耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
0 }; \8 ?, ?# U
约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
' c6 G* l; i9 a5 {, b* B0 c- {
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
4 _9 ]: r. Q0 B" c% p7 ?5 Z+ w; V9 }4 Y
希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
7 }  E% ^4 X1 S2 ~1 R0 k           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
1 P: h) B1 l- ]% w" c3 e! U
  x3 i7 w4 O8 P# w唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

) o# L3 L( Y8 m; F5 G2 S, J
2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
& H# V! h. u8 [3 ~
% U" a5 t3 B- n3 T申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

/ w" L2 W, p- W7 S& ?% o3 Q6 m怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

/ M) v) n( y9 b% C6 Y, R! r搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记

4 Z# F7 ]5 D; X8 N" q23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

耶稣算是私生子了吧？
3 _- D- K- r, v
$ m( u( t0 A8 e& g8 z怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
0 N$ F& L" @! l  I
$ G3 |/ H4 v6 j" ~( h而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

+ g1 A* C, |  s# c4 o3 K5 c3 x
8# 上山打老虎

天使是另有名称的，

0 b1 ^9 _. `) n/ {3 l6 K创世纪
. y- r7 F$ J% Z32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
; `$ d5 I/ [) N           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

- G* }0 ~1 e$ p  a! \不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
$ g+ L4 a6 b; J( E
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
% r, b& r3 c' m1 |  y# s
32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
: X  y5 i! O! G* q% ~: _0 }& C
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

7 A7 L% @' c. f) w是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
2 k% a4 _3 ^4 ?  F0 \2 _$ P
4 \/ ]8 R/ v* y) d2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
0 c, |& t/ T9 D这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
0 _" H  T6 g' ~; e1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

7 B& A$ N" K& O, I2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

* o1 ~0 S4 r" }耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

/ k' |( z' F( Y) r7 h9 j3 \诗篇
% K6 p" S4 k! w9 l8 Z0 d' C/ {89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

& Q8 {; o0 [, \$ }" a/ [8 \! }8 E( D拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

- x% D+ H: {/ y, T$ L7 S/ o倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
7 t. P  q7 ?0 q: ]
诗篇
8 V+ E3 N9 I9 @9 z$ u* X  Y89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
5 T) M# S  b0 J% K8 @9 K' t6 H0 C# Ehistorian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

* R* W2 T7 _1 F3 v/ n: W' F7 {; Z, K
+ t* u/ Z5 q' U' k( k9 h/ f- q$ e
诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
- B7 K* D. D3 J( ?) o136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

- f7 i- @9 ?  v: z如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
, T, p9 _( A# A9 _6 I/ w+ s
9 S3 x8 P' b  h3 c& X0 ^耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

1 w5 V* f9 F6 Z) B: F1 h
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

/ P* S% l0 y8 j2 g8 X2 ? 15# 上山打老虎
9 u, T1 F, i1 d
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
# F- ~8 g- `4 ^2 X) z# z
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
' ^) |, y8 j  p' L, O& L
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
3 W: R- f& A+ v9 C, Q. M
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
6 g, O; C6 P2 G- K5 J. P  d% l% \
基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：
/ b3 E) b+ V% p2 H
& r6 `5 z  h# N: I; O4 {( c但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

路 加 福 音
' a+ Y& `  |0 t0 w6 J% E" L14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

4 n7 k' {6 C* S这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
6 t3 h* d/ z( s0 Q8 W* h$ D0 L
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
5 ^# z/ v$ z1 {/ _# [, t5 s5 c
יהלא  ...
( S! @: t0 \/ r- Z4 [; bhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
6 n: O' a  g* R# C9 Q7 v7 l
historian 发表于 2010-11-11 21:37

: c, M3 U2 `4 }6 b- ?# g" N这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
! E0 @, ^( Z& G) o0 r4 f上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

7 k: f  o: {4 Z2 f9 e+ f
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
. \4 c& |. p5 E/ Z- x6 g+ x0 F4 Q架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

; s4 E8 i0 z* G" }$ @+ J1 i
, l$ t: e. d4 [, X
人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
2 [: g0 ~' J* b& b
' q- N4 B' Y  a- i& q0 l列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

& Q, v# x# o* C0 n# T历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
( E# @5 {3 Y( W
. r7 P0 J* `% h" }4 a: C" e只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
4 O8 x/ B1 ]6 ?9 N* V( V
4 F: s! n0 w: P5 ^) j  f$ ]5 X1 U说牛吗，牛不过这个：
) @4 N' g( w( @

Onesimus1970

2# changlu

" R0 Y2 `5 @, E' }0 C+ o) n6 X“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
* d, T% b* R. H- ]/ \3 R
这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

( E1 a' Y' @& F% M/ x' j, A31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
. @" C1 q( I! F& E- C) c
' z5 l" c2 L8 D( h, J约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
' n+ ?5 Y3 _& u8 [2 j2 @
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
+ X2 q# k5 ~* _) F; S
+ Y- c2 p. q) X/ D' I所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
! u5 H8 x' y, T* t5 Y* `8 c31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
6 o& H2 V' ]4 [+ N# W0 K
0 M+ @: ~) g2 {" B2 dיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
$ e5 v. ~- w1 c! h3 }3 b, d" Cקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
8 }% T4 b! c; L# S
! r+ Q! u/ e( O9 d看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

: z+ r% g$ s! K4 ~4 n9 _你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
- Y, i( ~, h; n' {: c$ U+ T4 Z  E
$ ]- [% `* d: G8 f/ L雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。