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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)0 Z! F! a' \8 T2 n  Y( K3 w5 K% [
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               ---嘁哩喀喳
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' S( t/ K8 F6 u2 G  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。  b& y3 l) e- x
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  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。
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5 A3 N2 L7 Y( Q- c* H1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦
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1 T- m4 y9 G( }! M  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:
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雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。  C" M3 [$ U' e

7 Y2 r% G' P7 s) b这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:8 \- b0 a) x; l# z! J; X
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创世纪1 w- W! ]9 S" C( d$ {
17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人, : j" @" g3 }  _0 r
17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。
% J% `) a2 C. ~; L17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说, " i: @5 [, ~) S" l' u% E% f
17:4 我与你立约,你要作多国的父。
7 E  R8 O& a7 h9 O: e17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。 * E6 `; h( M0 C1 Y9 _. m
17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。
+ n8 \0 k, `: Z17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。 ) A- O( w  G+ `. o1 H$ O
17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。% X( k: ~# |7 G9 P; q8 [; J
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  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)
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5 V0 u! r& f5 k4 b" i  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:9 Z3 S* P) L. v# b) C
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  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。$ c* M, |9 a! M1 m" ^& W5 \
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  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。
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( h  M; ]& p7 J; I3 G- {/ @: c/ M  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。
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2)罗得 --- 父女乱伦( s$ m* R4 \7 I; R
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  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:
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! u* s1 @5 ~) P1 e4 C  创世纪$ j3 {3 ]- L& t# _3 A3 W
  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。 % d" p7 F4 J! m( F# o$ z$ c9 Z9 V
  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。
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; N3 X8 g/ n+ I) j: I, N2 v于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:4 h8 o  z. [; D4 R, K, u
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  创世纪2 P) A8 i! ]4 z+ g7 Q: l
  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜,
+ V7 h5 h+ |* y) x7 ?) K  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。 ( R! B; x3 t3 W
  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。% e# R, {( @2 Y9 K4 |8 K. n

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  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:
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$ l/ M. J* r) q. v% Y0 A% K  创世纪' @7 H& }& B2 w1 @
  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子, ( Z' t5 N1 h; E' J. k2 ]9 G  \
  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。! F7 ^. w/ W; f

5 E, ?! @, f0 @, Z这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:
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  创世纪
+ G1 u# S6 ^' {  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里,
1 C. b) q! n0 H* v! x" s, P  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。 4 Z4 g* U( `9 C& V" y$ `
  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。
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) `) I7 U. z+ O* U0 p" p大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!
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  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。
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( \; v6 N$ Q( {6 T  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:
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" o% l3 {7 _6 q9 c  W  创世纪: e: F, g0 [7 `' ^8 w
  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。 + o1 {, b/ O/ C' U% r9 D
  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。
9 b) I, z- S& q& C; a  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。
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( v( g, l+ x3 o: H1 ^' N% v# U' ]这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?: h7 C0 \$ I# T0 K2 x

. |8 ~! O& Z8 q6 E3)叔嫂乱伦9 ^+ Q  r1 \- V

% i, u9 _9 N: s# {4 E& u1 D$ e待写。
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( }5 c+ Q2 m7 h! S3 V8 ?# }- G$ C* _4)公公和儿媳乱伦
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待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
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回避问题不解决问题啊!" k) \" T7 I  k0 l" P8 m2 H* A
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不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
8 V( D4 n+ x# x6 B8 c# N9 P1 q- d. `/ H- w2 ~
回避问题不解决问题啊!
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/ X( K" R8 T. ?: n4 `) z! l不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经  N# }1 d4 ^; q, {% J" }. E
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一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。' Y- n3 W$ u8 S
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  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。7 E5 g% q/ m4 s) J3 e

8 q9 h, K! Z- ^  b  A. \2 L0 o! G  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经
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' }( _% P8 F( v& h: F+ G一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。
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  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。
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9 F1 j* o7 r0 V2 A; G4 E  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。
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9 e, A; `! M7 G( w0 D2 `( }  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。
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! B, ^# |5 E* i9 _7 U1 C8 J& T  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。# d6 E/ V; _. z
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  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。: D; V3 U6 d$ ^1 g, M

& ]$ t! t8 P2 i$ ?1 R  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。+ a  g$ Q3 y' [& Q6 P' P. I
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  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。6 [+ ~( D' d; m6 k

" ]" `$ _# ^) r1 S. w+ `  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。& \/ J3 J6 {+ ?
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  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
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  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。" B5 Q; r8 `0 m2 e; f
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  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经6 {) ^+ H( {. g% s: V0 i) ^. C
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一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...3 U2 G  y' X" b1 h* Y
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04

) }% L3 v) t  k$ [5 _  S+ E& x6 W1 Q8 ?8 e8 i0 i# a7 @1 K
啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。
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5 L5 r3 M/ Q8 H1 p- f/ M% w$ B亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
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一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
0 W( S+ Y4 m( ~上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06

+ ?+ Y. h5 \  X/ k, P4 w; }$ d/ d
- W5 W' A7 ]8 q6 L7 H) B' b% J+ \2 G你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!3 x! K  A8 e0 t5 u, U
& R. i- ^+ Z6 M# A* F* Y
真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,
6 j2 J$ O3 A% D( R严重的选择性失明,; i- @& D, N6 o4 }% c* }( j
这帖子原创连个精华也不给,) _1 g  W: _: c* n8 E) V
有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
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关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。
9 E! ^0 A2 E$ W* x, p圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。- h4 l0 n, f% ]1 a3 t4 D
要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。
! w. [, c5 w. \( b( z随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。) [1 O% N8 o& d' ?0 S
在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。' M4 J+ C" r- T0 O9 I( H# u

! q( h. D8 k) n( P亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。( M2 e; n. _' `# S9 O5 ~, Y
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
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, Q  K! G+ E2 }2 X9 F/ I& q, m呵呵,无聊之极的狡辩。
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" y' X8 {0 S! I1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?3 b9 e* j8 l+ A* N. h

: B+ `/ I0 j% q4 s2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。3 B" \0 }5 n+ p1 q7 V$ Z
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
0 \9 @; x1 K# X3 {1 E
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很无聊的狡辩。
& g7 X) m5 t) m! ]8 `$ K# r% [1 Z% w* _8 p; V0 y4 `; e
1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?
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2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。, g9 f* J7 Q; y# M) ~# D5 g. N
2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
, k$ r$ I' N* W( l: n这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
" I  h# f6 P4 p$ E0 r( ]这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。5 R9 e. V9 U, M7 ~6 W) F6 n
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55

( A5 u9 E3 c' H9 a5 [  Q0 L$ {8 Q3 u& B% }4 p; t
( h6 o- u& j. K
哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??
# y) R- N7 h7 J$ {, k) S' b2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。( M4 R9 y& R9 d9 ^
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??! u9 A- G% o7 E
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
5 [% m. A- Q4 _请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。: f( o. o( r8 J8 \) j: ?, N: ?$ B
上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35

3 i" w; R4 b/ Z8 J- ~1 M5 ?0 Y" y2 N* u' {/ x
哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。
7 m1 L3 P; l9 _$ M2 n2 `! V+ E$ {, a# @3 W
亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。. a( i( o2 [9 \( F7 O' Y& v% P

; I5 L1 j3 J; x1 I, w退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
7 N2 D/ l, B; e0 Q上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48
+ w1 C1 \, z+ b6 {6 M4 u* v0 K
( Z0 @* q( O8 |& t7 X+ u
哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。
% u* V  t" I% x+ [: k# M% Z5 B( z( x
这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。% x. z- @. s2 O6 i# F5 o
上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00
" o7 i9 w+ u# {: q2 Y' c1 @' N

' s$ M: P  y. C- x$ l" A哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?
( T' B' ^9 K9 a. |- X, s  q: Z
8 c' g* J$ b/ u! G6 g# }7 [2 e同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。
% D- x6 M5 o& p/ K. F& g! _, v以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。% d$ A+ L  `$ B  @
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。
# u* v4 }7 f; d( x7 }
8 C* g  J$ F7 K/ L$ t% B/ C- [至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。, D5 B, D+ o6 |' u3 {% O. ^7 b8 l0 B
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
0 Y6 r- \7 Z8 l7 V. q4 L: N: k所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...' c2 |9 S7 w. x6 U' H8 u! e8 c% Z
上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12

' K$ U& E6 \) n9 v1 e4 u3 W- @
& S. |# P5 J; a1 T+ Z  [  B“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。/ m+ `3 E% `  P' k
古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。
  N( m$ W: Q+ O1 [% [亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?- u1 F6 }, p5 q' W& q6 s, `! O
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29
) L  q; s7 Y$ }0 B. g
举一个简单例子。
4 B. E/ Z3 g5 i2 T& C" f4 E8 X) m' W" W: P9 z
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。4 w. I7 c9 N8 t8 d. n
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
" F* G2 d4 N9 ]4 ~# w. z2 S1 V 那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。( h  o9 Q" I: u/ P6 A+ J- ?

6 e, I8 X# ]5 C2 v( u% b1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
. j! r  @4 f! [) C0 j1 k2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
7 O0 R' a3 g* E2 B$ F8 I$ @ 那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...
3 D2 a, a8 X5 R+ P  f上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21
6 h4 z5 E4 u5 }$ J$ F5 m* A
. q/ N) U  B" t- T$ _; U
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
* n: ^3 W4 Q/ b/ L- O* E
) ?, S1 O+ P; |7 I! B同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
/ f5 ~# t9 J& H8 Q1 d; c9 G7 Y% L& Q( }2 d
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。' ?) I8 u  y) m5 X0 @
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03

/ P$ ^( [" i) c- C正确的说法是:
' [6 \9 G4 [; L$ \$ Y以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:: k" Q2 ^1 w/ k3 b# c2 n' h
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。1 _5 ~) P9 O- Y  k
上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19

$ z/ I7 I5 v0 l0 J8 r9 s7 x) h; K' A
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。( y) G8 P- F: l: z% b6 N
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47
+ x$ d9 C% ^! j6 t; x8 P( V1 g
遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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