拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
了。
9 R8 ?9 s; ^) h* t
# W! b9 q, g3 F/ d' J& E; B1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。

5 e6 h7 e# @! g" {2 n8 n“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
示：

& T7 K4 b3 r6 G$ h5 m  H; s: j/ N雅各书
5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
, U( X8 V# I3 U  k/ }: E! X  n( tIs any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
, _' I' ~7 J; A- ?: O  `over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
* L# C" T: C2 q8 L+ U, f7 B
2 F/ _1 C$ x4 E: S  a% a8 l1 [# B. M5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
: o8 b: y5 f& gAnd the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
( \/ t- S* V- T$ H! H, pwill raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.


0 v4 i( ^3 A7 Q5 x) e$ |! h/ A这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：
0 M% h* v1 ^7 B# e: K9 L
+ _. t0 r/ `# L4 j6 q1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
8 w8 a6 D, Z' s* G" u2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3）由教会的长老祷告。
: U; W( ~3 Z7 u/ n6 K4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
; X: d  w9 _0 ?" R2 Xwell”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！
& `# X; @) G$ G
那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？
0 t. b$ }1 k5 n+ U0 S/ w0 @% v. x
基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？
' [/ o$ t0 N0 u1 p3 _) `/ w
8 ^) y3 L% Z7 Y( ?当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！
" b% O6 X* n5 f& l* z2 |5 p1 b" {
5 s; P6 y: }0 X$ W. b是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
! K1 }3 b. ?. a0 }' ?们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
0 d/ X% l7 f( V6 x6 [6 T关键问题啊！
2 y- s- L! M4 P5 U# s& k: u
“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
7 h& P0 Y8 J3 r3 c6 W+ r守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？
# ?; O! A1 n+ V4 ^/ c5 K; M
还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
老人来抹油怎么就不提了呢？？？
# `: G5 I4 H8 W
唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。

8 K1 E+ ]- b1 s+ @( Q  c" d大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生
  G$ r% ^# y, n) s
　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。
# \6 |4 f; C9 N2 s( P* x- n

: D, t3 h% R, P: Z　　圣经并不排斥用药

　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！


0 e; j: k; l: T4 q' l　　医生和药物也是神用以治病的工具
1 m* L; ]/ m) |0 h4 v. y  q
: t. z. |5 ~# ~8 ]　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油
2 {" V6 d3 \$ {' S0 h/ }: [
你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：

　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。

) m/ V/ f6 g3 Q# o  r, A　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。
$ h  ^- z9 M; X/ }/ R
　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。

+ K0 ]3 O% J% E( O$ b　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。
$ W& |5 f$ ^9 i; V( C! l3 g; }
! G' p4 g  Z, t) x7 O8 L" k　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
- s; {5 G7 z+ [如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
) r1 B3 ~! N3 ?- d! `$ I们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
) G0 N% D) u" O关键问题啊！
- P! f4 w7 O+ `7 _/ z7 Q
祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。

" N1 _5 C0 j( `$ I4 d! Z$ \. v4 i本帖的重点是：
9 o4 M4 G2 A& ^0 h
, W& b5 {) i1 `7 N8 k圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

6 _- k6 l3 \/ W/ g/ u圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

/ G: O1 Z0 ~5 ~) _: @+ B圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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/ f1 x% t3 B" N! L$ c1 `* @圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
, q: a4 X# W  G4 X7 N% b1 a5 g0 o4 w# W
! T: b5 t4 _% {/ m主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
0 i1 [) |, u2 `3 J+ t
) h- v; D' _+ B# a6 p, R怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。

! E; e; `  Y! O0 p) z: C! M1 j主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！

怎么，“圣经”“新约”的教 ...
% V( z6 Z7 n* }3 ]3 H; n2 U$ \嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

* H- ?! B# s% t' Y" `, e/ B你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
# P- E/ \( _. D0 M上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
& h9 T3 g  f+ B9 ^" D+ P上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

5 X, ?5 C9 Z7 L  F3 e) ?1 o
自欺欺人啊。
! g8 A4 V& K6 X2 x6 C, S
$ k7 Z5 D* j0 F3 s1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
$ u- X+ B, i0 x) k4 l& A

; }8 b, N/ `* p( U7 x+ @( Z; J2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。
& s  `" p: o. y- t
$ m9 j3 C, W* q) p; Y1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。


# d6 n. u* q6 ~+ W* v, N* ]1 o2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
& G. s% l$ z' p. Y嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

: U' Y: z1 R; P" X8 J9 e1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
2 u) Z. B5 n" a2 T5 U7 ^2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
6 y  a0 g# T' ?: y+ d  y上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
2 Q! |2 o, T9 f  I& }
2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
: [+ }" p+ T6 x" S( s
* {6 T0 ]+ M7 D- X6 ]7 a! t* ^+ G2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
# s/ n1 U+ A( U( r7 o/ v% O2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

; {) d" Z( X8 \; o' w3 q  P2 y8 K
2 M( I3 t1 y5 r1 I这不是我的问题。请回答我的问题：

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
5 X# K3 b' K4 E3 r
8 F  y3 t" o9 b8 c4 Q; o圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

) i& \2 z* z" `7 f6 N# ~, l) |圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
: A. ~2 S' i/ G( A
0 x  o  C! y" n! r) B6 R圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
. q9 n: |1 I" |8 Y嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

# f# a. ]2 W0 A5 l2 K1 I  ?, I抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
( @, E1 s+ P7 ]. L$ _6 F髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

* {0 c6 L) U9 s, Y想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
5 V! e9 w' z5 _2 J上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

# s1 }% V$ s4 x, i: h" F
9 E$ w: [5 y% }+ Y+ D恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
2 \) G3 Z, m9 ]3 X1 Y2 x# D& D- Q
* I- e( V$ B  f, h4 X3 D5 F: X比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
6 W2 D# A( Q9 Y3 Q" E) X! Q
比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

5 t" l; ~1 y' C3 p; {; g* [这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

0 W$ f# L: x' @0 i" A, s9 m
. @$ I6 j& x/ y4 C7 c' C呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

) f0 P4 [5 C/ Q# N/ R  w这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！
! b0 I3 s, y* M  Y5 A3 O$ z
你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

; Q: Z4 [/ ~" `, D) b9 X! J) o% |
多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？
, m7 @' c4 C, p( o& |8 V8 Z5 \
5 Z3 z# a. I0 R3 T1 K其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。

. R# l( N: X5 G. ]& A我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。
( |6 D4 P$ h  o& [6 x7 g0 A- R
我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
) \- P/ _; t5 M; b上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
" J5 D# j! {3 ~# o3 l嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

; u& F0 P1 N) j5 e- G反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。
! l2 {( `9 v/ H& @3 K
. ^1 I3 p9 l1 @0 R( t鄙视这些无知的傻瓜