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关于商品期货的看涨ETF

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鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2011-2-26 08:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 如花 于 2011-2-26 08:37 编辑 " q" O! i& X6 k1 E3 v* |
8 L6 i9 R" j/ i  D% n' R. F
我以前在某个帖子里也说过,现在单独开一个贴,方便以后的人搜索。
( z! ^2 p# W# i! O) n& t. s( H4 l- a8 k9 t
商品期货的看涨ETF是不能长期持有的,价格是一直往下掉的。你可以把这些看涨的ETF,HNU,HOU,USO,的图表调出来看看,复权后,它们的走势是不断往下,股价跌到几块钱后,就进行合并。
0 e/ U. c' n+ t. ]/ I) x1 E- c5 `6 z
, X: t6 U5 {" K; _它们这个走势的原因是,期货合约的远期升水。举个例子,由于商品价格长期来看是不断上涨,所以绝大部分情况下远期期货合约的价格要比近月的合约价格要高,而ETF的持有期货合约的规则是在近月合约到期日前转到下月合约,并且他们不进行实物交收。就是说它们以越来越高的价格买入同数量的商品期货合约。
! m* }+ _% A6 X3 w
4 M: E' J) [8 |" j" F: z9 j只要商品的价格对比它们所持有期货合约的交收价格持平,下跌或上涨但不到期货合约的交收价格,它们就亏损,如果商品价格上涨,它们也不赚钱,只是赚到的买入更高价格的合约。
- Q! y4 |% N7 [; }- f" m) [6 c: |9 X$ r$ |2 \& P" T
就好比去赌场赌钱,买大,小,平。小和平都是庄家赢,就算是押中了大,你也不能变现(ETF不进行实物交收),只能继续买下去。所以长期来说,只能是把所有的钱输出去。
鲜花(27) 鸡蛋(0)
发表于 2011-2-26 12:09 | 显示全部楼层
说的有道理,我补充几点:  ^9 a6 Y* b+ f8 S! @% B
1。近些年来商品价格不断攀升,期货合约也多为溢价,但从历史看,并非总是如此,譬如,1983-2007 长达20多年,石油大多处于逆价状态,如果那时有ETF, 转合约是有利的。% T# U0 B6 \" H3 S+ A5 \4 g( x5 s7 R7 [
2。针对目前石油升水状况,可以买入USL,其投资于较长期限的期货合约(12个月),可以减少合约展期的损失。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-26 13:09 | 显示全部楼层
我曾经说过ETF,最好的解释是expectation transfer fund. 它以市场对下月商品期望价格买入下月期货,即使在商品价格是下降趋势中,投资者对商品的价格仍然可以是上升。换句话说,ETF的价格不完全和商品价格有关,和投资者对商品的期望价格有关。
, N1 T2 V' b& o
7 z6 G$ w! c6 k+ n' D* P举个例子,当月现货价格是80,下月的期望价格是85,买入下月期货,但到了下月,商品价格是下跌的,手上的合约亏损。! k  N6 H; _6 j4 h
1 |1 h  J/ F( T% e" k5 r4 ]
对于大多数的投资者来说,看涨某种商品,很自然就会买入看涨的ETF,看跌某种商品,就买入看跌ETF,而恰恰是这种期望值令他亏损。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-26 13:19 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
对于是否买入脚长期的合约的ETF,关键要要看ETF的操作规则,这些规则通常可以在它们的网站查到。即使是教长期的期货合约,比如说1年期,他们的操作是持有不同到期月的合约,滚动展期,所以最终的结果是一样的。除非该ETF所持有的合约都是同一到期日的。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-26 13:31 | 显示全部楼层
EFT的走势实际上是投资者对商品价格期望值的趋势,不能达到期望值,亏损,达到期望值,就再赌下次是否可以达到期望值,无穷无尽。
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2011-2-26 17:37 | 显示全部楼层
看来商品期货的etf根本不能买,那追踪标普500这样的etf总可以买吧。求高人指点
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2011-2-26 18:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢如花。你讲的太专业了,愣是没整明白,只是悟到一点,这些股票是玩期权的,属于金融概念股的范畴,说白了,就是Bingo,一种博弈游戏而已。# u3 I( X( z( X- A

9 Z# h) d- {) u8 I! v3 A顺便问个懒人类的问题,从哪里能看到Hou押大或者押小的信息,例如我能知道她买的2011年4月份的原油期指是多少吗?
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2011-2-26 18:19 | 显示全部楼层
这么讲做空看涨商品期货etf不是瞪着眼睛挣钱了吗?
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2011-2-26 22:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原来如彼啊?!真实害死人啊!
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-27 01:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢如花。你讲的太专业了,愣是没整明白,只是悟到一点,这些股票是玩期权的,属于金融概念股的范畴,说白了,就是Bingo,一种博弈游戏而已。  s" ]: {* L; t5 l) N

; x5 |5 o1 p: C. t: E$ l8 }顺便问个懒人类的问题,从哪里能看到Hou押大或者押小的信息,例如我 ...
# F- t, a: I  z: Vhua_chris 发表于 2011-2-26 18:08
! B8 g1 P6 s) z* [) Z$ N

, O  j/ D$ b7 Bhou就是指做多的ETF。HOU是从每月的5号(具体不记得了,太久了)开始把手上的近月合约转成下月,由于它手上有很多合约,而且它也没有披露明细,所以投资者根本无法得知它转合约的时候现货价格是多少,期货价格是多少。就是说你无法知道你是押大了还是押小了。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-27 01:33 | 显示全部楼层
看来商品期货的etf根本不能买,那追踪标普500这样的etf总可以买吧。求高人指点0 D% }* i$ k' v0 J
wwwlhit 发表于 2011-2-26 17:37

! k. n7 E: S; \% R9 D* c" v- A3 G+ ~9 g: I2 _9 l9 R" c8 E2 y+ U
指数的ETF,我没有研究过,但原理是以一样的,就是合约到期后是必须转到下月合约,不像投资股票,我赚了钱可以先变现,然后再等候机会。指数对比商品价格,没有明显的向上趋势,而且投资者的预期也会是上涨的占多数。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-27 01:36 | 显示全部楼层
这么讲做空看涨商品期货etf不是瞪着眼睛挣钱了吗?
% k8 ]! c- s4 C4 N6 Gwwwlhit 发表于 2011-2-26 18:19

+ I% ]' ~( C  {4 v9 U& ~9 Z: C# B/ C6 q; H- X$ D2 b
不是想做空就能做到的,要看有没有经纪愿意借出ETF给你,如果持有看涨ETF的经纪知道不能长期持有ETF,估计他们就不会愿意借出ETF。
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2011-2-27 05:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我一直买国内的etf,这几年主要是上证180,深证100,中小板。至少对我来说变现还是蛮容易的,但是波动比指数还是稍大点,理论现实的差价还是有一点的
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2011-2-27 05:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
好在流动性还是很好的
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-27 11:25 | 显示全部楼层
我一直买国内的etf,这几年主要是上证180,深证100,中小板。至少对我来说变现还是蛮容易的,但是波动比指数还是稍大点,理论现实的差价还是有一点的! Q( s$ f7 w% U. M. L
wwwlhit 发表于 2011-2-27 05:15

. l: N3 s1 a; E. N2 q9 Z7 Z; [
你说的和我说的不一样。. J! D4 M# [7 y8 v9 o9 J8 B8 w
1 H4 T8 T0 {; T  o
上证的ETF是买股票的基金。我说的是买指数期货的基金。
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2011-2-28 08:53 | 显示全部楼层
感谢如花
鲜花(168) 鸡蛋(0)
发表于 2011-2-28 10:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1# 如花
# }. K3 w- _8 f: J* F; r, |& Y- l7 O. H( V
以前我们曾经谈论过商品期货的远期升水现象,我想其中可能原因一方面是通货膨胀预期,即长期来看,货币是处于一个不断贬值的趋势中,这其中主要是刺激经济发展的需要;另一方面来源于资源的不可再生性,使得资源价值存在与时俱进的压力。不知道这样的看法是否有道理,或者是否还有其他原因?
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-28 10:36 | 显示全部楼层
1# 如花 , ~, R7 W: o0 v/ V* I) r

: B1 l$ S5 j: i; N! H5 E以前我们曾经谈论过商品期货的远期升水现象,我想其中可能原因一方面是通货膨胀预期,即长期来看,货币是处于一个不断贬值的趋势中,这其中主要是刺激经济发展的需要;另一方面来源于资源的不可再生性, ...
# b# T7 t0 }% a' K; P2 Xzsm2002 发表于 2011-2-28 10:18
" W1 s6 ^5 t& [4 o
' i/ S9 e8 Z# e/ [8 ~( y5 }
是,同意。
大型搬家
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2011-2-28 19:22 | 显示全部楼层
如花说:“商品期货的看涨ETF是不能长期持有的,价格是一直往下掉的。”这种说法太绝对,因为有些商品期货的看涨ETF是可以相对长期持有的,如1~2年。一个好的例子是DBA (PowerShares DB Agriculture)。我从去年4月以$24.5买进持有至今,现在股价已接近$35。根据对农产品的前景的判断,俺继续看好它,准备再持有一段时间。对DBA这一类商品期货ETF是否长期持有,个人觉得取决于对该商品期货近期和中期走势的判断。当然, 对HOU这种ETF不要说长期就是中期持有也不可行,最多1 ~ 2月,尽管大家对石油需求的判断短,中,长期都看好。HOU这种ETF只适合做短抄. 个人体会成功的关键是买进股价在波段的底部,有4~5%的收益就果断卖出。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-28 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如花说:“商品期货的看涨ETF是不能长期持有的,价格是一直往下掉的。”这种说法太绝对,因为有些商品期货的看涨ETF是可以相对长期持有的,如1~2年。一个好的例子是DBA (PowerShares DB Agriculture)。我从去年4月以 ...
, N4 D& ]" R! Y; x  Jyxia 发表于 2011-2-28 19:22

7 X) P% p$ X2 c& R* X( g
) ~8 G0 X+ W# M: w恩,有意思。我会研究一下。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-3-1 01:01 | 显示全部楼层
花了些时间看了一下DBA,它和我上面所说的商品期货ETF主要有以下不同:7 X& q  L) @' O0 U6 A6 {
1,2009年10月,DBA覆盖的商品从6种增加到11种,包括:corn, soybeans, sugar, Chicago wheat and Kansas City wheat以及feeder cattle, live cattle, lean hogs, cocoa, coffee and cotton。
4 P" H& Q$ Z% m# I
7 O0 M$ ~5 l/ x7 k: |! J! ^. z) V; r" o& Z2,使用长期期货合约,并且是1年甚至更长时间才转入下一合约。( d0 H2 ^) q0 x* u

( J! U  \6 ~( @6 W% |3 G商品的多样性和长期合约增加了基金的灵活性,可以在有利的情况下才进行转合约,比如:在玉米丰收的月份(11月到下年的9月),价格相对便宜的时候转约。通过这样可以减少期货远期升水的负面影响。
, j+ X) C1 Z8 F6 o1 W) Y- B* h5 V" [  z( J; B
由于它是持有1年甚至更长期的合约,去年4月份你买的时候,可能当时的农产品价格还未上涨,购入的合约不存在升水。但到了今年要转合约的时候,情况就完全不同了。$ p! U& g) j0 t4 ~" l
% z& B8 O' k! L9 A
good luck!
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2011-3-1 18:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
俺不认为DBA今年要转合约的时候,情况会完全不同。主要理由是经济不断改善而美元不断贬值的趋势并没有改变。经济改善带来的需求增加和美元继续贬值引起的通货膨胀,只会带来更高的合约价格,至少今年是如此。唯一能使情况发生改变的是经济衰退再现导致美元升值,不过这种情况俺估计最早也要到明年。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-3-1 19:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
俺不认为DBA今年要转合约的时候,情况会完全不同。主要理由是经济不断改善而美元不断贬值的趋势并没有改变。经济改善带来的需求增加和美元继续贬值引起的通货膨胀,只会带来更高的合约价格,至少今年是如此。唯一能使 ...4 v7 y( ~  z/ Y/ T7 @
yxia 发表于 2011-3-1 18:30
# A. B9 C6 J* f1 X

6 e6 t6 ?; C0 i9 P0 u很好,至少你同意转合约时合约价格要比现在的高,而我的观点也是认为合约价格要比现在的高,这就是我所说的期货合约升水。我上面所说的都是期货升水带来的负面影响。我不打算说服你。你能在ETF上赚钱是好事,祝贺你。
鲜花(27) 鸡蛋(0)
发表于 2011-3-3 10:36 | 显示全部楼层
对于投资贵金属商品的期货合约基金ETF有何评论,譬如:IAU, DGL, DBS。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-3-3 12:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你先说说你的想法。
鲜花(27) 鸡蛋(0)
发表于 2011-3-3 15:07 | 显示全部楼层
过去几年,如果长期持有这些ETF,收获都不菲。2 l1 U( `' m5 h; Y/ L: }
是不是你的不能长久持有期货看涨ETF的看法主要适用于能源ETF?
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-3-3 16:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 如花 于 2011-3-3 16:31 编辑
" M  g$ q! \/ ^9 {/ m
过去几年,如果长期持有这些ETF,收获都不菲。
3 R; B9 b3 R. j7 |是不是你的不能长久持有期货看涨ETF的看法主要适用于能源ETF?
2 F$ S' a5 K, @; h$ Y1 nWST 发表于 2011-3-3 15:07

' @; o5 p5 q! w) _+ ^; _9 ]1 x4 h* K; Y5 }
提示一下:请古狗一下physically backed ETF
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2011-3-3 18:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 yxia 于 2011-3-3 18:49 编辑 9 x  I1 a' k  q/ L8 u
对于投资贵金属商品的期货合约基金ETF有何评论,譬如:IAU, DGL, DBS。# S* q3 {$ u3 O( |
WST 发表于 2011-3-3 10:36

9 z  m8 ], x' }7 @* v2 A  z9 z的确,许多贵金属商品的期货指数ETF都可以较长期持有,根据是贵金属即能避险又抗通膨,加上美元贬值的大趋势。它的期货指数值得长期持有。俺曾持有过IAUZJG,特别是ZJG感觉很不错。只是短期它们的波动都较大。如果熟悉其变化规律,关注时事新闻,有时间也适合短期炒作,比炒汇安全。
& P8 t' ]) x& I* ~/ n  d
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