对插队纠纷事件的一点见解

chess

      有个叫做夏秋的网友和一位港人在买肉的时候发生了纠纷，并由此引发出来的各方面反应和争论。
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      买东西发生争执其实是很平常的事情，不至于提高到中国人和香港人双方相互对立的立场上面去。特别是那位港人讲了一句：“I'm from Hongkong not China !”，引起列众多的争议。甚至，被有些网友，包括夏秋本身，提升到了种族歧视的高度。那么，这场纠纷，其中事情发生的过程，是非常耐人寻味的，如果没有对事情过程有一个清晰的把握的话，是很容易被引起误判的。
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      首先，必须还原事情本身的事实真相。这个事实，因为港人没有上网，目击者也没有发出声音，只有夏秋本人能够发出声音。所以，对这个事实的把握，只能是依据夏秋的陈述了。
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      事情的第一阶段是，夏秋本人在排队，在这个时候，香港人插队了，买走了夏秋需要而且本该是属于夏秋购买的肉。这个阶段，如果根据夏秋的陈述，香港人违规在前，香港人理亏了。这个阶段结束，夏秋面对着一个理亏的人，夏秋处于一个有利的位置，但是，夏秋这个时候的情绪也愤怒了。
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      事情的第二阶段是，夏秋对香港人大声喊叫，指责对方插队。这是一个容易被人忽略的阶段，因为这个阶段发生，直接导致了香港人的那句名言的发生。由于前面夏秋已经处于一个有利得理的位置，但是，得理并非一定要不饶人。夏秋用一种超乎寻常的方式来表达对香港人的不满。这个阶段，夏秋显然反应过激了。

) ]  ?$ h) Y3 K! `      事情的第三个阶段是，香港人反应，香港人回答：“不要对我吼，I'm from Hongkong not China !”。请注意，香港人先提到了“吼”，这是引发她下一步反应的原因。那么，“I'm from Hongkong not China !”就容易理解了。香港人想要表达的是：“我来自香港，不是来自中国。你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受。”众所周知，在香港的公众场合，是很少听到大声叫喊的。当香港人被别人大声叫喊的时候，他们是不习惯的。
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# g( Z. l6 K" a% Y5 L      那么，通过对事情发展过程的还原和分析，就可以看出，夏秋本人在被插队后已经反应过激了，使得自己从有利的位置变成了不利的位置。而这位香港人的反应，完全是针对夏秋的过激反应来的，既和插队够不上关系，也和种族歧视没有关系。可以说，这位香港人的反应，是正常反应。她根本就没有表达香港人不是中国人的意思。至于她的话为什么被误会，原因不在于这位香港人本身，而在于听话者本身，他们的立场，价值，和情绪，当然还包括偏见，决定了他们对这句话的判断。

      这个事情最后变成一个争论焦点，甚至变成了对香港人的声讨，我看就歇歇吧。
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leo_lzg

我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺？香港人说者无意，大家听者有心；做错了也可以因为对方态度不好而理直气壮的说回去？


3 V- z. ^% @+ D+ a- r我的语文不好，理解错了不要见怪啊！

多洛洛-JE

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

, y7 [: p0 h0 @% c# b' M嗯，我语文水平也不高，好像也觉得楼主是这个意思。

chess

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

' i, T$ d- y, O你的问题问得很好。
7 R+ c3 A! _7 j5 R& w" t" d$ v; W
用一种恰当的方式表达自己的看法，并非一定要变成小绵羊。但是，方式一定不能吼叫，吼叫了就突破别人可以承受的底线了，特别是在公众场合。有句话叫做“有理不在声音大”，是不是这个意思？
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3 j  {6 _, y; @2 T7 r* c香港人的回答，是正常反应，并没有侵犯对方。

至于你说的“做错了也可以因为对方态度不好而理直气壮的说回去”，我认为没有什么不妥的。 “理直气壮的说回去”总比吼叫要容易被人接受。
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夏秋

贴子删了

* |6 z; N; V5 x. h, a5 T) u我也不再来这里重复说什么。

) \) T; [9 ]9 {' J: v7 E& R" \请你也收回你的帖子。因为后面一部分不对。
# g! L( F6 {1 }) ~' K! g

edmonton-fish

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
, s: G7 J. }- `! y我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

同意，俺也这样想的。

贾佃工

按照夏秋自己的叙述，那块肉是由大统华肉部的一位员工拿给了那位香港女士的。如果她认为那是插队，这个这责任也完全在大统华的员工，很显然，大统华的员工认为那位香港女士才是排队在先的。夏秋要投诉的对象应该是大统华，她跑去向那位香港顾客大喊大叫，完全是无理取闹。

造反有理

8 w" J) e* ]5 u, s
* S1 V2 i0 q3 z! @- b"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。
问题是，如果你这个解读是正解，那这是不是表示，“香港人比大陆人高一等，素质高”呢？
假如，你对别人说：“我是大城市来的，不是你们小地方人”，对方会怎么样想呢？

贾佃工

造反有理 发表于 2014-8-1 23:12
"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。 ...

% }. }' A! f& Q" \& E% a" o- `- i: E客观事实，香港人在公共场所大吵大闹的比较少，那是被英国的法律管出来的
) k( G8 K- y+ l在公共场所大吵大闹，在香港很可能会被控“公共场所行为不检”，这条罪名在北美叫disorderly conduct。
$ g3 \, p" x0 Q# }5 S. D

隐形的翅膀

都消消气。

隐形的翅膀

忙点别的事情，尽可能学会转移注意力。

造反有理

贾佃工 发表于 2014-8-1 23:19
客观事实，香港人在公共场所大吵大闹的比较少，那是被英国的法律管出来的
在公共场所大吵大闹，在香港很 ...

如果是说客观事实，那就应该说具体的张三李四，扩大到“中国”这个族群就是偏见了。事实求是的说，我就是来自中国，我就不爱大声说话。现在和过去都是这样。

贾佃工

造反有理 发表于 2014-8-1 23:29
如果是说客观事实，那就应该说具体的张三李四，扩大到“中国”这个族群就是偏见了。事实求是的说，我就是 ...

人家那句话，就算那么说，从字面上任何问题都没有。你所谓的偏见都是解读出来的。

桃花茶

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贾佃工 发表于 2014-8-1 23:38
人家那句话，就算那么说，从字面上任何问题都没有。你所谓的偏见都是解读出来的。

! @* l% F# m( w! a
这个解读，是楼主做出的，如果真是死按字面，那还真是“香港不是中国”的意思。

Lisa03

按看美国对中国,美国制核保护全世界,中国和其它国制核威协世界安全。

冬天到了

- o  s  t* j- y: Y: ^( \' k我也遇到过插队的，你有急事可以说一下，一般大家都会让你。哪个SB不仅不吱声，也和大家没有眼神交流，趾高气扬的，过来就把东西放到台上了，我是第二个后边还有4，5个人，我前边的刚要放她买的东西，这SB抢先过来就把东西放上了，我还以为他们是一家，结果我前边的人问他为什么插队，SB也不理，我就把他的东西扔到台下边的购物框里了。我们目光交流几个回合，嘴上互相问候几下，SB扭头走了。

jiangjiecanada

元芳你怎么看？

理想屋顶公司

芝麻大点事。。还搞出个国际纷争。。。。佩服佩服。。。

Jack8

有理走遍天下，无理寸步难行！

FORD88

2 J: }' _( j7 p* _
根据当事人在原贴的回复, 香港人的原话应该是“Don't shout at me. I'm from Hongkong not China !”。而不是半句汉语+半句英语的 “不要对我吼，I'm from Hongkong not China !”。
; n0 E4 l. R% m4 W
* T- _# u8 C2 D; P如果全部是英文回答(而不是半句中文+半句英文), 香港人的意思应该是"别(用汉语)对我吼, 我是香港来的, 不是中国(大陆)来的. (我听不懂你在吼什么)".

5 }; I, Z' y# h& f3 I8 c" s插队肯定是不对的行为, 同时在加拿大, 很多老移民都知道, 大声说话也是一种不太好的修养方式.
1 e( s& ]& L! N+ K7 `2 @
到现在也没有更好的让当事人满意的解决方案. 为插队一块肉去上法庭? 可能性不大; 要大统华开除那个员工? 可能性也不大(员工忙于切肉, 可能根本没有注意到有人插队); 让香港人道歉? 找不到人了. 到网上发泄一下? 结果招来了部分不同意见, 让自己气上加气, 所以不如当事人这周去买2块肉猛吃解气, 呵呵.
  u! V) g' G7 ?. \* q
1 `4 _9 u# Q5 G* U5 u

luckyab

你没有恢复全貌。

夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

多洛洛-JE 发表于 2014-8-1 21:50
嗯，我语文水平也不高，好像也觉得楼主是这个意思。

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
5 N4 |' i6 {. M2 o) W5 Z
他没有没有恢复全貌。
+ u0 {2 j0 [! U1 K/ g% ]夏秋在原来我的帖子中多了补充
! Y, Q& Q" ]4 u5 \  W* }

luckyab

edmonton-fish 发表于 2014-8-1 23:03
同意，俺也这样想的。

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
& w! G; ^; t7 }! D" N, {1 L: G8 G+ b% f
他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充
) l8 c1 H; S# e

luckyab

造反有理 发表于 2014-8-1 23:12
- {" X% j; j2 x' h0 F"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。 ...

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
( T( P& n  o, `( s3 C) w6 q1 j& L' f
他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

隐形的翅膀 发表于 2014-8-1 23:27
! p9 k6 w6 ?  d+ {6 J+ _8 A1 ]忙点别的事情，尽可能学会转移注意力。

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

) m0 h- O- \$ L他没有没有恢复全貌。
1 Q6 }" ~( s( k, v, I, U! a' T夏秋在原来我的帖子中多了补充
. V+ C$ `+ N1 N- k4 N' W

luckyab

FORD88 发表于 2014-8-2 06:23
根据当事人在原贴的回复, 香港人的原话应该是“Don't shout at me. I'm from Hongkong not China !”。而不 ...

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
3 L8 ~  e! _/ D4 z! M% ~8 s5 ]
4 ~' S1 C# _; U' T* Z他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充
3 N2 C+ o! d" B0 h: H$ T3 L

luckyab

桃花茶 发表于 2014-8-1 23:45
8 \+ ?& }% K+ N这个解读，是楼主做出的，如果真是死按字面，那还真是“香港不是中国”的意思。

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

他没有没有恢复全貌。
. N4 N' W0 p) P- @9 r( R4 z+ k/ ^夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

Lisa03 发表于 2014-8-1 23:51
, S8 {' ^  |$ y, q按看美国对中国,美国制核保护全世界,中国和其它国制核威协世界安全。

" P6 y: q" t, E& |我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

4 l6 j+ K4 O! C% r) h他没有没有恢复全貌。
9 g& K, N, a% b夏秋在原来我的帖子中多了补充
* o0 K+ d7 }% @

luckyab

Jack8 发表于 2014-8-2 02:04
有理走遍天下，无理寸步难行！

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充
: [& v0 U/ j. H  i$ ~% m

luckyab

jiangjiecanada 发表于 2014-8-2 01:33
( M7 n  R1 m0 M3 O9 F8 N元芳你怎么看？

  h$ P! w( i5 X3 i" E; E$ ]/ k我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
# Q0 w/ v1 f( z- s
他没有没有恢复全貌。
3 U" A7 U* w1 W! D8 @夏秋在原来我的帖子中多了补充