拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
* j7 M5 M( q% Q$ s了。

4 e8 x5 Q: V" P1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
8 x" S7 l2 U* y, c: x2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。
* {1 ^. u) U% n* Y5 U8 W
“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
示：
# E6 j- j* d! ^6 B# P3 I8 h3 a* @! l
雅各书
, G! r# V* h0 `0 c5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
; U# ^: r, e- I他祷告。
9 ]8 E5 M& F* K) NIs any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
& M8 f: L/ F6 U/ L9 m+ d2 |8 X. }over him and anoint him with oil in the name of the Lord.

5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
  T# G" A0 a* h, B. c. u) S
( n+ L/ `0 H3 r% i* H  g9 L
+ B+ p  t- ]6 h0 w* ^# U这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：

, `4 z' D/ \" L  K1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
  `6 f: ^4 p5 ]" f, E) b3）由教会的长老祷告。
) k# m, ?' X1 J; B4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
: q1 J+ R2 @! i  [/ l1 U" h+ Gwell”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！
8 u9 {- c5 Z- }! C
7 @' d" x1 m7 p; W; n: {那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？

; T0 J0 X* i% T) Q基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？
7 u: Z9 f/ V, m9 d$ G
当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！
& S: f5 Z9 M7 A, S; g8 T
是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
( I" j. T3 ^, d# a2 V) j们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
8 n( o1 \9 A3 |6 z关键问题啊！
6 a4 g6 c& b, ~5 O) \& X! @  |
“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
, k' S8 J& \' O% `6 D+ s, x  V; B守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
2 n# n! g9 R0 }  Y来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？
/ ^' E: }! i* c% ?
3 K( ?8 N% N. C3 `+ h; s! H" I还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
老人来抹油怎么就不提了呢？？？

/ n: X: t0 W+ p7 E5 ~0 V: i( ^唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。
% W/ T3 U' B/ K0 K, A% v
大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生
6 p/ o+ ?2 A1 d$ X; s
. O& x" O" b! B8 L+ Y　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
% G* m5 G1 h9 [' m" |$ W6 A1 I　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。


　　圣经并不排斥用药
3 @) V! Y+ ]7 G# O9 s  ~: c
　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
: C: c( M) @1 s  t& ]. r, D: m　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！


5 e& x# K# M0 a" _# m& r0 n' G　　医生和药物也是神用以治病的工具
- }1 v2 }" {; p4 N% |% z, w
3 `. x0 @# y& l) M　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
" B- A0 l8 u6 _7 Q" b5 x　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油
. e. [1 T# W5 H! b, p
你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：
8 }, t% ~# R8 C3 U) }) ?
　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。
$ v: H4 Z* o9 G; B1 N- ~
　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。
) [' A2 i9 u/ ^) d8 i0 H" v6 Z! Y) d6 [* W
) L( R# m" w. Y) M9 u( y7 r3 H　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。

　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。

: G/ d( D" k- q　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
4 k! f7 A, G( a2 Y" F& P) Y上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
* ~% X8 K8 B$ b( U2 u; z如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
( S4 ^  U2 V: n/ n! m7 {& q如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
: L0 u7 O5 g$ W们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！
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祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。

本帖的重点是：

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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/ G8 F( e0 ?8 f7 V圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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0 \% U, R& Z- D/ I3 ]1 ?圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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9 P) ^5 p) f5 O5 ~: \- m圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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5 e/ s1 P. `" N5 G& S圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

) q! ^* Z& w0 |- u圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

! e. J0 o; @0 }+ |2 E5 c4 z: @
% O/ b3 V4 t% v* |/ k/ l9 A) h“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。

主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！

怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。

主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
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怎么，“圣经”“新约”的教 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
$ S5 j6 }* y( s3 W上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

/ j/ a- T: ^) Z
自欺欺人啊。

3 S: ?5 j3 a+ q& x  V1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。


2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。

6 `: z. o: s) A9 |+ E- o1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
! }+ F: V, G8 T3 O- i7 [, S

2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
" c% O. s: p* U0 J( I' P嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

- o* Y2 v5 a3 ^$ p3 \1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
& t% A( c+ ~  j9 y- L2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
5 L) N& ]  j- w& g2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
. `) P& C; x# t0 X- L, b: r上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

3 M; s: j0 e; y; d. o4 ?! }
2 b0 c" ]: S# ^/ ^  [& W5 C4 o1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。

4 j8 O' B- q  f" ~# `( R" z) s2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
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- b9 \( D1 ^4 c/ I2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
; s( U" ^3 A$ {; f7 Q6 c嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

& [5 G$ n- y2 R. A6 a/ L- z1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
) m  q- P/ o# F. |; d' Q1 T" B/ I9 v6 N2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
: _/ ]9 f/ u) @6 I# k# D上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

, Q2 `4 m% S- h) o2 T7 F
这不是我的问题。请回答我的问题：

' q8 `; D! \4 c/ z+ T; S% P& h圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

& U7 y7 k, p1 _- B$ K圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
$ T0 f- D9 t* V
3 O0 v2 f& _  m& O圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：

/ p+ }! k6 A8 D; f% r8 R圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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0 e  L0 j* x9 n( n圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
3 o+ ~  D' h# m9 Q嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

& q" M+ I, E& ?: o# N) z3 r抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
" v* i7 W: A% I$ G! t6 B上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
6 t6 K. w6 J) F% b& |& h上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
/ W& i/ Q% W& F% j2 f( l
比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
# N; C! B) o0 q
+ L9 Y0 Y2 x+ {& a: P这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
! D/ @2 c6 ?" l上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

6 @4 N3 N% K' h) H8 n/ A: R& _
呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

' F0 e4 p0 r# i+ t: g
很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！

你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

9 U$ q/ r0 F$ h
# B; o8 r0 }; n( v; H5 M/ |多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？
; l6 o2 B# D  [, Q+ T  l
! p. }8 r# A5 @& l. v/ B其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。
) r0 W% {6 g' I+ {, [+ }) |
7 ~. x/ }6 T% J$ M我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。
' ?8 U1 e/ I$ R1 E9 j' K1 s
我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
9 m. ~) c* m' M2 d2 }" `" }5 w上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

2 U5 T" L* S" `$ ~2 b
“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
, w! i; Y. k5 U+ }, H. z嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。

鄙视这些无知的傻瓜