耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
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约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
1 f% M& P: o- `1 C: Y4 x
希伯来书
- K& C0 c6 b0 X2 h3 [+ _/ j: C1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

0 U2 V. O+ w2 I  ?$ j唉，能说什么呢？
' ]9 f# o/ ]# a
, _& q' o! O, v, Z耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

) A% J. x' n# i* V 2# changlu

% g* x) w7 `# Q' P9 n“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
$ P. K: ^- D3 `# p8 _6 R
申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
% W" m1 K2 F6 v( A" w! f
7 }* B& j* q  R( b8 W& p, U搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记

23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

. W8 |8 x' E2 z7 f( D1 T! e耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

8# 上山打老虎

7 _2 H9 ~$ w& I2 a天使是另有名称的，
* y9 u% V6 _8 r/ k
创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
, M- W4 _$ Q! v2 Z( q  o           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
( Z4 k+ X9 Q9 @1 e
7 ^, A0 o5 i+ B- z4 e! w: [不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
) }8 t# `; N. `& X, _2 l3 a
4 X  C, g$ L# L, n0 j你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
( o4 k3 U! p2 V8 Z; u- O7 Z
32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
$ a# A$ s: i6 E
$ c1 Z$ \6 E, m  h. c  e死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
: L; p. b" i6 S5 p5 n4 u) B4 M7 K5 g9 v
毫无疑问，以前犹太人信多个神，
* t9 [: L* d* {: D0 r
* {$ r1 F0 O- s+ M31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

# L9 H, R+ i4 b' u6 ?是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
4 |( T* c0 _6 e" R' w, c1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
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2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
  j: ?9 E+ o+ X这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
/ C) G" K- }( ~) ?" C) w1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
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2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

. i! g, g' p" P+ ^6 S8 R耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
  I6 V. W* p8 o1 Z89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
4 T( f; `6 M0 K/ N
& b, B; ?# A& z$ ]& o0 ^拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
2 ]! X# i  G5 F( M  A
3 N/ E- x9 @  c7 o& E+ ~- `: c诗篇
- d1 t' J& }; q6 T8 l89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
5 X$ C+ f3 i" W1 r$ u5 q* @historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
/ a0 p' d9 H  e8 |1 ]8 o
; _0 m; E/ ^2 m0 R# }慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
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这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

" }* G4 t' G- q& I: B1 b0 u2 s, P
# `) S; g4 C  H
诗篇
5 Z% W! ~8 p" @' |8 [2 m7 P# m136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

  l; l% U5 T: E, i如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
6 J+ j8 F% [# ^136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

4 V! s: `+ [# h1 M5 M如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
% z/ n, _1 U$ z/ ?  M( b
3 {2 i3 {3 O7 h耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
- w, s; a4 Q* C& Dhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

! [+ W% p# A2 k( l. X7 ^真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

# D2 x1 R8 R$ }2 {/ t. F4 O
15# 上山打老虎
& D( d: g0 L% O/ V; s
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
* [/ z3 R+ H4 T1 T  n
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
+ C2 p; }% O* V' f1 W9 a8 r$ v קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
% s: {& o/ e" ]; i; R6 _
7 ]' n# ]+ F" j$ b看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
2 i$ {* a& a1 [4 r
基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：
4 H2 m' d7 {! R
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

( @- S0 Z6 c0 E( j4 i, b犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
9 b- F7 `; t, E& n% b
. m3 d% C0 [2 y路 加 福 音
3 R# j+ F( K# q0 P* Z) l- U14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
( E) ?& t. |! T- Q3 K4 P
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
! Y( D5 V5 e" I& m5 g) \- s% u
; M, M1 R/ B, z1 ?7 ]7 kיהלא  ...
3 }7 Y5 Y4 _9 @: xhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
2 s" x8 [+ V  W1 V) gקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
$ x9 e9 i; H" \3 v8 A+ T& Q" Y1 a3 v8 _
historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

9 r8 h3 a% ], {3 Q3 {

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
' x( O8 H% |  w上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

6 D3 C) q: o6 L* W% J# R) e+ t! f

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
" A: J7 o9 p) N) ]7 @4 }: O1 w架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
  z; x* c! y, [) |7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

6 x; f  \5 g" [; U; S6 I只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
& I9 p" ]1 T$ R+ e3 s$ k8 H
说牛吗，牛不过这个：
/ A* e8 G1 b6 m6 ~- l3 }( v: f: I

Onesimus1970

2# changlu
3 Y$ _. N* {' {2 N) k( c
“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
1 m! W* X) m5 H0 }7 v
这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

5 k; i* b# O5 R6 d3 J6 I是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

; D  K" {& F/ _此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
$ f6 U" v8 t- Q7 s& n
/ }$ v& R/ f4 q4 g& w约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
5 O) F# g* b9 j
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
: e! S% H( g8 {0 U& n' a
1 a) }, Z- ~( x; G/ ?创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
; M8 V6 m; q9 |& y8 U$ l: ^
' R8 G; g* L6 p4 b所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
/ {# q) _3 {$ z  o/ d" T1 {% t: p% D31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
3 r& Q3 b* m' U& r3 H+ H' f& s
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
# d; R6 T- B, ^0 uקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

, H- N0 b& z# P9 \: q# f9 u看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
: e. C/ \: b2 u& ]# v! L
יהלא  ...
* ^/ o9 x' D2 ?$ p' X5 yhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

4 L+ I" a2 x/ H' I
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

  }. U5 C: V, |1 O* v/ m) Y你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。