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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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# g6 Y2 k/ @: j嘁哩喀喳) Y2 J* d9 C2 ~: k
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
3 r5 ~& d1 L: Y* }% y- [- _$ D9 X1 ^我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?. u' b1 H* t  ?. K
你回答:会。
" G1 ~) {, U2 {0 g7 _9 M
. f1 j+ ?  j1 n& ^6 ?那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
  H8 n  T6 M  V
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4 O1 a+ y2 T& T/ L1 H4 Q' Q嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
9 p! Q1 {& w3 j1 H3 k. L" F
  G( Z( Y' z+ Z9 u5 M. o6 {但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
4 n1 x( p+ o2 b" }) e- N0 e' L$ l2 @7 ]8 A* K, L# X/ G# h3 P
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" A' X) p5 B2 t, J9 ]: c3 s耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”: ?1 o. D" d+ ?& I( n& f" B
: `- f6 g& e7 g0 k( Z

3 f7 n2 m4 }: V" w1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)* Z2 D1 x) f' q) }0 q

9 M" }) H( `- A2 }2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。. W7 v* W6 e  N: h$ R5 a( n

! c: i# q! q  o. h8 k8 p: p3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”3 O) C' A  c( D- |: V

" G9 [& W/ X3 Y( M4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。0 n* T7 T; l* r
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。4 E; b3 ~# v4 g' g8 M
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) g" l( C# u0 E* X3 V) I( f

( `. G$ S" ]; [, q4 V% s. _QUOTE:
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常常# ^* Q+ N4 m- f
" A6 I1 |5 ]+ @, q5 I' L5 A0 N7 C- b
依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?, I8 k4 M' T# d2 j
! o- ?& M* m2 b/ U( L- n) A6 t: J

+ M' c% D1 ?: C& x  p: O* L这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。: D# |% q! Y" Y* K2 U

6 n  r5 p: p; c0 V& s; h0 S& o2 o7 vQUOTE:$ ^  y5 f# \: A' O, |( x

) J+ P! ^: T5 i- j  w- m8 G你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
6 g$ F6 w" v( ~& {: D! f+ [& l* {7 n$ X( P8 T) f- f! f& @

: m" o3 b+ i9 l请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):- ^7 e6 U6 B+ F2 r" s' E! e* \

" T) K' g4 g/ M8 SAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
* r5 ?! L' ]& x0 r
' F/ s$ m9 `9 g2 ^! o+ B1 } % J/ x+ N* `8 V' _# n

0 ^, L- O3 X- o4 P+ w, HPerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
( f7 d- d4 V5 L0 l; _
0 G0 d7 i% i. a, Z$ E ! c7 t" X) J  y- Y& M

+ A- s$ n0 C" f. T+ L
. \* U% Z6 `. p" ?* s0 [" h+ h/ ]% Y" J
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:' t9 k# Z  E! ~7 o$ U5 f" t
- |# }: Q; ^( h+ t; t

- d: f7 n/ ]- H! {
" I/ j% ~# O2 ?6 ?! \V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
& c! a* R$ f2 m; s7 D9 G+ E
  d+ ^$ `" Z, x! o& S: i5 LV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)( v. h. S# q6 t# K$ o6 f9 _$ C8 P5 A1 X

/ ?5 k. _% [- c: @V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)1 x; `6 I3 j( M" g  q% G7 }# ^

% m0 J! G$ Y9 \8 }4 I4 h1 OV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)  w" @5 I, K& s( T6 T; l. b
% X& k! o3 O/ \6 A" Y$ l; Y
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
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V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
5 {  D- {5 E. ]) a3 r, D3 }3 d6 y4 \- F# G6 [5 |2 t1 {
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
$ L  v& ~' M+ G+ l' V1 B
- s  W* p' A: x8 g+ ^V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)* v+ p3 R0 H4 N5 b% ]" u9 y
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V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)2 x4 n% w9 G6 ~0 W) W

# |( J7 c  v! |8 y8 x7 MV 20: General summary of Acts& c, L# p/ F' Y0 ~( U8 g6 x. {7 S

" G# G8 W' v( L, F( {' x4 z+ w1 w
- {7 ~5 O5 N) O; v( O# y# h% ^5 Z5 D* ]3 z2 e) I
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
) G6 K6 I! l6 U  }/ X. E
# {( R7 z2 s6 m因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
$ X& x2 t2 P: O2 o: _
8 Q+ k9 f/ l  y6 z8 z: C% \% D9 Q2 r5 A; n, a9 n  ~: P2 ^
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。  A5 b7 D: @- h. t- J

2 N% j$ t3 v, _/ p7 X  l  QSDG
6 o0 q4 V' ^& p5 _2 u, {
4 l1 o3 V0 k% W
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% e) K- g. R' }, s  q: v" W  ? 0 J+ ]) d5 a1 F
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[snowball]
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马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。) w  l  d# z) P7 T5 H: o  A" p
: U; q* W" n% x

& b# E# ~4 }' o4 P  s5 Q4 v
4 a" L0 T" M0 F[josephshen]
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2 m0 ?' Y3 I! `; W 5 V; x& t% `$ U. j) Z( Z  {& f

  e9 A, J) m6 A' H4 Y其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。) t) A: q1 c$ B% K8 _: @

& G+ S1 W+ I! R1 s4 C$ | : p  e$ C0 V0 q/ N: n6 x

4 Q6 G5 ~  B; x' p! M! ~能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。5 f+ t" e9 \* q' \: o1 s

) f: s6 A+ o  w2 [) D
6 {, l9 d- x. _7 n" j, T/ ?0 X& n- U1 f( m
可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
. ^/ e9 r3 c6 P! T  |; K9 E" \
& }5 }5 j3 a2 Q5 ]5 G可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
. g0 B1 H3 I6 N/ H# D& \: a# b1 u+ N, p: b) I
可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
5 e  L$ j/ F$ ]8 |8 J) w0 G- Q
可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
6 E) d& C. V$ R1 c* c5 D4 v; a0 p% u7 A. r. ~; J" }
可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
6 K; [$ \. n# D! ~2 |7 e6 h5 c# g
$ \! W9 z% D& q. @可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
8 G0 J# V9 n, ]- y7 E9 @8 L; W. k7 k: c7 I4 Q

2 |2 u" v6 E: r0 |
, D& v. N4 Y$ O; O我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
# n) w1 x* [+ J8 ~7 i8 {7 }* d  H/ s/ l; k9 W& M+ e4 O
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?* {$ {6 i$ E% Y* z- B# R

3 j! p* h% ~1 V2 D: D& \' G第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?, _& F4 j! H% r6 M! ]6 @
* R- X4 l( g  U: U
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
6 E1 @8 w+ \& F. k
" [' y% j$ Y8 ]/ ~! E & J9 l$ T  k1 H, {( q
+ S$ L) X- c3 U  I* l2 y
所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
; T$ v+ g3 l& D# m9 B3 P一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
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/ x) ]5 h+ \, f5 G5 B& h  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。& c, c: m; X% v1 _  \1 ?8 B
5 t( @& H: k+ o2 w( D
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
, T# s# S9 p% A" R6 h8 n4 |/ S9 u: M: E9 o7 l! ]
  3.拿蛇(徒二八5)。0 ~* V* L  O! q5 i# `3 F

. X) b2 W) ?% C* ?8 g  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。  I4 Z0 Q1 U* X7 K, L
& I5 X+ J1 z. b/ B! ?3 V0 m( I
  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
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  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
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  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:3 i8 o. Q) R! k& i0 o6 s3 P
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】( l/ w5 P- @" f: D
8 ?% o6 o! ^. Y" P" s
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
" C( N( `7 D2 e# u4 S: S9 x. P& L+ P# [" C
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
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  d' V  t- L& v9 n; E- ]         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。7 a( }! I, B7 J9 ]9 U

) g5 I( s- Z" K& s/ ]8 E$ e         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
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& J1 `% Q5 n3 w$ H- w         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。$ K: _9 [9 i: t% {
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         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」  S1 `! F/ \% R
% S# [% i9 e( p& `( Q
         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
6 _9 M4 D! M# H* m上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

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( J9 A* i( s: ]8 ^2 x5 Z& b
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?* O7 ?, F) ^/ ?/ `: e0 N
$ A* l" P8 V# @3 O
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
/ ~) |/ L: ]( Z$ m& @% p; ^上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
( X1 G9 z( o5 ?% _
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4 B' S1 v) p  Q* i2 x9 R1 W既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!% p2 d9 n! c( ?- f" b0 j; Q
& b# D' `3 T; k0 ^
还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?- k+ N; W- ]) T( t2 @

# e; @: S. k8 ^% w3 Z. s* T/ o如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?3 V! E) T8 E3 _9 \! G$ M
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

1 E, X: X- [/ U; O- V8 X所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!% Z! R" C; v; K8 C1 E0 n: M1 J/ B" `
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还好意思说我”无话可说“?
( a) E" U6 n, a2 @嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

' ?0 H3 Z+ h! M2 ?1 b* z4 }神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
- D" W4 n6 }& P7 t' H; v# S) t
9 B+ T) X' @% J* Y8 V0 o我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
8 i# a. i" U, m4 N7 r! a- q5 q
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
6 n0 w7 M  q/ G0 B) a* ^上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
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8 u/ I# d$ ]* {5 x( z+ t* F" h
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
  \+ A$ b5 _. y) L. O/ ]1 k& g+ E6 @. ?" [0 s( N* i/ o
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...4 I, P/ v4 `0 o/ R9 x& G; A7 |
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

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可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???4 l/ Z0 H+ c/ F/ Y

0 a9 T( I5 a$ T2 f7 i世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
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如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?7 ^- W- {+ |% ]. o6 X) h

6 W/ Z9 r5 h# T# ]做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
# p5 u  [; Y' e' i" z7 L
$ p; W3 C" [: [. v$ ^世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
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/ R: }- u, P: f$ ], Q如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
7 p( T( A' O4 X! U' C* R# ~嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

  T9 }' I& S2 E- e' s+ U' C可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。- h' X. Z- z6 f) B1 n5 x) p: c
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

. F- i1 G8 z( S1 z; m! E) _$ A$ A! O/ R3 H
有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”1 ?  b$ T, b  }( y1 v
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
8 R, X* |! l- e: F! m+ z举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
  f' V( ^- k8 U耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
. k  r8 K* d) D* T
$ d; O( m( l* ?5 c3 g) m7 [  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
7 C" s' a4 \# R" W可见,神迹是否发生是神的意志。
& I# C6 c- r* y5 `- T& e* ~上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

& s! S/ D2 [  |
, [  m% ~0 x; G3 d2 e这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
  [- h% }; ?  \. Q/ Z: k8 T3 ^9 M" X6 R# D3 c( ?& S' L; @
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
  J" A, }, g/ l& V1 信主的,才能有神迹。2 [+ K1 v1 w% w+ ~* ]" Y4 s8 l
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
; `( [" Q" V5 ~# t: e/ g  n3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:! p$ I) u  O. Q1 x+ L/ v! b# p
1 信主的,才能有神迹。
, c! ~' m' Q4 v- c2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的  M; f. h( f- m: u, A: U
3 神的意志凡人不可知。. ^, |, G% |- {. [, I
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
0 g; S1 l7 b3 p; ~& R: b) |9 W/ ]

# M: k( [' p' T- V; R呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?2 n9 ]8 i2 v  ^* Q2 @

6 `% q, v; n; z1 \! l- I: q4 D耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。  s: ]' a9 q- V" O/ e& h1 @

/ C( W' P+ {1 @" v- J8 c“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
& j% m  M/ Y) ~% q, N
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
0 j( ~0 F9 I0 |: T' B2 y上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
3 W( ]3 |* `: O

5 Y0 z  \$ M' {
4 M# r1 W9 R% \( R9 H+ V) u% q5 H是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?! x( s' {0 p0 V4 _0 L7 K8 A) {

- C, w* z: i) i/ b) z( S3 z1 \4 D" U你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?# N9 O* j9 [& a4 N0 h( j- r+ d

+ O; E* H& @9 {" C! Q& h: D比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
# D8 k  ]# g- S2 m6 c第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。& v8 h9 I% z2 d) F
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。+ C+ q  ?. ^- o
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。7 u+ o. y1 a5 @+ [0 @" G/ B8 t1 q9 G
* j) u8 |; g* A( R
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。6 _6 s& S, t& s( [7 B3 I
& j7 p- o2 @; Q/ I. ^* i8 Y
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。! p$ Z/ s2 a6 z! z- V6 S: M& _' j( {
* a* s3 f( [% `2 X: W! P1 d$ z- o
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎 . Y& ^% Y; ^9 |

9 f+ d3 n) P; Q) Y弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
8 N% I* j& \* X第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
7 t. u# g$ ?) ?# f/ Y2 p6 a因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
# ?( `1 K$ Q0 J. M' a8 n比如, ...3 w8 {/ b2 ^" B8 j
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

* O. N- B: t) @4 l% Y* K, i2 Z7 [3 e! c* B
不是我在回避,而是你在回避。0 C, ^6 X8 h* N$ X

: R9 X$ o' `/ V0 d9 j3 s( e6 b你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:7 C7 \; I6 B1 Y1 \4 ]
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."# a) H  P+ K8 b: q6 |1 l9 D
( K) s( j, Y# {% S3 @0 l' \1 _% D4 l
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
$ N2 W) S; L7 `. M8 Fthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
% }- \" V! U# H2 M- L上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
4 J" ^/ H3 g( _$ x7 E
' h; y4 Y- c- J" u" a- J3 f
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?  ^; J/ \* x) H) s! F4 N% o

4 I1 t- p- a1 U/ s# G0 `2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:) E' r5 q  `: Q) {* i4 k$ a
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...! f8 O. H5 P8 |$ ?# I5 ~
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

' K' w8 y, F1 s' F/ V% ~- v/ f/ z7 \( l/ \$ `
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
6 X! C2 `0 ^$ h7 J3 y, S
/ Y1 S% |, |$ ?4 G2 ?2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。% p) q0 u- b% m" O: L
' A" ~/ w: s3 c6 y. y! q5 l" @
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
% x0 h, {" z, e–auxiliary verb
" e5 j8 G$ w2 d1.
$ q4 _) D9 _' F8 }1 B0 {/ ^" Ram (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.! p# e4 J/ k$ L' U2 w' _) U
2.
, B3 |4 f6 H; U: ?am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.9 C" ^: f& G( F: ^% A
3.
! m& Z% M" I  N: M" k+ Ham (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.. r9 v( v7 Q2 n0 K
4.: a* s" N6 @1 L; D. H
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
" o) T/ ~+ N) G# s5.$ f: |/ w- @, b8 L
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.6 f5 \" q" |4 O( ?. J
6.
$ Y# s3 d$ H) g4 J7 c* Fam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.( q7 C  a* A5 x: D  V$ N+ M
7.
4 u9 ]8 c6 e% F1 S  N+ w! Yam (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.3 c2 J4 m; i7 k1 l4 W
8.
7 w$ N( H$ z/ l3 O) qam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
# _' s/ u7 T8 d/ U# S9.
1 X( u0 L0 A7 z5 Mam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”& n$ t$ @% y# A5 k& c% ^
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
& |9 I; d5 D, u) q$ h0 h上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

& ^% g5 O( W- H$ E5 T$ t1 x
# w" }; W6 I7 X# ^2 r呵呵,不要卖弄自己的无知了。2 `/ f/ f$ H" [! H7 G* g

8 Y; o0 d  k8 p! D这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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