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楼主: jeffyu1988

美国是不是把世界搞得更乱了?

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发表于 2014-12-23 10:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2014-12-23 10:24 编辑 , x0 M  m9 r* ^4 d1 ^* U
aalexwang 发表于 2014-12-23 01:48
% H/ K. _8 j) a" N/ L有的人自以为很懂历史,喜欢引经据典,喜欢说别人什么书读得不够,哪些知识比较欠缺,又喜欢搬出以前谁和谁 ...
+ P2 V2 o- w5 b: U; a! b: O" I: }
( Q- k, }+ u! K
用“ 正义、道德”一类的观点来解释美国的行为是会遇到绕不过去的障碍的,随便举几个例子:
* N, |+ Z9 p1 `2 Y9 n3 ^2 y. l+ N0 ?
如果说美国武力推翻阿富汗 伊拉克。。。是因为伊拉克 阿富汗 的独裁 等等,: `& l  E: B, ?) U/ V
那么世界上更独裁的国家多了, 比如现今的沙特科威特等等,楼上网友举出的南韩朴正熙全斗焕的军人独裁,光州屠杀。。。。。美国做什么了?
. t; o4 |. s5 f, z; k$ U& q. k+ A' a3 l
如果说讲道义,远一点的,雅尔塔会议,托美国的“道义”的福,和苏联达成肮脏协议,中国的外蒙、东北等等的命运就决定了,和慕尼黑协定有什么本质区别? 7 M  P# u: R! m9 x) q
顺带说一句,常看到网友辩论是蒋公还是毛公丢失了外蒙,我以为,二位都是强烈的民族主义者,既无可能,更不应该对外蒙的丢失负责,该负责的是雅尔塔会议的三大国。当三位世界的主宰在协定上落笔后,不论是毛公当政,还是国民政府,都无力阻止外蒙的离去。蒋公到台湾后无力的抗争不承认,毛公最后能从俄国手中要回中铁旅顺等等东北的权益,已属不易。# g) \1 A% m3 _7 N6 t6 B

+ u& @5 G9 m" ]. x& V# C: Z  A/ \再说一点国人比较熟悉的,当年美国和台湾断交,和大陆建交,又是一种什么样的“道义”。。。。0 B8 t6 b6 _; S2 b8 m- l+ K* Z
4 E  J: j- N8 ?2 N
但是,如果用“国家利益"来解释,就很简单了,纵观全世界,美国插手的国家各地区,都满足两条(1) 是美国的敌人或对手(2) 在那个地区,美国有着重大的利益。
: D" H  z2 E' t2 @' z4 v例子就不用举了,各位可以试着以这两条来看看美国的所为。如果发现反例,我有极大的兴趣共同探讨。, ]6 ]8 j8 e& o$ L% x
. w) o2 f- z4 P6 P, I
不要觉得”利益学说“上不了台面,这是误导。从国家的起源和本质讲,国家就是一个或数个群体,由于地缘、人种、文化等因素结合在一起,争取和捍卫自己利益的一个团体。所以才有76楼的感慨:国家的天职就是追求自己的利益!
9 U3 k3 M% `3 U% X% K4 w
; x8 m- l( F. D& K顺带澄清一句,76楼那段话不是我说的,那是曾经的世界主宰,日不落帝国的首相丘吉尔的名言。这是“国家利益说”的典型代表。; K1 s  v  t+ {, z1 |
( l* p' z. P# @) S' j
最后说一句,世界是复杂的。特别是在人类文明高速发展的今天,道义有其作用。我并非完全否认道义的存在或者作用,只是认为,和国家利益相比,道义微不足道。
$ ?5 g# T/ Q8 c- ~6 `) l& f
, \5 s. e2 g6 W5 u4 Z7 u5 U人类的理想,当然是道义战胜利益。但那时很遥远的一个梦。当下的现实很残酷:地球依然是一个弱肉强食的世界,丛林法则高居第一。7 O9 }$ o' O& t& d

, S4 B/ e! y! i6 B

鲜花鸡蛋

FrankSoccer  在2014-12-28 23:50  送朵鲜花  并说:很对。国家利益第一,但有时候需要包装一下,好卖
jeffyu1988  在2014-12-23 10:18  送朵鲜花  并说:漂亮!我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 10:21 | 显示全部楼层
一盎司饭 发表于 2014-12-22 16:36- n  W2 {+ ]' z3 O
南韩 vs 北韩
0 V' u& z- O. P0 e
南韩经济的发达,和美国插手没太多联系。* S- Q( S' u$ @
南韩经济腾飞于朴正熙最黑暗独裁的军人政权时期,难道把经济发达归因于独裁的军人政权?
! D6 d) w/ I0 A& a1 ^8 `2 S1 y4 t( L# C: N! x& l8 n
到时北韩的经济一塌糊涂和美国有着直接关系。: G/ h% k6 Q6 [9 ~0 Y7 A2 U  [4 S
从内因看,北韩的经济当然是金政权类似文革那样的千里马运动和政策造成的,/ d+ x3 s, V5 V& K# B. E& q) \
但是不可忽视的是美国半个多世纪的封锁围困和威胁。在全球经济一体化的今天,被当今世界唯一的霸主美国封锁围困数十年,如果经济还能发达,这倒真是一个奇迹了。/ ~3 a" }6 h" M& q# k$ S
同样的情况还有古巴,也一样。) r/ Z0 m6 ~& T3 [
大型搬家
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 10:33 | 显示全部楼层
大力水手 发表于 2014-12-23 10:21
. Q0 q1 O' D% f: L% H. }* [南韩经济的发达,和美国插手没太多联系。1 X; ]$ T( t; s1 q
南韩经济腾飞于朴正熙最黑暗独裁的军人政权时期,难道把经济发 ...
0 m! @8 J+ u6 j5 Y" ?1 Y$ `

8 T; O2 Q) v  ^  B5 ^- J
' g# \3 g# [1 s" Y) W: |6 x+ ?1 E. c" ^
没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?
/ N+ I9 R' M: }$ r没有中国插手,北韩都不存在了,自然也没有现在的一切.
# E/ j$ O* }; `( s. Z' Z$ Z4 d
! G8 p0 @2 T7 W经典的对照组. Pia Pia Pia
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 10:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
小黄 发表于 2014-12-23 10:33/ c! c: |& N  E8 Z  m6 M) u
没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?: H2 a' t; e( H9 A
没有中国插手,北韩都不存在了,自然也 ...

" R1 ?2 S" W: [7 I4 \6 @  i' N历史上都属中国的
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 10:47 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 10:33
+ q) Y8 j4 ^. H; J3 a2 O# ~5 p没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?) e* Z# h' u8 ^8 P# y( _
没有中国插手,北韩都不存在了,自然也 ...

; e/ {7 p4 o5 b. C没有美国之前,大家也活得好好的
理袁律师事务所
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 10:53 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 10:47
+ Q$ F( I+ v6 k7 m, _没有美国之前,大家也活得好好的
' k- S' B2 `* r7 w
是的,大日本皇军肯定比产党治理的好.
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 10:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
小黄 发表于 2014-12-23 10:53
! R( ^2 S) v1 Q  Z9 d3 o是的,大日本皇军肯定比共产党治理的好.

7 w) k; W4 ?& d3 o/ j! A: ?没有美国,就没有大日本帝国,不要去假设历史
鲜花(128) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 11:00 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 10:33
  e2 o: H3 c, _2 a% t没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?: U" ~4 G. J4 e' G
没有中国插手,北韩都不存在了,自然也 ...
! W( h! J, }. w# I! m  x: [
美国是把南韩纳入自己的安全保障体系,提供一种战略上的安全保证,没有做别的什么。当然不能把南韩经济的发达归因于美国。+ W" |' E8 Q0 o' Z" A+ s, X3 U" S' E3 h
就像中国保障北韩的安全一样,总不能就把北韩的困境归咎于中国的插手吧?& n- {+ D" T7 `; v/ K
2 f6 R8 M0 G# L0 [/ F
所以你拿北韩VS南韩 ,和本帖主题没有多大关系。换句话说,南韩的经济发达,不是美国插手造成的,就像北韩的一塌糊涂也不是中国插手造成的一样。
" G; C& Q8 q# `: L6 ]: `9 W' w1 B1 e8 A/ ]& \
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:01 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 10:58; b7 ^. |% f  j4 P9 v" Y' V
没有美国,就没有大日本帝国,不要去假设历史

% z4 {1 z! h* c7 W9 V2 N. x  j没有美国,就没有中华人民共和国.要饮水思源,不要做三姓家奴.
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:05 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2014-12-23 11:00
5 N5 t/ h, i: M# [3 _( R7 s) v8 Z( B美国是把南韩纳入自己的安全保障体系,提供一种战略上的安全保证,没有做别的什么。当然不能把南韩经济的 ...

; U8 q3 K: n! ]7 Z" D美国确保南韩不被暴政统治" H9 g  c% j0 T8 ?2 f/ c1 s( {
中国确保北韩被暴政统治
) m9 i6 p4 y  e7 N2 {6 Y3 R
2 J1 Z$ r" W  y( i南北韩的对比就是个照妖镜.不仅能照出谁是妖精,也能照出一堆苍蝇老鼠.
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:06 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 11:01
, L' L! L" w: H( L没有美国,就没有中华人民共和国.要饮水思源,不要做三姓家奴.

  {+ v( ]% a  M$ h3 C2 j你可能还没看懂我的意思,假设历史毫无意义,也不在我们讨论的主题之内
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:11 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 11:06
. K- N3 j* k/ |* D你可能还没看懂我的意思,假设历史毫无意义,也不在我们讨论的主题之内
: W) S1 e9 R; h4 m& ]- F2 X& m+ f
! V. |. D# V( c5 ?6 R, v
整个帖子不就在假设历史吗???
3 F* v0 P5 Y5 U/ T+ K
8 u. f9 a3 _& G/ J) F5 H0 H1 D说美国把世界搞乱,不就是假设如果没有美国介入,就没有这么乱?其实根本无法知道,如果没有任何介入,是不是会更乱.如果是其他的国家介入,会不会更乱.
8 @* U: a8 k7 t3 f7 k( K! f; I% N* k9 B- w8 C! W/ U+ }2 _
唯一能作为对照组,可以科学方法看待美国介入的就是:南北韩,两个国家介入,割据面积类似,起点相同,同祖同源.有足够的观察时间.
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2014-12-23 11:11
* }* a5 G! r5 B" ~" z$ n整个帖子不就在假设历史吗???! w, ?6 i- @, k' n9 i& q: X& l9 ?; w4 C
8 ~7 e3 M3 {& v  I
说美国把世界搞乱,不就是假设如果没有美国介入,就没有这么乱?其 ...

8 {+ E8 s0 }* P( M% A' r( M没有假设啊,评点美国的做法,是根据介入后的后果和之前的格局比看问题啊
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 11:16
/ W2 u5 ^* Q- c: P" @) ]没有假设啊,评点美国的做法,是根据介入后的后果和之前的格局比看问题啊
5 c. s3 m% B" {$ d( h% s9 ?
' g! D8 J  s, o4 _
之前之后无法对比,不同时间段,关公战秦琼.
2 n1 H9 ^7 c+ T
9 M; p3 v  s) U% Z* C0 b' V! o就像制药实验,你不能拿吃药后比吃药前.必须对照组比其他药,或者安慰剂.
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:31 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 11:197 l) ~1 f+ a- O7 D( {; E. ~- x
之前之后无法对比,不同时间段,关公战秦琼.
' Q3 @: ?' Z- i" Q, t  A" y( a% z% Q+ r( L
就像制药实验,你不能拿吃药后比吃药前.必须对照组比 ...
+ O% q$ d3 i4 n8 S
不对吧,药品用了有效没效不就知道了,和其他药的对比也不可能在同一时间,同一病人身上吧
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:36 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 11:31
" }( I" c/ D8 ]0 f* {不对吧,药品用了有效没效不就知道了,和其他药的对比也不可能在同一时间,同一病人身上吧
) G9 o; c# c5 i. i5 {6 z
对照组啊.7 [8 t5 q. r! @; |/ f, M7 C: Y* ]
  R+ L$ x4 x. z
好比2014年初有100个病人,吃了A药.一年后,还有60个活着,40个死了.+ @2 n7 O) |/ g. i
如果按照你说的对比吃药前后,那这药肯定不是好药.! n6 Q, n4 q1 q

4 R3 a! |* s+ a但事实并非如此,如果都是癌症病人呢?
4 g% t0 `3 N$ M, _/ c$ k5 ~6 ~, f3 |分成两组,每组50人,吃药的剩下60%活着,不吃药的剩下10%活着.那说明这还是好药嘛.9 p# y  ~) e9 l1 u6 c
所以,不能前后比,必须横向比.
鲜花(22) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 11:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
独裁者最恨的国家就是美国。最恨的原因就是,干涉别国内政。独裁者本来在自己国家,想怎么做就怎么做,偏偏美国爱对人权问题说三道四。美国的做法造成了独裁国家,政局混乱。美国的做法,对一部分国家造成了好的结果,比如二战期间的日本,中国,和二十世纪的东欧国家。接触过东欧人,没有任何人愿意回到以前苏联统治时期。但对于中东,美国的政策确实是失败了,造成了混乱。比如,伊拉克在萨达姆独裁统治时期,老百姓的生活更好,他们很享受独裁统治。虽然我们不能理解。

鲜花鸡蛋

FORD88  在2014-12-25 00:27  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:51 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 11:36
% N( Z! I# c7 s8 Q对照组啊.
) i5 v! A4 Z3 m9 r7 }1 j* V  G0 b) @# [, {/ x9 h4 ]$ O  ^
好比2014年初有100个病人,吃了A药.一年后,还有60个活着,40个死了.
. ?0 h. L, s$ P4 O9 U
每个国家就像每个个体,我们没有那么大的样品组做实验啊,兄弟
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2014-12-23 11:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 OneBear 于 2014-12-23 12:17 编辑 3 D9 R' X) q# u9 M
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 06:37' b4 ~1 ?$ z4 l2 ]* B
韩国的光州起义,台湾的二二八事件,和广场开枪没什么两样!
& J! T# c( i/ y9 s$ n( b& C
. c' _# ~8 y7 D( k* D6 ~至于核武,个人当然不希望他们拥有。但是 ...

' R5 g0 |& a) w  }# i% X7 {4 o, L2 n: `9 {  r6 ?
光州确实是和广场类似,而且美国对光州纵容,对广场则不疼不痒的制裁了几天。主要制裁手段是武器禁运而已。后来更是促成中国加入wto,小打大帮忙。3 U6 f7 G1 B2 F% }
但是你继续对比下去,可以看到光州最终被完全平反了。而广场现在仍然是禁区。  V  G9 h, D+ x  P
: X  l8 B! H3 K
所以实现国内人民的民主,这本来就是国内的事,如果国内人民自己能实现,美国也许乐于其成,否则的话,口头上的批判会有,但是很少直接的或者实质性的干涉(并非完全没有,但是和其他强权国家相比,很少)。! M9 _7 `5 J  }6 q5 P* i
# O: F8 B7 j; M
4 N, Y  `. O( {6 o6 e# O
反过来说,一点不疼不痒的制裁,几句谴责也受不了,难道还要夸广场杀的好?这话现政权自己也不好意思说吧?
) b9 h2 e$ K$ v+ M- K
$ y# ~$ c( D- q3 k, J* Z
, z* B/ N# w) n: x0 p+ u$ C* b) j$ Z2 r  b' ]! a

: _+ R) n: s# D  R; I# p5 W3 s

鲜花鸡蛋

FORD88  在2014-12-28 10:22  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2014-12-23 11:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 07:08" {, k. s3 b; x" L
对比下本文和Lift 121711和kazaa的,我怎么就写不出他们这样一气呵成的美文呢,自叹弗如!
/ l/ P% E7 R- ]5 f5 W4 X7 a4 b0 Y" P9 P, x- X! ^
一针 ...

" r' Z5 b' s; f- a7 x: D资助失学儿童,还需要给他结婚的彩礼钱吗?傍边一个一直看热闹的还说,你不给的话,就是居心叵测?
1 ?5 t' y+ ?- u% H! ~4 N4 @7 g1 o如果用这个标准,世界上真没法做好人了。/ |- s3 q: |% y% E$ O

" d* r0 k! m3 a' b6 `好事可以帮到底,但没有义务,没帮到底也不能否认就不是好事,总比不帮好,这才是正理吧。
$ D5 n/ t/ k' w, ]
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2014-12-23 12:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 OneBear 于 2014-12-23 12:18 编辑
2 ~# U& R1 }  }' R+ F' d8 c0 K* D1 f' k
aalexwang 发表于 2014-12-23 01:48, c$ l* G" o7 ~0 |7 a9 o" c- i" J
有的人自以为很懂历史,喜欢引经据典,喜欢说别人什么书读得不够,哪些知识比较欠缺,又喜欢搬出以前谁和谁 ...
+ @5 N5 j5 B/ \3 z. D

6 c! r- U) |% }5 [& T2 x$ e# ^0 `汉族从黄河流域扩展到全中国,可能也消失了不止一个民族。但是汉族在中国这片土地上建设和对世界文明的贡献,谁能抹杀。8 \6 }" c" \" f0 j  C
, Z; q! p2 Z5 E" j
现在的美国人(包括里面的华裔)在美国这片土地上创造的文明,对世界的贡献,也是这样。
鲜花(259) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 12:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
记得亚洲经济风暴时,南韩是被美国大插手了一把。好惨啊。
鲜花(259) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 13:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我觉得美国的人权亮点大部分都在脱光衣服,亮个屁股,搞个什么同性恋
鲜花(259) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 13:55 | 显示全部楼层
香港这个白眼狼也被老美插了一把。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 16:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
OneBear 发表于 2014-12-23 11:58. U6 j2 @) x! u
资助失学儿童,还需要给他结婚的彩礼钱吗?傍边一个一直看热闹的还说,你不给的话,就是居心叵测?& x0 q) j* `1 S4 Q2 U
如果 ...
+ l6 X$ j) s! v0 Q
不否认美国有时也出于好心,想做好事,更确切说是好心+私心,但是好心不一定办成好事!即我们所说的好心帮倒忙。正好借此呼吁一下,经常看到一些网友咨询一些问题,很多好心的网友在帮,但是如果你不太清楚或不确切,尽量不说话,否则就是好心帮倒忙,指错了方向。
鲜花(137) 鸡蛋(4)
发表于 2014-12-23 16:35 | 显示全部楼层
没有美国的世界,就是独裁遍地,大国吞并小国,2次世界大战。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-24 10:28 | 显示全部楼层
大家圣诞快乐!+ P1 l% W! y' n& i8 A

: |7 v& H' M0 m: N讨论到此,我想可以告一段落了。无他,一来活跃活跃气氛,二来aalexwang 也一语道破: 从国家相争中读懂人性!因为国家利益就是个人和群体利益的放大,大力水手把这点阐述得很明白。
# H# L5 }! r. a1 ]! h. G& p6 v# v9 C# w; R0 s$ b- K9 v
这是一个正反双方都可以找到论据的话题。个人认为美国是当今第一大国,政治经济无疑引领世界的潮流,也作出了不可磨灭的贡献,但是在其世界警察作风上需要反思,利字当先无以服众,相反,制造更多的矛盾。当然,我们可能要求美国太苛刻了,因为这世界上没有义人,一个也没有,都是偏行己路。然而摧毁人类自己的一定是人性的恶,而且很多隐恶,我们自己常常无法知晓。
' f( q: N+ a  S$ h. ~. r$ D( o  T
! H/ i* I- V3 a  }" D特别欣赏aalexwang, 大力水手,lift121711,  kazaa, onebear 的辩论和文采,甘拜下风,书读的少,历史问题上漏洞百出,别怪,本人理工出身。同时呼吁一下,多些帮助和鼓励,少些挖苦和讽刺,提升该论坛的正能量。这是本人迄今在论坛上发言最多的一次,原来,也是那围观的人群。
  ~: w1 n; c8 `: N! }+ ]4 [/ V( G* T  ^' y% [
再一次,祝大家圣诞快乐并新年吉祥!
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-28 10:08 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-19 18:09; y$ h7 |, ]( z
所以你常常以你的心思去揣摩别人,这是不对的。没有一点炫耀的意思,只是觉得最近大家都被油价缠住了,找 ...
5 c0 g, Z; g- \
前几天出去了,没有follow.
5 A. v7 ~$ V6 m/ n1 e2 H7 z3 r) L6 a% X2 g& e; f9 @
我回你的关于美国的贴,你扯到基督教上去,还和我再见,以为你对这个主题,不想再说什么,没想到,您老还发了那么多贴。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-28 10:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
kazaa 发表于 2014-12-28 10:08. W8 D! R  y7 m6 t& i( g  B
前几天出去了,没有follow.
' ~& }+ v" b( `9 ~, a- k$ A& d2 e  v1 P; b  f3 [
我回你的关于美国的贴,你扯到基督教上去,还和我再见,以为你对这个主题 ...
) o( ]5 B; Q8 P9 R1 u: W
抛砖引玉了不少,够了,自愧不如,本来想几个高手的出现可以和你一较高下,不是输赢,只是文采的展现。你老有兴趣,可以再开个贴。扯到本源问题可能就是我发贴的目的,anyway, 喜欢和你聊,我们再想想些什么话题?
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-28 10:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 kazaa 于 2014-12-28 10:54 编辑
  [1 A  p6 Q& [' P5 e
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 06:37& \* ~  }% N% a  k7 \% L: ?" ]+ j
韩国的光州起义,台湾的二二八事件,和广场开枪没什么两样!

9 g9 D' h1 B& M8 {
! O7 m4 f7 J  a- I) s7 _你拿“广场开枪”和“韩国的光州起义,台湾的二二八事件”相比,那么你对“广场开枪”怎么看?
1 l: V( H0 _& b# ^# T7 n0 j& m) F* t
7 c- S3 C" U! q0 d韩国的光州起义,台湾的二二八事件,都平反了。
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