Y0 a+ h5 s( J9 r! `1 d" g# K/ c
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。  }" |: V  x) @2 A& _

. p6 ]2 I  k. l4 k, f' H如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
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' j& p( r8 y1 H2 L) F; q7 h所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

# A4 T, N4 J5 J7 H1 I【结论】
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0 L1 J: s+ n2 H我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
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【导读】" a; I4 `6 ]! V5 y
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
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第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。; Z- _& o; ]$ r) j! _* g

6 y8 `- Q" u. k/ |第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。- H+ E# Y+ V6 q1 a
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第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)$ o3 O# a8 J2 r! R
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第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
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第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

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总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

( Y6 e2 z( ?1 @8 D' O. I" o: v* V( u, Y
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发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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