埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 15595|回复: 79

[器材] 酷暑熟请进

[复制链接]
鲜花(3460) 鸡蛋(6)
发表于 2012-10-10 18:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
听说酷暑熟要买显示器
7 M6 l: Q1 _& D7 M' _. }  F本来我觉得只有苹果才配得上那个无底三出的片儿,但是毕竟软件上有点麻烦
6 P# Y7 Y2 X- i  Y2 F, z正好我也要买新的显示器
3 z( e: G, P& A  x0 t5 ?# H& Y- K; e经过我的细心调查多处取证
  v1 g8 L- W6 D# g这个月刚出的一款我觉得简直就是不入对不起自己!!!!
: C) A  |% d' O; u' a
+ }9 }. n1 v- L* U% a性价比超高4 K/ i2 L- m. @2 W) ~
我这个外貌党对其外观也是灰常满意滴!!!!
5 {2 i8 r8 ?. b1 p  P. {可惜加拿大这个农村还没消息- c5 j8 L9 G- [; y
美国的bestbuy已经上柜了,而且才。。。。。。。。。。。。。。299!!!!!!!!!27寸的!!!当然必须是IPS panel的!!!!: q2 F3 n: x6 }9 H9 Z
$ Q8 q" M1 }) X" i$ \
答案揭晓
9 M* Y. N; v2 F) @+ l/ h! Y+ W9 ~- r6 `1 p/ x
就是" U1 n, }' k  A2 |9 p: g" S
4 d7 i% w8 z* o* g/ M- Z
  i5 D$ q4 j  f# [

3 l0 u0 b; R& H+ l& J
, M$ u! N) F0 x9 F8 Z  {0 r. a( d
% d4 m8 o! ]7 s- ]2 P7 s6 I  G$ B( P1 h; W- }; g6 u- f
7 \! p& m6 `  n
AOC - 27" Widescreen Flat-Panel IPS LED HD Monitor - Piano Black/Silver7 w; E/ ], p7 W. x
4 T4 S# N* d2 c
不用谢!!
+ N! w9 n) r, l; e& y+ q坐等加拿大上柜!!
! S) e0 ]! J2 }" U' v/ D
3 f4 r* k% Y+ `! L$ ~0 F: n' U8 @http://www.bestbuy.com/site/sear ... &st=AOC+i2757fh7 z# s# w) Y0 ]; D; A
大型搬家
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2012-10-10 19:44 | 显示全部楼层
谢谢,我正在考虑下面这几款:
5 |( G4 {6 }# s2 x5 \- {  P: P7 N' i* m# v3 s3 x) Q" G8 I% D( I
1。DellTM  UltraSharpTM  U2711 27”W Monitor with PremierColor
& Y1 ?5 t9 j0 p! Y( \
; k" F4 i3 ^# A2. DellTM  UltraSharpTM  U2410 Monitor' j. K# e( r" H8 F7 ^9 p. K7 O" E
6 c+ E$ F: E" t& i" q2 |7 J; V
3。NEC MultiSync LCD2490WUXi2
$ ?' O! ~, n4 c  e4 T( q$ K; k3 e: g  E+ Q% y
4. Eizo ColorEdge CG243W7 y. Y# B& D# B0 |3 d* c

2 c2 O5 S- z) K6 K. E6 T; i8 @* q, S& J麻烦你帮俺研究一下,谢谢。
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-10-10 19:48 | 显示全部楼层
我正想说呢,酷暑熟不会考虑那台机器。他看的一定是戴尔U2711或者eizo的,结果往下一番....
$ D! N. m$ x/ z+ k/ P
鲜花(3460) 鸡蛋(6)
 楼主| 发表于 2012-10-10 19:57 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 夏小姜 于 2012-10-10 20:03 编辑 0 g7 h& Z% c7 u" q6 t, y$ |$ O! P
酷暑严寒 发表于 2012-10-10 19:44
6 X! m1 m; a" O1 K4 h5 d谢谢,我正在考虑下面这几款:
+ p- T0 @% `; K- Y( O* p! E  ^9 w" J/ r; v
1。DellTM  UltraSharpTM  U2711 27”W Monitor with PremierColor

' b; v( q# q. ~. n' f) @6 c
( d/ G  o' e4 m: m/ \9 _看到前三个还想说点什么
( ^8 Z0 ]/ U7 x/ Z/ I看到第四个彻底不想说什么了- w# v$ Q0 i" V* S% c7 t7 v
酷暑熟直接买Eizo吧
+ F% a  o7 H2 O- ]9 s要是酷暑熟考虑到以后还要加上一些要用后期软件的detailing处理,建议再加个Wacom Cintiq 24HD touch神器
( d3 J5 x2 I4 \! t1 W7 y$ ~
5 i+ _+ v& u4 _" f$ b! _6 F) S+ k
* E9 w- x6 [5 F4 s/ u6 B羡慕嫉妒恨崇拜
鲜花(3460) 鸡蛋(6)
 楼主| 发表于 2012-10-10 20:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 夏小姜 于 2012-10-10 21:18 编辑 * q' q7 x+ S' Q) \4 _
" i1 v! K, {8 u; X; u! ^; I
不过。。
) u; G* w- m7 A; t酷暑熟是要换全套电脑了么??
& \4 Z  d5 s3 D: c0 H9 _9 k" P" z6 @0 j* m& l4 Q1 t
其实改照片曾经是我做过一段时间糊口的工作。让我回想一下。。。。: H2 R$ `8 T- q( D1 C! U) E, i

3 V. M# G1 F/ G8 l显示器是不够的。在意像素的话,那酷暑熟的目的一定是想要做到一些非常非常detail的修改,我猜是PM(photo manipulation)这种程度。当做到这种非常detail的活儿的时候,往往就牵连到软件。/ W% I" f4 u9 e$ V5 }5 Y! n
一般photoshop是必须的,raw file是用lightroom,或者苹果系统一般都用aperture。我个人非常非常的喜欢aperture。5 o- e- }" M; V. t- @- g
软件牵涉到的就是硬件啦
0 S2 A5 R# E2 X% k0 D一般一张大照片一在photoshop里面打开,那个时候条件不比现在,但是也在用2-4G的内存,不然跑不动啊,在一个图层上动一笔,可以去喝口水上个厕所再回来。现在的专业人士需要6G以上( \9 z$ ?8 p3 H; Q
- e, o5 z( x( E4 F9 X2 a3 z+ b4 \
PC的话总之往专业的series砸,偏向graphics的,选择应该不少吧,专业的series绝对不会给你来个集成显卡之类的。。。' v. a! I  C& T/ K2 _# m
但是我还是更倾向MAC。买个Mac Pro,直接配Mac的display。齐活。软件当然要全部重买Mac的版本,不过之后升级都会很方便或者有打折。, t' U5 Q3 c, _5 O
机器成了之后就买个Wacom的Cintiq版,至少intuos是要有的,而且还送一个非常好用的Painter,如果要让自己的照片走文艺路线不可缺少的神软件。  L7 O5 Q; `* W* }6 B2 Y

( g7 }: r( h3 v; o* B3 ^好像没有了,当时也都是在用mac多,PC的电脑当时我记得都还配了一个calibration color的device,每周都要调试一下,以保证显示器的颜色不会有偏差。
" c) \2 _5 w$ m8 ~' S/ J2 x" {- \, H
. V% ^& m' \- h) T( `) F) R& T* k: @9 r/ ^' e
2 y; h) B5 Q) k; ~
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2012-10-10 21:27 | 显示全部楼层
还是直接上Eizo吧。! a/ l. I/ d+ q+ W' _0 j6 e
AOC那一款避免,据说LED的背光色彩还是有些问题的。
: [) J0 }' J4 D# d/ G3 u7 x7 ]+ O2410或者2711或者NEC或者Eizo大概都是广色域,色彩管理上需要费很多脑神,尤其是老杨的上传程序似乎是吃ICC的。。。, k0 k7 H5 r" E" f  G
这两天好歹考完试有点时间把显示器重新校了,结果偶然发现我调出来的一张照片我自己在Capture NX, ACDSee, windows picture viewer, 光影魔术手还有上传到这个论坛的文件在ie9和chrome里看,色彩就没有哪两种是一样的。。。。而且换个不广色域的显示器,又是另外一套颜色。。。
$ J1 ]; S8 e0 L于是脑崩了。。。。。9 {& \2 M6 e' P; r3 F; [
HP过去有一款ZR24W,据说是sRGB色域的,大概这方面的问题能好一点。。。。
鲜花(3460) 鸡蛋(6)
 楼主| 发表于 2012-10-10 21:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果酷暑熟要买lightroom可以去买个wacom intuos跟lightroom的bundle,送的lightroom应该是同时包括了PC版本跟Mac版本。。。paitner的bundle版本也是应该包括了两种机器的。
鲜花(94) 鸡蛋(4)
发表于 2012-10-10 22:11 | 显示全部楼层
就想报个名,财主淘汰下来的我可以免费dump掉,要是觉得过意不去非赛小费,千万不能超过100啊,做人要厚道!
鲜花(3460) 鸡蛋(6)
 楼主| 发表于 2012-10-10 22:16 | 显示全部楼层
听剑客 发表于 2012-10-10 21:27 * }7 Z7 T2 O" M6 l: v
还是直接上Eizo吧。
) [* S! `8 I. v% y+ `  w7 c' kAOC那一款避免,据说LED的背光色彩还是有些问题的。
" J( A" e- V; D) D3 N7 X9 V2410或者2711或者NEC或者Eizo大概 ...

6 `- D' u8 m  t/ W" V! |- D所以还有个问题就是这些作品要是不直接打印出来,除了自己,别人可能看到的完全不是自己想要的那个效果
鲜花(40) 鸡蛋(0)
发表于 2012-10-10 23:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
mac pro + mac display 是绝配!mac的东西style没得说,工业艺术品,放在家里看着舒服。pro强大,4G上跑PS,一点也不卡,开机关机速度极快,快赶上ipad了。和显示器的切换极其顺畅,可谓是天衣无缝。27”显示器的音响效果很赞,听着小音乐,调着小片子,怎是一个爽字了得。) V" _4 W' E7 v* ^/ H

, F# v! K* y  R+ H3 japerture, lightroom, ps。。。 都可以下到免费的,但是试来试去还是ps最顺手,不习惯前两种,把文件存在不知道在哪的数据库里,备份难,共享难。强烈建议酷财主上一套,反正PS在它上面和在PC上面是一样用的,不存在学习的问题。个人感觉,只要不是经常打印大图,没必要上EIZO,好片子在什么显示器上看都是好的,片子品质不可能靠显示器来提高的,有时还会坏事,层次分明的片子在普通显示器上可能什么也不是了,所有说显示器,差不多就好。
# ~* g- v- {0 M/ b$ }6 f
; {6 w* f9 m# u
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2012-10-11 03:43 | 显示全部楼层
自从用了imac 校色的小蜘蛛丢了 眼睛不涩了 扫片子再也不会头疼了 也没有大师让我换显示器了
鲜花(3460) 鸡蛋(6)
 楼主| 发表于 2012-10-11 06:40 | 显示全部楼层
yliangca 发表于 2012-10-10 23:42 & M: v& H/ a' M; k) Z
mac pro + mac display 是绝配!mac的东西style没得说,工业艺术品,放在家里看着舒服。pro强大,4G上跑PS, ...
. t% r, `0 x! n! X2 ]4 i& H
鲜花(3460) 鸡蛋(6)
 楼主| 发表于 2012-10-11 06:44 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yliangca 发表于 2012-10-10 23:42   }8 N0 P! F+ i9 i2 B
mac pro + mac display 是绝配!mac的东西style没得说,工业艺术品,放在家里看着舒服。pro强大,4G上跑PS, ...

+ R0 M6 v# z3 q- z. caperture现在已经变成app不是独立的软件了附在iphoto里面了。不过高配置mac才行,不然便秘得厉害
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-10-11 07:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
苹果不错,sRGB和adobeRGB的色域支持很好,尤其是新的retina macbookpro.对咱们这些顶多半职业的摄影来说足够了。5 B6 @1 d/ S8 ?0 C0 C% n
另外想说一句,新手看了此帖不要盲目烧显示器。色彩空间,RGB,CMYK,色域警告,灰度这些基本的term弄清楚以后在考虑自己是不是需要那个好家伙。一幅作品的色彩范围和要求,在专业浏览,业余浏览,专业列印,业余打印几个层次下是完全不同的。大多数人,请永远使用sRGB, 不要用比苹果更好的显示器。
& g. P4 l3 Q3 }
鲜花(114) 鸡蛋(0)
发表于 2012-10-11 07:29 | 显示全部楼层
蓝雨幽可 发表于 2012-10-11 07:27
. Y4 c7 E9 ], N; I- l+ S苹果不错,sRGB和adobeRGB的色域支持很好,尤其是新的retina macbookpro.对咱们这些顶多半职业的摄影来说足 ...

" j# ~) T: w- U我觉得我的导向是非常健康的呀。。。。
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2012-10-11 07:41 | 显示全部楼层
yliangca 发表于 2012-10-11 00:42
3 M; m! I  f- Wmac pro + mac display 是绝配!mac的东西style没得说,工业艺术品,放在家里看着舒服。pro强大,4G上跑PS, ...

2 ?6 a$ q' g* c, O7 v! h
: C! }3 N1 H( v* l! ?+ _# J3 a晚了。。。
3 C- E; k6 N6 v3 `" k% S4 r6 `* b1 _) ~3 w+ q
前几天头脑发热, 一下就把 XPS 8500给定了,  内存升级到24GB, 显卡升级到RADEON 7770 , 感觉这是 一款打游戏用的中端显卡, 但好象也就只能这样了。。。  这个是俺兄弟天猪给推荐的, 也不知道好不好, 但天猪的面子, 俺还是得硬着头皮也得接受的。。。 感觉这家伙, 就是 一个毁人不倦的水平 ~
3 F6 I* z3 v. k# {' Q3 S% l# e" D6 u/ K
- {' m$ n# w& i- |7 k9 ]' k显示器还没定, 目前正在物色中, 打算等到圣诞节期间, 给自己送的礼物就是显示器了, 如果LD不打算送俺的话 ~
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2012-10-11 07:43 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
蓝雨幽可 发表于 2012-10-10 20:48
2 {* w# O* P/ j, \我正想说呢,酷暑熟不会考虑那台机器。他看的一定是戴尔U2711或者eizo的,结果往下一番....

+ ~4 h! v; A* r( C  w4 `3 R7 S
6 q) s- v9 m- T, v3 n   咱哥俩真是知己 ~  
7 d! ?  M5 l+ \& `( ^
7 q1 ]$ P$ a/ Y; L+ F& }EIZO的忒贵。。。 下不定决心的说, 我看, 估计就DELL U2711了。
鲜花(114) 鸡蛋(0)
发表于 2012-10-11 07:47 | 显示全部楼层
酷暑严寒 发表于 2012-10-11 07:41
3 X6 m5 O& p" i5 n( l" b晚了。。。. t. C" K* a* @" Z
( C/ `* n2 r% u! d- E* x
前几天头脑发热, 一下就把 XPS 8500给定了,  内存升级到24GB, 显卡升级到RA ...
" O/ A0 F; _# B/ U0 H
24GB 1 r6 [7 O) }5 p! ?0 x! A; n6 b
绝对好莱坞制片级别的
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2012-10-11 08:11 | 显示全部楼层
免费上门收显示器,省却你送EOC的麻烦," J( Z; S9 @7 z+ i% L

1 ^! L: O3 R% J% M2 T0 I( m/ A1 h% B3 n% S" d
要求23寸以上,LCD的,LED 就更好, 苹果的也行,运转正常的.  ) A( n! _: \3 x, L

( Y8 E3 _7 M6 {2 A3 N: d谈钱伤感情,大家都不谈吧!
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2012-10-11 08:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
2009的夏天 发表于 2012-10-11 08:47 ; I  P7 [' ^- \* k) }. B
24GB . I! w, r* ^# O- a
绝对好莱坞制片级别的

: q9 N% i$ n- Q: R, l9 I( K哈?  现在标配不都是12GB了吗?  我本来想升级到36GB内存的, 结果被告知要加价400刀。。。 想想都快能买一个显示器了。。。 就忍住了 ~  
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2012-10-11 08:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 酷暑严寒 于 2012-10-11 11:12 编辑   b5 M8 n% s* R3 m, D/ Z
如花 发表于 2012-10-11 09:11 7 U: [0 ?8 w, }$ m: z% a
免费上门收显示器,省却你送EOC的麻烦,
2 s: o( o7 B1 d

; q# v) t; W7 Y8 Q! g! f俺目前用的是15”的, 连你免费收取的标准都没达到, 就更谈不上伤不伤感情了 ~  
鲜花(134) 鸡蛋(0)
发表于 2012-10-11 09:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的2台显示器颜色和亮度总是不一样,想校正到标准颜色,我应该买spyder4pro还是spyder4Elite? 借楼主的贴问问楼上的各位高手。
鲜花(232) 鸡蛋(1)
发表于 2012-10-11 10:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 NTSC 于 2012-10-11 10:15 编辑
4 g6 R' l; \$ Y
7 R' B  h  Y4 h都是富人们的玩物,我在等人家淘汰出来的。。。。。
; Y6 c0 u' Q0 Y- J/ A9 e说点技术性问题,(以下是我所理解的,希望没误导)LCD 显示器目前的面板生产工厂来来去去的就是4-5家有能做出极品,同样的一家公司的IPS面板,分级有不同的。苹果自己的东西主要是质量有保证,出来的分别不会很大差别,但那价钱不便宜。2 z! k( @! x" F  K8 `. q  C- E# y
其实色彩最好的是以前的CRT,可惜淘汰了,LCD系列里面,相比CFL背灯显示器,LED做背光的显示器最难做标准颜色,因為多数的LED灯是偏蓝色的(色温高)。因此SHARP 夏普在它的电视机里面多加了一个黄色,而CFL灯新的时候可以做到接近日光,所以出来的色彩比较接近眼睛在外面看到的情景,标准颜色也比较容易做到。我觉得目前的情况下,自己调好颜色的照片在人家的显示器里面看不一定是对的,大家看得舒服也就算了,除非大家都用同一品牌,假如苹果,DELL。。。。
鲜花(114) 鸡蛋(0)
发表于 2012-10-11 10:09 | 显示全部楼层
NTSC 发表于 2012-10-11 10:04
- w; o: t6 c# q+ q- b1 w都是富人们的玩物,我在等人家淘汰出来的。。。。。
! @- c# c" {' y7 A4 x说点技术性问题,(以下是我所理解的,希望没误导)LC ...
+ S4 K4 [$ }6 c5 d2 {% Q
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2012-10-11 10:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
NTSC 发表于 2012-10-11 11:04
+ `3 L5 _4 n& M( k7 y9 Q都是富人们的玩物,我在等人家淘汰出来的。。。。。
' L1 ~+ O( M) Q8 a说点技术性问题,(以下是我所理解的,希望没误导)LC ...

( v% `$ m# T0 t7 X8 M作为这方面的专家, 你说了这么多, 但俺看着好象都是一堆废话。。。 " W# H8 G) q* C7 ]

, [* G& j- K' ]+ E7 U1 q& ~. L长话短说, 你给推荐一款呗, 只要是质量上还说的过去, 又不是太贵的, 就行。
' K! _5 w- q" q5 {& [
# D% V: u- }/ @3 U* h% `: S% L) [! h' _2 l" Z8 Y  a5 U5 ~) P
谢谢。
鲜花(232) 鸡蛋(1)
发表于 2012-10-11 10:20 | 显示全部楼层
酷暑严寒 发表于 2012-10-11 10:15 ! w2 F: ^7 D0 [/ V0 `  e/ n1 g
作为这方面的专家, 你说了这么多, 但俺看着好象都是一堆废话。。。 . q( h) b$ n1 Y  ]- W% i
% ?5 k  ^, B. e& V! ~: P7 F
长话短说, 你给推荐一 ...

9 e7 }1 D/ Z6 x我明白的,所以我省下了大概600多只字,不然今天上班到下班就是为了打那600只字。。。( a9 ~& @+ M4 U' E7 f5 h
没见到实物,很难说的。IPS 三家厂都不一样基色。不急的就做多些调查。
鲜花(114) 鸡蛋(0)
发表于 2012-10-11 10:34 | 显示全部楼层
NTSC 发表于 2012-10-11 10:20
" ?) e0 U9 y# F8 R6 [7 a$ o我明白的,所以我省下了大概600多只字,不然今天上班到下班就是为了打那600只字。。。
& u, w& t% v5 C. p9 R' m* i; M没见到实 ...
: o3 I) p' [4 F) B, V3 n# c: U
http://en.wikipedia.org/wiki/TFT_LCD/ F. Z0 Z5 {0 i, n  O3 G0 E
0 i% l, O8 G1 j9 S! }: E, `1 F
我昨天看这个。。赶脚就是一个大坑
鲜花(168) 鸡蛋(0)
发表于 2012-10-11 10:37 | 显示全部楼层
酷暑严寒 发表于 2012-10-11 08:41 5 [8 P# i( A; n7 U( `+ U
晚了。。。% k- V% n* q% M  z2 X
2 {  v, N, M* l5 H( k3 w1 Q
前几天头脑发热, 一下就把 XPS 8500给定了,  内存升级到24GB, 显卡升级到RA ...

2 D. u+ P* M; o4 _这个绝对是我推荐的,可是我推荐的是16g 内存足够,显卡可以再考虑,可是他就是不听我的,有钱人就这样,没办法。不过这款机子处理个照片绝对好。7 ~& |8 E+ z( }

8 }9 p8 z" v$ q2 F3 K* z另外,N版说的对,每个人的显示器不一样,处理完了的照片看起来都不一样的。我办公室两个显示器看起来差别就很大。自己看着舒服就得了
鲜花(168) 鸡蛋(0)
发表于 2012-10-11 10:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我老大这台机子下来,连上显示器下来2500刀,还没有音响之类的杂件,什么27寸的苹果都是浮云。
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2012-10-11 10:49 | 显示全部楼层
天豕爱美丽 发表于 2012-10-11 11:37
" d& N9 J5 x# d& ?# D这个绝对是我推荐的,可是我推荐的是16g 内存足够,显卡可以再考虑,可是他就是不听我的,有钱人就这样, ...
* K( z, e0 W$ B( p9 t9 l0 ]
我晕 。。。
2 t0 s4 I+ U  k# W
; l8 z( q  t: \1 F我在家里用的两台显示器差别就比较大, 但用其中一台调出来的片子在另一台上看总算还算顺眼。。。 但是办公室里的两个显示器差别就更大了, 同一张照片在4个常用的显示器看就是4个完全不同的效果。。。 所以才想下决心整个标准点儿的显示器放家里。。。
/ F8 P' u3 Z: F' o$ ]5 `" u" Z( ]' z
可N版告诉俺说, 其实可以用IPAD来检测一下色彩就行了 。。。 这个, 好象可行啊 ~
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-11-5 07:33 , Processed in 0.233871 second(s), 32 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表