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高潮的马甲请进

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发表于 2012-6-22 20:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不要再和路得使女为“十一奉献”争吵了。
, |* i" p3 n, X3 _  {! Y! w“十一奉献”是旧约时代的祭祀仪式之一,也是以色列人养活祭司阶层的方式。0 P* n0 U' R9 x" w% }$ ]. r
在新约时代,“十一奉献”制度早已被主牺牲废弃了。主已经在十架上一次性地献上了生命,无须我们再作任何“牺牲”。而一个教会也不一定需要全职的牧师,甚至也不一定需要一间豪华的教堂。任何不是出于爱心,而是借口“十一奉献”单方面鼓励信徒捐款的教训,不合圣经,都是邪说。2 `" U0 b  S6 O8 B6 o4 D% O
何必为此争执呢?
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发表于 2012-6-22 21:17 | 显示全部楼层
        马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一,那律法上更重的事,就是公义、怜悯、信实,反倒不行了这更重的是你们当行的;那也是不可不行的。   
9 G1 P8 B9 I3 P! \8 J# _8 W. M) R+ g) R& N+ B3 Y/ O; }0 G0 q% \
      把要求十一奉献说成是“邪说”?上面这段话是耶稣说的,你自己去读读吧。5 u6 R) y3 `) G  f4 j. Q
  
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发表于 2012-6-23 06:43 | 显示全部楼层
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。  5:18 我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 。  5:19 所 以 无 论 何 人 废 掉 这 诫 命 中 最 小 的 一 条 , 又 教 训 人 这 样 作 , 他 在 天 国 要 称 为 最 小 的 。 但 无 论 何 人 遵 行 这 诫 命 , 又 教 训 人 遵 行 , 他 在 天 国 要 称 为 大 的 。5:20我 告 诉 你 们 , 你 们 的 义 , 若 不 胜 于 文 士 和 法 利 赛 人 的 义 , 断 不 能 进 天 国 。”- t$ N, ~# o" T3 k

7 B1 B4 [6 G4 L& r6 A% o所以,在新约时代,十一奉献不仅要做还要做得心甘情愿,不仅是十一的奉献,看到神国的需要,圣灵感动下甚至全然地奉献。' S0 i' D: E1 O( T4 y( f5 M
想对在十一奉献上软弱的劝慰一下:十一奉献是神赐给基督徒,使我们蒙祝福的一条路,越是在经济上有困难就越是要做。因为这是神要敞开天上的窗户倾福与你的应许,这个应许是带条件的,这个条件就是十一_将神的钱归给神。+ L* ?% E. ]! ]& N2 t2 U

3 E- w* k8 A  P5 \! R, y, V! a9 P5 y, |/ }* \# e
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43 8 T& H9 o1 M7 p  q1 n7 E
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

( H! c" E. ]1 p# N1 e: h
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43 ; h4 g2 C# @+ s
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

; Q& y. y6 A, w0 m& z
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 楼主| 发表于 2012-6-24 18:10 | 显示全部楼层
高潮的马甲 发表于 2012-6-22 22:17
6 {2 N% A$ v5 q6 |; r2 f; ?0 H马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一 ...
! z6 V0 p- @9 f- c9 x# y" j9 _/ f
不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?+ e$ _7 Y* @1 a: y5 v0 {
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝人们悔改而行神的道?
0 Z# f* L+ |+ [5 W一个真正的基督徒,就是一个神的仆人,他的全部身家都是神的,神要他收入的十分之一做什么用?
: x5 e, p8 H  _教会是慈善机构吗?要圣徒的钱做什么用?
2 e" w  e. Q. X+ R- _好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。
2 P/ I' k# |6 l7 T( ?9 L- j
1 |0 A" z/ q9 T+ M如果你的生命不改变,您奉献给教会的每一块钱,在主眼中都是垃圾。
理袁律师事务所
鲜花(238) 鸡蛋(4)
发表于 2012-6-24 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
祝福!
6 y) z$ i. v' m推荐几首歌,希望能喜欢!2 ?" W, z! x/ ~9 ?" t/ R
http://vlog.17173.com/m/display_m.php?id=1032910 70540[2] (50.3 KB, 下载次数: 205)
! b( h2 Y$ h! a8 C
9 u9 ^% a3 n. f
) i( i- M$ H0 r1 _' F7 O3 Q/ d
* {- d. q" h( Q5 N
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发表于 2012-6-25 20:24 | 显示全部楼层
神们生活在XX主义社会里。
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发表于 2012-6-26 08:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
钱小妹 发表于 2012-6-25 21:24 9 A" K' L0 J- i' G" _* @
神们生活在XX主义社会里。

: m. b9 Z3 ]5 [+ M  \你咋知道的??
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
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发表于 2012-6-28 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮的马甲 于 2012-6-28 23:23 编辑   D1 }7 U1 d( S
任大先生 发表于 2012-6-24 19:10
# G) R% C" c/ S9 ~不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?$ l3 E1 u& n& E  Q4 g
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝 ...
. Y  b/ _+ m% h- u5 G
: c; w' `8 h) H% O) O8 r
        我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一”吗?这是不可不行的,下面的“公义、怜悯、信实”是“那律法上更重的事”是当行的。你从那里看出来十一奉献可以不做?# I2 V% }- C; _6 ^

8 g" N0 ~' a6 U: h9 p' ~4 C        再加上/ A8 M% Z; h+ b5 e" K/ b/ V  p

2 p, I3 ]# a# h; u* E; g        玛拉基书玛 3:8 人岂可夺取 神之物呢?你们竟夺取我的供物。你们却说:‘我们在何事上夺取你的供物呢?’就是你们在当纳的十分之一和当献的供物上。9 因你们通国的人都夺取我的供物,咒诅就临到你们身上。”10 万军之耶和华说:“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库,使我家有粮,以此试试我是否为你们敞开天上的窗户,倾福与你们,甚至无处可容。”/ [: n. Z  G6 b+ e+ G
/ _8 B7 O0 x/ H2 _0 b$ n$ y8 g
       玛拉基书是旧约的教训没错,但再加上上面贴的5 @& D' {( y4 u/ P+ l
- X  z" Y6 t2 d2 c
       马太福音5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全。19所以无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样作,他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的。20我告诉你们,你们的义,若不胜于文士和法利赛人的义,断不能进天国。”2 l2 t, Z) W' D$ P  U7 @. A

: d7 b) s% K. w       十一奉献是律法中的一条,按着这俩节经文,还是要做十一奉献。做十一奉献有圣经经文的支持,你讲的又是从那节经文出来的?是我不读《圣经》,还是你不读《圣经》?+ @; ?1 L3 T2 x% G8 ^

1 ?: [7 q/ [6 E3 ^4 i6 @+ d       你说的基督徒“的全部身家都是神的”出自罗马书12章1节,其他你根本没有根据。如果基督徒连十一奉献都不肯,谈“全部身家都是神的”就是假冒伪善。3 k) ]- k5 M8 }% D1 l; _4 f

' l4 k( D* w+ o% A6 b. q4 R       把这话还给你“好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。"
5 d4 G, o- a, r) h  Q. C
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 楼主| 发表于 2012-6-29 18:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 任大先生 于 2012-6-29 19:47 编辑 2 V0 W% k  U* J8 R
高潮的马甲 发表于 2012-6-28 23:18
1 `$ h( j5 r! Q% }我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴 ...

$ H; K# M3 F: B6 K" e/ ^, T
' v3 c2 @2 u3 W9 R实在对不住,我必须问一下您的个人信仰状况了:4 R3 z7 b5 S3 n2 y. p
您是基督徒还是非基督徒?简单来说,你信神还是不信神?2 t- }$ L, J3 A! a4 e
如果您不信,我在这里和您辩论“十一奉献“既没有意义,又是在浪费时间。因为《圣经》是神的启示,无神论者缺乏信心这个最基本的认知途径,完全没有办法理解神的话语。(我就是道路、真理和生命。要不通过我,没有人能到父那里去--约翰福音14/6)% x+ e; G( q  t

2 G8 k2 N4 |0 }% i6 [8 p如果您是基督徒,您必须立刻正视自己所接受的教义了,因为对您面临的问题已经直接威胁到了您的得救与永生。(凡人欲得救,首先当持守大公教会信仰。此信仰,凡守之不全不正者,必永远沉沦。---阿塔拿修信经)- ]% H! F$ F. b0 x7 ~1 J* b
建议您立刻寻找一位传统教会的牧师,请他指导您温习纯正的基督教教义。而现代派的教会很少教人真道,犹如枯干的井,无法真正供应人。8 Z/ |5 f; V) Y
! V1 m- p/ }; ~% E- o
现在我们来看看旧约律法的核心--摩西十诫吧?-----出 埃 及 记20章:
- o  A9 J# l' f7 E, ~# y1        神 吩 咐 这 一 切 的 话 说 ,
- d5 f) _: h! s% [, O8 D2        我 是 耶 和 华 你 的 神 , 曾 将 你 从 埃 及 地 为 奴 之 家 领 出 来 。
5 i2 R$ K4 P6 D) e! u3        除 了 我 以 外 , 你 不 可 有 别 的 神 。/ G" V: r: r% _/ ^; Z% J( v, u. X( j
4        不 可 为 自 己 雕 刻 偶 像 , 也 不 可 作 什 么 形 像 仿 佛 上 天 , 下 地 , 和 地 底 下 , 水 中 的 百 物 。$ Q" S5 f3 t' n4 y8 H3 D
5        不 可 跪 拜 那 些 像 , 也 不 可 事 奉 它 , 因 为 我 耶 和 华 你 的 神 是 忌 邪 的 神 。 恨 我 的 , 我 必 追 讨 他 的 罪 , 自 父 及 子 , 直 到 三 四 代 ,
: j0 g( y! N9 B0 b' {, `2 P# c2 }6        爱 我 , 守 我 诫 命 的 , 我 必 向 他 们 发 慈 爱 , 直 到 千 代 。
  c2 M6 N' S. _7 p6 F- C7        不 可 妄 称 耶 和 华 你 神 的 名 , 因 为 妄 称 耶 和 华 名 的 , 耶 和 华 必 不 以 他 为 无 罪 。" \, x: p1 C" Q+ @, f
8        当 记 念 安 息 日 , 守 为 圣 日 。2 W) V% n* U* c9 i0 b2 l
9        六 日 要 劳 碌 作 你 一 切 的 工 ,
! E6 g2 x  S, H3 F' J6 H10        但 第 七 日 是 向 耶 和 华 你 神 当 守 的 安 息 日 。 这 一 日 你 和 你 的 儿 女 , 仆 婢 , 牲 畜 , 并 你 城 里 寄 居 的 客 旅 , 无 论 何 工 都 不 可 作 ,
  |) {, c, x+ e1 P2 C11        因 为 六 日 之 内 , 耶 和 华 造 天 , 地 , 海 , 和 其 中 的 万 物 , 第 七 日 便 安 息 , 所 以 耶 和 华 赐 福 与 安 息 日 , 定 为 圣 日 。
/ B& m' M8 L" W% G7 _( w12        当 孝 敬 父 母 , 使 你 的 日 子 在 耶 和 华 你 神 所 赐 你 的 地 上 得 以 长 久 。+ T& X1 C1 x0 a; d- ]7 }+ S
13        不 可 杀 人 。" r) \% K+ W- c% Y8 L" _. l6 S4 c
14        不 可 奸 淫 。
/ {% w' g' L! Z4 l; p9 F* R15        不 可 偷 盗 。
: r% j2 c1 \: {% c0 y6 |16        不 可 作 假 见 证 陷 害 人 。0 |+ a  f. L" y+ s! |3 I9 f
17        不 可 贪 恋 人 的 房 屋 , 也 不 可 贪 恋 人 的 妻 子 , 仆 婢 , 牛 驴 , 并 他 一 切 所 有 的 。 , J) R6 j( V) U8 `; q5 M
1 F  p. ?: H+ W' \" A; g
摩西十诫里没有提及“十一奉献“。 那么,“十一奉献“的出处在哪里呢?
; P. Z/ E3 W' U2 c* p# l根據摩西律法所載,以色列人的一切出產之十分之一都當歸給上帝耶和華。十分之一與祭物要獻在指定地方,祭司會將其作獻祭及利未支派之酬勞,每三年用當年土產的十分之一來幫助社會內的有示弱細小眾。相關的重點條例如下:/ P, y  T5 ~1 N$ [5 W/ t! S- E
“         地上所有的、無論是地上的種子、是樹上的果子、十分之一是耶和華的、是歸給耶和華為聖的。人若要贖這十分之一的甚麼物、就要加上五分之一。凡牛群羊群中、一切從杖下經過的、每第十隻要歸給耶和華為聖。不可問是好是壞、也不可更換、若定要更換、所更換的與本來的牲畜都要成為聖、不可贖回。這就是耶和華在西乃山為以色列人所吩咐摩西的命令。(利未記27:30-34)         ”& N- @! N/ ?4 p9 M
“         你要把你撒種所產的,就是你田地每年所出的,十分取一分;又要把你的五穀、新酒、和油的十分之一,並牛群羊群中頭生的,喫在耶和華你神面前,就是他所選擇要立為他名的居所。這樣,你可以學習時常敬畏耶和華你的上帝。……每逢三年的末一年,你要將本年的土產十分之一都取出來,積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人,和你城裡寄居的,並孤兒寡婦,都可以來,喫得飽足。這樣,耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你。(申命記14:22-23,28-29)+ v) l% p/ ^' i: E. A; f
1 L) I0 t# g$ f9 X- _/ P
从这里我们可以看出,《旧约》中耶和华要以色列人按制度进行“十一奉献”,其目的是要人们认识到自己有罪,在每个人的一生中尚未与神和好,他们需要赎罪,他们生命的目的是“歸給耶和華為聖”。人们拿收入的10%作的牺牲品,乃是要在神面前遮盖自己的罪。这个制度,在养活利未人这个祭司体系与孤儿寡母的同时,也让“耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你”。/ I/ Q( p! B! M5 n8 E

, r7 |" _0 T$ R, I: n) L% c/ A0 [新约时代,耶稣基督已经“道成肉身”来到世上,他本人就是律法这个“道”的生命体现,所以他说:“莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 (---马 太 福 音5章7-8:), q- k$ m! g# Z7 c; f
我们的主是如何成全律法的?耶稣作为我们人类历史上最伟大的大祭司,他无须为自己献上赎罪祭,但却在十字架上,一次性将自己无暇无罪的身体献上,成就了我们的永远有效的救赎。" a- l  n3 K1 n1 U2 S
因此我们今天,无论向教会捐献多少金钱,也不能让神的忿怒减低一丝一毫;无论我们坚持什么样的“十一奉献”,也不能清洗我们的一丁一点罪孽。我们要做的,是跟随基督,悔改信主,获得生命的改变。如果你爱主,就将你的爱心做在最小的弟兄身上,因为这就是“做在主的身上”;如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,因为“ 凡称呼我'主啊,主啊'的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。”(马太7:21”)
7 D7 [$ w/ T) G9 }
) Q: n8 e* j% f  _至于马太23章23节的背景,我们需要提示一下:
, j1 Z6 c- v  ~" M/ t1。当时耶稣教训的对象是以色列人,而不是使徒时代的基督徒。" p% M! j; H& `
2。当时耶稣尚未受难和复活,救赎尚未完成。 因此以色列人在当时的背景下,必须守“十一奉献”和其他律法。
" g1 K( H* w2 i' q' V3。圣经中我找不到耶稣本人的“十一奉献”记载--我们如何凭“十一奉献”来效法耶稣?' k3 H. m* G8 L& Q- [' f, }  y
; H. g" }$ B  l2 a# f) z
至于教会的神职人员,我认为他们应该效法使徒保罗,服事主之前,先学会做一个“织帐篷的人”。如果教会的奉献不够养活他的生活,他就应该自谋生路。如果不懂什么是“抛下家业跟随主”,简言之--他就不配做主的门徒。
; H5 ?: @4 S. {* K2 D主的仆人,决不能寒酸---倪柝声
鲜花(1654) 鸡蛋(51)
发表于 2012-7-18 21:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
越来越好 发表于 2012-6-23 06:43
* Y  O; a, `, W& r' ~1 F8 E2 V十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

" j# Y; N' J; I4 D, a3 ^1 V同意
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-7 22:15 | 显示全部楼层
看了一下争论。根据常识,吵架,通常情况,是A和B说的其实是同一语言描述的两件事情,但互相接受到的信息是“他不同意我”,所以双方都很受伤。
3 A" z: N; K4 R* h+ G仔细看了一下争论。发现一边的意思是,“基督徒需要奉献”,奉献多少呢?以十一为标准。另外一边的意思是,“基督徒要奉献,但不一定奉献给教会” (如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,.......)。3 j; O0 j7 g* [5 E9 L2 K
所以,如果没有看错的话,其实是一个弟兄在立论,“我们要不要奉献?”,一个弟兄也在立论说,“我们要不要奉献给教会”。然后大家花很多时间去争论。大家继续。5 r4 u7 C+ H' ?, W* \- D' E/ T
争论是好事,让人去寻找神的话。
: I* t; G" q+ g5 Z+ H
% E1 U- b) C  I不过实在忍不住插一句,我儿子快2岁,我们立定心志,想着等以后他长大了,如果有一天上帝呼招他去做全职传道人,我们把所有的钱都给他花。给他买大房子买好车,让他不担心自己的收入,安安心心的做牧师,把全部的把时间和精力都花在神的话语上。
  {0 k6 m. s% v& h+ B—— 可是,现在我在奉献上却有很多的亏欠,并且我知道会厚着脸皮继续亏欠,是因为我没有爱教会像爱自己的家,我没有爱牧师像爱自己的亲人,我没有爱神像爱自己的神。
& x% v* x, z: H+ j+ z& k" ]2 u1 h$ I' f& y0 I
简单的问大家一个问题,我自己也不知道答案,请大家思考:
6 ]" G  y  F' J5 O7 o$ v* X作为一个父亲,我想我绝对不会在写给儿子的信里,说,你应该每个月把十分之一的工资打到我账上,这样我就更喜欢你,这些钱我也不用,攒着给你娶媳妇,到时候我再给你添点。
6 M$ n% I# l! g% z' _。。。:)。。。。
7 H' ?8 f7 f9 b0 ~. p3 a. U9 h那么为什么上帝会厚着老脸,把十一奉献写在圣经里呢?
/ b5 o5 ^; a+ r7 h! `$ }, l
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-11 16:52 | 显示全部楼层
为什么要永生?当永远的电工吗
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-17 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
灵魂? 什么灵魂 , 不过是 BIBLE 的一份中文版 COPY 罢了
6 J0 [* K6 `1 h0 A: ^% m0 G
7 ~1 [3 [  g( p; A5 X多一个不多,少一个不少
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