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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:
* k9 J, ^7 s) ]. _' ]( P; V& m% b8 u9 s
嘁哩喀喳: t# C/ W3 S& L& P; i" d
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”; M1 E4 c- G  |- d
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?; c1 W( x  m  h7 Z: x
你回答:会。
. N+ v2 P, Z$ W! u& G. g7 h. n1 r5 m9 Y  L& T
那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
, B. z5 K2 c8 w2 e* o; E( n6 g% T. f! K4 M0 ]6 J6 d; i

9 z3 }. H; l% ]% O2 `; ?% z嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。. B1 i$ A. M) }
5 r! F$ Y; T( U' W+ s2 j
但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。6 F; a) X  f/ q. Q( h. p3 Q

- L3 Q( W. a4 x% }QUOTE:! i0 n% ~9 [4 M9 R
6 m% }  u2 a- ^% A
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”3 Q9 c) u" i( p$ z/ D

9 N; i, C" p' ^+ t# N6 Z# p7 v% _; e# r# |3 t: ]4 O& l
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)1 F# P0 p3 r+ R( G

0 z" C  F( O8 B0 h. a2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。/ ?' e+ E& J" B2 a: r6 P
3 c" S  V9 b5 T
3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”# ^8 g$ J/ @1 k2 l
" K* c, Q; a! X* w
4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。; W# c) M( _; l9 E
* M1 M7 m$ ~8 A" f- G
我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。9 ]6 I3 }- ?2 X# b' k" ^) @
  E! I, v$ I, E7 R. `. G' Q3 h
& p- D3 P. s% h6 U
1 O- @6 M3 f1 Q# e1 }
QUOTE:
, D: a, i, m% u9 Z' |
( Q* Y# _$ ^7 A  a8 u8 \0 a5 O常常2 ^3 G' \5 @2 C0 u

, [: w; o( v9 B! u依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?4 J; [6 s, K' i1 j# I
% h# _; Z' \. e! j, z, p( E& }( O) A

$ o6 [( P4 Q- V6 D% @这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。' X$ K5 z" }5 s3 M0 B) h
" g$ Y1 i8 i: C0 S) M
QUOTE:
. V5 e3 i$ Q  ]0 P' b; \# o; a
1 @3 g: J. ^, K: D. Y( k你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
4 d) y+ |' c0 J0 }' f) I  v& c+ D2 ~! h# T8 w) t8 x
7 e' s: Z. w" `; B
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):6 A: o5 p4 t, I% b* q8 P5 N  }$ A) P

" q1 x) W: P9 N! i% S( H: {( xAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.( N; M3 V+ `, J" S4 M
1 E6 _1 s, e2 e  j; ]. O

' r2 P* t) Y8 }9 ~5 m* G7 Q+ p$ }
% p7 U, |8 _. R1 Z1 `2 xPerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.: ^& b5 i$ E. r$ e

# w) v+ w. h. v- n 3 g& F4 X5 ^& P3 v
8 z' F! X/ C" g
+ r+ _# a. _. u, F0 \. h3 e

7 U, _0 f9 K( [其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
, f- N2 Z) O" T! r
& f9 o6 I2 A  M1 t" J 8 @( E# H- }4 L& h% _
; J& A4 ?" O; r$ B0 E4 |
V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
2 _: k, d( o6 P. K0 ~+ z0 X/ l; ]
V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)" [7 {( h3 n4 i! z3 i% h

3 j5 J7 ?- q9 }0 y! D( UV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)" v1 I, j" j( l, s0 I
* x+ J8 [8 P! v5 G2 j/ b
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
+ v. o! D% d- O# |# N2 l! r2 R( O
3 w* s" u! W7 L9 W; Z: [V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)* l- w* `; [' g3 ~

2 `  y- k0 k4 O$ j1 a8 K* JV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46), G: T7 D, A4 s$ \

; N! `# T7 X$ b. P! a5 sV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5), l. G* N: q, m

* I7 v  P! b9 N4 ~) |V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8). C2 K' y& G' L  K
7 H; p' H$ C# l/ }
V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
, t8 H, u+ i/ f, A5 v. |- f; @2 T/ D) f/ p" s
V 20: General summary of Acts0 A- A) I& R. |' G6 @  Z2 H+ b$ B3 d
& p' F( K; h+ f, L1 z( z* f

+ p1 X, \' D0 `' T8 v& h
* X9 S5 ^3 n. O/ {; u我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。/ [% p: Y" w, [2 y9 _, I

& |7 t- c! D5 Z因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。& h. K4 ^7 F5 a! m( E
" i' d$ M6 R( V* q2 T. g" u, Z8 G
+ [( O4 s* h+ C1 i$ A" e
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。- Q  e( ~6 ~1 E0 H) |- J
2 B0 n& `$ G/ {! I6 m; ?4 m
SDG: V* E- D8 S- `% s) v; m

0 Q  x& _" X* B
# ~3 i/ D6 p  ?' U
2 n" R0 j4 }  V  |. v! f
: o. w6 T# w" p
! r6 {% J( ?1 P$ f, |9 \' y0 \[snowball]8 ^7 [: Q+ L6 V

' o' z% @9 ~, n9 P
3 t7 L0 `5 U2 G; Z( ~! k" f
8 F0 g+ {+ |; `) T4 R4 x2 f马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
, H0 f$ ~! U3 v5 q; Z
4 o+ R4 k; ^$ d; z( X* y
+ N7 y* \- s+ ?7 j0 Y' W- p, `+ M; j
[josephshen]
+ l0 y( y* M& w8 H' ?* g% L1 r, V* _: [

7 \/ `6 I1 V: @
% ?; X& e' a5 t1 r  \% C其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
. N' E- y. J. z( y' x( D3 i) x( Y
% z" p. p0 a- [. x, H/ O6 j
7 ?' V: }5 ~* w5 N2 O
6 \! V9 y' _* P能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
( E! L0 ^- e/ X# v) `; \- i5 r. X' f' {; M: V. ~/ D* i
: }% O; T8 ?$ \' f! ]

' h7 |, t" X: N  P2 d5 M. A( H可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。3 @' y# T, U! z) i; k5 x

4 ~2 _) o1 B  M4 u可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
( R' P8 ~$ Q$ O1 b. [% M  _8 u  P) `  C
可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;( T1 F% R4 V1 o- S1 R: L5 \" z

. `5 J  o" `+ H可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”; |! }8 ^# `0 j- R+ o9 {% i5 t( o
) z& y+ u: H% J
可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。4 t0 u/ |: s, y

: e+ X( z3 e* {可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
6 C+ }0 p7 a" m; I
3 j9 j2 O) ~& E# Y( v 2 V9 |5 O/ g" H" |9 ~$ M. {/ I+ U

  h. @4 n) A( t; f我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
* F' t9 t0 O) S4 v: y) s+ \& }: {! m3 q8 ]* c7 t
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
& l2 u1 W1 t  G. k  ?5 X0 e9 q7 z8 G3 s
第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
/ h( p- W/ v( }, Y  i+ m8 ~' h8 p: p+ h% f; H. _) W
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
  N0 N' o/ H: c8 O4 A7 _( t2 P. ?, X+ ~9 }( p( m

" t5 h! a* h; e* \: Z$ s
* l/ J3 v) [4 d5 u* L所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
$ {' @: r' }, ?, V5 \  X4 \4 m一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:6 k4 _8 k3 i% H( N6 V$ A8 D( c- O: y
! ?  A3 Y' J1 r$ ~$ T
  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。* q, J( b. X& [+ N
9 A1 _3 r( ^2 l4 W) m8 Q
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
6 Q7 U5 \* C4 G7 }! t
% O, z+ a6 O  i6 f8 S  3.拿蛇(徒二八5)。+ Y8 s& t' u4 ~# s; K3 `4 V

$ Y& E- n5 ?0 Q/ U  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。& O" f7 h. J$ O
, M- [8 F8 B3 v* d4 w' Q! H
  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
2 k/ r: F# x9 H' P1 d3 @$ i6 w# H$ Y1 @% t* c: j. o
  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
% ]( U7 W) s7 t, g% G/ D: W2 Y3 _7 z! p* G
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:/ T8 z, H5 |6 E8 t0 n. V& V% Y0 \
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
) }! ]9 B0 h% K7 b* {  \% e; i) n2 H1 G$ R
6 @3 D3 I/ U7 N! p/ v         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。0 N9 E+ X1 }4 d+ O3 _( C

7 [( ?  T6 C' [         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
4 g6 n0 v( Z. }4 M  W
: l0 i, Q/ v3 u) Z# X( S         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
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( F9 [  y$ b/ k; x6 o- @0 n         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。$ D/ H8 G  D3 Z
) @# u9 [, B. `* V0 w4 m0 F4 N1 n! ?6 g
         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
% b1 G( ~' D. p
! |" `  n+ a- T/ [& ~, J. s         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。; G) ~2 P9 s" A9 W! I

) }2 G& y' [& e         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」( ^( B/ D* e, c: ~: h" f! R
4 R$ o* g' Q* T4 ?  M6 k
         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
大型搬家
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)4 m" y7 m$ S9 B  b# w+ F
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
* p9 E+ q/ S  ]
, e+ L2 ?: H  ?( v+ G* R" L$ Y" `

6 O7 t2 F$ S' j; H0 L) i丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
$ j8 j0 Z  c  e% I3 T$ f2 _
% h) O' \3 |# q1 F8 G; k如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
+ n. k5 l* n( Q1 e) t, G上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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7 Y% o6 d' Y5 _1 g- ?; |
5 N. a; V* J1 R) b既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!, ^4 q2 O1 c. A$ e0 u  n

+ W4 D& K; V: N& w2 I! }$ ~& [5 h0 n还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?9 ?6 C7 M+ s* r# A! p" G

; p! t: }, E% g7 Z如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?3 q" \# d+ S9 u+ _; G
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
1 [: ~- d# @9 O
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
) R: a' w5 u# Y/ G* l; R5 Q& }4 r2 _% P+ r* b3 u- i
还好意思说我”无话可说“?
) ~3 o7 J4 e8 n5 Q+ }$ O- j嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

/ V( m) u; U+ `神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。9 W7 L0 f9 H+ `2 I7 j
5 j: A# e! T- f- ]2 f
我看你是没读明白。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
8 U7 I5 O& S9 I+ b+ {) e( z* O) G
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
  d7 [8 q6 B5 V上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

" j$ j' F3 ]/ B- c' v' b2 ~
0 o( ?0 t. ~) ?3 q' a' J9 ^# u" J- g貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!! n0 u  G' V9 K! @9 o7 b

1 l: N* N' V; R& d按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
0 @8 ]7 U: [; O  x5 M9 }上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

$ w) l* [1 N# q4 @" t, k# L. i' l  a
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???- l- L: x1 g+ @
) w* [0 @" d! }) m$ v0 ^
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
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如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
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做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???2 Z; g# Y& t8 d9 [
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世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
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如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
. Z- y! T7 V/ K  h* g嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

. \1 ^: _( c3 {1 G" E, ?: a8 c& m1 f可笑的强辩。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。4 I+ \+ r& |9 j0 g7 G% ^8 b
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

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" R) x9 g. q3 \" [$ s& r有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
4 I* U9 K- u! O% u可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
3 X, ^6 \. J# D- D举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:: N. K6 N) R7 j3 d- _
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」6 V3 @" u4 V$ v0 [/ V$ s7 B. E

/ \$ N7 u! g) O/ ?, F9 m  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”% K/ ^1 N4 o0 j  M0 c: u
可见,神迹是否发生是神的意志。
& ^5 i; Y9 s+ m4 a' v+ W- V上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

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这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
* d0 J0 F! w1 n7 ]: L7 Y. C# {' Q; }) \( z# w( J
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
9 h( h" ^9 ?& F7 L* @: O1 信主的,才能有神迹。
1 m; j8 T; ^. P+ J' `; l2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
/ @# N  t) Z% V. T) k( `4 m3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:- H6 H  s$ }0 _- J9 R* j: N
1 信主的,才能有神迹。
( }: \0 G& N1 _8 u/ S2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
: s* e3 p: e9 w9 z( f7 C3 神的意志凡人不可知。
: H9 t2 b; P) G2 x( J& ]上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
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呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?1 a0 S- @& F6 \6 K
1 Q1 x8 V. X5 h) _  o
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。! R- `* N5 j% n0 H6 I2 k4 H) F/ d% y

* _2 _) Y, I, N9 ~* ^( u“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 6 i) k3 _1 k, F# }
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。5 @; R; f/ e( S# l$ U7 G
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

0 P3 b6 [+ u3 i1 U# a8 j( I2 o! A/ i: C% o

8 C0 s  K( o+ J5 @; Q是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?/ f- b$ ~% S4 r7 q4 U
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你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?* ]& c7 @! c  N

& Y( R* N' t: c* B比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。0 W% [) G, ^. v' Z
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。. c2 l: s; k% J6 l
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。* [! {* S/ ^& Y$ u* v; u! j
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
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另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。4 y, h$ A$ K; A$ d1 l& \& M

6 K/ i4 _6 l7 m; W) G* s- G0 C第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
8 Q) A) Y4 `, _& S6 L  t# _0 H1 ~: }2 }
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 上山打老虎 & n3 z& O' R. ~$ l% e
' g- g6 c* D* W) R
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
5 Y7 F( X0 N1 R/ X# i3 s8 e第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
' f( N- l. ^0 W5 Z6 C% Q* L因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。, H' O4 C+ J( |* h! y: M
比如, ...
5 y* f' r( m$ o! w上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
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/ Z0 h3 ^6 J# \3 R9 K1 k3 q
不是我在回避,而是你在回避。
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你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:; M9 G' Z6 l4 c& G' X3 H
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
2 a4 i4 ~# `4 q1 [1 D! V
+ Z2 \4 J1 v) X: _7 r( I! qwill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:; R2 q& G! k2 m: x4 A
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...7 N1 q9 F2 a  O. p
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
5 Z$ k7 `7 I$ E( B$ {
' M+ q1 V. M9 v' i
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
3 k+ P) r& M2 S5 T/ o3 O: F# g; W
' H- Y4 k; c( f1 C1 p% u. s: H2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
% u& y+ J: e- Q8 j' M5 r1 Lthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...7 w$ y, _4 O' c7 I* D( O. `8 d
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

; v( z  \" N1 ~- u  G7 h, t# V8 [* h2 c" Y% ^5 R2 d; j1 D* w0 r
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
( `: s+ p) I# c$ W/ j
9 s1 H) u( E3 V* V2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。+ n7 s8 b$ |* b5 X

4 U  I% n6 Z" u6 v7 l不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
2 M0 m( m) `7 I/ r9 V+ h–auxiliary verb
  V: S1 G; r8 u1 X, C# Z1.% Z/ _+ G4 ?1 {& W4 c
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.( g  p+ c* @9 W; Y# {
2.
& w% F9 C% ^* E2 Q+ W2 J2 ~am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.! h  l% c( F2 c. _; {+ I
3.$ b1 F/ t% I$ e/ n/ u. E9 H
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.# G" Y9 k2 _" O% v* D" V
4.
/ ~: i- g) Q3 @# \- Vmay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
) H% W1 @# E. e/ O' J5.% }6 O: u$ f+ P, T( h
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
/ O: b" T8 q* g3 k8 V' Q6.
1 H" J; }+ U; C" z4 f( Z* v5 {am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.- G% j3 R8 S4 R8 o5 U7 Y4 c
7.! b1 P, h, C" p: q! x7 u+ x. t! m  v
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
# x% x6 c, K8 V" v! u* d. ]# ^* X8., g7 k. `- v3 r0 |+ @3 G) @3 H
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
: t0 Q. q# Q; O# k7 Z9.
$ P0 U) m, j& V3 x5 nam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”# I. J. O+ [9 h, l
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。9 c( v* A) R4 q9 q, D
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
0 J- Y  |* Z7 ]# {" x# N6 [2 G

% C  W3 ^$ |2 @9 J$ {呵呵,不要卖弄自己的无知了。$ C) c+ I& J) b8 |& E4 v

  _5 K% A8 D3 ^2 M( E! t/ q这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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