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按中国新修订的《老人法》 海外子女回国可能被捕

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发表于 2013-7-9 05:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
  中国新修订的《中华人民共和国老年人权益保障法》(简称《老人法》)7月1日实施,旋即出现首宗判例,江苏省无锡一个70多岁的储姓婆婆,控告女儿女婿不照顾她的住宿,法庭判她胜诉,两夫妇要赔钱及要定期返家探视长者。
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  记者徐嘉铭
5 t. h9 o0 E2 R3 `+ h) L8 U+ @# D! A: o
  现年77岁的储婆婆于2009年3月与女儿签订协议,把无锡的房子卖掉后,钱归女儿,女儿则要负责她的住宿。去年8月,储婆婆与女儿一家不和,离家后女儿不再理会她的生活,婆婆将女儿女婿告上法庭,法院判决储婆婆胜诉,女儿女婿除须支付储婆婆在外面租房及医院的费用,还要最少每两个月探望一次。 * R+ t6 \- n4 F2 u. X) N
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  立法强迫子女表孝心不妥
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  来自中国北京、现在卑诗大学(UBC)攻读电力电子工程博士学位的武魁元表示,离开中国十多年,父母早已去世,但对大陆这项新法仍感不妥,他认为孝顺父母是应该的,但应发自内心;如果立法强迫子女用甚么方式表达孝心,就失去意义了。
4 V* d! q% t0 J/ m
/ _  ^: y2 @7 _8 o8 T, e  武魁元还提到,对那些人在国外奋斗的游子来说,尤其北美的华人,要回一趟中国探亲颇不容易,机票也贵。如果买不起机票,回到中国可能面对处罚,很不公平。
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  来自湖南、洋名格雷丝的李太太(Grace Li)则表示,中国有很多独居长者孤单地过世,凸显后生照顾欠周,问题严重,因此这个《老人法》是需要的,毕竟,每个人都有年老的时候,这个法例也是保障自己。
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  李太太说,为人子女者本应定期探亲老人家,但对于海外奋斗的下一代,要立法限定多久回中国探视年迈父母,那就不太现实,因那须视乎经济能力而定。如果经济能力许可,一年回去两次也应该。 ; x8 n* F. i% \) U: Y3 Z: B
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  打电话或写信 每周必做 - J3 H* m  B8 U  \& R

, N3 L" L# h) B/ g) z  2010来自天津的留学生张楠楠表示,她平均每年都会回中国一次,今年虽未回去探望父母,但母亲上个月还来看她,她跟父母间关系相当好。对于《老人法》,张楠楠原则上支持,认为孝顺是大家应该都做得到,有些人没有这个道德,就得靠法律约束。
/ ?1 b( |- `- V" T% I5 f$ T( `2 Y: F; R+ u+ z9 s# x0 K
  不过,张楠楠也提到,在实施时,相信中国法院会「因人而异」,例如有些家庭,父母身体不错,就希望在外地子女好好发展不必频频回乡;如果父母健康不佳,身在外地的子女恐怕也放心不下,想方设法回去探望。
6 I. q3 i! U% Q- C% N) K' T9 t. R' j; c! P8 C
  来自北京的陈太太1980年代就出国,先到德国再到美国,后转到加拿大定居,虽然无法常常回中国探望父母,但打电话或写信是每周必做。尽管家庭收入不高,每月仍寄上300元保健食品给卧病在床的母亲。她说,百分之百支持实施《老人法》。 9 P, P- A# R, \$ G" ~6 w
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  陈太太说,中国近年经济发展飞快,但不少长者因缺乏后生的照看太可怜了,亟需一套法律来「对付」不孝子孙,「没有规矩,不成方圆」。她不瞭解《老人法》是否适用于海外留学生或加国永久居民,但她相信,对于身在海外的子女,父母都能理解,如果来到海外连电话也不打,就很不应该。
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  执业律师:不孝子回中国可被捕 7 n+ z/ T. T1 e8 \

) h" f3 L* K+ R" L1 Z& @& t; E& W  据重庆执业律师陶涛表示,中国实施的《老人法》属于民法,中国法院原则上是采“不告不理”原则,只要当事人不指控子女,法院就不会主动处理。
8 d. u+ c: @; B, O
/ S2 Y! H) J+ p8 ?  陶指出,对于生活于海外的子女,这个《老人法》仍然有效,例如,在中国大陆生活的年迈父母控告他们在海外的子女,如这子女已取得国外公民资格,撤销了中国籍,那么当他(她)回国后,警方可以在机场将不孝子女拘捕。 7 e0 A7 B* L! H$ B
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  父母多数因经济问题提控 7 x7 F* B& v( F: r
, x4 k5 h6 J5 i9 P7 ?
  至于海外留学生或未取得国外公民身分的永久居民,陶涛说,如果父母控告的话,那要看中国与该国之间有否引渡协议。陶涛补充说,会控告子女的父母,通常都有经济问题,他们会直接向法院提告,如果没有经济问题的,子女不来探视,他们就会自己去找子女。
# `8 k* g( `: k3 l3 ~
1 m3 L- o  B: o0 r; B7 B' x  大温执业律师王仁铎对于中国订立的《老人法》,则表示不可思议。他认为,中国的国内生产总值这么高,那么多的金钱却是存起来,作为外汇储备,而非发展教育和长者福利,那很不应该。王认为,这个《老人法》相信对移民海外的大陆人士不全适用。
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$ z( w1 l: Z; w/ j3 I. Z3 |- G  不过,王仁铎补充说,如果与父母闹翻,而父母在中国提告的话,本地华裔在去中国时,有可能在机场遭到公安拘捕。
$ t' c# f& X. Y( d6 J- v0 A
6 ~! e. @9 I; h$ w  他强调,是否要订定相关法律关乎国情,但在加拿大这类的西方国家与人民,并没有「养儿防老」的传统观念,也不会订定规定子女须经常探视家中长者的法律。
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发表于 2013-7-9 08:21 | 显示全部楼层
政府挪空了养老金是本质。其他都是遮羞布。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 09:17 | 显示全部楼层
如果老人在国内揭不开锅了,那国外子女给抓了也没啥不对
. h3 s6 ?' M8 I# |: ^6 t7 C! T7 p$ J; N
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发表于 2013-7-9 10:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 小黄 于 2013-7-9 10:15 编辑
& u, ?& O1 p! T: E% a- O4 s
sweetlele 发表于 2013-7-9 09:17
: [- F& L6 O6 |如果老人在国内揭不开锅了,那国外子女给抓了也没啥不对

4 K# i/ h' a9 {- \; k7 q0 N
3 m/ _, }* c4 z8 YWhy?
4 d' d2 z; d3 S
# ~% g0 m5 E, H* [! I( P$ ?; b按照我们从小政治课的教程,在资本主义社会,工人的劳动剩余价值被资本家剥削走了,而在社会主义新中国,剩余价值是公有财富用于老有所养啊。按照这个理论,如果老人在国内揭不开锅了,应该抓李克强啊。
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2013-7-9 10:15 | 显示全部楼层
陶指出,对于生活于海外的子女,这个《老人法》仍然有效,例如,在中国大陆生活的年迈父母控告他们在海外的子女,如这子女已取得国外公民资格,撤销了中国籍,那么当他(她)回国后,警方可以在机场将不孝子女拘捕。3 U# T( a0 p+ d( Y% M/ z8 z
=====================
$ f  x# m5 n, [- ?& t; f  @! b这个律师什么逻辑?没懂。
/ L3 s. ~/ N1 v. w6 P! |' N5 L
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 10:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 sweetlele 于 2013-7-9 10:25 编辑   |" H& t0 L  U8 ]! z" ?
小黄 发表于 2013-7-9 10:13
& W2 c, S* W; k( V: D  eWhy?
* o' W8 Z+ ?2 E9 F  Z( m6 E. U3 w0 G5 a. }+ t2 b
按照我们从小政治课的教程,在资本主义社会,工人的劳动剩余价值被资本家剥削走了,而在社会主 ...

/ h9 D; O1 v9 \( D* m5 P
9 [! j5 `: g, C4 K5 u子女不承担养老任务?2 a& H. q! ]4 A: h

/ }! K* t. d5 g! p8 @1 J% r6 ?4 Q剩余价值是养老专用?
鲜花(3) 鸡蛋(3)
发表于 2013-7-9 10:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
主要是看父母是否提告吧。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 10:39 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 10:22
8 P6 x' S6 X/ Q" @9 d6 k子女不承担养老任务?4 x; S7 m* q( m( ?- B5 Q) T

7 x+ p6 z0 z6 `  l( `剩余价值是养老专用?
6 p, s2 n* B: P( E
我上文说了是“专”用了吗?
3 L9 s" r- G& Q+ l( p- r( ^  W1 ]% [: F3 L
以资本主义加拿大为 benchmark,工人劳动年龄时被资本家剥削了剩余价值,退休后只有政府或资本家提供的基本退休金。
# r, t* G* E5 K; A/ ^; o. @& J. f. F) f* h5 ~  r6 a4 J) F1 D
既然社会主义新中国没有剥削工人的剩余价值,按说退休待遇应该更好啊。否则不好解释剩余价值到哪里去了。
鲜花(3) 鸡蛋(3)
发表于 2013-7-9 10:41 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2013-7-9 11:39 9 M7 a6 Q4 I- Y% i( k! m
我上文说了是“专”用了吗?( @; I( @0 ?- }4 |/ Q
" \1 M8 @. s2 n* ~- N% G& H0 W
以资本主义加拿大为 benchmark,工人劳动年龄时被资本家剥削了剩余价值,退 ...

; O( ]6 e$ ?% o; S5 Y( t$ Y0 d中国还是个毛的社会主义啊。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 10:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
wxd111 发表于 2013-7-9 10:41
& C! {: \! g2 C# L/ J中国还是个毛的社会主义啊。

+ m$ J- X, o+ _9 @2 J/ H0 c至少这还是现在的理论基础啊。学生考试还是得考的,对吧。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 11:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 sweetlele 于 2013-7-9 11:17 编辑
: ^& {# b& t! ]' g% y* Y2 I3 h
小黄 发表于 2013-7-9 10:39
7 ^  N! {$ w4 u0 c+ |2 i. y2 z我上文说了是“专”用了吗?5 y6 \5 f' l0 P. `# G+ m* ?
$ H4 [3 f' {. r; Q6 W& J! G
以资本主义加拿大为 benchmark,工人劳动年龄时被资本家剥削了剩余价值,退 ...
* D( _; t  l+ c0 g6 B

$ t/ c; m) g- S# X) j很难说,如果是同样的量还好说,但用钱的地方不一样,所以没法直接比较阿* J  N2 Y: S" y0 P+ t- [% E
9 p7 d* \# ]9 U/ C, c( B
好比某人挣一千,花1千2,某人挣800,花600
& S3 ?0 _9 `: @& u; x" J+ Y' s5 @4 z/ U* ?: @. {$ d$ c
养老金有没有和够不够是两回事7 X0 f/ f3 c' a2 Z% S! E
# Q3 Z' e; u% M( C
如果父母揭不开锅,你能跟父母说国家不对,你们找国家去,别找我?
鲜花(89) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 13:13 | 显示全部楼层
人在国外真是不愿意说中国不好。
3 I4 U* A) t+ t; b+ a不过这事真挺恶心的。当初计划生育搞得轰轰烈烈,现在又一脚把养老的责任全踢给子女了。然后又是说双独允许生二胎。就国内那个工资和物价的现状,两个人真要负担四个老人加两个小孩还真是没法活了。
大型搬家
鲜花(89) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 13:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
sweetlele 发表于 2013-7-9 12:16
( G- ~) k0 O; H4 n很难说,如果是同样的量还好说,但用钱的地方不一样,所以没法直接比较阿
/ k% {, K7 S( _% c
3 }" [/ H% ^9 p0 N* Y/ \好比某人挣一千,花1千2, ...
+ h4 _: c, L0 W* o
那你觉得给国家工作了一辈子,老了干不动了,揭不开锅。国家说别找我,让你子女养你去就合适吗?
  Q2 [" b0 X  P- z+ i& W) {, R& g% d) U6 ~
我不是不支持孝顺父母,那个是道德层面的问题。可是国家现在的做法确实不厚道。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 13:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 sweetlele 于 2013-7-9 13:32 编辑 ) w$ O* h" D% n; a
caoebb 发表于 2013-7-9 13:18
3 X* m% W! G" p' K/ s4 Z4 o* r那你觉得给国家工作了一辈子,老了干不动了,揭不开锅。国家说别找我,让你子女养你去就合适吗?
9 N4 r  f, @" y# _
1 T- J" {+ K" ?/ r. h我不 ...
' a7 p# Z8 \8 a& m5 J1 e- Y/ F7 q
) z+ N. x" [1 D9 i
都不合适,
! c" y- T3 r7 R' |- h0 C/ y4 N+ l3 K$ n$ P. `; e% C. j4 w+ H
理论上讲养老就是一部分国家管,一部份自己负责,自己负责的这部分,子女应该负一部分责。
2 A7 c$ M$ e& E4 u2 m
; f: F% f, N, c0 ?: {实际情况是,如果国家就是不管了,那你不还是得管么
! f. B1 |0 L4 n$ T4 Q6 b1 S+ e1 M% T- _* ?! L- g: a5 A
再说了,这事是父母追责,想想能让老人追责的,那也基本上追不错
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 13:50 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 13:30 * T9 H  _% W0 R
都不合适," R# H- E2 W$ J" q! D: |
1 _, p$ s4 _2 k0 ?
理论上讲养老就是一部分国家管,一部份自己负责,自己负责的这部分,子女应该负一部分责 ...
0 b) i$ i  L: [, g7 m7 ]
你的逻辑根本不通。几个问题请依次回答:7 k, V( |; @5 J, O

3 [. V# }6 E6 l) I/ R: @1)张三和李四是工友,二人工资一样,一生贡献一样,各方面都一致,是否退休待遇也一样?+ J1 ]4 X1 L& h2 T8 G
2)张三是独身,没有子女,单位和国家,在目前的社会主义制度,是否应该承担张三的养老?7 i4 N, N0 i4 |/ G
3)如果上2题答案都是“是”,那么就算李四有儿子,社会主义制度也应该承担李四的养老,而不是他儿子。

鲜花鸡蛋

5i5j  在2013-7-9 15:53  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下。
鲜花(17) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 14:12 | 显示全部楼层
感觉这法不伦不类。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 14:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2013-7-9 13:50
; {7 _8 K# P) l) D- ^& s+ K& ^! U你的逻辑根本不通。几个问题请依次回答:
0 X4 ]7 i! p* b8 ~+ f% w, s
2 C, z% f* \7 d1)张三和李四是工友,二人工资一样,一生贡献一样,各方面都 ...

5 [4 a: H9 p! X3 C4 ]7 Z; q这首先有个问题,所谓承担养老,要承担多少?3 J% U) d1 p5 x; d" r" v/ Z

( ^0 c( N3 s& j2 ~其次,还是那句话,如果国家养老金就是不够养你父母的,你是造反呢?还是让你父母去跟国家要钱呢?还是承担养老的责任呢?0 z1 w0 J5 p4 g
' q- M+ @8 `# d: m1 g2 C! ]- x
这跟逻辑没什么关系,你可以讲法律,但得符合实际情况。
. ^0 b8 W* t7 \. }8 W' @5 S
  @! H3 b5 r1 u% T" w5 o有那么多人入了加籍还惦记能不能领退休金,就说明这笔钱还是个钱。8 i6 e' \2 x. |9 f
' O# _/ |1 X3 N9 v
我的意见还是一样的,如果要闹到父母起诉孩子要钱的地步,那抓了也没错2 O' e: J7 O$ W9 B* O- k
- Q! }: p2 E# H1 d

* W2 ]0 K4 \1 r
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 15:13 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 14:55 ' g; ]) J* @5 f
这首先有个问题,所谓承担养老,要承担多少?0 w) L5 Y- O% G& u

3 H* z0 M  S- H* {# e) C其次,还是那句话,如果国家养老金就是不够养你父母的,你 ...

( a1 N. x. X; v" n% b9 R% U既然我的问题你一个都回答不了,那么讨论无法继续。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 15:16 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2013-7-9 15:13 + B! y$ O0 z) H8 a3 [+ C: @
既然我的问题你一个都回答不了,那么讨论无法继续。
. C& V# a: y2 P, O' ]2 |* p
你也没回答过我的问题啊2 p, F( F$ p: O3 F0 [2 l

: W5 y& B( J; e+ F/ y不要装委屈嘛
大型搬家
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 15:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 小黄 于 2013-7-9 15:21 编辑
  Z# Y" v- ]% }$ G% v, b6 H  N
sweetlele 发表于 2013-7-9 15:16
# e5 `6 k; H# @5 B4 F4 F5 _5 C你也没回答过我的问题啊
0 {1 `* w5 \" D# K* b2 {1 x
' D+ {+ l) R! O2 G不要装委屈嘛

+ v( K( m- y! v$ l! K* T* {0 @
5 B2 T" Y+ `# F" s你的问题不适用啊。
% u% @2 g! ?) C! L+ i: y5 m7 P
( [6 }. a, A7 ~: X4 f2 F我第一个问题:
5 X4 N2 L* O* [/ C5 o( w# N5 k3 u, t! g
1)张三和李四是工友,二人工资一样,一生贡献一样,各方面都一致,是否退休待遇也一样?
1 P0 t, K3 w  V6 b0 J$ U8 z* a& ]2 u( A- ^
你问“这首先有个问题,所谓承担养老,要承担多少?”" `$ e: m8 ^8 J  g1 _) [

2 G5 U  P6 j7 B; x& I这和我的问题风马牛不相及。国家可以承担1元,也可以承担10000元,我就问是不是张三得1元,李四也该得1元 (或张三得10000元,李四也该得10000元)。这是个同工是否同酬的问题。你扯别的没用。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 15:32 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2013-7-9 15:19 1 m7 {7 Y+ d. o. N
你的问题不适用啊。
2 V) [( L* e9 w; y/ L8 ?1 O
; r4 b: a' s( p7 s, I' m6 X我第一个问题:
, C# R0 ]" q' O6 g5 g4 R! g
我问的是,如果你家父母没人养,你是把他们推给国家还是自己养?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 15:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
sweetlele 发表于 2013-7-9 15:32 0 D3 _; ?3 X; d6 l( s* ]6 `
我问的是,如果你家父母没人养,你是把他们推给国家还是自己养?

. W+ ~9 o! M6 M0 O9 a* d我会自己养---这完全是道德层面。法律层面我没有义务。/ z  ^6 h4 _( `6 T7 i
你的问题我回答了。
理袁律师事务所
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 15:40 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2013-7-9 15:37
+ b) e+ i1 r+ ^) [0 x我会自己养---这完全是道德层面。法律层面我没有义务。
8 w8 M8 L! D' s6 d- z5 t( K! o你的问题我回答了。

, W3 \8 d5 O# T; v4 V( f0 N1 W9 j) S' S+ m! w: V/ [0 r. }; |
这就行了
. ]) X; @+ }& u8 z' a4 e, w* V6 z4 H8 f, t
你说的我都承认. p  ?# R* E! ~% R! M
6 I5 b- Q0 [! ?0 Y$ U8 Y! X& _" M
这就是现实
理袁律师事务所
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 15:42 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 15:40 ) z' D1 `# |% R. e+ X1 ]8 O
这就行了  o6 C7 _/ E1 H8 \1 c/ H  s
% ?0 ~* G% c# V7 W' E+ d2 _$ L$ O
你说的我都承认
* t4 H4 Q6 L; u: t4 j
哈哈,你最好加个时限。我以前说过很多。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 15:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 sweetlele 于 2013-7-9 15:57 编辑 - B! @1 B( Z: u4 y2 W0 c/ S+ f4 r
小黄 发表于 2013-7-9 15:42 4 W* X6 J5 ~( X4 y
哈哈,你最好加个时限。我以前说过很多。

9 Z+ ~7 v! E! f/ |5 s3 q; F$ ~9 \8 V, v. H7 G8 u3 O' w. ^3 K. C+ f
不用加时限,如果耍赖的话,我又没说你是谁
" C+ j8 f" }# }/ C: B: n4 T* D. |+ ]5 \7 \$ p
正经说话的话,我觉得养老本身就是应该国家负担一部分,个人负担一部分,以防国家负担的那部分不够
) \: ?" x4 _: z& X& @$ d1 M5 Q* N* g4 P2 @% c& O
理想状态下当然是什么东西都国家养着最好,但实际操作中总有实现不了的地方。' F  y+ H( C* I; [! ]: O& [6 o6 A! r
8 e2 E( _$ e- t$ j! d' P
另外,毕竟我们在现实里生活,我们做某些事,并非因为它“正确”
鲜花(94) 鸡蛋(4)
发表于 2013-7-9 15:56 | 显示全部楼层
国家管吃饱,子女管吃好。如果揭不开锅了流落街头了,说明国家低保政策有问题,和子女何关?
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 16:02 | 显示全部楼层
5i5j 发表于 2013-7-9 15:56
; a; H2 n- c3 f$ d国家管吃饱,子女管吃好。如果揭不开锅了流落街头了,说明国家低保政策有问题,和子女何关?

6 Y$ u+ |! }- O我觉得如果国家不管了,子女也不管,那子女就有问题了# c1 y9 f/ L* q, l) C* y( G0 \

: o) S) c; v4 ^9 {: L% n这是俩独立的事
鲜花(16) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 16:07 | 显示全部楼层
水管工 发表于 2013-7-9 15:12 % e1 ?6 G; Z( I/ d" M. v
感觉这法不伦不类。

% ?" r  k9 \/ |  n) y不要脸的LM政府, 当官的把大家的养老金都贪污挥霍光了又出这种混蛋法律。
大型搬家
鲜花(107) 鸡蛋(15)
发表于 2013-7-9 16:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然这样,淫民政府就该提供方便,给回国探望父母的海外子女免签证。至少跟日本人一个待遇,15天免签。
鲜花(89) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 17:45 来自手机 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 17:02
8 p: _: {; E% T; u" W我觉得如果国家不管了,子女也不管,那子女就有问题了; R5 o# u0 r# c( y- S. [& d, `
5 x# [4 B4 n6 ?6 e
这是俩独立的事

9 n8 y7 v' m/ k6 q/ x/ y我觉得你没说到点上。这件事情的本质是,国家觉得我不管可以,你不管我就把你抓起来。这其实是在耍无赖了。  x+ M1 B0 z. @) a3 q

鲜花鸡蛋

5i5j  在2013-7-9 22:59  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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