拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
! U( }3 k- J' G: I) A' @) m了。
0 R+ I5 ?! R! O
" w; M3 }/ r( C) j, b0 O1 V1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
1 \% F% }( ]) q( ?* L7 u2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。
0 ^% }3 z: p$ K; p3 ^! {
6 t7 }# r7 }2 h' N8 Y“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
* A/ u+ F# F5 p4 l* K) S示：

4 o$ ]* t$ R6 O# {$ K0 d4 w- |雅各书
) S1 P: k2 x& V7 R8 g! E5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
9 Q; v0 Q  q  L他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
) p% q* g' K8 L. A5 j( y: l; T9 w" S
5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
4 ~6 s( [; Q) d* j7 SAnd the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
/ t& p4 _; n) f0 S* L& W' U/ hwill raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
- C1 D3 s9 R, e
+ z5 o( D2 r7 h7 J; H* w
" }; E" t/ k& S  d$ P% k这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：

1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3）由教会的长老祷告。
  A! L* g3 X# t+ D4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
$ z+ k9 n! A( ewell”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！
" m0 @5 k; T& y5 m# a2 k8 }
那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？
8 G& h2 u% g8 c, p
  F) ~8 x1 E: Q  U5 p4 s: O基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？

5 W* S3 R$ Q$ `6 {: q5 f当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！

' X7 R) v6 N5 E! ?8 v# E/ C是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
) v* J2 ^2 e* c& q) k关键问题啊！
* B. [0 ^8 s9 a. X/ j0 w7 J! h+ ~: ?/ F
“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？
( E% P9 b: `" e% r/ `* O3 m
还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
# t, O2 @( H5 u% D6 @0 e/ W老人来抹油怎么就不提了呢？？？

唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。
: v! {% X; s$ P7 A. K/ `8 Y
" ?! r5 F. {% H: r大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生

# u0 O! ~& E: e4 X5 p4 N; i6 J) D　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。
# C5 ~. s8 y8 g( ?+ }
( g: g; [5 k1 F) x  n% W
6 h) @* u$ W4 k5 Y7 `% p; w1 j2 I　　圣经并不排斥用药

　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！
! b) ^, ]: A) H. Y; m* y4 _
, l1 [9 P& L! `0 x, N
, |/ p2 l7 Q5 l7 {1 T: H　　医生和药物也是神用以治病的工具
  C8 {7 o7 f! [" v7 r
1 Q5 h3 u, {) [　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
( O5 g5 H1 F& \; e) r% ?　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油
* m7 v8 N6 S+ l% n' R7 ^
你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：

　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。

　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。

　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。

　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。

3 {( T& G& c* }7 \1 e　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

7 a! M6 m$ I' Z那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！
/ p& }- o$ \) r6 R- r: s
祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。
* G% a+ N. w4 |4 z# A
: D% A; M! B+ H' i0 Q本帖的重点是：

4 J) j9 s; J* j圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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8 T! t& V( x- |" u圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

" o/ _7 t! ~2 r) S4 |- s$ g2 b圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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% W; g5 p/ E) R" O1 V& A: B" M圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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4 t' D3 J3 X! S* e0 R- c圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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+ h! d! M$ j3 s8 @圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

" ^8 W5 k5 u. Z1 G$ d; S7 X' W! u6 f& ]“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
$ F6 E$ h' h) j8 G* X* M( R
主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
) U& c) z5 \5 h  o0 |+ X
4 E9 R5 F2 b+ }9 R0 K怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
1 D- U8 w  W+ _
# [/ U" w) t$ _& F: ?主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
3 h+ p- P; V/ M2 I1 A7 ~
2 |8 [4 |. M) i9 O( d( A) x& v怎么，“圣经”“新约”的教 ...
/ c0 X4 x, M' k嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

  p! d) H' i1 n$ _. J' _0 r' M2 q你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
  {- t! ]- o0 X: q3 }) R  p上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

9 n  A2 {5 V$ y" B) M" z
* v# G" @" m$ h不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

. x% H% i$ s+ H& @
自欺欺人啊。

8 M9 j4 o: |9 I9 c: Z& u1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
& V! ^6 s4 N) H4 M
" j# I; x; c+ {) T9 y. q
" f- O: G* [: {8 t2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。
1 t4 z8 J* ]* h$ D" J4 T5 T
" i* s: s( E, b/ I: R" r6 U0 H* p1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。


* ?: Y; d" a6 H( `6 l2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
; u2 |5 s& v: T; J& [) ?嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
8 w) Z$ u# K! D9 n2 x$ J6 e8 l2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
; `2 F: n  g+ Z9 s. F9 k) ]上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

1 N) i- u3 a$ i3 ]' c" R! r
+ B! N  c, p& v0 N1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。

. ]$ ?. y8 G" P( a, f9 m2 W0 L# A2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。

2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
2 E0 w3 H& a- M嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

' K* s/ r- k' o9 j# b: ]这不是我的问题。请回答我的问题：

/ A2 X& e: p8 V) Z圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
$ S# R1 O& m7 _5 n5 H5 G' I' l4 u
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
% Y$ X! j0 f# w4 ~$ O* t  o7 m  s
7 U1 p% d& b5 h, V# i. p) A' j圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
) {( b" I+ D4 d/ t/ r6 i0 X! c
$ h7 X( H! k8 Q& ?8 A( |6 F$ `: ^圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：
2 x# b  r0 ~* R  \" x( F
! {4 |5 z3 G$ P圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
2 ?8 \& m- X' Y2 T, ]% D1 l
% A/ w- o+ M5 ?! T& p1 }圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
3 c% X$ `* U  r# q( `  s上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
; f! M6 e& v! @/ H* T" {# l髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

7 Q$ Y# {; B2 P0 v8 {. C想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
8 W1 N6 I9 Q9 j0 D/ R; H) }2 j上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

+ Z* X' q, Z+ U* `$ ?8 v( C
恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
& ]- g+ B% b$ X/ w
比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

: H4 O* [) ^5 F( N3 R比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

3 @) k, ^' a8 n& A这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
! K) a8 R. A4 f& C3 o% d嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
' a5 \* [9 w" O/ c上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

! J# N+ h+ o- n2 Y9 C. [- W" j' e
( [9 ?! |8 [- K; J6 i呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

! M8 ~, B% B% p! }! C很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！
7 k6 s( M" N/ N: T3 g, P1 l
& c7 z* C7 d& a( f4 ]9 W你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

1 [0 N' b$ I* \; n多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？
  B, H$ o0 h2 G) c8 l
其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。

我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。

5 p& G3 y. G; F+ K! |/ I; a我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

; {* M2 T  O5 e: `5 x/ y“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
: ~2 G. }+ O; S+ i) }嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

" i3 Z( f! j. L: b. G4 {反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。

鄙视这些无知的傻瓜