耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
/ `" ~: `' A6 m
约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
8 y4 m) A# ~; F5 A    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
3 U7 U" U! P' s$ f! k$ [8 I
6 z( O& B- U- H( c) F于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
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希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
$ k4 Z+ |9 C/ M( M3 i) M
- q( ^, [1 r& q1 T0 p唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

2# changlu

5 Z/ a3 W7 ]- n- I“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

$ r( s/ R8 B/ {' ]0 L申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
1 F9 w2 C; ]! h* n# F$ y
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
4 f( }6 i8 z% ~8 I) K3 i
怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

5 |' z1 `% k) J# }搞二奶，真没神格。

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申 命 记

23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
& S' E  L0 `: b  g0 ]2 N! _. N+ C$ t
( t0 F% M# N  Z+ K, U7 f耶稣算是私生子了吧？

9 H5 o' p8 O$ n$ v3 O怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
# Y; F/ w5 A+ h* U" W/ |约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

8 S  }# f2 I) S( q: g. U. e8 x而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

& p& {9 F# X# b. A; s
8# 上山打老虎

5 H  U. b- ]6 K( t% G' o- u天使是另有名称的，
0 _7 p8 q2 V0 T! l  D
创世纪
4 H4 J! K* Y+ [" s/ w8 O32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
: e1 j& z7 a, P& v8 W9 i- ]1 l8 l8 S           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
+ K2 G3 Z' }2 t$ X( ]. Y
你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

" Z7 o% J7 M( g/ \2 n& H2 P耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
: }$ a- s- C# U# c8 [' v' e) L" f32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
+ G4 |/ f; R+ P% |' F5 u
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
  R" I4 s8 g1 S% d" @! l7 \; Q% z$ P
4 n! e" |8 p) J1 M/ ~) K毫无疑问，以前犹太人信多个神，
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31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
( e- G  X8 E. e& F! F: a1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

7 z& i- Z$ Q) I4 F: s  d2 U2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
" j5 F$ R" v1 |5 t, t3 q6 b$ X这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
+ `, t" |" s- S) v
: C9 @0 m0 \; W& V9 b2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

8 [" N5 I( ?! z( o3 c
9 l7 T' k+ ?( u+ _5 p/ W5 w耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
  v4 w) N# G0 x
诗篇
9 {$ D& |3 ?3 s89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
3 s! ~4 z* H1 u6 a
( V% J+ w( K: {: I' w拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

3 \% Y/ \- h7 t9 x8 @7 F9 P倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

, F- V& d( i  q# X1 \$ T诗篇
7 s0 r: V/ u7 e- [89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
4 ?- I) l8 z, Rhistorian 发表于 2010-11-10 21:41

$ l: z& T0 F( q7 O读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
6 u" H0 B0 H( I
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
8 ?, W  ~1 Q  E+ ]: ?& I5 F1 z
& r! v+ b% m; \1 t2 B这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

! |; K8 |- J0 p诗篇
$ ~8 S" `8 M: b* M+ K, M136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

2 k7 p- S0 X% {" |耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
' ]* y! P1 a; |: ~9 X& Q8 v136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎

  q8 [( M* [1 q5 l  E0 W这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
- X& y9 s4 j) _
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
' r  s, H6 U8 r% r8 W0 x6 y קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
" T% {/ y4 o6 ~9 T* }: ^
% _) ~+ G  R9 \' q看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

9 H+ k$ t" V9 e- \2 K4 l忠实的译法是：
/ Q$ T, M+ k, Y* V0 ^9 x8 ^, R: d
# J+ y# |8 ?4 d0 Z8 N& n5 j) M但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

# u! K* ^5 e# N" R: Z犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

2 t( z0 A4 G# }! A0 l. [路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
7 {$ S1 f- z2 v2 d
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

1 O, _+ W- G1 c7 @这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

6 }8 ]- ?3 B8 t" M' n& B31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
5 Q$ A, i9 _1 shistorian 发表于 2010-11-11 21:37

+ h. A% t) u& H' x! Z( w" f- k别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
4 _: E* T  f2 v& d4 F1 G
historian 发表于 2010-11-11 21:37

8 {* h, }/ l' T/ b9 r( |( ?, X这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

: D8 m. n2 o( a7 H1 ?- W

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
1 g+ c2 o. N% r( Q0 _7 p4 M上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

5 h8 Q; b# X( ~5 R' b% O% P
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

, F# [1 c* L! ~8 x. C2 {

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

: g0 ?) n, P+ }! {) c3 s( r' @4 K

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
  t5 F" s7 H* W* r4 P7 f( i* h* \- S4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
4 F& G. Z6 W0 L2 N
# Z& b# B1 _8 o7 G6 Y' l$ X说牛吗，牛不过这个：
$ l% G7 Z! o" ]

Onesimus1970

2# changlu

: i! l3 s, b8 f( ]3 R) f* h# r“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
; w0 Q! i" L' Z  R
这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

9 ~5 }* g% N  Z0 d9 N# h# R是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
& F5 [* g* B$ S; K+ s
亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

7 B+ A8 o7 Z! M/ m1 |! h6 [7 t约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
& J+ ?7 \9 n8 V5 Z7 e
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

. T5 n( R6 Z; T* I  aיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
4 T( X% k% f- W7 w0 D8 ~- Xקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
2 Q' f- ^* B  _: A7 O
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

" t* G/ \, o% V- `6 |* o+ Nיהלא  ...
& _( y/ @# F% Ghistorian 发表于 2010-11-11 21:37

, |9 z7 D, b$ W* p1 T读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
9 |2 P) z2 o% k4 X! ~2 }- b
你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

  K: i( ~6 K% [/ U: t6 n, Z  k雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。