耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
4 r; r/ _# k! E7 v4 r    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
: P; m) y; j$ c8 d  |3 A
& ?1 ~8 @9 d- m0 k! J' c  W, F于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

$ @9 p8 K6 P0 A1 e希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
- R) Q2 B' h: w8 N2 t$ R6 P8 `           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
! [: N9 O# i0 j% [3 w) j% ^
( O6 I5 l5 _0 P0 }# O3 b唉，能说什么呢？

( j" }$ p% d; [' J0 I/ R6 W6 O$ _耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

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2# changlu
" J5 y# O. \. A6 P! o& ?' y2 b
“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
; S. Y0 p2 R  e2 H
1 E$ b3 @4 _+ j% F" Z" G6 o申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
2 S) M* C' l' X8 p2 k: O) r
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
3 z. G0 [5 E4 Y% U
怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

搞二奶，真没神格。

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申 命 记
/ R2 Z( Z& o9 l1 m
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

耶稣算是私生子了吧？
) p$ l1 R7 e! F" J: e* L; L+ l
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
7 m- k6 Y: \) k& A! ^0 w: E; c约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
/ v2 m) {( M1 B上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

0 |* G, d& M! D! c! d1 f2 c而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

8# 上山打老虎
! Q1 N3 f0 v' W% J! M( @0 z+ F
1 ?7 c/ F+ p, n5 S+ V$ s! i& L天使是另有名称的，
1 Y' G0 Y5 A: b$ k! v( Z9 j* f
+ o& d7 r. Z- ~$ B创世纪
" Q2 r3 |  G' m7 T! j8 x32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
9 M5 {6 r5 W: @           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
7 m* l4 O4 A' [2 }0 P  c$ h% v
& E. H  w# b+ a  L' J+ D不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
4 Z4 _# n$ t  b
/ G8 z# {  H- d4 n3 \. G你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
8 ^) t- w# }4 B( m" j6 g
/ n4 u7 I6 G4 O; t耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
& @1 G: m; x  Y% a7 g6 s
+ z# a' _. `  G  a0 b3 ]32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
- l3 e: N* \4 A" H32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

4 [( L7 J# A& r, h  r死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
  h* U. \0 P7 g6 m7 D# V+ a
$ P3 f( o0 u, z毫无疑问，以前犹太人信多个神，
) v& ?4 k" b3 D2 }4 k
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
& I+ {2 Y1 q" ~! }2 x
  l! S2 M/ n& c; h是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
: ~' c$ B( Q: d8 b4 ^6 c1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
. {( W0 S3 @# [1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
) x# Z  s. G1 s* c0 d
% q; g' ^* m/ _7 n5 |' u+ G2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
$ Q( E7 z8 F% j$ j$ c4 ^$ @9 c. g2 o上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

6 a) z- p; ?( y
- }( s* D1 t, t9 o耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

5 E& [" }  j% t5 r0 n诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
- g, B% o+ p' |0 |( g% L
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
( ~, e2 {& h- z& U8 S( g5 M
! X9 p& }$ M* K% B2 L/ m+ ^+ h9 t诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

4 u, s. |/ O/ e0 ~: [- g! ^读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
" Z; o" G& ^* M5 {
. N# @( R  A. G1 h7 F慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
: K, X/ o* G( i$ f9 e, z
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

1 V, g# J+ ~& a2 Y9 i9 W

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
. W+ U$ v$ d. X
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
; |+ f, C- a# B" G5 n5 q! }
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
4 M! _) f* g* T  a4 |& d: z. ^* Y136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
5 S* x- D8 B* f' J- b  R* Ihistorian 发表于 2010-11-10 22:07

, w: ^$ Z; J( P3 F0 J5 M2 g! O
. I/ J& S8 t# v5 l, Q# S6 Q% R, y真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

" U8 G0 @7 [& o4 w$ w 15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
5 h( P& x4 e. B/ y9 I
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
0 }. l. Q1 U, b! U- l
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
) F) ^# e3 b9 y קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
1 `6 c$ @6 ^& Y4 t2 D! v4 t
5 \, q+ L2 J3 c: {( X8 \看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

8 P+ B5 ?# |  y& P2 l* ^) ~' G( r基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
* U! p- G+ g% r/ Y. b5 ?" p
忠实的译法是：
7 ^+ D: s3 W+ j: t6 J; B3 ]- R
; y& ^- D6 u9 i7 P但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
! z! B$ ~3 `, A- V# P9 C
$ d. M- @; B2 N! W犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
3 V' t2 a0 u( O+ Z/ `+ ?5 F
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
/ N$ b7 m- ?( \" d: d7 G- `קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
9 n) e  v! e5 `6 f! I
4 C% Q1 f0 ~# Q( y4 ~) K% nhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

' D% c9 a9 }% B8 Y7 L; l2 W( s) [2 ~" K0 e

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
  |5 B+ l3 r& F1 C9 X架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

" z5 f9 l& c  }' e- o7 x

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

; g5 Y+ z: M& Q
2 v) n7 J  r" D2 T唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

. G) h. N9 {4 J. m3 a

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

5 Y0 M# d7 }* V7 A" @& S
5 ^5 V" {& {- A6 C  y
! e) p( z1 e% A& j4 B人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
! i: [, R  W5 z( k$ D3 E
& e3 }, k* P$ g: P6 t列王记上
. b' Q# H3 A1 P* h7 l' i1 m  d7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

$ n9 |) @" b. {2 e- z( [  _0 ?历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

8 q$ t" V' X- _- E只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
' U+ Z& }+ z6 W
说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970

2# changlu
% {0 n3 @/ X) y' `" ?2 C
“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

. {; {9 l8 I8 i2 f6 X, O你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
' B. U$ M' _! K- P, I
- G, b- e, X4 l: F! l% J4 X- L: v31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
/ \/ }1 N6 j, n$ b7 W7 J$ }
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

. \- P& ]1 S" S- @: r此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

# y; x; S2 E/ g, i# L. `" Q  }亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
3 W2 X% W; x0 Z/ i& f( J
: ]/ B0 A& Q! U: _约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

& ~' O, Z) L; c4 K# p  C但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
2 m! ?9 D: X! N% X4 @
4 d, ^* A  J& B$ m创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

( B; g! M8 o" q/ O& @" h! n7 v所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
; Z3 v3 R: V+ Z* S$ e, |
6 L. P# s3 G( N, @1 y& B% nיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
% i2 \! v9 \1 I5 u- R. j4 cקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
% P: c7 d* O7 U; f
% z" B3 g" P- z: ?5 F5 B7 o4 d看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

% j: V1 [2 J. v8 T4 a& U读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
3 f5 p3 b# W$ Q% h9 Q0 q
你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。