耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

5 N* z4 a3 a) `+ E8 b; i% H6 y/ T约 伯 记
2 e0 O4 e$ B+ F- y% G1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
8 O7 G4 c/ z7 @) N* N; h    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
( _$ G, `5 t- `0 z
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

& K- u2 s' [# M% w希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
1 w, ^. L: ?, L. }# y           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

$ Z1 u3 I2 y3 o2 m, w" x9 Z$ P! n唉，能说什么呢？

8 z8 Y( q7 E" o$ B+ f耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

2# changlu
( e0 B/ z" G' @: O# f& M
$ `4 |- Z4 @0 t6 ^/ X$ ?“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
+ A1 h- o- w5 s6 f
/ w% [: G' N1 L$ H申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
( S$ p3 S% ~  t1 `
6 c/ b, g5 y' d+ L! D$ m# d7 f$ T上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

2 `) d- P3 d  J4 q' R搞二奶，真没神格。

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申 命 记
( L* v& Y1 o1 t% x; W- f% o: X
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
" e" S) t3 V) I. ~# G
耶稣算是私生子了吧？
/ \4 ]( f8 _# e$ o( T( q
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
5 x4 Q- ~2 y- v# \. u6 c约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
% Q) ?* Q1 H+ {( ?$ ^
而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

9 ]+ m  z3 ~* R  w% \0 ^2 S, { 8# 上山打老虎

天使是另有名称的，
9 s( p$ u  S# y" h  K) r7 B
创世纪
" j$ J  K* J4 }8 `# H- Y32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
7 P; ^4 j" z% U6 G* ?# U. R& |
你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
4 M7 c, i' J9 I* f$ }% y* {" C
32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
" l# M; j6 D+ s& R4 X32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

' I; W( V% k# [* ?1 i' T) `& e死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
" e/ x0 t7 G2 f
6 g- _& W! F1 Y毫无疑问，以前犹太人信多个神，
3 ^1 p! {; O; C* Y, u
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
9 `, ^! M1 m  e1 [) P2 ]! v
3 d  ]2 g& \) F2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
. {8 A; q& w' {% j) I( o这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
) l9 D) S, u# b$ r/ Q8 Z1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
1 x  q: C4 h7 Y; \2 E8 Q6 R. N
# g7 A6 d0 o  o2 L+ ~  n9 D( ~2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
& l! C+ [2 [9 f2 k% c; G& d# O9 Q3 f上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

9 K3 o* T; g$ G2 k耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
$ R8 m- q5 m+ C: Z
* P8 O$ u' z' ]; j8 p诗篇
8 M# m4 W2 @" s/ K$ ~* ^89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

- `" p  D- ]5 r1 R拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
% X' N. a& g+ K+ E
8 l5 P( w1 A  k: v倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
, x7 I# Z( e; I. m6 x) d( t
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
7 Z7 n+ |, Y  C" S' p0 Y: Ihistorian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

诗篇
3 K7 w) x* @# U& B& S! a) A4 B2 A) W136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
9 E  E# d4 W6 k. L3 k3 y# e' q
& Q2 C  J! i5 H; g耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
0 S' j% R3 `. M" Q, |9 X136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
- v- H) _" S  t. b2 n! c- |
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
7 z$ V3 G1 z+ O, z! ~, d7 u
2 R' R2 U. v$ w耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎

4 r5 j0 k$ m; c: R- s. I这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

) p/ v3 t$ E' p( H% @31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
' v# I9 r* u% P2 V
& _: A! j/ `7 F* ]( p) L* K+ Zיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
* F" A6 G, }; X5 Z( w8 h קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

3 a! s# t1 ?, o# z8 ?看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

1 @6 Q3 j; |5 u- L基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：
- c4 t5 d2 `8 h9 L+ y" {
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

! t" F1 v7 g8 h, {: x2 p0 I犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

路 加 福 音
/ z8 }1 S4 l4 F14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
1 l, v$ [& M, @  r- x* F4 J
7 \5 F7 R6 A6 A- T9 V9 z, o耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
" H; X  d& {+ n+ E
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
8 U/ `$ Q  d. g7 ~. V5 V
. `- B' R4 _, W% g; Qיהלא  ...
8 E* {+ p) F  h) G, g; \# o, ahistorian 发表于 2010-11-11 21:37

- @) k* }9 y7 D3 \! u4 J9 b. C别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
! O4 I" @! A! D2 w0 y+ o
historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
$ X- _" `2 L1 {: W6 K+ F6 v架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

9 p3 q8 S5 C, W/ K5 e

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

% |- T. }* y  y) g2 }! T% g2 u
/ `3 {4 L  U2 D, d3 a+ _; D4 p  w唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

, z: J$ w# Z+ q* p$ P6 s

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
' K# K! y; E- l3 A2 W. M- U9 d( P架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

! t3 i9 {! N! c  `( P3 s
# b$ l6 X7 V4 a. k% j/ x
人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

' x% a4 p( e) u8 h0 E3 H列王记上
* B1 {0 N( h( {9 i" u7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
' A6 l8 v% d/ W; I! A  b4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
. f3 k% q; I- s% I
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

说牛吗，牛不过这个：

+ `7 i+ Q4 A5 M; V

Onesimus1970

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

) P3 j/ L; O; I" \7 G9 S你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

% E; ?6 X8 R9 ^这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
' V0 p/ E; e8 D
3 d2 q! i3 Z; o0 P; N9 Q! w是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

4 g$ g# A3 v- e. I5 i此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

# c* @/ Q. C% C4 a. y( Y) w亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
# @$ T* j3 C' R2 H, z
0 q9 S$ M% A) H1 t3 S& E约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

) I) f  R" d; ]4 i0 d% d但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
) n! i$ l' ]$ P$ d" f+ R% H* h
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

יהלא  ...
- E: k1 @% k/ U; h$ a: b9 Dhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

9 A1 i8 g7 r2 {
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

" P- o6 o, P% E' H& P. ]你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
! P7 p  O5 e" V: |! ~0 V; F6 a
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。