对插队纠纷事件的一点见解

chess

      有个叫做夏秋的网友和一位港人在买肉的时候发生了纠纷，并由此引发出来的各方面反应和争论。

      买东西发生争执其实是很平常的事情，不至于提高到中国人和香港人双方相互对立的立场上面去。特别是那位港人讲了一句：“I'm from Hongkong not China !”，引起列众多的争议。甚至，被有些网友，包括夏秋本身，提升到了种族歧视的高度。那么，这场纠纷，其中事情发生的过程，是非常耐人寻味的，如果没有对事情过程有一个清晰的把握的话，是很容易被引起误判的。

      首先，必须还原事情本身的事实真相。这个事实，因为港人没有上网，目击者也没有发出声音，只有夏秋本人能够发出声音。所以，对这个事实的把握，只能是依据夏秋的陈述了。
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+ B% R5 J% \& m* H) W/ d* D( J      事情的第一阶段是，夏秋本人在排队，在这个时候，香港人插队了，买走了夏秋需要而且本该是属于夏秋购买的肉。这个阶段，如果根据夏秋的陈述，香港人违规在前，香港人理亏了。这个阶段结束，夏秋面对着一个理亏的人，夏秋处于一个有利的位置，但是，夏秋这个时候的情绪也愤怒了。
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      事情的第二阶段是，夏秋对香港人大声喊叫，指责对方插队。这是一个容易被人忽略的阶段，因为这个阶段发生，直接导致了香港人的那句名言的发生。由于前面夏秋已经处于一个有利得理的位置，但是，得理并非一定要不饶人。夏秋用一种超乎寻常的方式来表达对香港人的不满。这个阶段，夏秋显然反应过激了。
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      事情的第三个阶段是，香港人反应，香港人回答：“不要对我吼，I'm from Hongkong not China !”。请注意，香港人先提到了“吼”，这是引发她下一步反应的原因。那么，“I'm from Hongkong not China !”就容易理解了。香港人想要表达的是：“我来自香港，不是来自中国。你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受。”众所周知，在香港的公众场合，是很少听到大声叫喊的。当香港人被别人大声叫喊的时候，他们是不习惯的。
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      那么，通过对事情发展过程的还原和分析，就可以看出，夏秋本人在被插队后已经反应过激了，使得自己从有利的位置变成了不利的位置。而这位香港人的反应，完全是针对夏秋的过激反应来的，既和插队够不上关系，也和种族歧视没有关系。可以说，这位香港人的反应，是正常反应。她根本就没有表达香港人不是中国人的意思。至于她的话为什么被误会，原因不在于这位香港人本身，而在于听话者本身，他们的立场，价值，和情绪，当然还包括偏见，决定了他们对这句话的判断。
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      这个事情最后变成一个争论焦点，甚至变成了对香港人的声讨，我看就歇歇吧。
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leo_lzg

& n8 X. |( Z( e2 `9 F3 Z  e
  T5 C& K1 R/ c2 ~. Q我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺？香港人说者无意，大家听者有心；做错了也可以因为对方态度不好而理直气壮的说回去？


8 q2 z* H& ~" _4 M' M我的语文不好，理解错了不要见怪啊！

多洛洛-JE

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
0 X- @9 j( ~+ E我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

" v/ `8 u  U  p0 W嗯，我语文水平也不高，好像也觉得楼主是这个意思。

chess

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

你的问题问得很好。

用一种恰当的方式表达自己的看法，并非一定要变成小绵羊。但是，方式一定不能吼叫，吼叫了就突破别人可以承受的底线了，特别是在公众场合。有句话叫做“有理不在声音大”，是不是这个意思？
3 f' ^) p- L/ ]+ v0 n
香港人的回答，是正常反应，并没有侵犯对方。

; Y. F& v/ M; v0 a" Y至于你说的“做错了也可以因为对方态度不好而理直气壮的说回去”，我认为没有什么不妥的。 “理直气壮的说回去”总比吼叫要容易被人接受。
6 B9 J8 Y4 @$ X: S1 e* R8 B

夏秋

贴子删了

% c& `" V" ]. h我也不再来这里重复说什么。

* E" R: T6 y0 O+ z/ B请你也收回你的帖子。因为后面一部分不对。

edmonton-fish

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

同意，俺也这样想的。

贾佃工

按照夏秋自己的叙述，那块肉是由大统华肉部的一位员工拿给了那位香港女士的。如果她认为那是插队，这个这责任也完全在大统华的员工，很显然，大统华的员工认为那位香港女士才是排队在先的。夏秋要投诉的对象应该是大统华，她跑去向那位香港顾客大喊大叫，完全是无理取闹。

造反有理

7 w% D: Q/ f  f: u$ }' O0 k
0 H$ ~+ Q7 _) g) {- \"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。
( A, w1 ?6 _% p5 X. T2 b% T问题是，如果你这个解读是正解，那这是不是表示，“香港人比大陆人高一等，素质高”呢？
假如，你对别人说：“我是大城市来的，不是你们小地方人”，对方会怎么样想呢？

贾佃工

造反有理 发表于 2014-8-1 23:12
"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。 ...

客观事实，香港人在公共场所大吵大闹的比较少，那是被英国的法律管出来的
在公共场所大吵大闹，在香港很可能会被控“公共场所行为不检”，这条罪名在北美叫disorderly conduct。
* @/ r# b$ G+ ?

隐形的翅膀

都消消气。

隐形的翅膀

忙点别的事情，尽可能学会转移注意力。
) c6 Q, ]) Z# p1 H

造反有理

贾佃工 发表于 2014-8-1 23:19
, }" M) |# ^% i9 W+ A. p2 Z3 M客观事实，香港人在公共场所大吵大闹的比较少，那是被英国的法律管出来的
在公共场所大吵大闹，在香港很 ...

如果是说客观事实，那就应该说具体的张三李四，扩大到“中国”这个族群就是偏见了。事实求是的说，我就是来自中国，我就不爱大声说话。现在和过去都是这样。

贾佃工

造反有理 发表于 2014-8-1 23:29
如果是说客观事实，那就应该说具体的张三李四，扩大到“中国”这个族群就是偏见了。事实求是的说，我就是 ...

人家那句话，就算那么说，从字面上任何问题都没有。你所谓的偏见都是解读出来的。

桃花茶

) U7 Z8 D. |* C- Z

贾佃工 发表于 2014-8-1 23:38
4 q0 B8 E2 I0 f3 i6 W. f! R人家那句话，就算那么说，从字面上任何问题都没有。你所谓的偏见都是解读出来的。

( A9 S1 |0 p8 K9 F6 Y这个解读，是楼主做出的，如果真是死按字面，那还真是“香港不是中国”的意思。

Lisa03

按看美国对中国,美国制核保护全世界,中国和其它国制核威协世界安全。

冬天到了

) Q0 i7 c3 H$ M1 t- [1 x
8 `7 D- ^: g; q2 b; \5 v9 I+ Q我也遇到过插队的，你有急事可以说一下，一般大家都会让你。哪个SB不仅不吱声，也和大家没有眼神交流，趾高气扬的，过来就把东西放到台上了，我是第二个后边还有4，5个人，我前边的刚要放她买的东西，这SB抢先过来就把东西放上了，我还以为他们是一家，结果我前边的人问他为什么插队，SB也不理，我就把他的东西扔到台下边的购物框里了。我们目光交流几个回合，嘴上互相问候几下，SB扭头走了。

jiangjiecanada

元芳你怎么看？

理想屋顶公司

芝麻大点事。。还搞出个国际纷争。。。。佩服佩服。。。

Jack8

有理走遍天下，无理寸步难行！

FORD88

根据当事人在原贴的回复, 香港人的原话应该是“Don't shout at me. I'm from Hongkong not China !”。而不是半句汉语+半句英语的 “不要对我吼，I'm from Hongkong not China !”。
. g  t! _$ W0 U# ]- X$ j
; ?' \# s) g' W6 j3 x; K" E如果全部是英文回答(而不是半句中文+半句英文), 香港人的意思应该是"别(用汉语)对我吼, 我是香港来的, 不是中国(大陆)来的. (我听不懂你在吼什么)".
5 F2 ?8 }; U) e
插队肯定是不对的行为, 同时在加拿大, 很多老移民都知道, 大声说话也是一种不太好的修养方式.
7 B0 k7 d" {5 m  ?8 [
到现在也没有更好的让当事人满意的解决方案. 为插队一块肉去上法庭? 可能性不大; 要大统华开除那个员工? 可能性也不大(员工忙于切肉, 可能根本没有注意到有人插队); 让香港人道歉? 找不到人了. 到网上发泄一下? 结果招来了部分不同意见, 让自己气上加气, 所以不如当事人这周去买2块肉猛吃解气, 呵呵.
6 ~( ^6 v, T% k+ H

luckyab

你没有恢复全貌。

夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

多洛洛-JE 发表于 2014-8-1 21:50
嗯，我语文水平也不高，好像也觉得楼主是这个意思。

5 J4 d2 U* ~! }% }# M/ I& h我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

% I* s5 N( n/ e. N" t; C他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

edmonton-fish 发表于 2014-8-1 23:03
- D6 B, |) @* F同意，俺也这样想的。

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
  T6 Y- C0 W( i; g) f
他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充
: q0 J& r; |9 R& t1 a! A

luckyab

造反有理 发表于 2014-8-1 23:12
"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。 ...

1 ^# F! x, C$ O我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
2 W( X0 z7 [! s
他没有没有恢复全貌。
% \& E8 S' `2 s+ Y4 x$ J+ v# x夏秋在原来我的帖子中多了补充
7 D5 G$ _8 B+ `

luckyab

隐形的翅膀 发表于 2014-8-1 23:27
& Y! ?! g5 M( Y; X忙点别的事情，尽可能学会转移注意力。

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
1 M5 Y2 O0 c+ R  D" m" D! p# J
他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

FORD88 发表于 2014-8-2 06:23
4 x* s9 l4 G, ~) H9 J# ?根据当事人在原贴的回复, 香港人的原话应该是“Don't shout at me. I'm from Hongkong not China !”。而不 ...

) x. N$ T7 T* Z我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
  b) H% w- i8 m. G
他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充
) Y. g5 K. M. j

luckyab

桃花茶 发表于 2014-8-1 23:45
这个解读，是楼主做出的，如果真是死按字面，那还真是“香港不是中国”的意思。

- r6 R" N1 d- g* j我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

( m* \  a$ [& x, D他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充
, f( C7 R- [4 N, X& [

luckyab

Lisa03 发表于 2014-8-1 23:51
按看美国对中国,美国制核保护全世界,中国和其它国制核威协世界安全。

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

Jack8 发表于 2014-8-2 02:04
有理走遍天下，无理寸步难行！

: Z3 T/ G, ^# Z$ ?/ h) \我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

$ ]0 q' d: X9 c$ v& O" f$ k3 c; W& b他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充
9 u( ~$ Z/ a* p/ w9 d$ `

luckyab

jiangjiecanada 发表于 2014-8-2 01:33
& Q% r0 y1 {7 e6 U  f& F3 I4 v8 G元芳你怎么看？

/ Z# ^8 T$ S. l8 j. G7 Y" Z" g我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
; M2 d9 h: c: D: {
1 t( [; `4 }3 @7 `/ X他没有没有恢复全貌。
$ ]* E( O; l) b3 G& y8 I夏秋在原来我的帖子中多了补充