耶稣，耶和华的独生子？

historian · 发表于 2010-10-23 21:38

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

约伯记
1:6 [hgb]  有一天，神的众子，来侍立在耶和华面前，撒但也来在其中。
[kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
1:5 [hgb] 所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
   [kjv] For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu · 发表于 2010-10-24 07:33

?????

historian · 发表于 2010-10-25 00:36

本帖最后由 historian 于 2010-10-25 01:51 编辑

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian · 发表于 2010-11-8 19:38

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉 · 发表于 2010-11-8 19:59

historian · 发表于 2010-11-8 20:33

5# 松杉

搞二奶，真没神格。

historian · 发表于 2010-11-8 20:49

申命记

23:2 私生子不可入耶和华的会。他的子孙，直到十代，也不可入耶和华的会。

耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎 · 发表于 2010-11-8 21:01

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian · 发表于 2010-11-8 21:22

本帖最后由 historian 于 2010-11-8 21:33 编辑

8# 上山打老虎

天使是另有名称的，

创世纪
32:1 [hgb] 雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
   [kjv] And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8 至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。
32:9 耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。

死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53 但愿亚伯拉罕的神和拿鹤的神，就是他们父亲的神，在你我中间判断。雅各就指着他父亲以撒所敬畏的神起誓，

是明显的不同的神了．

上山打老虎 · 发表于 2010-11-8 21:53

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53 但愿亚伯拉罕的神和拿鹤的神，就是他们父亲的神，在你我中间判断。雅各就指着他父亲以撒所敬畏的神起誓， ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian · 发表于 2010-11-10 21:41

明显不对。
: e, F& ~5 L/ P9 Y8 ^! t1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
0 I0 H! i& m$ O- X) T" g7 ~( X+ b/ E& ^2 _" j
2 “31:53 但愿亚伯拉罕的神和拿鹤的 ...
4 @9 a# A4 a! e上山打老虎发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和亚舍拉制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎 · 发表于 2010-11-10 21:47

耶和华是受造的（El 和亚舍拉制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
+ `" n# h( b$ r) d
; s# W9 i6 B e% q9 @% ]2 B' C诗篇 % J! ?$ u9 }8 s" ~3 c2 l
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...+ P/ }4 M, t4 c$ B2 N: |+ ?1 C
historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian · 发表于 2010-11-10 21:51

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian · 发表于 2010-11-10 22:07

2 “31:53 但愿亚伯拉罕的神和拿鹤的神，就是他们父亲的神，在你我中间判断。雅各就指着他父亲以撒所敬畏的神起誓， ”
% G4 b: O9 L1 \; c! G* q3 M
0 n+ D, o: ^8 R' q) G5 h5 I这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎发表于 2010-11-8 21:53

诗篇
136:2 你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎 · 发表于 2010-11-11 20:41

诗篇/ z; ?6 c$ `8 }2 _) q5 C, \" T" P
136:2 你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
# t3 x2 ~$ n! c* k0 t2 d& ^' X# W; ?) j$ Y. M9 U: o) n( A1 y
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。8 }0 d4 d8 B" ]2 ~* Y9 p% u( s

3 j/ A7 o4 O2 O- t耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。7 R) I7 G3 @( q7 K- b p. F
historian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian · 发表于 2010-11-11 21:37

本帖最后由 historian 于 2010-11-11 21:40 编辑

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53 但愿亚伯拉罕的神和拿鹤的神，就是他们父亲的神，在你我中间判断。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא גנ 53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：

但愿亚伯拉罕的神们和拿鹤的神们，就是他们父亲的神们，他们在你我中间判断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱我胜过爱”

路加福音
14:26 人到我这里来，若不爱我胜过爱自己的父母，妻子，儿女，弟兄，姐妹，和自己的性命，就不能作我的门徒。爱我胜过爱原文作恨

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎 · 发表于 2010-11-12 20:30

15# 上山打老虎 4 G* w- x' E- |7 `
, w6 m! u: _4 U E. U
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文! e+ Z6 L5 q7 N0 D" |3 [
, H) J6 U% B$ f1 |7 t
31:53 但愿亚伯拉罕的神和拿鹤的神，就是他们父亲的神，在你我中间判断。0 Z" r+ \5 G; U! w* d
, V* n- }4 q7 o4 U9 L/ Z( A4 _
יהלא ...; [) d* t& P9 g
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚 · 发表于 2010-11-14 01:45

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא גנ 532 h( c, }% K }
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
4 X( B! p" T# N' O( R7 [0 |& k
4 P6 I& C) e- C( S0 T9 \1 o: o; chistorian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿 · 发表于 2010-11-14 07:50

本帖最后由莲的露珠儿于 2010-11-14 08:07 编辑

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
( z3 y( P; w9 r3 T! A+ a架鸡棚发表于 2010-11-14 01:45

historian · 发表于 2010-11-16 23:04

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。. a+ q- _. Q8 q, r
上山打老虎发表于 2010-11-12 20:30

唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian · 发表于 2010-11-16 23:10

本帖最后由 historian 于 2010-11-16 23:22 编辑

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？, J* \8 e0 Y" F3 K+ B
架鸡棚发表于 2010-11-14 01:45

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
7:26 海厚一掌，边如杯边，又如百合花，可容二千吧特。

历代志下
4:5 海厚一掌，边如杯边，又如百合花，可容三千吧特。

只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian · 发表于 2010-11-16 23:12

18# 架鸡棚

说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970 · 发表于 2010-11-17 14:56

2# changlu
$ A8 Z% _) o5 ^5 |
* ~0 u$ m' W m6 @“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能，很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见，而且每次出现，依据上下文，不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970 · 发表于 2010-11-17 15:04

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
. t* x, l1 r V
/ ~5 v! g8 @# \( V31:53 但愿亚伯拉罕的神和拿鹤的神，就是他们父亲的神，在你我中间判断。雅各就指着他父亲以撒所敬畏的神起誓， + V% E/ M$ {) s; F3 `+ v$ @/ t8 q
: {- Z: U% p3 P$ p9 p0 l/ D, O
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问，而是缺乏根据，更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2 约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3 我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他，犹太民族从此开始。

创世记 12:1 耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2 我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3 为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以，犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970 · 发表于 2010-11-17 15:09

15# 上山打老虎
1 y% V# W& L) `31:53 但愿亚伯拉罕的神和拿鹤的神，就是他们父亲的神，在你我中间判断。; F- h9 {9 N0 r& u# s! ]& g
& C. N2 w+ Q' M, ^) h
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  531 i/ W% ]; t+ i; ]- g7 Y, J5 p% d5 D
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
2 v7 X$ {( A2 t6 i; V. b8 o8 g% W" b0 s# a% B( l
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。7 E  j- G8 B0 B# w# o& @

9 Q7 |: e2 E0 m3 f# ^) Z! {5 j6 k, B& Yיהלא  ...
% N, I4 o3 T/ Yhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

读圣经注重字句是好的，但是解释圣经，有一个很重要的原则，就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口，拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD · 发表于 2011-3-12 02:57

这个也不错。

2012AD · 发表于 2011-3-12 10:09

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯 · 发表于 2011-3-18 17:50

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。

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