埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 1430|回复: 13

劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

[复制链接]
鲜花(128) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
2 b$ |1 g, N2 }9 l4 Z0 y2 ~2 z
; ]# U( O  V* g7 y, h! U/ P
第一部:理性之光
) }: l/ @& K+ s: g7 \& O6 ~
为什么《穹顶之下》没有说服我?3 u. n% q9 d' v
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
/ ~: M5 F/ Q8 H

, F( ]7 O6 |1 O
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

' g1 A- ?2 F5 _8 y
7 \" }  ?" c5 Y; f) M2 u" d
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
4 Y# x* @! M) F1 [) q
我反对雾霾,但我也反对柴片
! ~' ?+ A1 c3 ], @8 p+ _" F9 T: u

# S+ I( k7 l( ^& C! r
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
/ `! M1 |& k2 |* W* Q" [
" N" l! i: @1 P0 V9 p. [8 L
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

1 }. [$ E- a4 W4 d" u" l- W
大型搬家
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

# Q# @9 x+ e% S) T, I8 K
第三部:百姓视角
* U$ C# {8 g' y; ^9 U/ [
0 a2 P3 r5 j$ H你在穹顶之下,我们在实地之上
0 Q9 R, w" g9 u, u, fhttp://www.weibo.com/p/10016038160531373445942 q6 u9 v/ _$ Y. P, e
8 p; g4 {: \' Z: m1 F9 J+ I& [

7 C3 L6 X3 V2 I! h0 k3 @$ k导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑
8 Z# G4 D2 R% N  E$ B" S# z; D. F* B" U
6 J' c( Y$ T) O9 e: p7 u3 D
第四部:茶余饭后

- |5 I6 Y! b" j# T6 i
关于《穹顶之下》的若干想法
  z; J0 S, D2 O$ O  f' I% r
- ?5 ?0 N* T, [+ o
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
; E, t5 [- u1 [. a
第五部:温故知新3 c$ G3 N) O% u  z( e
9 t4 J2 ~! i' r# n! H. {# N* `
5年前柴静采访丁仲礼院士的视频  i8 q$ f! ~1 j" v6 ]( o, M
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1/ ^+ f; P5 Z% q' W8 A. }- K

* ]- H& n, g$ ?3 K$ A
; [+ Q8 c; Z* Y3 }7 G

! {- u- d7 w. X* p- m9 p3 @2 x% U
! W8 ^8 J9 T) r+ }. s
【导读】 有图有真相
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
8 ~6 w6 o+ e6 C! B4 P1 ~: J. \# Y

3 @) |+ b7 t: d) }/ d* L3 S
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了0 \6 J, Q+ B2 A# S5 R$ f2 [0 C
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
3 @# [9 {4 E. z5 n
中石油高层亲自撰文反击柴静
: p1 u0 D) g2 W7 w6 ]
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html+ @1 O8 B; W- S% H2 ~
4 _; w, Z4 m" h6 R& [: y: U. y
' d* s; m' u# @4 q7 D  _" f( }3 A
* i, W: t2 O+ L: q0 y% w

. r4 @7 @8 w% c+ K! j% Q: A% W【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
理袁律师事务所
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
6 v% \3 R8 @: }$ F% s$ ]: C# T  D: k+ J. d8 L. X9 i1 K
尾声:吐槽为王
& }8 L$ @, e/ X" M% r9 H4 b
% v, J2 l" H( Z) b& [( _2 D* p  m
柴静的片子我看不下去!
1 h5 g4 \, d" n* _# Ahttp://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml9 v6 Y7 K3 x+ g9 p  u- d+ @
$ B+ a: n5 V+ Y1 z0 ~; k
$ @. q5 n* [; l# A- m. Z8 X% M
【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

5 i* s0 P  ?$ B4 N$ c6 R* ^
) ^" u6 m9 `6 u8 O( e& V, h9 [& B; u0 f4 P1 d* f1 B
2 a: y( V6 {. f  d. G  t: V# m

2 ~4 F% h1 J8 k8 F; z0 V5 {; D
《吐槽者之歌》; d/ W3 o- |" O0 T8 {2 z8 A
+ s; e7 i+ o/ {+ F
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。( x( D: Y$ G4 M( n
雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。$ @, c/ l1 \! C. V. u
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。# B1 D9 D4 A% Z4 e8 P! D& x
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
7 E0 B' e- r8 i& f$ _) d怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
' h4 o/ T  ^+ M7 [环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。
5 k2 U: o( I/ F

; K, g! _% W. x/ W
% S$ O* y0 @# h# a: N+ w

" O  n  ]) Y* K9 Q! G《我的中国梦》" l; o! T% b& {9 \

* q: K; d, b, b
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
3 |. u8 S1 z8 f8 @# w: t2 v只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;/ _2 D2 ~0 I: f; c% |7 ^
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;0 q/ m$ }* d' ^8 [
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;
1 f& t$ |8 X0 Q! o! X3 ^+ v, b! f只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

( V4 ]& E$ V% q" w只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。, u7 w8 p& F  q6 a& r; ^
# E& t  b5 _- J( u$ }
“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
, x8 f# p: s; V2 j/ u& H第六部:利益角逐
( L$ f+ r$ E3 v3 j2 ?. Z% V, I: Q4 K
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

+ g3 S* Z1 F3 Q/ m  `) }) V中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。* i: s* C( k7 }* ^
4 Y9 ]8 b% \% {* P7 N8 A7 {6 V
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:1 T0 E' z2 a2 P) R5 ?

1 o0 E  F; _# E6 J: [( ~第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;0 L4 b: g8 V1 ~8 u3 N! q* [" ^0 _
% h/ ]; a8 e2 D: _3 e; b
第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”7 B3 |( l, l% J- x$ ~2 L

  Y0 c7 A/ a" ?8 v! g8 q第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
8 J' Z% Y; m2 ]: [& y5 J, V2 J4 Y0 N* E  z( I" B- X
第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。% [  u4 p# \$ i  J+ h; H9 t5 X
" Z& l, X" t) V0 ?! A$ S% t
“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
* \$ r% F5 E2 i% e. {. V, s果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
& L& L* n, n% w0 G8 y" _* v% W1 v9 q  I' t
第一部: ...
" p  U3 ~# X3 ^/ V0 }8 {
  N6 }8 W) H& D* G/ a
这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
! z+ @% C3 z+ n. @1 Y  ?5 o/ q6 [5 o  I! w, r& O3 i
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。% W" M5 I0 P( s/ c
3 `! w: A' B  s0 d" E" m
如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。  ?: S1 t) i+ Q4 [

: g  q' C+ D$ w0 o# Q/ B- W6 k" a所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

9 a; m. ^, s- X( k+ r- }  Q【结论】$ l. L1 U+ T0 v$ {8 I: G
4 M6 y  C3 x  {8 m' Z  d
我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈8 ]- L  H' V+ O! V% n0 M
$ x8 ^: t3 k! [9 O! r8 V6 h

5 a5 S) o! U( r+ ]! ~6 R3 n- s【导读】
  f$ k/ ^, a& t& E3 A  j回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:* ^0 V! {6 I; {  ^; D, q' n: C
/ k! k. Q) F7 k% G- O# [0 W
第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。1 w1 N; g) f7 I  l# X& i) }, x; G

1 ?8 d) @; G" W2 S, m/ R8 K第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。
9 e1 S' Y7 _: S4 ^) W0 u, f3 O4 E  v' h% I8 S8 K

2 Q3 u0 l* C1 k: h第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。). ^. B( h7 h4 x
% {8 f  _. N3 E5 Y( t1 Z

6 @; I# z2 k1 J, Q
- f! I# X# q7 [! g% k5 J8 C' w, E& c# x# @
第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
$ ^* w9 @, j/ h' l/ i' j1 \& [
" m5 Y7 w" h% l6 H3 u8 I( s8 H* ?
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。
. d8 {! \- B1 r7 D, h& y3 A  U# J

# G+ Q$ v& l/ n# Q6 t
- Y, A% x' G0 R) w' l. e3 N0 S
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
* ^( W  s0 \" L3 u$ B! q

- h7 e, w5 Y4 V( h1 J8 o+ `( C" T

& K7 ^1 M$ h* q

% w) S2 i" |- O8 W  c3 o* {+ v
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
粗看了下原文,水平实在比较凹。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-4-20 20:01 , Processed in 0.098959 second(s), 19 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表