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发表于 2006-4-27 11:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Justing 于 2006-4-28 07:43 发表
1 _" t$ Y  r8 n# o9 ~/ u关于平仄的个人之见 BY zh921972
1 v' ~* f! i1 i# V5 F! ~3 I. {' J
( O  v& W1 d" \; B7 a首先说说入声,现以转到平上去3声并大部分被同化,唯独2声里尚存入声:
4 e7 z7 g+ U# D8 z" f9 B" V0 |7 t: e: S爬-拔,婆-博,何-泽,题-习,卢-独,鱼-菊。。。# [, ~3 F* a. I; I+ r# Y
前一个阳平,后一个入声。* ]! K/ f) d" Q+ f8 |
关于平仄的主张,实际是对节奏的要求。由上例可见,用今4声标准定平仄有些不伦不类,因为入声字读音还没有彻底消灭掉。
; z- S, w. w& D% a个人之见:用古韵最好。用今韵也未尝不可,但是要把尚存的入声字归为仄声!% F; d/ J. ?0 S! \& b
现在某些方言(如长沙话)基本完整保留了入声字,我倾向于用古四声定平仄也有这方面原因。

) ]  N1 w5 A! ~, B# g% b' X; s3 X& e# `' ]  @

9 [: ]; L: s7 l) W4 k真的是没有想到,对联兄一篇帖子,闹到一石激起千层浪,看来是得有请专家们出场了。; ]$ [- ?/ s6 R9 x! C8 K  i" C% ?

" n9 \( p. ]4 B* F( }. e那么对联兄这篇贴子到底应不应该加为精华呢?这里就牵扯到到底什么样的帖子才能加为精华的问题。云月一般的原则是,原创,文笔好,意思也不算坏的,就可以加精。精彩程度不同,精华的级鹨膊煌5比唬圃乱不峥悸钦展俗髡叩乃胶推渌冻龅呐Γ庖簿褪俏裁从行┧缴醺叩拇笫Φ慕茏鳎幢乜梢缘玫郊泳芏喑跹д叩耐垦唬炊氲骄男〖涞脑蛄恕?
+ E( D/ F3 U, W: l. o但是现在长城兄和皮版又为加精设定了一条标准,就是说文章的观点必须是正确的,或者说是加精者所同意的。这个标准能不能成为加精的标准?云月不敢为这个问题作主。皇上,到了您给个定义的时候了。有请皇上!) A$ Y# ^, q; K
8 u) u! y" B. _# v

" e3 p/ @) v; B* {& m云月一开始就说,对于对联兄对于平仄问题的个人意见,持保留态度。以下云月就逐一作解释说明。% L$ p# F/ [4 D
7 F7 r* E( M7 Q+ F( j. }( |  ?
一、入声字的转化5 x5 _) w. h& z( {3 s7 E  c

7 h) m; P* o) K) g. e追溯到中华民国成立之前,孙中山先生确实考虑过以粤语作为国语。如果是那样,关于入声字的争论会少很多吧。后来为什么到底让位于以北京方言为底板的普通话,那是很难考证的历史公案了。但是毕竟这个普通话作为国语的方针,就延续下来,一直到今天。
1 j0 z& b" J4 D3 k3 E! ~3 I
. o# k4 E. ^1 ~: Q那么我们知道,现在的普通话,发音无外乎四声:阴平,阳平,上声,去声。这个发音系统,和入声无关。就是说,根据定义,阳平就是阳平,阳平就是平声,阳平不是入声。换言之,为什么阳平不是入声?因为我们定义它不叫入声。所以说,顾名思义,阳平只是平声的一种,音韵大师们如何研究我们今天的口型和音节的长短,都不能改变这个最基本的定义。  k( g3 y6 c1 {) r1 u) x
0 T  i5 u3 S4 w& c1 g% z
我们在普通话里,在现在的四声项下,不会看到关于入声的定义,因为入声没有了,不存在了,被彻底消灭掉了。入声字,随着旧标准的被摒弃,被一并摒弃了。我们现在只研究普通话项下的四声。故事就是这样简单。
- s- t: K) ^2 e7 W
$ S8 l5 X% l, H把入声字扫入历史的尘埃,是很多国学大师不能接受的事。但是这毕竟是一个事实。我们还是可以经常听到入声的音的,因为很多南方的方言都有入声字的保留。比较那个入声字和它在普通话里对应的发音,我们其实已经不能感受到相似。
, Z( X8 c* o: N" v2 n( w5 D
) |/ g5 I" N6 ^) s9 c云月曰:去的终须去,住的终须住。
( A- ]: j& X3 d; Q/ M
  O" f2 b7 g$ d& k0 ^$ c二、古文爱好者的偏好
  u4 `2 D8 i7 s; b- J
. A, K- c" |! z4 n9 {4 B  Y整个国家从整体上来说确实是抛弃了“平上去入”的旧四声体系,但是还是有很多人喜欢以前的《平水韵》,抱着老古董不放,那是非常可以理解的。因为这个旧体系,这个被抛弃了的旧体系,确实是非常地严谨,非常地完善。与之相对应,新体系确实还有待完善和提高。所以说,关于平仄的要求,不仅仅是对于节奏的要求,更多的还是古文爱好者的一种个人偏好。
/ I( y" A0 n0 d; g' j! \9 y. M$ {% h+ f
追溯到宋。宋和宋以前,词是可以唱出来的。就是说,依照词牌填出来的词,乐工可以根据一套既定的法则,比较轻松地、模式化地把文学作品转换成音乐作品。但是这个依谱入乐的方法后来就失传了,取而代之的是元曲的兴隆。但是失传之后,人们依然在按谱填词,而且对于词谱的要求是越来越严格了。这其实是很没道理、甚至说是很没天理的事情,只能说明大家集体脑子里有水,或者是总幻想着那个方法,那个依词度曲的方法,有朝一日还能找回来。于是就有了一个精彩的结论:' b$ e9 A; C. T+ I: V

4 ?( V6 I/ X: {3 X# i宋人填词用的是《平水韵》,所以我们今天填词也要用《平水韵》。否则,那个依词度曲的方法找回来了,今人依据今韵填的词还是唱不出来。% J% ^; R* [( \" P8 R3 x& q
  @& R+ k4 {4 U& I, u: Q0 }
云月曰:让喜欢幻想的人们幻想去吧。
$ O# G! B+ f% E; X
0 c  k& S) y  A2 K三、写诗填词者必须谨慎的地方!
9 A& c/ p' b1 b8 _- H  C' K) u% v5 D8 D6 C. f7 q% Z5 _# f
对联兄的观点里,最最有失大家风范的一句就是:
  {, g- _% x. h0 O
6 p' u' [) E+ D( {# t“用今韵也未尝不可,但是要把尚存的入声字归为仄声!”
3 M( c9 ]2 N* c' w7 ^# \2 c2 R6 s2 S5 Y5 ~3 O5 T* t
这是完全的错误,非常严重的错误,不可原谅的错误。
  u. k. v5 f$ o* L* U) @2 u9 A" Y( h) c) V$ F& O9 j2 y+ @
用古韵就是用古韵,那是假定你还在按宋朝人的说话方式说话,发音方式发音;用今韵就是用今韵,那是假定你说普通话,用普通话的说话方式发音。这不是可以自创一格的地方。' b+ s) N, |& y# W, M

, e- Q7 C3 D! _& P& e3 T; l对联兄现在要给我们推出一本新的《新华字典》,在这本新的《新华字典》里,发音的规则不是我们学过的bopomofo,并且也不是古人的《平水韵》,而是对联兄设定的平上去入。这是不可以接受的。/ B$ B" w" S& N; D$ [
' n6 X3 o: p7 P8 T7 n# E* d/ O
对于古韵今韵不可混用的问题,很多专家学者都有指出。现在中国比较官方的说法,双轨制,就是说倡今知古,双轨并行;今不妨古,宽不碍严。这已经算是无比宽松了。但是在同一首诗中,对于新旧韵的不同部分不得混用,那依然是非常严格的。' ~, E( J/ D6 @) X# ?6 @* B( l- M% r

' S4 s  `. c: i1 c. c! `2 d9 o/ m: }云月曰:这种只能一丝不苟的地方,必须大声地喊出来。
8 \8 v5 {- l0 y
* ~. M, M8 b* ?四、各地方言以及其它: {; |2 u, ~" `1 C% n

# R6 z# ?5 d0 R, q长沙话基本完整保留了入声字?这是无论如何也不敢苟同的。云月妥协了,其他南方方言的朋友也还是会?**鹄捶炊缘摹?8 `8 H/ w4 y0 p3 z

6 v+ [% r8 ^3 u* E; }但是这个问题,有大家的地方情感因素在内,就不深入讨论了。! I) \+ }" X; Q3 `# ^; Y8 |

" ?+ F& `3 a  [+ W用今四声标准定平仄有些不伦不类?这个结论可是好下的?那当年审定新华字典的那些人,难道都没有意识到这个问题?普通话系统推行百年,越来越显示出科学和严谨的风范,以今韵创制的好的古体诗词层出不穷,我辈岂能熟视无睹?这个地方对联兄的表述方法实在是不能被接受。“不伦不类”是一个很重的词汇,即使观点不同,我们一般也不这样去说。如果这是一句并非严肃的话,那么云月的反驳是:对联兄的普通话发音系统,也有点不伦不类。开玩笑了,嗬嗬。' h# ^3 V6 c" C0 O
2 T6 d( a7 W* [
云月曰:是否摘精,大家共同评判吧。: f$ n1 d' C- `% ?1 v
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[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-24 01:08 编辑 ]
理袁律师事务所
鲜花(91) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 11:55 | 显示全部楼层
原帖由 云山水月 于 2006-4-27 11:02 发表
" N) x0 H6 I! c  }! _引用8 m- u2 P9 i# I$ T' {' u

+ v3 f8 S4 m/ s( [关于平仄的个人之见 BY zh921972* r7 \! S/ R! p
0 W: y- R  k4 F1 ^  i5 |, T7 \
首先说说入声,现以转到平上去3声并大部分被同化,唯独2声里尚存入声:3 u! D* i7 p) U# F
爬-拔,婆-博,何-泽,题-习,卢-独,鱼-菊。。。
2 |# S' n2 ~  P前一个阳平,后一个入声。6 m0 J/ ]: P' S2 g
关于平仄 ...
  e9 `8 s& s7 U% Q& `. O
9 V7 y% i8 ]6 C! k7 V
真是精华,云月啊,你要多写这样的文章以飨偶这样半瓶醋的读者,哈哈!
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鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2006-4-27 12:00 | 显示全部楼层
原帖由 沧海小鱼儿 于 2006-4-27 11:55 发表) j' b9 t4 j* W

$ z# k# |+ h; `7 y7 g' `5 T
; T. \% B: v5 m9 K; z真是精华,云月啊,你要多写这样的文章以飨偶这样半瓶醋的读者,哈哈!: E# h% N$ q. H( Z( b5 w: Y9 f

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3 y" I- f8 Y& o& Q& E
7 W2 x, j  \$ L  K: _4 y* {$ B
太高抬自己了吧! 还半瓶醋?  如果不是空瓶的话, 最多也就1/4瓶 !哈哈!
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2006-4-27 12:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
不管那个摘不摘帽,这个是要加精的,(其实偶认为那个不摘也罢,本身就有学术研讨性,又引出了这篇东东)
% V4 M% A$ i& l, O, W0 ?& F% }( E/ `5 s# C4 s! I
这个"云月曰(yue)"的yue字怎么看起来这么窄?总感觉象云月"日"似的,
鲜花(91) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 12:10 | 显示全部楼层
原帖由 酷暑严寒 于 2006-4-27 12:00 发表
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8 e7 ]) A* F& J. P4 T) i; K
9 m6 t5 n. a& d; D太高抬自己了吧! 还半瓶醋?  如果不是空瓶的话, 最多也就1/4瓶 !哈哈!

) U3 [$ Q+ q7 \2 Q2 g9 ^' `! l2 a; N4 p7 U6 e% x
I one quarter; you half quater! he he !
鲜花(91) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 12:13 | 显示全部楼层
原帖由 peterpan 于 2006-4-27 12:09 发表0 a# `; X5 P* r1 n
不管那个摘不摘帽,这个是要加精的,(其实偶认为那个不摘也罢,本身就有学术研讨性,又引出了这篇东东)" Q( Z/ C" B) Y% G

" s, i" O! q: d这个"云月曰(yue)"的yue字怎么看起来这么窄?总感觉象云月"日"似的,

/ Q9 H1 w- f2 b- w
4 e  `6 i8 j: h. x  {" a  Y( [偶也觉得“日”这个字放在云兄后面不妥啊。
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2006-4-27 12:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 沧海小鱼儿 于 2006-4-27 12:10 发表
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9 L' ^2 g: H! |: }) X/ m: E
I one quarter; you half quater! he he !
" F$ L% [- e& i

9 `' a' B1 R" c- T: a) f2 k别扯我, 俺是真正的空瓶。
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2006-4-27 12:17 | 显示全部楼层
原帖由 peterpan 于 2006-4-27 12:09 发表8 |3 m5 C% ^8 s- O
不管那个摘不摘帽,这个是要加精的,(其实偶认为那个不摘也罢,本身就有学术研讨性,又引出了这篇东东)/ N. u# j( A8 z0 I; U

0 M2 w4 e' l9 q: d这个"云月曰(yue)"的yue字怎么看起来这么窄?总感觉象云月"日"似的,

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用古人抑扬顿挫,点头哈腰的方式读出来,还是可以接受的, 呵呵。。
鲜花(91) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 12:19 | 显示全部楼层
原帖由 酷暑严寒 于 2006-4-27 12:15 发表& \# d. F0 F4 C3 k# h$ s
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/ T' C, Z, [  W' B  a1 H- }  E
别扯我, 俺是真正的空瓶。
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* F. _4 o5 J: ~+ y9 M  H9 E
你要是和我一样在这瞎混,体育版那面要长草了
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2006-4-27 12:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 沧海小鱼儿 于 2006-4-27 12:19 发表
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# g- f0 @$ r3 _- [% ?: E. [& [你要是和我一样在这瞎混,体育版那面要长草了
$ N& O8 E, @9 i: P) |- G. @
$ Z/ O' X2 H5 O- \2 r
小鱼准备把阿酷赶回去,然后自己继续在这里瞎混是吧?
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 13:44 | 显示全部楼层
原帖由 云山水月 于 2006-4-27 11:02 发表
& g0 v' w; d+ `7 [) P1 O但是现在长城兄和皮版又为加精设定了一条标准,就是说文章的观点必须是正确的,或者说是加精者所同意的。这个标准能不能成为加精的标准?云月不敢为这个问题作主。皇上,到了您给个定义的时候了。有请皇上!, m7 ~% f& L& ?
...

0 X+ q7 b, S; w$ c* k, T) R, b6 G+ S
偶们版实行一版四治,没有一言堂之说,所以偶这嘴不张就是不张,嘿嘿
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' [9 h; T; m' c9 z+ E. k- G
这样讨论来讨论去岂不更好?
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2006-4-27 13:57 | 显示全部楼层
原帖由 沧海小鱼儿 于 2006-4-27 12:19 发表
, L' |0 ?  g. A. J! H+ G$ h5 I
3 X+ B1 g9 \( ?0 S* u9 v) G3 Y你要是和我一样在这瞎混,体育版那面要长草了

, {: x+ P$ t/ s. Q9 {' U
% f9 u0 |$ h6 F还没给你黄马褂加身, 你就开始只许自己放火,不让俺老百姓点灯了?/ y' ]9 F3 G# o" u- ^

4 X4 |$ x' Q& N! @) O* y1 M( m# Q& ]; S( X" X9 S9 A+ e3 f- U) W! A8 r
再说了, 只要有球打, 体育版是长草还是长青苔对我没啥区别
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个世界上本没有对错,同意的人多了,错的也就对了。
: Z+ H. |: }% q8 t( @1 b4 O: |0 `7 p- J7 H- q
精华的帽子,表示帖子在论坛中有积极的意义。在偶看来,花心思写原创,就是很积极的事了。
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 07:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
引云山水月——
/ M# |3 V  k3 E9 p6 x3 u0 @0 _0 ]- D那么我们知道,现在的普通话,发音无外乎四声:阴平,阳平,上声,去声。这个发音系统,和入声无关。就是说,根据定义,阳平就是阳平,阳平就是平声,阳平不是入声。换言之,为什么阳平不是入声?因为我们定义它不叫入声。所以说,顾名思义,阳平只是平声的一种,音韵大师们如何研究我们今天的口型和音节的长短,都不能改变这个最基本的定义。
0 s5 k4 o) w: t' }+ D2 ]我们在普通话里,在现在的四声项下,不会看到关于入声的定义,因为入声没有了,不存在了,被彻底消灭掉了。入声字,随着旧标准的被摒弃,被一并摒弃了。我们现在只研究普通话项下的四声。故事就是这样简单。
  Q/ r7 Q& o- f* r回复——
  M- ^& x" J3 z2 T看问题须能入能出才为高。举几个声母韵母音调全为2声的例子:
* q5 s+ ]( L+ c, W华-滑,河-合,扶-福。。。
9 }" Y2 z( _- s* L# F2 i$ X, w按照云月兄的理解,既然2声都是阳平,应该读音是一样的。也就是说,我读出来,对方分不清我读的是哪个字。比如,从听者说,“河、和”  听起来是没有区别的,除非放在词句里才能辨别 ;但是,“和-合” 听起来却是有区别的,请问云月兄及列位看官这是什么原因?
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发表于 2006-4-28 07:37 | 显示全部楼层
再引申一下,汉字还有一种不标音调的 轻声,忽然哪天变革,假定规定 轻声 通通归进 4声(去声),但读音并不改变,你说 “了 吗” 是 去声 还是 轻声?0 ]8 Q- V% H% V0 F( O  w
所以说,不要拿音韵改革来唬人,这改革是不彻底或有问题的,而这恰恰被我点破了。其实我在读小学就意识到了这个问题,最初是意识到“团结”这个同是2声的字音调不同,当时就发现2声有2种读法。相信各位在小学时都这样类似读过:夫扶辅赴  夫福辅赴。。。注意2声的2种读音区别!1 W, u  U4 ^& r/ Z, G7 H
以后台湾回归祖国,汉字势必再进行改革,我在此大声疾呼,2声里面的入声字不要再滥竽充数了,通通给我站出来,加上轻声字,未来新的汉字音调一共就有6种:阴平、阳平、上声、去声、入声、轻声。
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! t, n% L# x# ~& B[ 本帖最后由 zh921972 于 2006-4-28 08:21 编辑 ]
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发表于 2006-4-28 07:43 | 显示全部楼层
以上就事论事,可能难以理解。现在打个比喻,现在 变性人 是客观存在的,填个什么表格之类,性别只有男、女可选,假定 变性人是 男变“女”,他/她如果填 女,你就说她是 女人 么?即使身份证上是 女,那也只是形式上的。。。
: V# R* {' M( X3 E* E( s另建议 一个:不要叫我 井上兄,叫 忘川兄、对联兄、老井 都行。
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4 p; X3 l( S3 m/ M+ f8 f" ?! y[ 本帖最后由 zh921972 于 2006-4-28 08:41 编辑 ]
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 08:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今人在音韵改革时仍然保留了古人的平声(分阴平、阳平)、上声、去声3种叫法,唯独强行地从形式上消灭了入声!仅仅只是部分从实质上消灭了入声!而十亿国人难道唯我独醒?说不定哪天我要去专业权威刊物吼一声!
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 08:40 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 07:30 发表1 F2 P9 X( n# x
华-滑,河-合,扶-福。。。
& T# D7 h' H' i% T; V3 ]+ K7 ^4 k按照云月兄的理解,既然2声都是阳平,应该读音是一样的。也就是说,我读出来,对方分不清我读的是哪个字。比如,从听者说,“河、和”  听起来是没有区别的,除非放在词句里才能辨别 ;但是,“和-合” 听起来却是有区别的,请问云月兄及列位看官这是什么原因?
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原因是您的普通话讲得不标准。
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 08:48 | 显示全部楼层
原帖由 云山水月 于 2006-4-28 08:40 发表
" j9 G$ Y* w. i1 k) J7 d; n原因是您的普通话讲得不标准。
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看来只有哪天我把CCTV新闻联播录音下来找几个例子出来了。。。
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 08:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 07:37 发表
/ x. _! w9 q9 g! {4 S以后台湾回归祖国,汉字势必再进行改革,我在此大声疾呼,2声里面的入声字不要再滥竽充数了,通通给我站出来,加上轻声字,未来新的汉字音调一共就有6种:阴平、阳平、上声、去声、入声、轻声。

3 o- d( M# M* X1 w7 b. I% R+ Z8 c) r* K' K8 U5 x
未来的事情,没有人说得清楚。什么方案都会有,我们不可以提前在今天尊重对联兄的方案。
2 U' ?: \* [0 @- B: V" h$ h$ o* B7 y0 C; U' x  C. X5 m
法律就是这样:新法律没有出台之前,就得按旧法律办,虽然后者可能是漏洞百出的。在新法出台之前遵循可能出台的新法而违背旧法,那也是非法的。
; U! G$ E+ E' n! o0 S
( b8 H* f$ p' R9 Z+ @# _站在今天,就照今天的标准办。
理袁律师事务所
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 08:52 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 08:48 发表
. Z, t4 ]! s# N+ o0 H
; v) o1 r" I% T+ F: X" p: d看来只有哪天我把CCTV新闻联播录音下来找几个例子出来了。。。

6 g6 u1 [" C9 V- }0 t
  c/ d  V& M9 U: L这是没有关系的事啊。找到又能说明什么呢?5 d: |) D# R# q7 b# g4 G$ _4 d
只要是拼音和音调相同,读出来就应该是相同的。这是定义使然。否则汉语拼音有什么意义呢?
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 08:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 07:43 发表2 Z9 O  f& A8 q2 L' S
以上就事论事,可能难以理解。现在打个比喻,现在 变性人 是客观存在的,填个什么表格之类,性别只有男、女可选,假定 变性人是 男变“女”,他/她如果填 女,你就说她是 女人 么?即使身份证上是 女,那也只是形 ...
. W* R) d" J' [) b6 b% q
. S6 J5 |$ s: V6 i
我们现在讨论的,不就是一个形式问题吗?2 J0 s- X# [: q0 E0 a. T6 N
身份证上是女人,我们可以推定她为女人,不必见面核实。0 w; x- g  K5 Y& U$ b
如果非得要个个见面才能说是男是女,那还要身份证性别那一栏干什么?
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 08:56 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 07:43 发表
& D2 v: ^6 x( C( v3 X! R& ^另建议 一个:不要叫我 井上兄,叫 忘川兄、对联兄、老井 都行。
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非常抱歉,已经改过了。
6 L( \' b$ b! u, N4 t这是云月疏忽的地方。本意是增加一下对对联兄的尊重,结果弄巧成拙。您可前往别往心里去啊!
大型搬家
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发表于 2006-4-28 09:07 | 显示全部楼层
原帖由 云山水月 于 2006-4-28 08:52 发表, s3 I7 s' g8 d" `# U7 c+ T; n
这是没有关系的事啊。找到又能说明什么呢?, K! [, e4 i, a: J
只要是拼音和音调相同,读出来就应该是相同的。这是定义使然。否则汉语拼音有什么意义呢?
0 Q- Q+ t+ `* R
刚才在电视剧里找到一些证据,时-拾、结婚,证明我的读法没有问题。我有意考验LP一下,结果她读是有区别的,却对我说没有区别!看来要么是思维定势作怪!要么是没有细细体会:时,读音平和,拾,读音急促。。。建议云版发一个投票帖,看看大家认为我举的几个例子前后读音有无区别!
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 楼主| 发表于 2006-4-28 09:08 | 显示全部楼层

有一首老歌,对联兄或许记得。。。

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 08:33 发表
. Y% N0 l' a6 s! S古入声派入今2声的,作仄:经查验,其普通话读音全部仍为入声,所谓换汤不换药。
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对联兄似乎是长沙人。如果这样,有一首老歌,对联兄或许记得。歌名叫做:《太阳最红,毛主席最亲》。3 d7 i& e/ c; |" k9 ]& c9 N; m
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对联兄举到入声变作阳平的例子里,有一个是入声十四缉的“习”字。那么根据对联兄的逻辑,这个原理同样适用于入声变作阳平的、入声十一陌的“席”字了。可是那首歌,当我们唱完“毛主席最亲”这一句的时候,难道还能说那个“席”字是一个音调短促的仄声字吗?
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  w1 {* l8 S2 U5 C; a( A另外,回到那句话:在普通话读音里,没有入声这个概念。这个概念不存在。所以,“古入声派入今2声的,作仄:经查验,其普通话读音全部仍为入声”,这个表述本身有逻辑错误。
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 楼主| 发表于 2006-4-28 09:16 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 09:07 发表( W; _8 Q$ W( S6 S" P5 o* m
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刚才在电视剧里找到一些证据,时-拾、结婚,证明我的读法没有问题。我有意考验LP一下,结果她读是有区别的,却对我说没有区别!看来要么是思维定势作怪!要么是没有细细体会:时,读音平和,拾,读音急促。。。 ...

+ B: q, f+ O- m: ]) `# a( Q- H2 A" h  C6 w2 q  j: f+ d" b% Y- f
你没有回答我的问题。) w5 g( B' f  V" Y/ e
我的问题是:如果汉语拼音不能定义发音,我们要汉语拼音干什么?
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) L, S, H4 f( e5 A8 G6 }% L另外,这个问题,我认为到本贴为止,已经可以打住了。我们生活中有那么多美好的事物,这个问题其实不必一定揪住不放的。/ g' m) P) A9 A6 {
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还是那句话:倡今知古,双轨并行。双轨,一个是古韵,或者说是平水韵;一个是今韵,一个以《新华字典》为基础的体系。如果对联兄执意要另搞一套,我们也是乐见其成的。但是大家也完全有理由根据比较正统的说法,认为对联兄是瞎胡闹,呵呵。
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; O/ U3 o1 t, e成王败寇,千秋功罪,谁人曾与评说?
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发表于 2006-4-28 09:17 | 显示全部楼层
我找到了争论的根源,云月兄重表面形式,而我重实质内容。席 字在普通话里其音的本质上的确不是真正的阳平。至于歌里面拖的长,那是1234567---的缘故。
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 楼主| 发表于 2006-4-28 09:23 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 09:17 发表. S) O4 i7 n! E7 e5 q8 h
我找到了争论的根源,云月兄重表面形式,而我重实质内容。席 字在普通话里其音的本质上的确不是真正的阳平。至于歌里面拖的长,那是1234567---的缘故。
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" R, H2 Q! b5 ]6 V4 O( H* E
感谢对联兄,一番争论之后,我们的观点都表述得比较清楚了。
0 D. w# d+ L, R. V4 [# W1 M: F云月有一个建议:咱俩都先歇歇,给其他朋友一个看贴回贴的机会。如何?
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# v7 G- N, `! U0 G另外,在另外一个诗词论坛里,有一个明文规定:灌水的比例和贴诗的比例必须相当。我们也算是狂灌一通了,歇下来写写诗如何?
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发表于 2006-4-28 09:32 | 显示全部楼层
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国家的统一不光是度量衡,文字、发音的统一也很重要。既然需要选定一种方言作为官方语言,那就必然会产生所谓的“扬弃”,以前的东西必然会被部分接受,部分改良,部分放弃。汉语言从产生到现在,这种情况发生了不知多少次,只是这次的改革被我们遇上而已。
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" l. u( k$ S4 F" H- q大中华文明源于中原地域,北方语系(包括发音比较相近的北京、东北、华北、西南、西北语系等)覆盖面最大,选择其中发音最中庸的北京方言再加以改良,偶认为的确是最容易被认可、被接受、被推广的官话。但是很可惜,这种易于推广普及的语言就少了那个很可爱的入声。5 R8 W9 V3 A# \( x* W
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不过,世界上没有事情是十全十美的,如果选择有入声的南方方言做官话,就很不利于普及了。作为国家统一的标准语言,文学美感远没有易于普及性和标准化来的重要,所以这也是粤语无法作为标准官方语言的一个原因。( x2 w) W  f% N8 v6 @, `2 c
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但是很幸运,我们大中国毕竟还有那么多的方言,还有那么多的文学作品和评论,它们都保留着入声,保留着古汉语的韵味。入声,仅仅是不入官话而已。, Y( G( }# T* B9 o

( }& U( j; X% D4 ?古体诗词,依照的是古代汉语的音韵标准,如果你是一位狂热的扇子要研究它,不搞清楚古音是不行的。但是在一个普通话横行的时代,用今韵也未必就不能写出好作品来,不过,作品应该注明一下用的是今韵,也好少挨学究们的几大板砖----不过偶是挨定了。5 |  [  V. A+ `( D2 k
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嘿嘿,其实还是很挺云月兄的观点的
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发表于 2006-4-28 09:38 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 09:17 发表( D8 m( J' L/ j& e
我找到了争论的根源,云月兄重表面形式,而我重实质内容。席 字在普通话里其音的本质上的确不是真正的阳平。至于歌里面拖的长,那是1234567---的缘故。
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偶不觉得,席 字在普通话(不是北京方言)里就是阳平。$ r! |' H3 S8 S0 i! t  ?
( X; ^/ q# L% Y+ Q3 v9 o
但是,入声字并不代表不能在歌里拖长。偶在这方面可能比较有发言权,因为偶是听着苏州评弹长大的,评弹使用的是彻底保留入声字的吴方言。
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