与主擦肩而过

立早

对真正拥有信仰的人们
一直心怀敬意
% j6 x; Z2 Q4 p. V6 X) j也曾在那一个个寒冷的冬夜
7 S$ J" ^6 d1 |- Q置身于温暖明亮的教堂
6 U7 Q$ i! ~+ w% z$ c4 L  }聆听对人生和这个世界不同的诠释
* v$ j8 J- S3 b( e在优美的旋律和亲切的祝福中
% G$ \( {& r9 s( _感受那份虔诚和执着
甚至曾一度感觉和主靠得如此之近
近得几乎伸手可及...
9 I3 z+ ^" U$ V# S( O4 Z$ C  O0 l- f可是随着越来越多的人涌入教会
一些令人不安的变化在悄然发生
是浅薄浮燥还有急功近利
听听一些教友的问候吧
% }' ~1 @& ~" B7 k3 T; H“什么时候受洗啊?别等了!!”
“XX比你来得晚,都已经受洗了,你怎么还不…”
9 u- I( |% L) ]4 T# L多么熟悉的语言和方式
/ O8 e- X+ D; {# c$ R0 w2 j! d一下就把人拉回到久违的过去...
0 w& F/ `9 w8 d; ]: b7 u更有甚者
* H9 s, q$ Y/ V# H5 W8 V有的人接受洗礼竟是出于与信仰毫不相干的目的
这些人在教会见证分享侃侃而谈就像真的一样
可大家都知道那只是一层面具
  x9 r# ^4 K/ P" }! ?6 `( x* R生活中他们损人利己甚至违法缺德的事照做不误
只要事后忏悔一番便心安理得下次接着干
他们也常常祈祷
竟是为了让主保佑他们投机取巧得手或撞大运成功
; m/ t) I& N8 X; m( D  M于他们而言
"信教"只不过是一块遮羞布挡箭牌和谋取私利的工具
5 e% ~! f/ q* D/ E4 }5 b2 U* p6 y# D罢了罢了
, @3 y! [) x! m+ ~; r实在看不下去我"闪"还不行么
亲爱的兄弟姐妹
请让我说声谢谢 - 为你们所给予的一切
也请原谅我的离去
) e: h& j4 n0 d# `一只"迷途的羔羊"选择继续流浪
不再想看到那些虚妄之徒亵渎神圣的信仰...

如花

一只"迷途的羔羊"选择继续流浪

高桥

心怀敬意,迷途的羔羊

heartbroke2

很多人也是有信仰的, 就比如我，相信神是个人造出来自我安慰的把戏。

kingsnake

这个我十分同意。
& H* w/ L' P+ ^, G$ O' S% H
信念心中藏，行为最重要。
( d: W9 m7 {& h* o叫叫嚷嚷是没用的，令人反感。

& A  ~3 U' Y/ w8 x4 K所以我行我素，永远不会不承认我不是坏人。

彩叶草

对于信仰，是你自己行为，又何必再以他人，他人心存目的不代表神的真实性。这一点，早有说明，神说，我从天上往下看，没有一个义人！人本身就没有完美的，所有有错误也是难免，难道你能保证你信主后就不会再作错事吗？也许有的人暂时并不是很了解，但是神的爱会使他们逐渐明白！

dora

这位朋友, 我很理解你的感受, 也很佩服你对信仰的追求. 这里我讲一下我个人的看法:
6 v, Q" {# y! Y
/ {7 w3 L8 E, D. V1. 不是信主之后就一下变成了圣徒. 有圣灵住在我们心里, 但是我们心里愿意给他多大地方, 却是我们自己选择. 我们还是会犯错, 但是圣灵会提醒我们, 使我们觉得不安. 如果我们选择听从圣灵的指引, 我们就会逐渐改变.
( f) Q# h* g" i" r" K8 S! M
只有主耶稣是在世上受到试探, 但没有犯任何罪的. 所以他的血才能洗清我们的罪.
. S# F2 H6 L+ ?6 m6 t1 b+ f
6 w+ G# j$ a: l" O* ~2 D2. 我相信是有一些基督徒在为主作工时有些急躁, 但是他们的心是好的. 而且人都有缺点, 都会犯错误. 基督徒也是一样, 只不过我们有圣灵的帮助, 如果始终诚心寻求主的话, 会越来越有圣灵的果子. 你可以坦率的告诉那些弟兄姐妹你的感受, 我相信他们会理解你并改变他们的作法的.

3. 我建议你或者与那些弟兄姐妹沟通一下, 或者换个团契, 或者换个教会.

华人教会很注意向未信主的朋友传福音, 西人教会更注重提高信徒的灵性. 但很可能有人会说没有人重视关心他们.
) ^: E; d0 ]9 ^
& E7 p9 P1 f7 U+ K* r" m4 q3 Q信不信主最重要的还是个人的选择.

kingsnake

冒犯啦。让我说一个笑话吧，说不定听了笑的人也会下地狱的。
- {. o) `4 s0 O% j/ n) {
一天，主坐在云端往下看，看到世上没有一个是义人。有的愁眉哭脸的怕犯了罪，有的笑脸迎神的恭奉着，有的跪拜在地上。
主很满意地向下面一个小孩子问道：
5 Q' v$ ~. T8 Q( @9 F0 b$ q“My little dear boy,what do you see when you look up here?”
: d" I; e1 b5 P$ V0 F9 |天真无邪的小男孩，仰望天空，看着云端坐着的影子说：
3 ?! j* o- t) s5 r% G! A& e# \“ I can hear your voice, but all I can see is the asshole.”
0 O* I4 [, b# T3 `' l5 T1 H- L  f
2 y" A6 E/ L& I" g% l. C& p. t" }+ ?
如有不恭之处，敬请愿谅。

阿里

有个信仰没坏处

立早

原帖由 高桥 于 2006-6-4 16:28 发表
心怀敬意,迷途的羔羊

5 m) y  e& u9 Q6 T; h$ @$ _
:)

立早

原帖由 阿里 于 2006-6-5 05:08 发表
有个信仰没坏处

! f' f5 h9 w9 g- k* k. g
1 D, U" }+ w% x* S同意

牛眼熊心

有个信仰没坏处， 但无神论也是种信仰，同样应该得到尊重。

dora

原帖由 kingsnake 于 2006-6-4 20:09 发表
* H5 X9 d/ \( u0 M冒犯啦。让我说一个笑话吧，说不定听了笑的人也会下地狱的。

7 I; N. @7 F! O一天，主坐在云端往下看，看到世上没有一个是义人。有的愁眉哭脸的怕犯了罪，有的笑脸迎神的恭奉着，有的跪拜在地上。
$ Y. G. p* n& E3 K5 p主很满意地向下面一个小孩子 ...

$ w" {* `! c" J6 L- ?

马太福音5--44,为那逼迫你们的祷告. may God bless you.

ttity

无论有信仰或无信仰，只要心理舒服就行，干嘛要去说东道西？

立早

原帖由 彩叶草 于 2006-6-4 18:25 发表
，难道你能保证你信主后就不会再作错事吗？

* s8 E, r4 M5 l9 \" o% }# z不能保证。但俺可以保证不会因为有一个事后“忏悔”的手段就无所顾忌地去做坏事。

dora

原帖由 立早 于 2006-6-5 14:26 发表
: p7 [) c0 K7 D
1 k  d1 N8 ~6 i# L# ?
不能保证。但俺可以保证不会因为有一个事后“忏悔”的手段就无所顾忌地去做坏事。

只有神知道我们是不是真正的基督徒的.

孤舟蓑笠翁

原帖由 立早 于 2006-6-5 14:26 发表
( x, L2 D& k$ B/ Z% n
! C; r& k+ n/ z' N" `, ~9 J8 g: G# n
& L; l. n- q9 h% D& N7 l2 }+ b2 @不能保证。但俺可以保证不会因为有一个事后“忏悔”的手段就无所顾忌地去做坏事。

其实信不信主是你和主之间的交流、关系，如果因为人的过错而与主擦肩而过，有点可惜。

立早

原帖由 ttity 于 2006-6-5 12:38 发表
, E+ S  E# q4 p$ d+ N2 A! Z. _无论有信仰或无信仰，只要心理舒服就行，干嘛要去说东道西？

9 w2 ]& L9 Y5 A/ s4 o# Z
$ @/ Y9 V! s5 D9 D+ y' [5 @这么说吧 – 假设您老置身酒肆，三五好友，美酒佳肴，回头还有人替您埋单。酒过三巡，菜过五味，您老和众人推杯换盏，高谈阔论，渐入佳境…，最后 --- 您从菜里吃出一大苍蝇来。
& |) x  A% `- o/ }; G
% z2 T0 c2 E6 U8 M您老人家还“舒服”得了么？

kingsnake

原帖由 dora 于 2006-6-5 09:30 发表
& C* L5 h# w0 A% w7 E3 W! R& s马太福音5--44,为那逼迫你们的祷告. may God bless you.

8 j+ [6 ~- B3 F9 W) v8 y' i
+ p! W9 s0 E1 U5 j哗。有没有搞错。她这麽苍蝇般的一句语录就拿花？太不值钱了吧。        我的可是原创的啊。

我那有逼迫你呀？可能还爱着你呢。还好没有咒我去地府相见。
) Z9 C8 c' H% `人生短短在世数十年，你们处处叫他人去作奴棣干嘛。
就像投资一样，有人叫你用毕生的血汗来买未来的不知道回报，连经纪也没有回报纪录。不过你不买就咒你死还要永死。
2 P, K2 L! D/ \9 B2 w- ^像苍蝇的叮上你，你会信吗？
8 ^0 X% k1 }2 X+ h4 Q+ v$ Q
宗教就是一种最赚钱又有力的商品。不要太迷信吧。

立早

原帖由 kingsnake 于 2006-6-7 18:05 发表

0 R% @8 X, ~, a; K, h  d
...宗教就是一种最赚钱又有力的商品。 ...

% r$ `) \( k2 r5 r" M, l
. L2 |: [2 |/ v5 f! n4 q记得先帝曾说过宗教是精神鸦片，到了老兄这儿成商品了。呵呵，与时俱进啊！

kingsnake

原帖由 立早 于 2006-6-8 08:16 发表
记得先帝曾说过宗教是精神鸦片，到了老兄这儿成商品了。呵呵，与时俱进啊！

哈哈。因為我已經戒了這個坏東東。

立早

原帖由 dora 于 2006-6-4 19:48 发表
" w8 ]) M; v# q* u" X: w这位朋友, 我很理解你的感受, 也很佩服你对信仰的追求. 这里我讲一下我个人的看法:

1. 不是信主之后就一下变成了圣徒. 有圣灵住在我们心里, 但是我们心里愿意给他多大地方, 却是我们自己选择. 我们还是会犯错, ...

Dora你好！ 谢谢你的回应。
4 x: w# D# Q$ Y3 L* N, I4 f
一般在“信”与“不信”的争论中，双方常错误地把焦点放在“神的真实性”上，其结果往往比较搞笑。就像跟在你《真爱》贴后面的那些混战 - 又是“举石头”，又是“1.不存在... 2.不存在...” - 都什么乱七八糟的！其实在俺农民看来，这实在是个很初级的问题，几句话就说清楚的事儿，搞那么复杂干什么？

虽然神的真实性对我来说不算什么问题，可有些东西还是有些迷惑而又非常看重的，在此向你请教。

2 g, n0 [( c6 C% [  W$ \; K 1.人们是否有理由对基督徒的道德水准有较高的期待？如果在一个教会里，像俺在顶楼整的那串东西里提到的“虚妄之徒”达到了一定比例（并非极个别），是应该相信“there must be something wrong”呢，还是应该认为“that's the way it is”？
5 h6 H2 U" |7 ]. R, V! Y
7 v# e# e( l4 S& x2.做为一个真正的基督徒，你（请注意是你而不是主）对身边的“虚妄之徒”是如何看待的呢？是强烈鄙视，宁可转教会也不愿与之为伍呢，还是视而不见，包容一切，寄希望于对方逐渐了解，变化，最终被感召？

# x  C6 n/ `; |9 l, g1 l$ v最后有个小小请求：千万别给俺上大段的圣经，随便聊聊就好。

dora

立早:
3 L  k+ \/ }, d/ ?" \4 \/ W
) x& f9 O2 U6 M. P很感谢你的信任与坦率, 我只谈一下我个人的看法,

6 u! e3 L( w2 h, H5 Z8 k2 |1. 就象我之前所说的, 各个教会的重点不同, 而且有时教会增长太快, 变得太大, 会有一些成长中的痛. 但是至少有更多的人听过, 了解, 或相信了主的福音. 而且我相信一些问题会逐渐得到改变的. 有一些西人教会非信徒或新信徒很少, 这种现象会少些. 但是主希望我们要将福音传给更多的人.
! S, w, \2 s% O% S( x
7 w1 E8 I( H, U( @2. 我是不是真正的基督徒也只有神才知道; 只有神才知道我们真正的心理. 因为也很可能有道貌岸然的伪君子. 但是我是信主, 相信神的话, 我虽然会被一些基督徒的言行所感动, 但是我还是只敬拜神. 我会理解并包容那些人的言行的, 因为他们可能出自好心. 而且人的改变需要很长的时间. 有时人也意识不到自己的缺点与错误.
, `% ^/ u  w9 w. q- G/ J
人信主之后还要经常读圣经, 将神的话牢记心里, 遵从圣灵对自己的言行的引导, 才能少做让神不喜悦的事情. 但如果人只停留在'相信神'而不去照神的话去做, 那人就不会有什么改变. 而且人都是很软弱的, 在这世上会受到各种试探. 当你看到一些不喜欢的言行的时候, 也许那些人在另外一些时候会听从圣灵的引导而有一些好的言行. 我自己也是会经常说出一些不该说的话, 作出一些不该做的事, 之后可能会后悔,虽然我已经信主好几年了.

kingsnake

原帖由 dora 于 2006-6-9 08:46 发表早:
1 v! O, h; [. {8 X3 M8 P很感谢你的信任与坦率, 我只谈一下我个人的看法,
1. 就象我之前所说的, 各个教会的重点不同, 而且有时教会增长太快, 变得太大, 会有一些成长中的痛. 但是至少有更多的人听过, 了解, 或相信了主的福音 ...

太感動了。你不在亂灌經文。
$ |% Z  E* I' S2 r* A5 k那我也不厭其煩的看你的帖子。

立早

原帖由 dora 于 2006-6-9 08:46 发表
立早:

很感谢你的信任与坦率, 我只谈一下我个人的看法,
, V0 v0 t5 ~; L2 Z; m3 W0 d
3 Y* n8 S$ D9 b  W1. 就象我之前所说的, 各个教会的重点不同, 而且有时教会增长太快, 变得太大, 会有一些成长中的痛. 但是至少有更多的人听过, 了解, 或相信了主的福音 ...

9 E/ k3 v: V( `# H2 z. \
谢谢。”曾经沧海难为水“啊！也许将来会有一天...,who knows? let's see...

这也算是回答楼上孤舟兄吧。

dora

我不知道你是否明白我的意思. 我们信主是为的得救, 而得救是凭信心, 不是靠人的行为. (神说免得有人自夸.)

8 w, e8 C3 k4 K" _3 d* p0 c' k5 Q而人只有遵从神的话, 做神喜悦的事, 心理才会有真正的平安. 每当我们远离神, 就很容易犯罪(包括心里的罪). 人的改变都是逐渐的. 你如果多读一些见证 (可以看看<<海外校园>> 等,WWW.OC.ORG), 就会更理解这一点. 有很多人信主之后忌了烟瘾, 赌瘾也都是花了一段时间的.
- J% I: y4 Z, |1 h" T+ ^
我也希望你能看到一些老基督徒, 他们神上圣灵的果子(仁 爱 ， 喜 乐 ， 和 平 ， 忍 耐 ， 恩 慈 ， 良 善 ， 信 实 ，   温 柔 ， 节 制 )是很明显的. 而且从小就信主的, 以及在基督徒家中长大的也和我们不同, 因为从小形成的各种观念都不同. 我自己以前也是很争强好胜的, 但是我现在越来越意识到"柔和谦卑"是多么的可贵, 我也希望自己能逐渐向这方面改变.

. C- J1 J# i/ S( T说了这么多, 但信不信主最终还是你自己的决定. 愿神祝福与你!
. t7 \9 Z; r1 ]% q$ \4 O
(周日上午在电视上也有一些宗教节目的.)

dora

真是奇妙, 我每次去教会听牧师讲道, 都觉得好象是针对我心里所想的. 这两天我一直在想你的问题, (这也是很典型的问题), 而牧师只是在继续他的系列讲道, 但是我觉得却刚好回答了这个问题.

牧师提醒我们已经信主的, 不要只是把耶稣当成救主, 而是更要当成主. 他引用了经文创世纪12:1-3, 马太福音 25:14-30, 使徒行传 1:8 来讲. 当我们信主以后, 神将圣灵的力量赐与我们, 不是让我们只为了我们个人的好处, 而是要我们加入到主耶稣使更多的人成为他的信徒的使命中. 如果我们凭个人的力量去侍奉神, 去做事, 就会很难, 而且遇到困难会灰心失望. 但是如果我们服从圣灵的引导, 我们就会成为好的信徒, 而且我们的工作也会很有效. 牧师还引用了主耶稣门徒彼得的例子. 彼得在考虑自己在这世上的好处的时候, 他没有足够的信心与胆量去承认他是主的门徒, 更不用说去为主作见证. 相反当他后来完全信靠并依赖圣灵的力量的时候, 他为主作了很好的见证.
2 Z- W2 a3 t0 R# \9 o0 y4 @1 G
我自己也觉得每当我自己努力追求个人的目标的时候, 就觉得很辛苦, 很容易有DEPRESSION; 但是每当我将一切交给神, 让神带领我的一切, 多去想如何能侍奉神, 心里就会有平安喜乐.

北风不寒夏

原帖由 dora 于 2006-6-4 19:48 发表
这位朋友, 我很理解你的感受, 也很佩服你对信仰的追求. 这里我讲一下我个人的看法:

( ]+ `, ]7 g! c1. 不是信主之后就一下变成了圣徒. 有圣灵住在我们心里, 但是我们心里愿意给他多大地方, 却是我们自己选择. 我们还是会犯错, ...

' ^4 K3 o# E/ c: s) r1 l
抓产量和抓质量的理念很不同的。

如云

and there is another problem, in the Holy Bible   

马 太 福 音 Matthew  13:24--30 ( The Parable of the Weeds)
8 a: j" [) f: R! l4 s& {/ e Who is 麦 子 and who is  稗 子?

13:24    耶 稣 又 设 个 比 喻 对 他 们 说 ， 天 国 好 像 人 撒 好 种 在 田 里 。  
13:25    及 至 人 睡 觉 的 时 候 ， 有 仇 敌 来 ， 将 稗 子 撒 在 麦 子 里 ， 就 走 了 。  
$ E' B# y/ T) g% i13:26    到 长 苗 吐 穗 的 时 候 ， 稗 子 也 显 出 来 。  
13:27    田 主 的 仆 人 来 告 诉 他 说 ， 主 阿 ， 你 不 是 撒 好 种 在 田 里 吗 ？ 从 哪 里 来 的 稗 子 呢 ？  
2 k- N" X- t0 d" L& V* h2 X13:28    主 人 说 ， 这 是 仇 敌 作 的 。 仆 人 说 ， 你 要 我 们 去 薅 出 来 吗 ？  
13:29    主 人 说 ， 不 必 ， 恐 怕 薅 稗 子 ， 连  也 拔 出 来 。  
- ^6 _) i0 [* n( i, S13:30    容 这 两 样 一 齐 长 ， 等 着 收 割 。 当 收 割 的 时 候 ， 我 要 对 收 割 的 人 说 ， 先 将 稗 子 薅 出 来 ， 捆 成 捆 ， 留 着 烧 。 惟 有 麦 子 ， 要 收 在 仓 里 。  
; v- x3 V. K9 }1 _
* d& l. Y( C0 y* |) xWho is bornagain and  Who is not?
, ?7 U2 H+ i( I3 [约 翰 福 音 John 3:1--8


7 `% X6 \/ Q2 i2 T7 r  M6 Q6 j3:1    有 一 个 法 利 赛 人 ， 名 叫 尼 哥 底 母 ， 是 犹 太 人 的 官 。  
3:2    这 人 夜 里 来 见 耶 稣 ， 说 ， 拉 比 ， 我 们 知 道 你 是 由 神 那 里 来 作 师 傅 的 。 因 为 你 所 行 的 神 迹 ， 若 没 有 神 同 在 ， 无 人 能 行 。  
) D, I! H9 ?: O2 x/ [3:3    耶 稣 回 答 说 ， 我 实 实 在 在 地 告 诉 你 ， 人 若 不 重 生 ， 就 不 能 见 神 的 国 。  
3:4    尼 哥 底 母 说 ， 人 已 经 老 了 ， 如 何 能 重 生 呢 ？ 岂 能 再 进 母 腹 生 出 来 吗 ？  
5 E: B' g7 O3 W- X5 V3:5    耶 稣 说 ， 我 实 实 在 在 地 告 诉 你 ， 人 若 不 是 从 水 和 圣 灵 生 的 ， 就 不 能 进 神 的 国 。  
3:6    从 肉 身 生 的 ， 就 是 肉 身 。 从 灵 生 的 ， 就 是 灵 。  
3:7    我 说 ， 你 们 必 须 重 生 ， 你 不 要 以 为 希 奇 。  
3:8    风 随 着 意 思 吹 ， 你 听 见 风 的 响 声 ， 却 不 晓 得 从 哪 里 来 ， 往 哪 里 去 。 凡 从 圣 灵 生 的 ， 也 是 如 此 。
" t+ _+ i2 j2 F- E6 r5 t7 B
7 h. w5 n/ M, B9 Q1 x
and here "天 国" means "天 国 on the earth----Church!!"