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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
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            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)
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3 ?& R# A2 }8 x               ---嘁哩喀喳
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, _6 J  O) n: Y- b' D  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。" Z. D3 y0 F( ]- E4 U1 `% @

6 g; |9 U, H9 B' t" [3 g  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。* p2 z* C' V& N2 z6 d7 K

. o) R/ [/ `+ H* B1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦
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5 E- J" H* n3 K+ K$ f  k6 @  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:
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& f' k  G$ X! P) G& T雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。
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* z; j. F+ I3 _; ?- t- K, C这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:
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9 \  l& v6 f2 Y4 T5 G创世纪
( Y, q  v+ h. s1 ?  V2 _3 c17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人,
2 M5 n. `; C( D$ \" e17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。
4 Y# ~8 k9 v# c& X5 y4 B17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说, 0 e0 {0 e" e6 v
17:4 我与你立约,你要作多国的父。
* G0 y  f' X8 r* u2 Y- t0 Z- M9 u& w17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。
! x7 X9 V* O' l17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。 8 f' |/ J% K6 v* _
17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。 $ T3 f& `! L. Q
17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。
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; h6 V2 j$ U) ^4 [+ a$ b) a  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)
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  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:
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- d: O& D  B& L4 G& U0 \1 n  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。' k- J9 n, g$ b

: a8 g: |# O1 n6 b8 h  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。) M! ~$ I7 a7 {$ w6 z! k

$ ]2 Q+ y. Y+ D  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。
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! w% r$ F9 w# O4 w. r( S4 r8 P2)罗得 --- 父女乱伦( f3 p2 D1 i3 o! _
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  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:
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  创世纪) a1 Q+ ~/ W1 A
  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。
/ b2 G- n" b  S5 o7 T  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。* d% O/ v+ b, f$ P  H* H5 v

6 r/ K6 f. O5 m! A0 Y4 j于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:# @" H" b1 O5 ^0 `6 V3 y7 q# ~
* X# x) f& w4 C
  创世纪2 @6 m' C1 z0 L+ ?; L3 k
  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜,
* c- i3 Z% u. n! }. m9 {  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。 9 b/ q- ?, b- f* J% f% y
  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。; R# G2 m; f4 N+ o6 T: A
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  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:
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  创世纪9 B+ r0 M* S2 ]" w( k( b- g" B' g
  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子, * b' @4 ]& Y4 z$ V
  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。
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这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:7 ?- \% J7 V2 A1 ]
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  创世纪/ y$ c8 P/ M4 t/ a
  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里,
* m5 V- q9 A) \. t4 r  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。
7 n6 w" [+ W* W5 ]: d. d6 q  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。
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& |* l0 Z  N- h/ R大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!0 b* A4 w+ ^3 O* B0 A1 y
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  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。. W1 e! ?: z: W0 p- `# W' S* D" R

# X! I. S1 b8 H8 y" i* i9 A6 ^, e  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:
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  创世纪
$ K2 P. e' w7 i; y5 ~7 v  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。
7 h( J* `" g# _8 A/ ]$ t1 o0 z  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。 0 a2 s. V& C9 E2 d$ C5 g- C
  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。
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这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?: ~' R7 B6 E# A

/ s% u* j% d. u9 q% O; F: b3)叔嫂乱伦
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待写。/ A' z; R, c3 r3 @% x
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4)公公和儿媳乱伦
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待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?6 R, `+ i7 N8 d3 c. z) ?

* u+ |+ N6 ?+ \# h回避问题不解决问题啊!
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不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?- c$ @7 i6 u" r; {6 C0 P3 \

* ^; L& z) V4 ^# `# b) i2 |9 P回避问题不解决问题啊!
0 J8 }) |# i- V6 [+ Q
, f. u, g$ G5 S2 n0 z不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经$ c; C  v- K3 \' L$ I

: b0 E2 n7 @% f# ^一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。. O5 g% R' d5 [! `* @9 M& P

- S8 }  P3 N8 G9 p) C/ i  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。
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( n% Y5 R: O+ V# w- H  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经
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一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。
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  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。  a" f% i/ N7 u3 A% b! W

" M1 O  c& e$ Q5 I5 G* ?) \  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。
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. j1 m( s5 ~% k8 @' b! C  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。0 g, O+ j- D6 R8 u9 |6 p# M" M' p

$ w9 e; Z/ o: g6 e  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。
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  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。
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1 |$ i# _# |  B. X' Q  X+ N  r  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。- ]$ }) z. j3 p, `

. v  j  Z% m+ X  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。5 d1 a, b9 U0 X

5 v6 ?" u5 M2 e. U) G8 w! V0 y  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。" e5 t3 B2 l. Y/ I

& _# V0 h  A# F6 z/ f- Y) u  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。- y! l8 f6 Z7 Y% I1 x
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  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。
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  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
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一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ..." ]6 G1 B' h5 r% y4 _7 I4 E; t2 T
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04

4 L7 N- g* {) J( `5 p  v$ \, b0 _- T
啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。
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' H3 y+ w# e( B8 v3 ?' j' N9 X$ F亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。* ~. I. u- C5 n! p" E, b+ [0 i# W
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06

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3 y1 w( t* [7 ^6 E2 q$ w你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!( v' {* l% C/ _  P$ I! A+ u

8 [- {# ?+ Q0 S$ ~. \% W真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,
! L7 U& x; K1 _6 M/ ?严重的选择性失明,
: [; ~9 d5 z$ t+ p3 s9 p% O这帖子原创连个精华也不给,
0 i" q; s2 C0 k4 I% u4 F) z7 Z有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。" m, Z* _8 U# L8 @7 X
圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。+ F0 u3 b  c5 C! G$ b! m6 M. ]& j
要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。. Q! s. C0 t' ]3 ^* z8 L
随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。; ]* H0 V3 J, Y1 V0 [
在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。
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亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
3 S8 ]* Z; |% ~& z. I0 X上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

7 q7 C4 y, D' z8 |2 b$ y' K6 ~  x: e: N, S1 ?2 b
呵呵,无聊之极的狡辩。1 {& G- A7 \" H
& A: E4 @9 L9 f! C
1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?$ N: r# U, v8 H9 X% `3 }0 j; t' E

7 U  e/ A4 a* Q4 T! V2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
# t* ~# f4 J$ z6 f" f上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
  O( d# B, P5 l* R, d$ h
% |1 R( G: k9 @. l  ^
很无聊的狡辩。
' H; ~% l) P/ N/ G% a2 E  x
6 s% L( e. q) q" M5 V, d$ t( O1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?/ w0 G( F/ G5 r) |$ l
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2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。+ z) j9 F# A) W. I( I  D
2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
  _+ N7 x; W! _1 t' L0 R这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
5 {, G" y5 w$ z) Z1 I' `3 Q  b这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。& W) `' t0 d9 P+ }- e0 Z
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55

: g1 L  i6 E; n( H+ T  r5 j: Z3 N( r3 T, B* [3 p

# \$ y5 ?' i& T- G* K" B  a: z哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??
) {1 D$ M, P+ f4 H; v" E; i+ d; X2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。: r! n" m5 Q: K/ ~) U
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??: I& N7 z  G9 L! J
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。8 U; n' E5 N. z* |
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。8 o( H# I$ o* T+ o/ v) n& r) U
上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35
9 E& |7 S1 Q* F1 r9 Q$ W" [8 ~% Q

$ h' {& d% `: z0 g9 R: h) ]/ Z; s) ], M哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。
5 v3 E; L" q( G. A1 x) A; J" h' g" H  v. z+ }) @* b
亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。
- P9 u9 ?3 C) g, S- H3 t" W9 L
& z, K  Y- p0 M# k- X退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。" f- U2 a- U6 `9 x, x- L, ^, G
上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48
1 M) e/ x/ q/ F6 X; Y) w* s

# Q( w) d7 M4 e3 g* w+ S2 m哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。
! |8 E" U+ {: Q3 i7 j  o' w. O6 C- q! |
这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。  ]7 a1 _$ e% b( o3 q3 Y
上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00

! ^* E7 g4 n- |1 H2 B% g" Y4 Y3 M- V( Z. X
哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?% p* g, G) T! u) z

$ P$ \9 q% K* Y6 ]/ n同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。
. z3 w: A2 m4 b" M& ]# V以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
2 R. d2 l1 D" P所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。) I8 [7 B4 o% `

# e# ?  Q" y4 O0 T4 I7 x至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。
+ [0 M* C% L! a& `以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
. F8 N8 ?# a9 n所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...+ X8 e( P: K( L! o. X: E" T: U) I- E9 @
上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12
! K7 V! W3 t" X- N8 ~

% o6 r3 A4 t7 ?3 W# U) Y“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。8 G' ^  D: |1 ]8 ~4 h1 {) V
古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。
+ N$ ~" C0 @$ n* d4 w. V亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?- q' T1 q% v; ?$ I7 e- L
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29

. z+ y7 t# F- G* B8 M% w举一个简单例子。6 l; S' ~/ N6 Q* l8 p' R+ s
1 j9 W+ |, ^& x, ?2 B% x
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。5 d7 M' G7 h# S
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
/ T( j4 O; ~- G- R4 d2 W 那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。
& S! v: E2 H) `& [
$ m+ [  r/ t8 }) `3 f% |1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。- V, k7 ]1 j; E9 Z
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
7 y2 L# \# T; ~8 W6 a' ` 那么,你是否可以说汉朝的造反者 ..., V$ r$ v2 J  r* l7 s
上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21
! s* s; I: w) ~! q$ x

2 J5 Z+ \4 r" E* J$ M& L我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
, C+ {: }# a3 }& M5 T) c4 {, N. M2 S6 C: E6 q# |) X5 o: c! B; |
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。& q' o4 P) L2 }
5 N6 [- P; o2 P& j  \; x# j
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。- Q/ o: G/ o* Y5 b3 [6 s+ O
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03

% A" B8 l  e6 e正确的说法是:. `6 o# C8 ^6 l  }. C/ {, l
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:
" l) h% `4 W2 g9 A3 E以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
9 {$ L2 U8 E# `7 m上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19
' [  Q, a% W$ k, K% u3 w+ W
6 z9 ?. h5 K/ Y9 B
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
+ h5 h9 Y, Q' h2 `嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47
3 [" f# T/ a' G0 [/ F/ f
遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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