拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
+ ^2 M) f. |+ P8 w. E5 _了。

1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
% S& w" o8 ], X2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。
2 @: ?1 u9 Q8 t+ Y
$ i$ ~$ e% N, ^2 i( k8 W“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
; T5 M" E) h& A8 d. Q) B& \, r示：

) J! f4 |+ `, c* u$ r0 z雅各书
) Q. n. Q/ g+ L; j0 J5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
+ q' Z# n; z; o, y; X1 U# \Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
# o2 s& F: ?6 Q$ ]8 F  }* |* Mover him and anoint him with oil in the name of the Lord.

5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
$ @9 ~# h1 M% E8 `, z4 ^And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
1 k  G6 z$ k+ [. Q- Ywill raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.


5 [% E. z; M, K. Y9 V% _$ ^这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：

5 n8 Q; O6 O% X8 _: x7 \' ^1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
# `6 m" ]# U# A% o) _. |0 c2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
" S# P3 W/ O( z  x" `3）由教会的长老祷告。
4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
% S5 W1 m' I) H3 n; d7 V; Iwell”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！
  B* i7 n  g5 c8 v) L
# ~& a9 k' ~$ |! V4 X那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？

基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？

6 X3 ]0 c2 w* X0 u$ N! Z" S当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！
: W( f5 d4 t$ g2 A  R# [0 \
是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
: k" }% K  r* T们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！

“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
0 \0 V  u0 _5 ^1 _- D1 y守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
8 P! W( ]2 R, r来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？

还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
老人来抹油怎么就不提了呢？？？

0 p) Y. z" ]7 V. L# ]$ Y# y3 B% w唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。
! L  Y* g' [- v  \
% ]4 o6 N: E, d3 O  c4 ~. T大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生

　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
$ f3 r! W' l) H" R( Q& D3 J　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。
+ E. ~8 d' }6 k) Y6 t& H

/ {* g% N. R4 R  ?( s　　圣经并不排斥用药
* x" Q. X: b+ T7 j
　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！
3 `1 O; V! {  b. [

; b0 Q2 c; }, O* \　　医生和药物也是神用以治病的工具
$ C$ v" T2 a* L9 W& E
　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油
! h6 N3 V% `# _4 D# i  v3 C
* A$ a+ A. w. G; k2 p5 j0 n. Q' k你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：

　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。

　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。
1 Q* \$ ^$ D+ k% _. @* m- N2 J
( n% h" g  n6 X6 `4 u　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。

9 V7 K  p) ]- p$ ~0 |7 ?3 G+ _　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。

　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
; a4 `$ T# W- J% c上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
7 h& t/ ~  T+ B; M2 c  {) |如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！

祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。

" y3 Q& @; P( Z7 q本帖的重点是：

( u5 y9 J. [% o% D圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

/ y5 f/ A( J9 X& L1 J2 a" v: d; I圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

* e) a$ \. ~" |& ~* U6 V& j) B/ v3 ^圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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$ v4 ~" Z$ k* Z& J" A" b5 V圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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3 m# v1 E3 L4 z圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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2 H/ i  g; X+ I5 K4 `圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
, M; J" F2 t$ O上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。

主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
8 |- l- k; J. Z6 T2 E6 e7 t7 K; r' C
怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。

" T* K5 a6 _9 @$ Q2 E' @0 h2 D主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！

怎么，“圣经”“新约”的教 ...
0 y  l* `3 h* F3 B5 x& O+ g嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

9 B% X. F  n0 B; r3 d不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
1 c! }' f0 z" H. O; y上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

! e: V7 W; U" J& E自欺欺人啊。

8 s! v* v: l  N8 W. b+ I1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。

! M8 C* F3 q: S( k7 C$ [" z0 @
/ [" U# Y0 F- Q( a- Q; M2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。

1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。


2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

4 E1 e; s9 G$ _/ [1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
$ w2 r# q! T3 T5 `2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
  F/ p& q) f* H2 E% ]上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
$ S! e5 m* M' j! |0 @. E2 u) U5 U' i
2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。

2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

7 c4 |$ z4 Z  l* L1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
! y. v$ I+ ?" ^, @& q# A) x上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

' D4 r- S4 p( l1 Z& Y8 y& i& W
这不是我的问题。请回答我的问题：
  D7 o# c! f: L, h# I
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

, |1 Y. ]/ ]' d+ r; S圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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! x. @0 k9 a$ c圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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  g" e3 s8 b( P5 @: c  Y圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：
+ A. e% o( v% Y! v9 z
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
- D+ x- F" P' U# r. u" a: O
# F% K% }3 h: m% w8 e' T圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
" x! q* J. C# [! }* b8 m' a嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

& I4 h) O* l) Y1 v; w! L! S* O抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

/ ]1 p3 d$ c5 I你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
1 n: u, F9 P- ?7 |) G( C髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

/ X4 E0 J* {. ^3 T
* s2 l* V5 F' y- e$ W恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
* M; e) [6 V! |' R. t) W
( s: O; N2 w7 s# f5 L% s+ Y比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
( G' k3 `" |" Q
2 S! \# S1 ]% W& g" x/ }+ s# ^这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
7 j, D) u2 b; e" o- t
2 G  j' {' W3 a- t; L+ n( A比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
  Y! ~5 H0 L3 g* K" c
这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
: j: Y* l* H' x* H嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

& S( ?7 T5 i# `5 i7 F* l我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
- F# o$ @9 O" D' c  P# U) N: }" [, f上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

: r! ?0 |% k' `0 Y
呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
# y3 q$ s$ m5 W7 g  [上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

: s( q" G' P$ p: n
很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！

你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
, j1 C2 O$ I% X2 S1 \上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

3 f: g; q9 y, R0 a7 o0 f多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？

6 d  H/ b. E  L- I/ @其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。
& J5 S) p0 u, d% B% g* C9 a
4 j9 F" ~& v  L9 f# ]# g我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。

. k( V. Z) ]5 p! c* r4 k2 u我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
5 r! \5 Z! y& u6 p, Z' o! O& S上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

3 e0 _* n0 o6 B! Q; h. X4 i# o
/ s* v7 ]/ R$ |* l“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
$ x1 F' a7 C% H' s嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

+ i( }4 b; @, S* c反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。

  _) {4 I& ~' u鄙视这些无知的傻瓜