耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

约 伯 记
7 P0 A, Y/ E: b; `# k3 d1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
$ |% w( ?0 v8 Z. V# n" X
9 G. h/ |1 J! [- ]- P- d希伯来书
% T' A1 ~) A/ D1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
# a" o" Y2 _3 B9 ]
唉，能说什么呢？
% `7 f$ _/ P% r& |+ r
) N& `6 B! d+ p5 l; Q耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

. Q& @: R7 z; \9 m
" H, z' |: x$ Y8 L& Z5 E 2# changlu

/ n0 Q  S% {. x( X2 E. q+ ~“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记

9 l, I% W- T& K  @" `& b, R23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
3 a% w; ~  _$ e( A/ j
* N* c0 P  z$ Y( N! \耶稣算是私生子了吧？

8 T1 I1 O4 O: o5 i# B6 Q2 G7 Y怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

, W; Q, H1 v& t
8# 上山打老虎
4 O( K8 _1 F. {2 |1 h8 x/ b
0 q% s' k5 F1 M* T- `. t天使是另有名称的，
. ^& `$ U6 [6 ?$ P
! d% |5 V( w# |& @, _创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
5 o8 Y( }3 e0 c6 J# o           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

  z6 f- _8 X! T不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
5 {! k8 G( }9 G2 _$ ~0 L: n9 K
你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
9 h( [- K; J/ G; n+ @' R2 V
( \1 G2 V' L" h% }( ?; x0 Y+ I7 N5 m32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

: @0 g2 I$ g* D; ?% ]+ J7 {) A死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
4 a5 b' t: r1 {& K
* ^  P) p3 p; z( O4 z9 L毫无疑问，以前犹太人信多个神，

8 m) ?; I5 y6 f0 N6 a5 G31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
+ v; f2 P8 s4 a6 V& t- R! I
& K# z. x' o1 Y. O. l) ]1 ?$ c2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
: @  x, T* w! C  ]这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
7 v+ |+ S) o4 x5 n: }+ z1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
6 c" x! F& q( |. y7 [# [
  o3 M$ r7 F( s  P/ @1 o9 x2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
% Z5 x; m  ?. ~* {上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

2 H3 {! ]. J4 r0 v( W9 R
耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

! i2 s1 b3 w9 @诗篇
7 y2 Q6 O8 m- p& k89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
& Z. \' W' S9 a1 f( L' ]
拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
( I7 X/ V  R) l
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
" F" q+ ~& |9 V$ `# l
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
2 \5 \1 s! u* U& K2 l5 ~1 w
" y, q6 w7 z+ B* ~! N9 o慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
6 G8 c, V' k/ |: e
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

/ U  D) T$ Y2 e1 C* g1 o+ M诗篇
% t5 a# s: y. L9 b136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
8 ]: ?5 H0 w- ^0 W2 J# z
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
# @; D( v- O7 r0 P/ s
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
" z% C, L4 D% X
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

& z* X+ v* G; d+ Y; h9 g9 A& v耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

# X/ @4 K, P5 B* N9 p% {# ^
* q8 h+ e5 a; F, @真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

- R9 e  D$ b5 J+ ^ 15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
- X' c0 x. b0 N- J: l; g
基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
; r$ d$ _) t3 i6 K) P
4 d% h8 F, f1 z3 x忠实的译法是：
" b( [1 ^3 J% H# |) O" ^+ c' d
/ a0 ^7 `3 k9 J$ b6 Y9 b但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
) W( Y( T4 \7 I$ Z1 q5 f
- k' G1 O" z" z# p犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
$ c! ?1 x) z; {+ n' M
路 加 福 音
' M' F" U, g; ~; g, R14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
( n% Y; B8 N3 `. @
( i3 a% y' `; D; |耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

, o1 K- q8 T* K1 u7 N+ K这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
# s) e4 L6 U3 b( l
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

" R# v/ ^/ S7 ^! ~/ N; p9 Aיהלא  ...
+ B) X, g4 }" Lhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

% I* `: w  S8 O3 `, D* g别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

1 e# K1 a) i  n: K& N4 K; Rhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

4 Q; p' t% b; t" b这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
! R( _3 ]2 m5 J+ j. ]% N上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

& a# s) x/ D- Q& V) l  F

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
+ S) N6 |2 O1 Y架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
" c, O$ ^5 \& I; X& b
$ L) u# Q$ ?8 A6 [. d' G! F列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
( W3 }1 v% Z9 ~' R1 q! l
) s% }' v" H3 u历代志下
- Q8 z  G5 U, i# T% q' |4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

& M1 n# }- b+ b7 |& v只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
1 ]. O- H% X( P- ?% ?) {9 A/ k
说牛吗，牛不过这个：
. d2 ~% D- H) [3 z

Onesimus1970

2# changlu

  c/ a! A& @- g" }“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

: d: J) C! i: @/ W2 D2 w你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
# f3 S' K, P3 Z/ ]+ H! I0 z6 I% u
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
. J5 X& |* L+ x. N
" |# v2 X' Y$ s+ q6 j是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

2 }3 E- G3 N3 J) Z( i$ [此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

1 n/ Z9 t7 \  m! F6 ~, \: p亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
- Y* n, y7 E: M6 P31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
* }( M) u. X* c3 P# y. L
3 x" ^8 Q% x' V3 o  F+ V1 ~1 D8 b: L; Yיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
1 n. ?& Y: Y( P- z  Z3 W: uקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
0 J% L( r, n3 c! G' l( \
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
1 O5 y  M0 l/ P) T
יהלא  ...
2 p. Q" a, {* \" |- z. A9 D* Yhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

2 Q% a7 e' C6 R: A+ F2 I8 r, A读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
3 M: E! V/ c& A
( G  f3 E% X' ?0 T* ]你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

6 R9 N7 Y5 S9 p. m. H8 W雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。