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发表于 2006-4-27 11:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Justing 于 2006-4-28 07:43 发表
" ?; ~; \) o! `5 u关于平仄的个人之见 BY zh921972; ]* w9 Q: i0 _- s. q! e

) b5 ~( V% L* n" e  P首先说说入声,现以转到平上去3声并大部分被同化,唯独2声里尚存入声:
9 D3 q3 H  m5 W$ N爬-拔,婆-博,何-泽,题-习,卢-独,鱼-菊。。。
) `. T4 P$ v# K: F+ S前一个阳平,后一个入声。8 z3 j, h) n+ O9 l( |( r2 O9 j
关于平仄的主张,实际是对节奏的要求。由上例可见,用今4声标准定平仄有些不伦不类,因为入声字读音还没有彻底消灭掉。 2 c. g8 ~" h0 H- V% e% [
个人之见:用古韵最好。用今韵也未尝不可,但是要把尚存的入声字归为仄声!
. ?+ G8 D4 o  Y/ {4 s, U现在某些方言(如长沙话)基本完整保留了入声字,我倾向于用古四声定平仄也有这方面原因。
8 t! B* o5 q* m( ~" H  S
1 |' d* `! `5 C, a4 j. w0 t' ^
, {+ n- ~8 W1 L" P+ V
真的是没有想到,对联兄一篇帖子,闹到一石激起千层浪,看来是得有请专家们出场了。: Y  {! y& p- o* f
: C: x3 Q' q" B& ~' x8 F
那么对联兄这篇贴子到底应不应该加为精华呢?这里就牵扯到到底什么样的帖子才能加为精华的问题。云月一般的原则是,原创,文笔好,意思也不算坏的,就可以加精。精彩程度不同,精华的级鹨膊煌5比唬圃乱不峥悸钦展俗髡叩乃胶推渌冻龅呐Γ庖簿褪俏裁从行┧缴醺叩拇笫Φ慕茏鳎幢乜梢缘玫郊泳芏喑跹д叩耐垦唬炊氲骄男〖涞脑蛄恕?; k: Z+ E) q( \5 F, ~
但是现在长城兄和皮版又为加精设定了一条标准,就是说文章的观点必须是正确的,或者说是加精者所同意的。这个标准能不能成为加精的标准?云月不敢为这个问题作主。皇上,到了您给个定义的时候了。有请皇上!
) C2 Z( `# t( S3 _8 p9 Q! ^4 i
: ]" j9 H, T8 p$ W( K
- D1 A) u. e" D云月一开始就说,对于对联兄对于平仄问题的个人意见,持保留态度。以下云月就逐一作解释说明。. a4 L% v; `; z' M' e+ q
; z9 I- x) k& N, m; L$ U
一、入声字的转化
5 H) H5 T- C3 O  W8 B5 {
. u* G& h4 w9 T" M. v追溯到中华民国成立之前,孙中山先生确实考虑过以粤语作为国语。如果是那样,关于入声字的争论会少很多吧。后来为什么到底让位于以北京方言为底板的普通话,那是很难考证的历史公案了。但是毕竟这个普通话作为国语的方针,就延续下来,一直到今天。
1 }) _% R- p) P. b+ g9 i
1 [3 S/ O$ n- X5 G7 z7 ^. D) W那么我们知道,现在的普通话,发音无外乎四声:阴平,阳平,上声,去声。这个发音系统,和入声无关。就是说,根据定义,阳平就是阳平,阳平就是平声,阳平不是入声。换言之,为什么阳平不是入声?因为我们定义它不叫入声。所以说,顾名思义,阳平只是平声的一种,音韵大师们如何研究我们今天的口型和音节的长短,都不能改变这个最基本的定义。6 m! Y& c1 L0 x5 l7 ^1 Y- `

" l) n% }* W2 {' \5 Q! v我们在普通话里,在现在的四声项下,不会看到关于入声的定义,因为入声没有了,不存在了,被彻底消灭掉了。入声字,随着旧标准的被摒弃,被一并摒弃了。我们现在只研究普通话项下的四声。故事就是这样简单。
) g9 }6 e) W8 t; Z+ \. Y3 N' O1 s1 n
把入声字扫入历史的尘埃,是很多国学大师不能接受的事。但是这毕竟是一个事实。我们还是可以经常听到入声的音的,因为很多南方的方言都有入声字的保留。比较那个入声字和它在普通话里对应的发音,我们其实已经不能感受到相似。1 [, O2 [* T; s( R, C
6 M) g' G! U- D8 S# c" K
云月曰:去的终须去,住的终须住。/ P# P  H/ C+ c
$ B! E) K- p( r( T
二、古文爱好者的偏好; [# T" N0 `5 B9 j
3 |: ?3 ^4 o7 ?: A$ |! H. g/ U; ]
整个国家从整体上来说确实是抛弃了“平上去入”的旧四声体系,但是还是有很多人喜欢以前的《平水韵》,抱着老古董不放,那是非常可以理解的。因为这个旧体系,这个被抛弃了的旧体系,确实是非常地严谨,非常地完善。与之相对应,新体系确实还有待完善和提高。所以说,关于平仄的要求,不仅仅是对于节奏的要求,更多的还是古文爱好者的一种个人偏好。0 B9 n6 M2 U2 Z+ ^- l3 O
* _$ K" u  P" R8 \+ t
追溯到宋。宋和宋以前,词是可以唱出来的。就是说,依照词牌填出来的词,乐工可以根据一套既定的法则,比较轻松地、模式化地把文学作品转换成音乐作品。但是这个依谱入乐的方法后来就失传了,取而代之的是元曲的兴隆。但是失传之后,人们依然在按谱填词,而且对于词谱的要求是越来越严格了。这其实是很没道理、甚至说是很没天理的事情,只能说明大家集体脑子里有水,或者是总幻想着那个方法,那个依词度曲的方法,有朝一日还能找回来。于是就有了一个精彩的结论:
$ Z' c$ i  m' P0 b' U  D# d- t% O% \. X! T" _+ L
宋人填词用的是《平水韵》,所以我们今天填词也要用《平水韵》。否则,那个依词度曲的方法找回来了,今人依据今韵填的词还是唱不出来。# |0 M" H- ]4 f, Y6 d$ g

! k0 U- R% m3 J( R云月曰:让喜欢幻想的人们幻想去吧。8 T1 C, J% D- G. s3 q) ]
2 A" ~% y* g6 r
三、写诗填词者必须谨慎的地方!/ L( ~8 t7 I* l2 n3 P, G3 u

2 V  V1 v& H8 M$ ]对联兄的观点里,最最有失大家风范的一句就是:
/ X/ D* i" q7 A9 f  ?& |1 L- N3 a+ f
“用今韵也未尝不可,但是要把尚存的入声字归为仄声!”: X: V) q* C0 S6 ?0 k4 B
7 e1 I+ Y! t0 d) v- j5 A
这是完全的错误,非常严重的错误,不可原谅的错误。
' T7 |: F3 g6 f6 j9 D( K9 E
: f* {; d2 P0 B) ]& p+ h" m用古韵就是用古韵,那是假定你还在按宋朝人的说话方式说话,发音方式发音;用今韵就是用今韵,那是假定你说普通话,用普通话的说话方式发音。这不是可以自创一格的地方。
* T& ~1 u- p. |: @2 f! B2 P' Z  Z% E2 D/ L- G2 J
对联兄现在要给我们推出一本新的《新华字典》,在这本新的《新华字典》里,发音的规则不是我们学过的bopomofo,并且也不是古人的《平水韵》,而是对联兄设定的平上去入。这是不可以接受的。
5 t5 R9 {! W! m$ P/ k8 b; y( X  O# O, l' R- f; Y/ V' c' a
对于古韵今韵不可混用的问题,很多专家学者都有指出。现在中国比较官方的说法,双轨制,就是说倡今知古,双轨并行;今不妨古,宽不碍严。这已经算是无比宽松了。但是在同一首诗中,对于新旧韵的不同部分不得混用,那依然是非常严格的。
/ }" k0 }) G9 x
. i9 V6 T- K0 n; i5 y云月曰:这种只能一丝不苟的地方,必须大声地喊出来。
0 w9 [" Y; u+ G3 ^
( W5 l% P3 j) L8 P3 ?1 O* W. @: h四、各地方言以及其它+ ~+ k& c5 q) `5 y' G, E" R$ v
: V8 Q0 w: U2 H1 r
长沙话基本完整保留了入声字?这是无论如何也不敢苟同的。云月妥协了,其他南方方言的朋友也还是会?**鹄捶炊缘摹?) R9 N: Y1 }" {) _# n+ C; @
4 M- y* i  D# U* r3 S& i1 ^
但是这个问题,有大家的地方情感因素在内,就不深入讨论了。
# Q0 x1 D; b& w" u3 }+ m* Z
; a" G2 `! S. U  _9 L2 q用今四声标准定平仄有些不伦不类?这个结论可是好下的?那当年审定新华字典的那些人,难道都没有意识到这个问题?普通话系统推行百年,越来越显示出科学和严谨的风范,以今韵创制的好的古体诗词层出不穷,我辈岂能熟视无睹?这个地方对联兄的表述方法实在是不能被接受。“不伦不类”是一个很重的词汇,即使观点不同,我们一般也不这样去说。如果这是一句并非严肃的话,那么云月的反驳是:对联兄的普通话发音系统,也有点不伦不类。开玩笑了,嗬嗬。
: y+ Q! ^7 I3 A
1 E8 C* Y- O4 L9 {/ K云月曰:是否摘精,大家共同评判吧。: Q1 Y, N% p8 u7 j8 |( I
! t" a: W6 U& a! m3 O& }
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-24 01:08 编辑 ]
鲜花(91) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 11:55 | 显示全部楼层
原帖由 云山水月 于 2006-4-27 11:02 发表
! Q+ n: }9 ?) b7 ^: O- @引用
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关于平仄的个人之见 BY zh921972) Y# w! \6 f$ [, y. y
4 Q1 a7 Q1 F3 J$ q; a* v/ C
首先说说入声,现以转到平上去3声并大部分被同化,唯独2声里尚存入声:/ l: t+ T7 x. i8 f
爬-拔,婆-博,何-泽,题-习,卢-独,鱼-菊。。。
! t" `# M9 U! a6 Q前一个阳平,后一个入声。/ r+ w3 `6 c" D! y% ~+ }
关于平仄 ...
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  e) j, A3 n+ A0 s
真是精华,云月啊,你要多写这样的文章以飨偶这样半瓶醋的读者,哈哈!
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鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2006-4-27 12:00 | 显示全部楼层
原帖由 沧海小鱼儿 于 2006-4-27 11:55 发表
' H, }4 l. x% Z7 k! y+ w8 L2 S+ i; L' Y1 E5 v( g) ~2 M

% u, Y+ [. q3 o, j$ w4 T真是精华,云月啊,你要多写这样的文章以飨偶这样半瓶醋的读者,哈哈!
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  ]3 {9 j& @2 h8 x) e0 u; t( F
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太高抬自己了吧! 还半瓶醋?  如果不是空瓶的话, 最多也就1/4瓶 !哈哈!
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2006-4-27 12:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
不管那个摘不摘帽,这个是要加精的,(其实偶认为那个不摘也罢,本身就有学术研讨性,又引出了这篇东东)& |2 A5 |3 G* ]4 C! R$ `

, Z' L* o" M& ]! F, M3 d这个"云月曰(yue)"的yue字怎么看起来这么窄?总感觉象云月"日"似的,
鲜花(91) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 12:10 | 显示全部楼层
原帖由 酷暑严寒 于 2006-4-27 12:00 发表* Y7 ]' b8 \# s
9 X9 U1 f, _/ u. [1 l
2 _) W  R4 A" A
太高抬自己了吧! 还半瓶醋?  如果不是空瓶的话, 最多也就1/4瓶 !哈哈!
8 p% s( m8 [7 v  `3 K5 i( p

6 z* v- i* k, uI one quarter; you half quater! he he !
鲜花(91) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 12:13 | 显示全部楼层
原帖由 peterpan 于 2006-4-27 12:09 发表; x' N0 N; z, ~- }; s# v
不管那个摘不摘帽,这个是要加精的,(其实偶认为那个不摘也罢,本身就有学术研讨性,又引出了这篇东东)
# S$ \5 ^5 g1 k; U
. e' X! R2 Y3 e, b2 T' g这个"云月曰(yue)"的yue字怎么看起来这么窄?总感觉象云月"日"似的,

: d5 l& n+ H( T  }6 f! c" _9 f
. [- w: k! v, A+ A% Q0 h" h; I偶也觉得“日”这个字放在云兄后面不妥啊。
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2006-4-27 12:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 沧海小鱼儿 于 2006-4-27 12:10 发表
: F, g/ C. N# [7 J1 Y- S& [2 v, \+ ^

# r8 ~1 w) o; o3 KI one quarter; you half quater! he he !
! I6 i9 C  y2 y9 }2 ]) ^

! G# D0 l3 T0 t别扯我, 俺是真正的空瓶。
理袁律师事务所
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2006-4-27 12:17 | 显示全部楼层
原帖由 peterpan 于 2006-4-27 12:09 发表
& j; E2 \& x6 [不管那个摘不摘帽,这个是要加精的,(其实偶认为那个不摘也罢,本身就有学术研讨性,又引出了这篇东东)2 u% t+ x. \& q( H" s

! u( @/ A( H/ A' d这个"云月曰(yue)"的yue字怎么看起来这么窄?总感觉象云月"日"似的,
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; \+ L" Q9 \" Q: _2 k$ U$ A) @0 _用古人抑扬顿挫,点头哈腰的方式读出来,还是可以接受的, 呵呵。。
鲜花(91) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 12:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 酷暑严寒 于 2006-4-27 12:15 发表
# a5 l$ K$ g9 D
! \) \  W7 v7 Q5 K: D1 K0 `9 ~% `6 D1 a2 m# d
别扯我, 俺是真正的空瓶。

' y  F2 |+ _1 b" T! b8 x- b7 L  v4 H) S- n* L5 \$ }/ G0 ?) A
你要是和我一样在这瞎混,体育版那面要长草了
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2006-4-27 12:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 沧海小鱼儿 于 2006-4-27 12:19 发表: W' t  ^, c; y5 E
8 F3 `+ Q+ g) @) A4 q4 ^* J

, [0 X4 Z4 }# C/ j# u2 A你要是和我一样在这瞎混,体育版那面要长草了
  l9 o' C6 p4 b! O

& e' X6 d3 V) f. V' @( |; N6 F小鱼准备把阿酷赶回去,然后自己继续在这里瞎混是吧?
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 13:44 | 显示全部楼层
原帖由 云山水月 于 2006-4-27 11:02 发表
  }( B) v! L4 B8 C; \; ?  `% Y但是现在长城兄和皮版又为加精设定了一条标准,就是说文章的观点必须是正确的,或者说是加精者所同意的。这个标准能不能成为加精的标准?云月不敢为这个问题作主。皇上,到了您给个定义的时候了。有请皇上!
" E8 v# Q6 V! Z$ r) O' l; \1 c ...

. {. c2 Y" a& W2 N' W2 Y
9 e, l4 D% a) \3 {偶们版实行一版四治,没有一言堂之说,所以偶这嘴不张就是不张,嘿嘿3 L1 y/ X2 T3 u9 |
- R4 I0 m# P6 e6 n
& N  ~' ~8 J1 O% B5 b8 \" V* T
这样讨论来讨论去岂不更好?
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2006-4-27 13:57 | 显示全部楼层
原帖由 沧海小鱼儿 于 2006-4-27 12:19 发表) `7 V0 @: _" L' k
+ m+ Y% n0 W, I& I% q0 S
你要是和我一样在这瞎混,体育版那面要长草了
8 U  e5 P# G% S, i
8 N/ k# Z  E1 G6 r) S( F) U" x# b
还没给你黄马褂加身, 你就开始只许自己放火,不让俺老百姓点灯了?
; n' X& W/ v% j2 y
( {: T8 {+ w6 n' {; n  T8 I; d& Q: l
再说了, 只要有球打, 体育版是长草还是长青苔对我没啥区别
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个世界上本没有对错,同意的人多了,错的也就对了。  w3 {7 t5 Q# O, N3 s5 @

7 k5 R+ U$ I7 ]; r, Q精华的帽子,表示帖子在论坛中有积极的意义。在偶看来,花心思写原创,就是很积极的事了。
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 07:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
引云山水月——4 q* \% x& m0 B* g6 s! f
那么我们知道,现在的普通话,发音无外乎四声:阴平,阳平,上声,去声。这个发音系统,和入声无关。就是说,根据定义,阳平就是阳平,阳平就是平声,阳平不是入声。换言之,为什么阳平不是入声?因为我们定义它不叫入声。所以说,顾名思义,阳平只是平声的一种,音韵大师们如何研究我们今天的口型和音节的长短,都不能改变这个最基本的定义。
# a5 v, \; W% ]. A# H9 c我们在普通话里,在现在的四声项下,不会看到关于入声的定义,因为入声没有了,不存在了,被彻底消灭掉了。入声字,随着旧标准的被摒弃,被一并摒弃了。我们现在只研究普通话项下的四声。故事就是这样简单。- l) f; s4 `' M4 N8 R/ f7 g" A
回复——8 N- y( Y' C4 @+ I' X! |& @- S' R
看问题须能入能出才为高。举几个声母韵母音调全为2声的例子:; o- S# F  k! _8 K9 h2 I
华-滑,河-合,扶-福。。。
( _; O! o5 H! B+ G# S# O* \按照云月兄的理解,既然2声都是阳平,应该读音是一样的。也就是说,我读出来,对方分不清我读的是哪个字。比如,从听者说,“河、和”  听起来是没有区别的,除非放在词句里才能辨别 ;但是,“和-合” 听起来却是有区别的,请问云月兄及列位看官这是什么原因?
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 07:37 | 显示全部楼层
再引申一下,汉字还有一种不标音调的 轻声,忽然哪天变革,假定规定 轻声 通通归进 4声(去声),但读音并不改变,你说 “了 吗” 是 去声 还是 轻声?. m% N4 b4 ^" b6 ^! x
所以说,不要拿音韵改革来唬人,这改革是不彻底或有问题的,而这恰恰被我点破了。其实我在读小学就意识到了这个问题,最初是意识到“团结”这个同是2声的字音调不同,当时就发现2声有2种读法。相信各位在小学时都这样类似读过:夫扶辅赴  夫福辅赴。。。注意2声的2种读音区别!
) b$ a4 e4 h6 P' e3 C6 i以后台湾回归祖国,汉字势必再进行改革,我在此大声疾呼,2声里面的入声字不要再滥竽充数了,通通给我站出来,加上轻声字,未来新的汉字音调一共就有6种:阴平、阳平、上声、去声、入声、轻声。5 l1 y, N  N+ v  t7 U

5 R7 g( S9 _: J( E$ C9 q( F+ Q[ 本帖最后由 zh921972 于 2006-4-28 08:21 编辑 ]
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 07:43 | 显示全部楼层
以上就事论事,可能难以理解。现在打个比喻,现在 变性人 是客观存在的,填个什么表格之类,性别只有男、女可选,假定 变性人是 男变“女”,他/她如果填 女,你就说她是 女人 么?即使身份证上是 女,那也只是形式上的。。。' b2 f' E5 A( a2 j
另建议 一个:不要叫我 井上兄,叫 忘川兄、对联兄、老井 都行。: O' W$ ]$ B+ c3 m+ r3 y) o
0 b" Y6 I( f0 r8 R- W& f" A
[ 本帖最后由 zh921972 于 2006-4-28 08:41 编辑 ]
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 08:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今人在音韵改革时仍然保留了古人的平声(分阴平、阳平)、上声、去声3种叫法,唯独强行地从形式上消灭了入声!仅仅只是部分从实质上消灭了入声!而十亿国人难道唯我独醒?说不定哪天我要去专业权威刊物吼一声!
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2006-4-28 08:40 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 07:30 发表
4 F- N% v8 ^+ b华-滑,河-合,扶-福。。。' |% J! z6 i4 i" S
按照云月兄的理解,既然2声都是阳平,应该读音是一样的。也就是说,我读出来,对方分不清我读的是哪个字。比如,从听者说,“河、和”  听起来是没有区别的,除非放在词句里才能辨别 ;但是,“和-合” 听起来却是有区别的,请问云月兄及列位看官这是什么原因?

+ B  J0 I, ~& \# t( X+ z1 _* @$ X' U/ C" r6 h8 C' K1 b
原因是您的普通话讲得不标准。
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 08:48 | 显示全部楼层
原帖由 云山水月 于 2006-4-28 08:40 发表
! {3 o: M+ m. r; Q, {原因是您的普通话讲得不标准。

; j" V, o1 f9 B% t看来只有哪天我把CCTV新闻联播录音下来找几个例子出来了。。。
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 08:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 07:37 发表
$ x' b- t, r" ]4 T& p' b/ q以后台湾回归祖国,汉字势必再进行改革,我在此大声疾呼,2声里面的入声字不要再滥竽充数了,通通给我站出来,加上轻声字,未来新的汉字音调一共就有6种:阴平、阳平、上声、去声、入声、轻声。
6 F  g6 I. n+ W1 u0 Z

- U$ S- o+ o8 Q3 m9 \9 Q$ `' ]2 y% b+ q未来的事情,没有人说得清楚。什么方案都会有,我们不可以提前在今天尊重对联兄的方案。
" p3 j5 n$ l( e. T2 ]( [1 z$ x  I& K( p
法律就是这样:新法律没有出台之前,就得按旧法律办,虽然后者可能是漏洞百出的。在新法出台之前遵循可能出台的新法而违背旧法,那也是非法的。
1 Z" D: [# [6 w4 c- k
3 P* q6 Z! I7 M+ W' v) Z站在今天,就照今天的标准办。
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 08:52 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 08:48 发表
, {+ ]; d& _# C) B0 i( g; A9 G
- q- X- A, V% S( J0 v# ^# [看来只有哪天我把CCTV新闻联播录音下来找几个例子出来了。。。
6 u0 K. |9 {3 X4 O. i

  O  r0 O: F# V  I这是没有关系的事啊。找到又能说明什么呢?% ^: e& ^, L8 t4 ]* R+ X
只要是拼音和音调相同,读出来就应该是相同的。这是定义使然。否则汉语拼音有什么意义呢?
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 08:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 07:43 发表
2 S% W- z5 Q8 n" M以上就事论事,可能难以理解。现在打个比喻,现在 变性人 是客观存在的,填个什么表格之类,性别只有男、女可选,假定 变性人是 男变“女”,他/她如果填 女,你就说她是 女人 么?即使身份证上是 女,那也只是形 ...
& u/ ]3 j) I+ P& E8 ?7 I% G
8 G9 T  |4 l% T
我们现在讨论的,不就是一个形式问题吗?" s4 P$ g, m4 j: Q4 M! s* z
身份证上是女人,我们可以推定她为女人,不必见面核实。0 f( k- m$ h. z. e
如果非得要个个见面才能说是男是女,那还要身份证性别那一栏干什么?
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 08:56 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 07:43 发表4 J: R' P8 Z7 y0 Z- A
另建议 一个:不要叫我 井上兄,叫 忘川兄、对联兄、老井 都行。
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" H) \9 V0 C0 C5 n% D/ Z非常抱歉,已经改过了。# \/ }4 [" y7 ^" \8 D
这是云月疏忽的地方。本意是增加一下对对联兄的尊重,结果弄巧成拙。您可前往别往心里去啊!
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发表于 2006-4-28 09:07 | 显示全部楼层
原帖由 云山水月 于 2006-4-28 08:52 发表
( N2 _  Q; w9 k这是没有关系的事啊。找到又能说明什么呢?$ b( A( I( t! |* o, g# {- W
只要是拼音和音调相同,读出来就应该是相同的。这是定义使然。否则汉语拼音有什么意义呢?

; N) K! ^  t5 s刚才在电视剧里找到一些证据,时-拾、结婚,证明我的读法没有问题。我有意考验LP一下,结果她读是有区别的,却对我说没有区别!看来要么是思维定势作怪!要么是没有细细体会:时,读音平和,拾,读音急促。。。建议云版发一个投票帖,看看大家认为我举的几个例子前后读音有无区别!
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 楼主| 发表于 2006-4-28 09:08 | 显示全部楼层

有一首老歌,对联兄或许记得。。。

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 08:33 发表# F& p& V. w" \8 Y7 i5 v
古入声派入今2声的,作仄:经查验,其普通话读音全部仍为入声,所谓换汤不换药。
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! m9 N( M% \) D3 O' L对联兄似乎是长沙人。如果这样,有一首老歌,对联兄或许记得。歌名叫做:《太阳最红,毛主席最亲》。
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对联兄举到入声变作阳平的例子里,有一个是入声十四缉的“习”字。那么根据对联兄的逻辑,这个原理同样适用于入声变作阳平的、入声十一陌的“席”字了。可是那首歌,当我们唱完“毛主席最亲”这一句的时候,难道还能说那个“席”字是一个音调短促的仄声字吗?
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* h6 h5 n1 }6 r0 m1 f" S另外,回到那句话:在普通话读音里,没有入声这个概念。这个概念不存在。所以,“古入声派入今2声的,作仄:经查验,其普通话读音全部仍为入声”,这个表述本身有逻辑错误。
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 楼主| 发表于 2006-4-28 09:16 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 09:07 发表. ^! J' y1 Y' Z: ~' _( _6 {7 z

1 h! ~. d1 n! A; f8 Q4 H刚才在电视剧里找到一些证据,时-拾、结婚,证明我的读法没有问题。我有意考验LP一下,结果她读是有区别的,却对我说没有区别!看来要么是思维定势作怪!要么是没有细细体会:时,读音平和,拾,读音急促。。。 ...
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你没有回答我的问题。/ L. J8 m, R" e- o) l
我的问题是:如果汉语拼音不能定义发音,我们要汉语拼音干什么?" E! C7 E& R4 A, `" @* K
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另外,这个问题,我认为到本贴为止,已经可以打住了。我们生活中有那么多美好的事物,这个问题其实不必一定揪住不放的。
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' ]6 k& a' C; z0 F1 e5 Y还是那句话:倡今知古,双轨并行。双轨,一个是古韵,或者说是平水韵;一个是今韵,一个以《新华字典》为基础的体系。如果对联兄执意要另搞一套,我们也是乐见其成的。但是大家也完全有理由根据比较正统的说法,认为对联兄是瞎胡闹,呵呵。
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成王败寇,千秋功罪,谁人曾与评说?
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发表于 2006-4-28 09:17 | 显示全部楼层
我找到了争论的根源,云月兄重表面形式,而我重实质内容。席 字在普通话里其音的本质上的确不是真正的阳平。至于歌里面拖的长,那是1234567---的缘故。
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 楼主| 发表于 2006-4-28 09:23 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 09:17 发表
: X0 m- X  Y6 ]/ B; o6 l7 I7 w% z我找到了争论的根源,云月兄重表面形式,而我重实质内容。席 字在普通话里其音的本质上的确不是真正的阳平。至于歌里面拖的长,那是1234567---的缘故。

' q. _% B+ [1 P1 W0 w+ T( S5 b( v$ f% d4 y# f
感谢对联兄,一番争论之后,我们的观点都表述得比较清楚了。7 A- M% b8 @  I; c& D
云月有一个建议:咱俩都先歇歇,给其他朋友一个看贴回贴的机会。如何?
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另外,在另外一个诗词论坛里,有一个明文规定:灌水的比例和贴诗的比例必须相当。我们也算是狂灌一通了,歇下来写写诗如何?
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发表于 2006-4-28 09:32 | 显示全部楼层
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国家的统一不光是度量衡,文字、发音的统一也很重要。既然需要选定一种方言作为官方语言,那就必然会产生所谓的“扬弃”,以前的东西必然会被部分接受,部分改良,部分放弃。汉语言从产生到现在,这种情况发生了不知多少次,只是这次的改革被我们遇上而已。" \2 X, T4 s. A/ i/ P" J: G

4 ^$ G5 U- V7 I+ L$ T( r$ O大中华文明源于中原地域,北方语系(包括发音比较相近的北京、东北、华北、西南、西北语系等)覆盖面最大,选择其中发音最中庸的北京方言再加以改良,偶认为的确是最容易被认可、被接受、被推广的官话。但是很可惜,这种易于推广普及的语言就少了那个很可爱的入声。( K# r) g' U% _/ W

0 n0 c+ D5 ?* l不过,世界上没有事情是十全十美的,如果选择有入声的南方方言做官话,就很不利于普及了。作为国家统一的标准语言,文学美感远没有易于普及性和标准化来的重要,所以这也是粤语无法作为标准官方语言的一个原因。
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8 u5 r0 m. E% U: R但是很幸运,我们大中国毕竟还有那么多的方言,还有那么多的文学作品和评论,它们都保留着入声,保留着古汉语的韵味。入声,仅仅是不入官话而已。
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古体诗词,依照的是古代汉语的音韵标准,如果你是一位狂热的扇子要研究它,不搞清楚古音是不行的。但是在一个普通话横行的时代,用今韵也未必就不能写出好作品来,不过,作品应该注明一下用的是今韵,也好少挨学究们的几大板砖----不过偶是挨定了。
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嘿嘿,其实还是很挺云月兄的观点的
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发表于 2006-4-28 09:38 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 09:17 发表% l% r! W* E+ Z* F7 U$ X, s5 P4 ]7 f( B
我找到了争论的根源,云月兄重表面形式,而我重实质内容。席 字在普通话里其音的本质上的确不是真正的阳平。至于歌里面拖的长,那是1234567---的缘故。
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偶不觉得,席 字在普通话(不是北京方言)里就是阳平。% {. }0 h# U! |3 a9 L, r2 [
5 j  U/ L1 L' H! B2 @7 X" v4 y
但是,入声字并不代表不能在歌里拖长。偶在这方面可能比较有发言权,因为偶是听着苏州评弹长大的,评弹使用的是彻底保留入声字的吴方言。
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