埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 2161|回复: 28

回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:* G9 b/ r: p1 ], Z% |- e2 e2 F& w

8 b, S! w  m+ @+ e1 m# p1 C嘁哩喀喳
" k  U$ g% m( z6 O耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”. Q3 p/ F/ t! s6 |8 q* m7 P: e
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
% M+ Q4 H& f3 G3 ?% h0 [1 D你回答:会。& Z/ c  Q8 C! r
( s5 ]! g* _' E' b9 n- d& v
那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?8 j( c/ s& O% ?1 o% o' [4 m
$ k) k+ _: U5 a2 B; q3 q. t/ h
% D( U+ u" h9 M# u7 [- U
嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
. g4 ^# u9 Z7 k+ F% t0 W& n2 E8 k3 I2 n* o! K
但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。7 E4 K5 ]5 t/ ]+ _1 J+ \
/ {5 J9 A7 Y- F& j: x0 }, l2 k
QUOTE:: m2 Q9 w  i8 D/ m) e) k0 p

; x& ?  y/ \6 f1 _% Y8 O: L. b2 {耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”$ @6 j7 N& P; S5 K! [. v6 T, ?
: O1 a7 N2 s, G3 A
1 I- w& o0 x' Z# j( Q" v
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)/ ?; L, \4 R9 G. o. a9 E- R
7 V  M3 S1 ^+ @+ w
2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。; K$ Q) U% e# Z. o4 E0 ?5 m( Q5 X

  H8 Y8 G/ c- c+ y9 O8 p- A  E3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
2 ^, p- v2 }. |+ z2 b6 C- u$ K$ V" [$ y9 o$ Q
4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
9 U2 S  }5 i- [! e  N4 M& J3 i2 s+ z4 ~9 g+ j
我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。# `! X3 U- e7 S+ K
# U4 _" A+ k) j1 L$ x3 U+ d% O
8 x  A& Z+ g$ z+ t+ U7 s7 k
1 f1 i3 }( b" S
QUOTE:" j2 k$ w& J/ C. G+ O4 n8 N* j2 k

' S) B. ~# r& l6 {) N$ g  q常常
, r" c9 m8 h7 p+ A. w1 i: J. q7 x7 d& O6 B$ o
依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
6 G! ^8 y' u( B  y. ~$ R0 {) c$ Y: m

, |6 i1 ]" i7 I# y7 |1 j这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
0 E1 e+ c& Q# T5 J6 B
: b2 J! x: W  {QUOTE:9 V, p2 `) f4 m

3 t; K# P8 M/ j) Q  S1 n你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?4 ?6 |8 R" V" F& E

! J+ F2 x/ F9 n- ^3 _" G4 N! N& p( C4 q
* M) B1 W- r7 d2 x- M, _请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
0 W9 A/ B* @9 F1 K& Z- v
8 ~3 L' s# F, x# IAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
1 x* v! [" m/ _1 s/ K5 m& ~' q
/ Z3 w! _8 m. P* X+ F% T, C
  u- B- t5 K& t+ u6 v1 M+ O( H* K* T5 c( Q  o
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
. }, L0 _( _  Q8 _% r; y( o# W( Q5 M1 P1 {' T* c5 Q8 C

4 Z& m% p) I& n! P: O* ~
4 p; u* x0 i9 X2 j7 p , X3 x3 w+ O2 |
, O: v, M2 T8 h; `+ e/ d
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
/ \6 e' L8 j! \& o6 N0 w1 p
( K( Y; ?2 s% L- P+ c* m' Y
' q4 U$ y* c( ~% x( O3 q5 u3 c" x; M  p0 O
V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
0 R6 I% q  S8 f9 u, J% B
/ F& c$ D- [4 K% j- sV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
9 J6 Y% p6 B# J
5 A! k7 }6 ~4 xV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)& u1 d3 g/ d! E0 X: T# @3 F% u; X6 C* k
) D! |' n9 r# r6 {9 e+ B+ O
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
! Y$ @  s* j/ N- }2 A/ u/ A- d: t) \3 \8 n" g- ?2 q" ?
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
1 X0 w$ \; p; ?7 i
- S7 u& J) |" W; AV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)  ~) \2 I+ g3 [$ t! E
) D7 a& ^  w# G1 L, _
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
6 q# [5 I# Z& z, E2 F9 U& N3 R+ l+ C( g. a' k. {" r
V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
/ Y* T3 j1 T7 n3 x$ T( l; w; k: P3 o1 M9 s9 W% B
V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
8 ~( ^% _+ U; }9 a4 d
  ^* n' e# O& T: mV 20: General summary of Acts  c% b3 {3 }# E" M9 S

3 Z3 L# \7 s& I9 `# W6 r7 @" N) c * k' `1 d0 X) @* z" Z1 k  v

1 Z- K7 P- q- }- L6 {我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。6 w( J- E0 V6 V

% }$ l9 a4 y( [) I- o: f% _8 Q因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
+ S% X2 J6 B; Q" j/ _! [  i' a7 V6 u7 \; x8 P2 f0 c  g8 K

( f; M0 X6 T9 r不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
. H  e5 R2 I6 G# z+ Y8 F5 M
9 q; x6 d" Z' N& s/ ?* RSDG
$ o% S" M7 K- x6 J. |" ?% \8 r& g. w" Z' _1 {2 a' b& P

* r$ h% T: I; F. {) t4 z/ u
. i( y& w% S0 o5 X. ~% b- @. _: q 1 q) f5 a  P" g

& F; H; a  T) N/ L$ i[snowball]
8 ?  E; w2 B& n+ H  g
  ^. a2 _( \5 I" S6 U; d 0 [2 R6 a& T; v1 G: u
/ |" R) Q% b# i" X5 Z) M8 `7 V
马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
2 \3 c3 n8 R+ h) C: i, V! R/ k: \  k: _3 R
& ]; X- M8 \- I1 l# {; |+ a
- O' J) }& |; e
[josephshen]
% d; R" j- r+ s9 j' Z( a+ g
$ @! `  `" O( X" T7 b- m
# ^; a8 ~, h$ u2 s; S- {' G; g# d4 T( I3 n, k
其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。: E3 D) A& W" C7 T2 [, n- q

: o1 v0 \! g  s5 U# i& `
8 I  L1 M- n4 [" o6 t
9 z4 L' O5 R0 ~! ~能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
2 f; s) |* q0 F) [
. K7 n* J- x% w$ S
4 A5 E  l, ^4 g4 `/ v, c- R2 ~3 p* F8 X
可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
5 i6 A" O" z  R- E
- N& _2 A' D$ ~/ w: t) o' b" J) a! @可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
$ |- ^  l/ G) _6 J* W
7 {: L. `+ [: f# d可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
- U' `" x+ Q% }
$ i, i& C+ ]' x& D0 N( Q# t可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
! V8 h5 Y5 ?. g  \$ F
3 U, f# ]* _. o$ ?- J可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。& L, I4 Z. V  i( J# y) ?) ~
1 w3 b0 v; ^2 ^  X- M& u% N
可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。0 E4 n# O3 Q' ?) T, P

8 k4 i; s5 H% K6 _
- Q( Z/ G5 B8 ?- ~' ?: R8 m8 e/ m* V" @$ l. N) y1 F% A
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
/ H9 w& h1 X+ g0 ~* j$ J/ r! f( j4 I8 T4 N. I6 V
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
7 u5 k9 a9 m: l
& O% f2 {4 B1 i; y1 n4 r3 w/ W第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?9 H, T- _% D9 T4 c
9 Y* O+ ^7 ^1 a3 c$ P% @& M/ T
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。5 \* i, h+ s4 P6 z  @0 L; _4 o
/ g  o% B5 g' g! s: m& x
2 F& j# B$ M6 o$ ]9 J! a/ E
2 V9 `3 Z; l  }
所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:5 G1 X* }" j; z* _
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
9 X; P4 F7 x1 E9 m- S2 a1 h. n) Y  k5 |# T7 u8 e! a& v
  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
2 X) L/ H& L: P8 f9 B! ~: N, \; \; Y! W2 X; N: H' I
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
3 s0 p: C- j8 K
4 _6 ]7 N; y7 q7 f& I  3.拿蛇(徒二八5)。
7 j0 z2 r! ?& ?9 r3 x2 t3 w' R
4 E! B5 Q; E* |  }. A  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
' u: c8 l9 t8 r" C8 k( m
0 T  m: E3 S- I2 g; q4 q( K  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
; o# _9 i& x% J" R" t* _4 i) B" E. t2 o% j. J  ?% k6 @8 Z) z1 I8 T
  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
% Z; N& I1 V3 S6 {+ A
0 i/ B( t! B$ N% {2 Q  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
9 |& I0 u# `" B' K- s【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
$ g$ w8 o9 \4 V; Q4 O1 n- V9 H5 Y8 `3 i- Y, ~' C
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
5 H  V- X& h1 K) i6 [' z: D+ v: g/ b9 Q4 h; w- i
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
4 T/ z8 e5 ?$ l  ?: ^" c: A3 e2 F* ~7 b: t' m
         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
* z3 G/ Q6 i. N5 ]
5 B# ^: Z6 D3 H5 x         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
! B% }; R6 S" z( q0 K
, p3 [6 B/ a6 [' Z         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
0 X, J& i% T4 K1 ?- q" W
: x# }  t3 o9 T) m2 O: j4 a         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。& G( F/ W9 F0 D! [* L$ t
4 l2 ~' V2 U" P! f
         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」3 e( C" S" ^( `* y, z

4 ]" z( x8 H; Q2 x% O         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)3 V6 X4 i( C& E# o; m- w+ V
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
! d) [5 ^) O) ^
/ W3 k, ^0 ^. ~: A: O
6 |9 K. C, E. }/ O; I
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?" b2 z2 U% \& N" I* C
8 J6 I- i3 \' k9 s+ _0 w
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
( Q  _. u, h  B* C5 y上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

7 Z; I. g7 M' I+ i: G$ y' g  Y' j3 x- z# B# O6 K; g; K
- T* a( f' z- u7 [" e) f4 G
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
3 g: c8 V7 O8 P6 ~) D% x( x. E) M' [7 l. w* L7 J( _9 K
还好意思说我”无话可说“?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
+ ?7 W: n% K% r7 f5 ~/ g& R  J, \9 ^' c) H& m9 j: u( J
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?. p; I5 Y" z; Y. f: i
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
, l0 o8 Y7 l: o4 N
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
+ G/ U2 C. Z, F4 z
6 v1 v9 y4 Y0 ^: {1 _& W还好意思说我”无话可说“?4 ?6 m& K0 K' t( j
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
5 X4 Z6 v& d" W0 B! M
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
% N# W9 N  @* J! S% f* q) r4 K8 S
3 V+ T$ b& m' W/ P我看你是没读明白。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
3 q/ t1 N3 j9 ]
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。+ ^2 P+ I; G, V6 A  l1 d0 z5 M5 c
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
* W# D, \2 Y( A, q% h8 O& Y9 E
! k: [  ~- d7 Z! p7 J, T
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
( U4 |" N2 b( o) p) a. R! ]
/ q/ ?+ P; ]% l9 b4 s5 M按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
, p) g0 V5 a% }4 o* \- h$ ~5 f, q" B上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
+ i$ J, {1 }- w. j( ]
- T5 @# L- i) i
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
3 y7 P* t+ c8 e# {+ Q: y% K+ s
. h- m% G- n! c世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
  U( S" f0 r9 g5 G* h) B2 T* {/ l; @  @
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?0 Y4 G4 T9 V4 }/ d; b/ _
; |7 |) M6 t2 @
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???- Y: I/ x7 {, v+ S# T! i

6 B& K- b5 h8 s1 Y3 ~+ c世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
; ~% Z7 l) U8 R9 X$ k, D2 |1 D2 z4 G7 n# T
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
& n" `4 s0 ~+ R; W/ i# Z/ z嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

% l3 \3 v8 n, O9 C! X% u' f  z" i可笑的强辩。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。6 c' g' Z% `4 e7 M. Y( D  p% n( W- l
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
8 _( W8 B+ c2 W6 P9 F! M2 d
' i4 P- z( S3 Y! G9 @
有理有据,怎么叫“强辩”?
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
- U+ U7 d3 g& b1 Y可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
- @, @5 E7 i; M7 Z  n) J举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:* h% q  D) u2 s
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
' d' @' V- g2 v  e1 a  Z$ @) B7 j
/ {0 h, J" C; O+ }  b: [) A  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
% |: l3 ~( S! u3 K可见,神迹是否发生是神的意志。: B2 d/ X, n4 X! r) `) ~# b
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
4 w( v9 k8 Z- R) ?% R6 v7 D
6 y' B9 }' C% U9 U% a
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
1 i3 N7 ~6 a) x. I* @3 B. @) b
* K6 n6 \1 l  l, W耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
; Y8 p4 |3 A* r2 [; ]1 信主的,才能有神迹。
* T# c# Y) x$ O. b- R6 @2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的( [0 h' [; ]# b  U7 R: G7 G$ w
3 神的意志凡人不可知。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
4 k% E. }6 K: Z8 v1 信主的,才能有神迹。( C, U( A( {6 k7 S/ F
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
- Q% @. ^; U& E% G3 神的意志凡人不可知。
4 Q) C1 ]( q6 S  \8 c, N上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
, b+ l; h0 v1 |, s7 g, }0 f
6 \  O5 B* y: y8 z% w
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?( f# Q. v6 e* Q

) F* A3 v  E7 _2 m耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
& R2 T/ W  s# {' v  d5 x: g# h( G/ ~5 m: x
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
1 q0 m6 k. c8 s0 z, a
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。" a' L6 Y; w% \0 ?: q8 o% a
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

' q) X. m- `- B. h( n8 Z
( g$ \! m- H; U' [, _8 e1 w" O$ q. k& P; o
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?; e9 w) h4 ~2 a; E9 D8 Q

7 a) q. z8 |- A) U: M0 X- T) O你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
0 m. T( G' |! b; M
% \/ y' a2 |0 u1 b比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
( Z4 T& I& Z% }1 \: {  o第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。9 P5 v# U* s- Q: [: w
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。3 j% }& s$ _7 O( i$ n& f6 A+ @
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
* [/ N# j) v* p1 ?* O  ?. Y0 O! [$ ~1 o3 y5 @6 i/ Y
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。0 I, P% i3 s% [3 E/ E2 v

1 V5 g6 T+ X+ z6 Y2 ]第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。, Y6 Y- {( O  P5 G/ z
, G8 g  |9 y, u
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 上山打老虎 0 T* Z! c. F( v4 C

* k# \, z: E6 h' B9 A弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。) P% B: C3 g! |9 N4 A/ R9 m
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。: x+ L$ O* z  A8 B) R3 r$ W
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。. ^" e5 g7 J% \4 n
比如, ...- o+ `: f3 j0 s. A
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
* T: [% f& k* p- G9 y# U
2 Z0 a1 u) Q. |3 h8 k; a# f# g
不是我在回避,而是你在回避。: D% T6 s( \; |9 c9 Y2 r' ~. A
9 G" n0 ^$ d5 ^( \' A0 p7 Q7 h
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:0 ]% \* Y9 Y. Z! O+ A; S
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."" |5 g3 F6 J0 q$ [& |- z

) a' g: X. w# ~. q6 L/ X& X9 {will不能当“必”理解吧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
% r. ?0 Y5 L9 ~  r6 q, |they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...4 f: r) ]' E; v2 h6 w2 g, d6 a6 I
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
8 x* l' _& s7 M/ Q+ {& H

. a! E) P& ~! @( B& c1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
& Y/ d+ |+ j" g; m
0 e; x7 y: b7 o$ N: y7 V; V! z2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
! a! L2 {- r: X# Q$ T( ?6 i3 S- @they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...4 F& K: Z, ]' e5 j3 R
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
( G0 |! C+ B3 Z6 w- k5 z" S2 D% q5 v

: y; g, [% U6 x1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。% i" [' v& V7 Q5 a8 o4 V# U
$ O3 W+ h* ?9 v
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
( R# l, C  T. Z/ _4 ^9 ?
* U% J/ h& d7 m; A2 {8 ?不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
) y# p  \8 c; ]9 `/ F! u+ v–auxiliary verb
, [' q) }% C# M& g& E1.
$ O1 ]5 D' O; c( v% C2 p! c" v# `5 m3 xam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
7 {$ U' K2 V) q$ X- X2.
  P1 \. |9 [9 w/ J8 \/ t0 Fam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.3 s7 F- V; J. f( Z% c4 D
3.
# x+ O& z1 t4 v2 B! y' p/ P& q" pam (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
+ K5 s' `0 D( |( C4.
& r& o- F( r1 \, |# _1 w. l$ D. v$ z0 omay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
5 f2 f# l  T: v! O5.7 q& _+ f4 T8 s: T  r
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
: Y  [6 m& e. _9 P# h" u1 E6.
: H$ a9 t3 i1 C5 D3 O: s! zam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
( ~+ B3 L' i+ Z* Z7.
. F/ b  V; F- P# }9 [' L3 T* @am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.% K$ E/ X/ U0 H. R' J
8.( x' c8 V: P, n9 Y
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.$ q( r) q1 k. S% n% W' e: L) T
9.
  F: I3 Z0 W5 h& M' o( Gam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”$ {# b  Q5 F  \6 n, R$ k
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。4 ]/ J, Z' }# o6 v, R1 Q
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

7 |+ I$ p' S- R5 F( J; t- N; U! S9 W$ U! h/ O: G  X
呵呵,不要卖弄自己的无知了。
, o1 U0 E3 r4 ]! X9 T2 Q8 F2 B4 t/ T) y" z) x6 _& B8 V
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还有人讨论没有?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-6-28 11:43 , Processed in 0.176588 second(s), 14 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表