我看《太极旗飘扬》

裙裾飘飘 · 发表于 2006-2-4 11:59

花费300多亿韩元,历时4年,动用数万名群众演员-------这么一个2004年电影界上的亮点,中国竟然不引进,就是因为无法通过政审.因为中国是不想让老百姓们知道从另外一个角度上审视韩战,宁愿永远维持中国志愿军 “高大无私”的形象.

让我转载一下它的故事内容吧.

故事发生在５０年春天的汉城，张东健演的世贤是一个识字不多的补鞋匠,镇泰，他最大的心愿就是跟自己的后母一起,把和弟妹们拉扯大，特别是支持他１８岁的大弟镇锡（元彬演）考上汉城大学，为这个普通而底层的家庭争光。他用自己攒下的皮子为弟弟偷偷做了双皮鞋，只盼着能让镇锡上学那天能够体体面面。但就是考试来临前，大事不好了。

　　北朝鲜军队发动战争了，汉城百姓倾巢而动，镇泰的未婚妻金顺面对着那些带不走的家当（无非就是此破烂和辣白菜，这就是曾被中国那位老人家嘲笑过的坛坛罐罐）而难过，但他们不能不离开。在火车站上，镇锡被拉了壮丁，本来已逃出征兵者视线的镇泰不得不上了开往前线的火车，他要时时保护弟弟的安全。

　　镇泰与部队长官达成协议，如果他能立下一级军功，就可以让同在一队的镇锡提前退伍，于是一个平凡的补鞋匠成了一个杀人不眨眼的战神。为了立功，他不惜单身冲入敌营；为了立功，他放弃枪杀对方长官的机会, 而是一定要活捉，为此他几乎被对方打死。一次次屠戮，镇泰离军功越来越近，但离人性也越来越远，他枪杀战俘，让手无寸铁的占俘互相角斗致死来取乐，尽管那些战俘只是１５岁的孩子，有一个还是镇泰在汉城邻居，他们同样是被攻克汉城的北朝鲜军队强征的壮丁。

　　终于，在美军的帮助下，经过五个月的血战，北方军队退缩了，南方军队重新攻入了汉城，而镇泰也得到了军功，他的枪口被长官系上了太极旗，而镇锡也可以因大哥的勇敢光荣退伍了，但正当兄弟俩准备回家时，中国人民志愿军来了。镇泰一切付出均告白搭，他愤怒地将一只弹药匣摔在地上。而此刻，撤退前的南方军开始对北方军队占领时有过变节行为的百姓进行清洗，镇泰的妻子金顺因为养活家人，曾向北军要过饭，也因此成了被枪毙的对象，她倒在来救她的镇泰怀中时，只能喃喃地说“我真的没做过对不起你的事。”

　　镇锡也因参与解救金顺，而被宪兵抓走，使镇泰误以为弟弟已死，家破人亡的他一怒之下打死了宪兵队长，参加了北方军队。

　　当兄弟再次相遇时，是在战场上，一方为南军，一方为北军，为了掩护镇锡逃离战场，镇泰用机枪射杀所有可能伤害弟弟的人，管他是自己人还是敌人，终于在镇锡活下的同时，镇泰死了，他实现了自己当初从军的目的，我们家要有一个活下来，那一定是我的弟弟。

[ 本帖最后由裙裾飘飘于 2006-2-4 11:18 编辑 ]

裙裾飘飘 · 发表于 2006-2-4 12:19

整个电影基调非常写实,战争场面比<拯救大兵瑞恩>还要血腥残酷.当镇泰镇锡两兄弟被迫上了前线的时候,看到对面接踵而来的伤员,他们那种无助和战战兢兢的眼神反映了老百姓们面对战争的无奈

最让我印象深刻的是两个镜头.一是当镇泰误以为弟弟被烧死,愤怒的他捡起地上一块石头,将那个下令的指挥官打倒在地,用尽全身力气在对方脑袋上砸下去.一下一下地直到那指挥官的脑浆迸裂血肉模糊……

等到投降北军的镇泰在南北军肉搏战中看到弟弟,为了掩护弟弟,他又将枪口对准威胁到弟弟的北军.机关枪下,前仆后继的北军一排排地倒下….

可以这么说,在国产电影里,我们是跟本看不到这些感官刺激的镜头,更看不到在惨烈战争中人性的巨变.不要说我们小时候看的那些国语残片,即便现在的重大革命历史题材的影片, 领导开会加前线冲锋的“时空蒙太奇”手法导演敢一个小时一个小时地玩.在政治指挥棒下,导演们都会致力于塑造一个个我党我军那些干部们的伟大正义高尚的形象. 正他们知道自己拍的电影享受政策保护不愁亏本。

国产片中的英雄们的心灵往往是封闭的,他们永远都会将革命事业凌驾于自己的家庭之上. 因此我们会看到很多不近人情、违背常理的怪事:

若在战场上,临终前,英雄们会从自己贴身口袋中掏出粘满鲜血的一个东东,用气弱浮丝般的声音,说:这是我的党费….
若是在火场中抢救国家财产,在医院中苏醒过来的英雄,第一句话会问:集体财产保住了么?

“现有荒诞体制下，我们绝对拍不出《太极旗飘扬》！影片中，李镇泰和家人因突如其来的战争改变了命运，作为生命个体，他们在精神上是反对这场战争的，弟弟镇锡批判哥哥的英勇行为，哥哥为给弟弟复仇不惜杀死长官、投敌叛变，这些真性情的行为塑造中体现出电影作者尊重天赋人权的现代观念。而在我们的国产片中，反对献身精神的声音一定要打倒，因个人得失而转变阶级立场的人不可能成为英雄--国家需要那些为维护统治者利益而甘愿阉割侠义精神的无名们，所以张艺谋的《英雄》会享受到国家优待。”(转载)

元曲词人张养浩的<潼关怀古>中唱到: 峰峦如聚，波涛如怒，山河表里潼关路。望西都，意踟蹰，伤心秦汉经行处。宫阙万间都做了土。兴，百姓苦；亡，百姓苦。

不论上层建筑如何变动,黎民百姓是首当其冲的受害者”.此片就是最好的诠释. “原本是同文同种的人，因为上层利益集团的纠纷而反目成仇，片中北军将南方的百姓吊死奸淫，而南军又将原本是南方百姓但被北军强行征丁的战俘活活烧死，这是对所谓民族所谓国家所谓正义的一种反诘。” (转载)

我最佩服的是邓小平,因为作为中国的最高领导人,他至少说了一些人话. “不管白猫黑猫,抓到老鼠就是好猫”.不管是社会主义还是资本主义,不论是公铲党领导还是锅皿党领导,只要能让老百姓们安居乐业过上幸福生活,自然会被人民所支持.

镇泰可以将枪口对准任何一方,在他心目中根本不在乎任何道德道义和其他狗屁意识形态,他只在乎如何完成他做哥哥的责任.

谁爱国让他去爱吧，我只爱我家，我只愿意为了他们而送死，而不是什么从来就未曾惠汲过我的所谓阳光雨露、煌煌大义。

年轻的心 · 发表于 2006-2-4 12:51

精辟！！！

北京鹰派 · 发表于 2006-2-4 13:15

那些电脑做的飞机感觉好假！

如花 · 发表于 2006-2-4 13:47

谁爱国让他去爱吧，我只爱我家，我只愿意为了他们而送死，而不是什么从来就未曾惠汲过我的所谓阳光雨露、煌煌大义。

Greatwall · 发表于 2006-2-4 16:20

原帖由凡人于 2006-2-4 12:47 发表
6 S" q3 v( u# {
% \) ]' e5 c2 U7 v

甘你都受精？未训醒啊？真系服得你紧要！无话可说

......

如花 · 发表于 2006-2-4 17:15

原帖由 Greatwall 于 2006-2-4 15:20 发表
0 c+ \7 _2 q9 i' y3 [4 x1 v
# ^& R, D2 Q9 g. U3 h `8 {- \7 e) O
0 W1 _& g( f2 j5 C6 u* G# }甘你都受精？未训醒啊？真系服得你紧要！无话可说......

请注意中文用词的准确性，是“授”。

[ 本帖最后由凡人于 2006-2-4 19:04 编辑 ]

裙裾飘飘 · 发表于 2006-2-5 00:02

原帖由 Greatwall 于 2006-2-4 15:20 发表
/ Q, H( L; F* C4 z( d- E: k/ d* l/ t
1 C! l$ ~2 e7 B- U* d+ ?) G; p
甘你都受精？未训醒啊？真系服得你紧要！无话可说......

无话可说你就赶紧闭嘴!
张嘴要说普通话.

我同意 · 发表于 2006-2-5 00:11

我同意

裙裾飘飘 · 发表于 2006-2-5 02:04

写这篇东东的初衷是感慨这部电影能够给观众另外一个角度审视自己的思维方式.

从小到大所接受的教育和各种媒体孜孜不倦的轰炸,都让我们习以为常地按照政府所设置的范围中去思维,以他们刻画的 “伟光正”形象为榜样, 让极度的民族主义去蒙蔽我们的心灵,心甘情愿地为那些高于 “爱家”的混帐意识形态去牺牲.

爱国不等于爱政府,政府并不等同于国家.国家就是由一个个平等友爱的家庭组成.
爱我自己并用同样的程度尊重他人对他们自己的爱.
爱我的家并用同样的程度尊重他人对他们自己家的爱.

爱国主义并非一钱不值,但坚决抵制那些过分狂热的爱国情绪.不够强大的国力和对历史的记忆,使国人的心里过分敏感和脆弱.
这里也是如此.从抵制日货开始,甚至上纲上线到连日本餐馆招工启示的出现都被认为是 “耻辱的”,要报告版主予以制止呢. 这种狂热的爱国情绪遮掩了太多东西让我们看不到世界,远离了真实的生活.

电影<刺激1995> (TheShawshank) 中监狱里那个图书管理员在出狱之后自挂东南枝,因为他已经离不开监狱,离开监狱就不知道如何生活了.这是多么地可悲呀,因为,已经被体制化之后的大众自身也已经是体制的一部分了.就如文革中那些造反派一样,乐此不疲用各种残忍手段段对付其 “阶级敌人”的时候,都是怀着所谓的高尚理想. 历史上无数事件证明:最可怕的其实不是独裁者,而是愚昧而狂热的下层被压迫者.

为什么镇太会英勇杀敌,因为他想获得勋章让弟弟早点回家.我就喜欢这种朴素的人性的出发点,而特别反对那些凡事都要站在某个高度,对其他人进行道德上的点评.

裙裾飘飘 · 发表于 2006-2-5 13:50

原帖由 北京鹰派 于 2006-2-4 12:15 发表
+ b, Z; g4 w. K" V! d那些电脑做的飞机感觉好假！

陈凯歌的<无极>里面的特技更假
跟五十年代梦露的电影<大江东去>差不多的特技水平.

今天闲着 · 发表于 2006-2-5 14:09

原帖由 裙裾飘飘 于 2006-2-5 01:04 发表# P. Z9 t/ m2 A1 g8 R
为什么镇太会英勇杀敌,因为他想获得勋章让弟弟早点回家.我就喜欢这种朴素的人性的出发点,而特别反对那些凡事都要站在某个高度,对其他人进行道德上的点评.

在中国这样的社会氛围下，会有一个军官对镇太的一个诺言做出战场上的决定吗？即使兑现乐一个诺言：镇太英勇杀敌，获得了勋章。（这是完全做的到的。）但弟弟就会被批准退伍吗？？？？

裙裾飘飘 · 发表于 2006-2-5 14:31

原帖由 今天闲着 于 2006-2-5 13:09 发表2 l* u" g4 F' j" i: V) s

- m* j4 j8 |! P, j2 v2 Z, x
" \; N: v! ~. K V在中国这样的社会氛围下，会有一个军官对镇太的一个诺言做出战场上的决定吗？即使兑现乐一个诺言：镇太英勇杀敌，获得了勋章。（这是完全做的到的。）但弟弟就会被批准退伍吗？？？？

1:当时规定一家只征一个男丁.镇太两兄弟都在阴差阳错里同时被拉上征兵的列车.因此, 其中一个是可以回去的.

2:还有 ,弟弟镇锡身体不好 (好象有癫锏),战场上或许是个拖累.而对于镇太来说,弟弟越早退伍越安全.

3:这部电影是南韩的,并非中国的.

今天闲着 · 发表于 2006-2-5 15:18

原帖由 裙裾飘飘 于 2006-2-5 13:31 发表
; C8 W* q9 L! K3 l0 O) C! s! W/ v A2 W0 }- V8 i

: L9 S2 n, a( `5 l, m
, F0 j- X% V# u1:当时规定一家只征一个男丁.镇太两兄弟都在阴差阳错里同时被拉上征兵的列车.因此, 其中一个是可以回去的.
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' }& W$ W" w) E" x3:这部电影是南韩的,并非中国的.

我那个帖子时说，这个片子在中国放就不合适啊！人家还有个规定，一家一各战士，中国可是男女老少齐上战场，那是一种宣传上的所谓的光荣啊！

中国的战场上哪个敢决定让战士回家？

这种换个思维方式，按中国现当家的说法就是给洗脑，那哪能成？！文革不是白斗争了？

裙裾飘飘 · 发表于 2006-2-5 15:27

原帖由 今天闲着 于 2006-2-5 14:18 发表4 B  M2 n% |$ Y+ ?" |/ _6 V& `9 H

1 U/ ~( I, N) E' {8 u  J
8 b# b0 v5 a! J我那个帖子时说，这个片子在中国放就不合适啊！人家还有个规定，一家一各战士，中国可是男女老少齐上战场，那是一种宣传上的所谓的光荣啊！
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& [. c7 J+ u& o% m中国的战场上哪个敢决定让战士回家？8 o5 k$ V  d& g& o5 h
, m+ T4 h# z9 p- Y; W7 @" Z
这种换个思维方式，按中 ...

既然是引进别国的片子,干什么一定要适合自己的国情呢? 合着凡是有庆祝圣诞节的电影一律不准播放,谁让他们不跟咱们一样庆祝春节呢!

姐姐,这是哪儿跟哪儿呀?

所以说现在中国以政治挂帅的电影机制特别混蛋!

[ 本帖最后由裙裾飘飘于 2006-2-5 14:28 编辑 ]

Greatwall · 发表于 2006-2-5 16:36

原帖由 我同意 于 2006-2-4 23:11 发表
; y" \1 T3 _6 Z( P9 ]& a f1 T我同意

同意当炮灰是吗？

今天闲着 · 发表于 2006-2-5 21:52

原帖由 裙裾飘飘 于 2006-2-5 14:27 发表( D3 C/ j; q' b0 c0 u7 L% c) p: }

/ t4 i0 x% V9 p7 P3 `7 n
+ I. P/ z: u" w" t# m- w
5 O. k! g; g* T既然是引进别国的片子,干什么一定要适合自己的国情呢? 合着凡是有庆祝圣诞节的电影一律不准播放,谁让他们不跟咱们一样庆祝春节呢!; [1 Y1 N" T9 H. V

: `$ f: r$ ^; V& X$ Z$ l0 D$ V9 f姐姐,这是哪儿跟哪儿呀?
8 m5 N0 z7 z8 [& A
% _4 f! q$ U5 h( U7 ]所以说现在中国以政治挂帅的电影机制特别混蛋!

泱泱大国，不放羊似的牧羊自己的国民，哪里来的一党专制啊？！

所以说妹子，你要感谢自己在加拿大，发表点自己的看法无所谓。不然，，，，广东那个报社的记者们啥后果，你不会不知道吧？

八千里路云和月 · 发表于 2006-2-5 22:14

原帖由 今天闲着 于 2006-2-5 13:09 发表
9 G3 q. R6 j% i( E. Y" J. u7 L6 y* |3 ]& ~& ^+ F" E- k& D p
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在中国这样的社会氛围下，会有一个军官对镇太的一个诺言做出战场上的决定吗？即使兑现乐一个诺言：镇太英勇杀敌，获得了勋章。（这是完全做的到的。）但弟弟就会被批准退伍吗？？？？

这确实是那个军官暗示振太的，虽然不可信，我也觉得军官在利用他。

可振太是个没有文化，但却非常爱护自己的弟弟的一个人，他根本不会去想这是真的还是假的，他一心只想着让弟弟回家继续上大学，回去照顾已经失声的母亲。所以以他的立场，只要有方法能做到这一点，他就拼了命也去做。

这也是这个人物可爱和可悲之处。

杜超 · 发表于 2006-2-6 20:08

说实话我对韩国现在的对华态度不欣赏。

你们也许不知道，韩国对外声称中国的四大发明是韩国造的。而且做了一个博物馆，凡是外国来宾都请过去看。我也不说他们了。。。没素质。

你们没有看大长令？里面拍那个女医生用针灸治病时，很明显的想说针灸师他们韩国人发明的！

scott130 · 发表于 2006-2-7 15:07

只看过韩语加中文字幕的,可有中文配音的?

三思 · 发表于 2006-2-7 15:18

原帖由杜超于 2006-2-6 19:08 发表
4 [6 e/ V$ s9 ~% n说实话我对韩国现在的对华态度不欣赏。
/ z* M% s# X/ e& E3 f
) O+ \$ H m% G( H你们也许不知道，韩国对外声称中国的四大发明是韩国造的。而且做了一个博物馆，凡是外国来宾都请过去看。我也不说他们了。。。没素质。
# n, k1 n# c; e+ D, n9 z
}9 x# J& x- O; H5 `! E+ D你们没有看大长令？里面拍那 ...

这些事儿都说不好，咱们也是从小教育出来的，发明那会你说你看见了？再说那时候也没有留下专利啊！

中国四大发明也有站不住脚的，比如造纸术，世界普遍承认的是印度发明的。不过火药还是普遍承认是中国制造的。

小时候受教育上当太多，现在碰上什么事儿，人家一质疑我还真二胡！

也无风雨也无晴 · 发表于 2006-5-15 23:20

我看这部盗版片时,最激动人心的二个镜头是咱中国志愿军冲锋陷阵所向披靡的刀光剑影!!

我真没想到,咱中国志愿军这么NB,大快人心啊!

当时我和同伴一起重复看这二个镜头时,都忍不住地狂笑,还极力推荐给更多的人看,告诉他们:"这片里有二个志愿军的威武镜头,不一般的爽孬孬!"

gx_liudsh · 发表于 2007-2-12 02:36

我也看了这部片子,很精彩

听雪安妮 · 发表于 2007-2-12 02:52

战争是丑陋的残酷的没有人性的，无论是什么人参加什么样的战争。

我知它存在，过去存在、现在存在、将来也存在，也许永远存在。但我就是不想看、不想听，包括新闻、电影等等。读了飘飘的介绍，我更不看了。

eastroster · 发表于 2007-2-12 06:31

没看过。好象很血腥啊。

文化革命已经够可以的了。战争似乎更可怕。

宁为太平犬，不作乱世人。

常人对战争就是没有伟人的气魄： “全国人民死去一半，剩下一半可以更好地建设社会主义。” 这就是伟人之所以是伟人吧！

老孔雀 · 发表于 2007-2-12 16:45

我前几天刚看过。没看过还想看的朋友可以到天视网络电视看，连接是：http://www.tsctv.net/。是在线看。
看玩后感觉的确是不错的，这还是第一次跟飘飘一个观点。最重要的是从另外一个角度看抗美援朝。不要吧中国的抗美援朝看的那么高尚，更大程度上是出于中国的自己的政治目的。
虽然韩国人的很多做法很恶心。但就这部电影而言，我感觉还是不错的，什么爱国狗屁大道理，不折不扣的愚民教育。中国老百姓的最大悲哀就是反抗精神太差，长期以来受到空子儒家思想的愚昧（当然很多东西都是好的，但几千年来被中国统治阶级所利用，成为愚民的思想枷锁），不说了，说说都生气。

SmokingGun · 发表于 2007-11-8 21:18

同意LZ的观点

挨着门洞 · 发表于 2007-11-8 21:21

多么老的帖子,竟然又被挖了出来,

喜欢两大帅哥!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
稍微喜欢元彬多一点~

道可道 · 发表于 2007-11-9 15:10

tutu · 发表于 2007-11-9 15:20

原帖由 挨着门洞 于 2007-11-8 21:21 发表 9 ^4 m! j. P3 o; @
多么老的帖子,竟然又被挖了出来, 1 l* i! R* L n: G7 I
喜欢两大帅哥!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
f/ i8 i7 g" Q: A' l. F稍微喜欢元彬多一点~

额喜欢大长今的闵大人多一点~

貌似跑题了。。。。。

[ 本帖最后由 tutu 于 2007-11-9 15:40 编辑 ]

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我看《太极旗飘扬》

看过了，很好！

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