耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

% u& X3 K) _. ^& P约 伯 记
5 w, K9 ~0 o, I" ^! K% X1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
  {3 ]8 F1 v2 N  a) H. v    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
* Q" Q+ ?5 j. w; {: Y0 N' \/ Z
7 y" j1 a7 W9 a( D; j& a于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

3 S, O: b& m/ O& w希伯来书
' [* J+ b" q. I3 Q* E4 V1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
4 P5 l  }! B3 W6 D6 c6 x, q           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

3 t  W( n4 m( Q3 U 2# changlu

1 ^+ r" ^1 h$ m! U1 ]9 r“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
2 A; I% c. x/ T
申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
) Z' n" u3 T2 ?7 v
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

+ b; Y/ J; p6 I) `$ c/ i3 L怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
2 p" k2 m! l" K# A
搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
* |2 g. m9 N% H$ i3 N* E- Q
" Q7 |6 c2 k* k/ ]. F4 N' @* q23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
7 c8 d: f/ D. a* ^7 c
# @3 h. t( Y; J- @5 l耶稣算是私生子了吧？
# a# \; z. S  e& k" t
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
" s# f2 d0 l0 I1 y约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
. a; |3 X9 ^8 F3 j
6 K  b# C7 O# [5 w4 g6 y而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

1 j1 x/ Z9 k( q) r
8# 上山打老虎

天使是另有名称的，

4 G' Z* s& u6 K* W创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
# @, W  @3 [" N- Q8 h. a; r
不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
* G# m) B1 A4 B4 y, M9 T
) m, Y, p0 v0 X& A6 ?& R3 ~你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
! e4 {2 W3 [9 ?
3 Q# e8 V2 n# C/ b  P7 `& H8 q耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

) R* a' J" y8 K: S死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
4 c! k! v8 @% }' I$ _# ~. m1 p5 ?6 P
9 h8 ~. K, e; K, \! w毫无疑问，以前犹太人信多个神，
4 [6 |, J  V7 b$ a
  y" X7 W7 o5 ]. [  @31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
" Y3 r" Z+ u, P
$ _  ?. J; }- Z9 C是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
$ q8 D/ A4 O/ g1 `这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
8 O. H( T, @/ F- }* X1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

7 G& l4 }. S$ G: _, |; g6 Z
9 ^# y7 ~% T. A6 ~, b( O0 M, U耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
' t: }6 ]% E1 {% ^2 a9 M+ `/ n
诗篇
5 B6 i; H; x/ L( P7 j1 R89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

( M) Z- p+ J3 d" _4 [拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

) O2 T; o5 A: [$ ]倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
$ r1 W% n* Z9 \
, T3 t  L' }: B, C: \诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
5 t  Q" U2 j: |5 ahistorian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
: Z4 Y" V+ T8 ^* d! y
1 [) R0 T: U" j0 W( C" C慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
, d( K' K) r! K3 n9 ^' A' K
0 Q7 C5 T& m8 o+ c! b这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

0 l9 M, P& E% q2 F

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
+ G  t& C# B- {! s
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
! w" `2 L# t4 ~7 m4 q136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

( N- l$ n8 ^" L5 i! M如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
0 x9 t% C; g" ~4 v" g3 c5 }% c2 w% B
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
$ X9 M  G0 m- B% Q+ a/ F( `historian 发表于 2010-11-10 22:07

: E2 s* w! F7 W/ ~* f6 n: ]6 A
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎
  D3 i- `/ f& T( v
6 J3 h. o- b. j0 y$ @这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

" j5 I1 _* }7 l5 X* `31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
$ C1 L# x) ^; x4 @0 S/ E! o. d
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
7 u, h, u  S' {3 s( u; P קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
: u/ @( |/ z3 `7 B
基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
4 u6 p( `! o: ?( E6 o5 O4 A1 ~
  E6 K* ?  p$ @3 x忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
3 ~* Q( I% ]  J; ?$ p0 z% S& I5 ?
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

4 F% g2 F1 _2 F- ]  M路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
( Y+ }! B7 J4 c+ ~' i
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
  t3 D$ B; `. y2 i# X+ @0 D
2 e0 s+ k: C5 R3 u: Q31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

* `) m5 j9 z+ Q. e* _, ~יהלא  ...
0 h" v. z3 S( w/ N) shistorian 发表于 2010-11-11 21:37

# ]* U! k  [& }& p5 n/ W: s8 h' n! ]别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

- M) J% L$ H4 ~( K. |# f( p9 p

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

2 U2 E/ q% x5 u6 W6 [' k2 K* ?9 F
  Q: \+ D: A' j+ t  D唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

- }. h' l& o" E0 Y6 K

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
; }/ Z: d- x2 a9 e9 y& d架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

0 k% N+ L2 [3 B9 r
人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
* v8 \' i6 Q( \. K5 E: }# x2 I7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

( M. P' V0 s. h0 m* Q/ V1 ]$ g$ N' _历代志下
- [1 H* r0 {$ n9 f+ b  S) q1 p4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
4 [& `' k5 Q6 _6 \% F7 I
9 Y+ e, z4 s5 }6 H! ?6 q只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
# f; d% M2 y0 a1 }3 j6 Q" \+ E5 x
. ~: u) v/ A1 H9 i! @2 w4 w说牛吗，牛不过这个：

& w  q; J' o7 M! V  L, p' Q

Onesimus1970

2# changlu
$ H. T1 r  Q' r1 {
7 \& I; p: ^, n3 ^7 k8 F; u“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

0 ]% q4 X1 ~( X" {' ]2 G- T你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

2 R$ H( R3 a% m& d: y31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

  J5 x" y  K# m+ U: o: z; V是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
- n& x) G+ M& I8 i( t
+ q/ E8 i7 O& A+ K: z3 O亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
% i* B) M1 V9 V/ ~: _
+ y6 d8 _* D% c约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

: i: n3 o8 a: |) s- w但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
; E, n* l, j: V2 d
6 Y( s" d5 b7 T8 X. G创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
1 k$ r5 C2 h( ]3 _31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
! r' k1 X  r9 ^6 v
0 u  }0 L4 j9 c7 C4 J% w/ Cיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
. s7 f" T2 |; r  pקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

) e$ C% W6 `, Y9 c/ q看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
/ u: x4 L( ~9 g  u2 L- M
יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
$ B* Z% B* c7 k8 e- g; ]' _' m
你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。