耶稣，耶和华的独生子？

historian · 发表于 2010-10-23 21:38

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

约伯记
1:6 [hgb]  有一天，神的众子，来侍立在耶和华面前，撒但也来在其中。
[kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
1:5 [hgb] 所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
   [kjv] For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu · 发表于 2010-10-24 07:33

?????

historian · 发表于 2010-10-25 00:36

本帖最后由 historian 于 2010-10-25 01:51 编辑

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian · 发表于 2010-11-8 19:38

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉 · 发表于 2010-11-8 19:59

historian · 发表于 2010-11-8 20:33

5# 松杉

搞二奶，真没神格。

historian · 发表于 2010-11-8 20:49

申命记

23:2 私生子不可入耶和华的会。他的子孙，直到十代，也不可入耶和华的会。

耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎 · 发表于 2010-11-8 21:01

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian · 发表于 2010-11-8 21:22

本帖最后由 historian 于 2010-11-8 21:33 编辑

8# 上山打老虎

天使是另有名称的，

创世纪
32:1 [hgb] 雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
   [kjv] And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8 至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。
32:9 耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。

死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53 但愿亚伯拉罕的神和拿鹤的神，就是他们父亲的神，在你我中间判断。雅各就指着他父亲以撒所敬畏的神起誓，

是明显的不同的神了．

上山打老虎 · 发表于 2010-11-8 21:53

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53 但愿亚伯拉罕的神和拿鹤的神，就是他们父亲的神，在你我中间判断。雅各就指着他父亲以撒所敬畏的神起誓， ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian · 发表于 2010-11-10 21:41

明显不对。/ Y H/ q% ^) C5 F4 A' Z$ }
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”0 ~3 |% [. K) w" ^" w# ]
9 _ s% S% J( M1 I& ? e
2 “31:53 但愿亚伯拉罕的神和拿鹤的 ...( u& o( R4 d; v6 \! O
上山打老虎发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和亚舍拉制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎 · 发表于 2010-11-10 21:47

耶和华是受造的（El 和亚舍拉制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
2 L- ` C' j6 N- d. O
1 o% w( t/ b8 |2 ~# ~, Q诗篇 8 i: p. X6 a; k! o
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
* | V( f0 ?& ?4 mhistorian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian · 发表于 2010-11-10 21:51

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian · 发表于 2010-11-10 22:07

2 “31:53 但愿亚伯拉罕的神和拿鹤的神，就是他们父亲的神，在你我中间判断。雅各就指着他父亲以撒所敬畏的神起誓， ”
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这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎发表于 2010-11-8 21:53

诗篇
136:2 你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎 · 发表于 2010-11-11 20:41

诗篇) g* c6 z. G$ b% y% P$ O# M4 P
136:2 你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。( f O% [2 k$ ]
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如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
0 z: e5 z: q% a" c7 i6 ^# K3 m6 W1 c
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
. m! | X6 P5 l+ `6 I |% q3 \" fhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian · 发表于 2010-11-11 21:37

本帖最后由 historian 于 2010-11-11 21:40 编辑

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53 但愿亚伯拉罕的神和拿鹤的神，就是他们父亲的神，在你我中间判断。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא גנ 53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：

但愿亚伯拉罕的神们和拿鹤的神们，就是他们父亲的神们，他们在你我中间判断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱我胜过爱”

路加福音
14:26 人到我这里来，若不爱我胜过爱自己的父母，妻子，儿女，弟兄，姐妹，和自己的性命，就不能作我的门徒。爱我胜过爱原文作恨

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎 · 发表于 2010-11-12 20:30

15# 上山打老虎
4 A+ G' f% M, I' L( r+ n
2 b+ s! }8 O7 r( d; P. E$ M这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文' d! e; _. a* f. K

5 C7 ^( K3 o7 G4 e31:53 但愿亚伯拉罕的神和拿鹤的神，就是他们父亲的神，在你我中间判断。
, i( |$ _3 |8 X6 L8 j. W
# _3 ]9 L' C2 h: I8 C: }) @יהלא ...
8 ~5 J) x$ [: c2 R- @- R# J# Dhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚 · 发表于 2010-11-14 01:45

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53. J" c5 c" O$ `
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא  s% m; b: I3 G1 E" }9 P
  Z: J/ h* S5 Z0 `1 i/ J
historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿 · 发表于 2010-11-14 07:50

本帖最后由莲的露珠儿于 2010-11-14 08:07 编辑

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
' r k0 P9 p1 S! }3 X2 [; p架鸡棚发表于 2010-11-14 01:45

historian · 发表于 2010-11-16 23:04

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。4 w( z0 j0 }4 m3 p4 L$ n) J
上山打老虎发表于 2010-11-12 20:30

唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian · 发表于 2010-11-16 23:10

本帖最后由 historian 于 2010-11-16 23:22 编辑

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？ _- b9 i9 R& u/ I' S% D
架鸡棚发表于 2010-11-14 01:45

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
7:26 海厚一掌，边如杯边，又如百合花，可容二千吧特。

历代志下
4:5 海厚一掌，边如杯边，又如百合花，可容三千吧特。

只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian · 发表于 2010-11-16 23:12

18# 架鸡棚

说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970 · 发表于 2010-11-17 14:56

2# changlu / e1 p% E6 h0 h

* p" b9 b4 X; |( U+ U0 `“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能，很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见，而且每次出现，依据上下文，不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970 · 发表于 2010-11-17 15:04

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
* O7 _1 p! j1 J4 U5 k+ `% m* r* n" Q# x' S7 E) b- x6 y
31:53 但愿亚伯拉罕的神和拿鹤的神，就是他们父亲的神，在你我中间判断。雅各就指着他父亲以撒所敬畏的神起誓， 9 j5 Y& S" l5 L5 f6 s9 ~

' Z7 z" z/ Y. j: q% t% G是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问，而是缺乏根据，更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2 约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3 我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他，犹太民族从此开始。

创世记 12:1 耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2 我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3 为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以，犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970 · 发表于 2010-11-17 15:09

15# 上山打老虎 : _) P* q4 a# y: f
31:53 但愿亚伯拉罕的神和拿鹤的神，就是他们父亲的神，在你我中间判断。+ j7 j5 D0 O/ M2 \2 B  y7 T  k* `
8 K, u6 P+ J5 L5 U+ u
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  533 B5 M# l; c) z+ A" @" q
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא- ^# l! ^' x5 Y- K: n" k

7 [8 ~$ Z/ |4 L# X$ e1 F4 x7 s看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。% w: O) p  u! X
: \) [6 k, c" P% a/ b; R
יהלא  ...
, @- K; T$ E+ Khistorian 发表于 2010-11-11 21:37

读圣经注重字句是好的，但是解释圣经，有一个很重要的原则，就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口，拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD · 发表于 2011-3-12 02:57

这个也不错。

2012AD · 发表于 2011-3-12 10:09

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯 · 发表于 2011-3-18 17:50

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。

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耶稣，耶和华的独生子？

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