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浅议“自由意志”(ZT)

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发表于 2010-7-8 22:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
浅议“自由意志”6 e7 z. K& b6 V2 j# B

" C) R; M' z! A1 y                --- 嘁哩喀喳& I8 \$ W) m6 e8 Y/ z0 n8 v7 F% L

; G) c3 U4 o8 F. N7 f  有网友质问说,按照基们的“圣经”,亚当夏娃不过是犯了一个小小的过失,就要遭到严厉0 Z5 D! ~3 C! \# _  [- ^
的惩罚,原话是“可怜的亚当夏娃不过是犯了小小过错的孩子,可惜耶稣爸爸连这都不肯原谅,. ]# G9 P* |4 l. s, @6 ?) w! ~
还口口声声说爱人呢”。一个男基 Servant 对此作了如下回应:
3 T. S) S- v. d0 y: T: b-------------------
7 B0 k: U& L6 n& d, Y或者这样来看:' Y- @8 E) h& B" P  C

  B  O& }* O0 S2 E; x2 e) ^爸爸定了个规矩,如果没有遵守这个规矩,就有惩罚。可怜的亚当夏娃,犯了这个小小的错误,: }4 ~3 N  `) Q1 d3 c# ?3 \
得到了一个小小的惩罚--暂时离开父亲。(因为父亲必须遵守诺言)* Y5 K$ S# d$ h5 y

' v$ b( J, ?4 q父亲爱他们,在他们离开家后,又盼他们回来,怎麽办呢?神就设立了一个救恩,可以救所有的人。7 j/ h& x- w: I+ X' D9 s! r
-------------------
  b$ Y4 ?" o/ g0 e& ?9 T7 i& W0 K/ L; J( U. S) X. b+ R9 d) X& U
咋一看这个说法,大概有不少人会觉得:“咦,也有点道理。”本文就是要驳斥这种似是而非
: q1 u3 f+ \' n8 f( l& ^4 R+ T% a的说法。其实,还有一个相似的问题是:基们的上帝是全知全能的,在造人之前他就知道了人是9 J! D0 Q% L! i# [4 A  C" V
要犯错误的。但是为什么“神”不在造人的时候把人造好些,造成那种不会犯错误的人?基们对
: Y& c; p2 X: ?9 [% c6 r这个问题的解释是说,“神”也给了人“自由意志”,让人有了选择的权利。这个解释咋一看好1 K9 h' y2 ?. S6 W
像也还说得过去,其实也是似是而非的狡辩而已。. r5 `9 ^% m, X

' x# W7 U7 x0 v, N; G) M我们来看圣经上是怎么写的。亚当夏娃被造之后,基们的上帝爸爸立了一个规矩:“只是分别善
7 @" Q- J" }1 A1 p3 X* v% Y恶树上的果子,你不可吃,因为你吃的日子必定死。”后来亚当夏娃受到蛇的引诱,吃了“善恶! M' x- L4 D* D8 {4 T
树”上的果子,违背了基们的上帝爸爸立下的规矩。(我们注意到亚当夏娃并没有在吃善恶树上# ^  n7 Y9 |6 @; R- c: ?/ R3 p8 V, ^: ~
果子的那天死去。)因此要遭到基们的上帝爸爸的惩罚。这个说法具有很大欺骗性。其一,亚当, A$ L! _: o0 p& B
夏娃在吃“善恶树”上的果子之前,并没有分辨是非善恶的能力。我要大喝一声:
9 R! k$ B) `( |! C
  c7 K( \& r; m! `* c  K6 a“给予没有分辨是非善恶能力的人‘自由意志’本身就是一种极其不负责任的行为。”
) F  l, s) ^/ w$ Q4 W
* z) b7 p5 \; v) x6 o& I4 T这就好比一个父亲把一个一两岁的孩子放在公路边上,并对孩子立下规矩说:“你不要到公路中间
3 Q/ u- B3 ]: S- |  ?去,公路中间有汽车来来往往,很危险。”而孩子呢,并不懂爬(或走)到路中间去是一件多么危8 T% x6 G' `' ]7 j
险的事,他完全可能因为一只蝴蝶,甚至路中间的一块小石头就忘记了父亲的话!也正是因为如此,
0 @3 B9 n8 s# M/ D8 U& w美国的法律才规定13岁以下的孩子必须要有13岁以上的孩子陪同,不可以把13岁以下的孩子单独6 ^) Y' q) y% V" \1 n: z  y5 ]  a3 y
放在家里,公园等地方。大家想一想,如果人类社会也象基们的上帝爸爸一样不负责任,给五六3 O% F* d# r# _/ }
岁或者七八岁的孩子们立下规矩,然后给予这些还没有分辨是非善恶能力的孩子们“自由意志”,
* Z- w7 N" e/ ]( p这个世界会是个什么样子?
/ d. Y# k/ n! Z2 g5 M6 `. w* O& `" L
其二,如果基们的上帝爸爸真的是“全知全能”的,那么所谓的“自由意志”其实也是一个骗局。
: U" C1 v( J# p4 {4 Q: h0 w) Q只不过人们觉得自己有了“自由意志”而已,也就是说,人们有了“自由意志”的幻觉。为什么呢?
! A' c4 h+ S& T5 F2 @! j大家想一想,如果基们的上帝爸爸已经预先知道了你所有的“自由意志”的选择,那么,那个“自
7 ~& r! c0 x& e6 M3 Q$ N由意志”还能叫“自由意志”吗?这就好比,真正的随机数是任何人都无法预测的,而伪随机数则9 o/ L& j% i& M- [- Y
不一样了,知道算法和“种子”的人就可以预知下一个“伪随机数”。假如真有一个“全知全能”3 f; V. ~( c8 K# ]9 r0 B
的“神”,那么,人么所拥有的只能叫“伪自由意志”。* \6 w' C& ]0 P
' T' _' H- C3 `  D. V; [! ?: J
由此可见,“自由意志”之说可以休矣!
3 R! y% r" a( O- @/ p5 E3 Y) @' h6 [
本来,这个问题说到这里也就可以结束了。但是,有个基认为亚当夏娃原本是有分辨是非善恶的& _' @6 J5 F) U! M, n
能力的。吃了“善恶树”上的果子后分辨是非善恶的能力反而下降了。言下之意,自然就是给予
" Z; x' P5 y* ]" K' I亚当夏娃“自由意志”没什么不对的。这种说法也是无耻之极的狡辩。我真的怀疑基们到底读不. s) L0 m* l, v0 g9 L6 c/ C
读圣经?亚当夏娃吃了果子后,基们的上帝爸爸说:“那人已经与我们相似,能知道善恶。现在( Y7 F* P) o7 Y
恐怕他伸手又摘生命树的果子吃,就永远活着。”试问,如果亚当夏娃吃果子之前已经有了分辨
0 o! {- U* D, m& ^$ E, w& n是非善恶的能力的话,基们的上帝爸爸说的这句话不就变成一句昏话了吗?况且,古时候以色列
) Y9 A1 X/ x, K, p7 n& K6 }# h人赤身裸体为耻,亚当夏娃吃那果子之前,“当时夫妻二人赤身露体,并不羞耻”,而吃了果子$ t- o" Z- X* W& P8 U% m5 c
之后,“他们二人的眼睛就明亮了,才知道自己是赤身露体,便拿无花果树的叶子,为自己编作
8 ^2 g3 ^1 B3 j' J0 D裙子。”由此可见,亚当夏娃在吃那果子之前是没有分辨是非善恶的能力的。" ^2 W, b- L; d) ~
* j& {7 m: M- F% Q  K5 a2 |
还有个基(“新大陆”上的Kant)提出了一个看法:“认真读过圣经的都知道,‘分别善恶’是& C: I; c$ Q6 s& B
指人要与上帝一样有审判能力,而‘善恶树’指世界的律. ‘吃果子’的行为就是要打破上帝定
3 @* J. F: l- F) t8 f$ [# o3 E下的律,而想与上帝平起平坐.”这种说法简直就是无耻的狡辩!圣经上哪里说“善恶树”是指
* O( M9 H1 }6 h# t% Z4 _9 j“世界的律”了?分明是基们自己整出来企图把不利于基们的所有文字都重新解释。“善恶树”
/ Y. n! p" \0 u( v7 a& Q3 Z的英文是:“the tree of the knowledge of good and evil”欺我们不懂英文么?3 q. h) w4 `9 T3 A; ?
说“‘吃果子’的行为就是要打破上帝定下的律,而想与上帝平起平坐.”更莫是须有的罪名。
7 c* A0 h- h3 Z5 e6 u  r圣经上哪里说亚当夏娃***想要***和基们的上帝爸爸“平起平坐”了?真是欲加之罪,何患! w$ ^+ I' Z/ _! m4 C2 A
无辞啊。一个人信了基督教,竟然会变得这么无耻,也真是让人开了眼界了。( V9 z/ P/ u- W) Z3 O$ x: h  S2 j

9 m2 O, V* P' V& a( V综上所述,“自由意志”与基们的上帝爸爸的“全知全能”是矛盾的:要么亚当夏娃从来就没有
; O0 N2 `; Z2 W; }过所谓的“自由意志”,要么就是基们的上帝爸爸太不负责任了!
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发表于 2010-7-11 00:03 | 显示全部楼层
自由意志论的另一个用处是说上帝给了人以信或不信耶稣的自由,即选择去天堂还是去地狱的自由。因此,大多数人进了地狱是这些人自己的选择。责任当然要由他们自己负。
5 r1 N- l" Z$ ]; ?( F有人曾经给了一个比喻:一个强盗把刀架在一个人的脖子上,对他说,你可以选择要钱还是要命。这种选择算不算自由意志下的选择。
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发表于 2010-7-11 01:59 | 显示全部楼层
某些人的思维简直是太好笑了。
% Y- _) m; a" G. [
* C8 X  o9 j3 Q4 k, [3 ?法律告诉公民,犯重罪必被判死刑。按你们的逻辑, 法律用刀架在一个人的脖子上,对他说, 你可以选择作好人还是去犯罪。 这种选择算不算自由意志下的选择。+ \4 H) b1 k% Y4 `# `, E

7 }4 c  T. ~; a( t佛教说作恶必堕入地狱轮回, 那就是说,佛教拿刀架在一个人脖子上,对他说, 你可以选择作恶或作好人。这种选择算不算自由意志下的选择。. y) W& T+ n$ y$ U% o4 p- `

" B0 M1 Z7 I% J& B7 L5 ~好多人推崇备至的中国文化说善有善报,恶有恶报。 那就是说,中国文化拿刀架在一个人的脖子上,你可以选择做善事或者作恶。这种选择算不算自由意志下的选择。
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发表于 2010-7-11 05:42 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
踹飞潘凤你发个帖子,然后给锁掉。
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发表于 2010-7-11 17:03 | 显示全部楼层
你的比喻真是好笑:
9 U6 ~- k0 j4 N9 e$ X! `" G! l按照你们基督徒的说法,我们生下来就被判了死刑,而且还要永世的在地狱受煎熬(这都是上帝的仁慈)。你们的法律真是强啊。。。
' R* j6 r7 @& K  b4 H( p3 ~3 ^: t5 [  m6 P: c
某些人的思维简直是太好笑了。
  ?' d; h1 c; u
, j, |: g5 H6 z0 l2 e' k法律告诉公民,犯重罪必被判死刑。按你们的逻辑, 法律用刀架在一个人的脖子上,对他说, 你可以选择作好人还是去犯罪。 这种选择算不算自由意志下的选择。
, F/ }7 D% W# j! J9 n' z1 T
, p: N; x$ b7 f" m9 s! p3 P佛教说作恶必堕入地狱 ...
1 r* Q! e  K- A/ b上山打老虎 发表于 2010-7-11 02:59
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发表于 2010-7-11 18:52 | 显示全部楼层
你的比喻真是好笑:* G0 `3 w. T$ e$ E) p7 r# J0 Q
按照你们基督徒的说法,我们生下来就被判了死刑,而且还要永世的在地狱受煎熬(这都是上帝的仁慈)。你们的法律真是强啊。。。
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1 O! Q& f. k( L, L8 A* r
smallhill 发表于 2010-7-11 18:03
" ~( _0 N% D$ _1 c9 _. T4 Y
你真是需要看眼科了. 关于原罪,发了那么多贴, 你还在问. 看来,你还是需要李XX给你开开眼.
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发表于 2010-7-11 23:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所谓的原罪,不过是一个扣在人类头上的帽子,就象文革时期的高帽。
( H% @$ X* h+ n  v1 _4 H
你真是需要看眼科了. 关于原罪,发了那么多贴, 你还在问. 看来,你还是需要李XX给你开开眼.* p7 g1 }! B9 g; u
上山打老虎 发表于 2010-7-11 19:52
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发表于 2010-7-11 23:14 | 显示全部楼层
所谓的原罪,不过是一个扣在人类头上的帽子,就象文革时期的高帽。7 a: d, s, y8 S" D
& J: O0 H' N# b- o2 `
smallhill 发表于 2010-7-12 00:08

+ u: V! b( J( j3 x1 A0 p遗憾的是你自己就具有原罪的一切罪性。 否认也是没用的。
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发表于 2010-7-11 23:17 | 显示全部楼层
如果我不是亚伯拉罕的后裔,我就没有原罪。# e3 }4 P& Y6 j- f! ^
你是亚伯拉罕的后裔吗?
, Q  ]- I. \- Y4 C
遗憾的是你自己就具有原罪的一切罪性。 否认也是没用的。
, x  I& L, w% J+ d上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:14
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发表于 2010-7-11 23:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理没有如果
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发表于 2010-7-11 23:31 | 显示全部楼层
我可以肯定我不是亚伯拉罕的后裔,你是吗?
5 o3 d7 m' C2 g1 r3 z: @& `- @
真理没有如果2 w0 O0 |2 a/ v8 R
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:26
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发表于 2010-7-11 23:31 | 显示全部楼层
当然是
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发表于 2010-7-11 23:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
既然你承认你是亚伯拉罕的后裔,又怎么需要将福音传给外邦人呢?因为哪来的外邦人呢?
) f8 |+ t$ J. O& N/ ^- f
当然是
2 B' u: l1 ]) ~9 x( _上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:31
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发表于 2010-7-11 23:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
愚蠢,愚蠢,真是愚蠢。 连圣经的基本内容都没读过。我要是你早就不来丢人了。 / D  f1 K$ u# J# c; F( n+ t

' G/ P* W8 S# P" i# `7 o/ @1 在旧约里, 只有以色列人是上帝的选民。
0 u, a8 \: \3 T# y2 ~2 亚伯拉罕是人类的先祖。
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发表于 2010-7-12 16:27 | 显示全部楼层
百度了一下:
& ]1 F  V8 @7 n5 T5 T7 n圣经《旧约》中说,在人类遭遇洪水之后,挪亚的家族便繁衍到各地,其中有个名叫亚伯兰的闪族人,被上帝看中,要他替天在世上行道。耶和华(即上帝)让亚伯兰离开闪族往南迁移。他受神的指示,扶老携幼,辗转迁徙到迦南的幔利橡树林定居,其时亚伯兰已99岁。上帝令亚伯兰改名为亚伯拉罕,并使他家业大兴,后来得了一子,取名以撒,爱之如掌上明珠。一天,耶和华突然来到亚伯拉罕家,命他将爱子以撒作为牺牲献给耶和华。笃信上帝的亚伯拉罕甘愿忍受这一残酷的天命,带着孩子和祭具到摩利亚山上去行祭。孩子不知自己就是祭品,问父亲祭祀为何不带祭品?父子俩到了山上,亚伯拉罕作好一切准备,正欲将儿子放上祭坛动刀砍杀时,突然霹雳一声巨响,天使飞来,拉住亚伯拉罕的手,不准他杀子,告诉他这是上帝试探他是否虔诚。这一考验超出了凡人的最大限度。从此,上帝便授命亚伯拉罕为世上的代理人,连后来的耶稣降生也属于他第五十二代的后辈之事。4 x# n) M0 [6 @1 \* T
生平
4 c, a3 r0 s. l! r: S  T$ X  《圣经》旧约中的创世纪和《古兰经》中皆记载亚伯拉罕的嫡子以撒是犹太民族的祖先、庶子以实玛利是阿拉伯民族的祖先。在基督教信仰中,亚伯拉罕(易卜拉辛)是信心的楷模,他愿意服从上帝、把自己的独生子以撒献祭,预表了上帝献出耶稣。在伊斯兰教里,易卜拉辛(亚伯拉罕)同样是信仰之楷模,顺服上帝把儿子以实玛利献出。   经文记载他生于两河流域下游吾珥,后带领部落穿越阿拉伯沙漠到达位于巴勒斯坦的应许之地,整个部落得以繁衍生息。
( @) f- E' u  F# b1 _6 P* S/ |$ B% b  C
怎么看这亚伯拉罕都是人家犹太人和阿拉伯人的祖先啊,什么时候成中国人祖先了? ' g& M$ R; a7 x- ?$ I0 i. E* o
愚蠢,愚蠢,真是愚蠢。 连圣经的基本内容都没读过。我要是你早就不来丢人了。 . x8 Z2 o" _7 i( Z2 ?
  N- E5 U9 B2 ]- d+ u. a; `
1 在旧约里, 只有以色列人是上帝的选民。  h( R! a  |7 }5 d3 p- l% S+ b
2 亚伯拉罕是人类的先祖。$ y& K! u5 Z' |
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:39
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发表于 2010-7-12 17:54 | 显示全部楼层
首先,让我们暂且放下先入为主的主观思想,一同来看客观的事实。在中国上古史中,有好些是和圣经的上古史相吻合的,特別是洪水和挪亚的故事。6 J  Q! y+ I& h( a1 H) X) z
圣经记载人类的起源是来自神的创造,神从无创造出天地万物,衪首先为人类造了一个美好环境,然后又照著自己的形像造男造女,与他们立約,派他们管理万物,但是人卻叛逆了神。犯罪后的人类虽然可以建造自己的文化,但道德卻每況愈下,「人终日所思想的尽都是恶」,「地上满了他们的強暴」;神因此用洪水把这个上古世界毀灭了,当时只有挪亚是义人,神便用方舟救了他和他一家,为人类留下余种。5 p; z/ q0 {2 x  K& V
有关洪水和方舟的传說,世界上三百多个民族的传說裡都有所流传。中国也不例外,书经尧典、益稷这樣形容︰「汤汤洪水方割,荡荡怀山襄陵,浩浩滔天。」大禹谟說︰「洚水儆予」,意思是說上天用洪水来警戒人类。除了汉族的传說之外,云南白族(大理国)又有口传史诗这樣吟詠︰「古时候的天地现在还在,古时候日月现在还在……古时候的人现在不见了!」又說︰「霎时天下黑洞洞,一下下了七年雨,下了七年怎麼樣?洪水满天下,天地怎麼了?天地崩裂了,人类怎麼了?人类沒有了。」
4 n1 w- G7 K& L7 t" J至於方舟则以不同的形式出现在各种传說中,满族說是坐石缶子,鄂伦春族坐桦皮篓子,台湾阿美族坐方臼子,景族坐的是牛皮大鼓,黎族坐南瓜,水族和麼佬族坐葫芦,儸儸族坐木捅等等,都大同小異,其中以苗族最为準确,记载他们坐的是方舟,並說他们有三个儿子。
1 h8 Z: v  l. G6 A% J照中国传說在大水中救出来的人就是夏禹,后人神化他为治水的人,夏是时代名,禹才是人名,中国的历史家有认为在商朝以前沒有清楚的朝代,通称为夏,是中原人建国之前对自己民族的称呼,不一定是一个正统的朝代。而「禹」这名字与挪亚的阿拉伯译音「努」也相差不远。
8 ]: ]+ I( F; T& m综观这些历史証据,我们不能不考虑中国人源出於挪亚的可能性。挪亚是犹太人吗?这话並不正确圣经說他是始祖亚当的后裔,当时人类聚居中东,还未有种族的分別,洪水之后,挪亚三个儿子闪、含、雅弗的后代才分散世界各方,成为不同的种族,所以挪亚其实是全世界所有人类的祖宗。  a; |9 N% R# ?. Z( J9 Q
当挪亚子孙分散世界各地的时候,洪水的故事也借著他们流传在不同民族当中,一代传一代,随著文化的变更,故事的细节也添上不同的民族色彩。( b* {% d- k4 B
那麼世界各民族是如何演变的呢?根据创世记第十章我们可以理出一些头绪来;创世记第十章记闪、含、雅弗的后代,有些是地理名字,有些是民族名字,另外许多古名更是已经无法追究的,但我们可以大略知道闪的后裔多分佈在中东地带,含往南走,分佈在非洲居多,雅弗则西迁往欧洲。现今人类学根据人的头骨、体格、文化等等把人种分成三大类︰(1)高加索种(caucasian)即常人所說的白种人。(2)尼高拉种(negroloid)即黑种人;(3)蒙古种 (mongoloid),即黃种人。三种人种怎麼可能同出挪亚一家呢?生物学的「物种变異」就提供了很好的解释!原来一切物种都有不断自动变異的现象,称为「突变」,突变后的细胞则视生活环境的适应与否而存亡。一个皮肤色素体多的人能适应住在太阳猛烈照射下的非洲,日子久了肤色变黑,就成为黑种人了。
/ T3 t7 J2 a" ]6 i2 G如果把「人种学」与「地理分佈」合在一起看,我们不难发现雅弗大部份的后裔成为今天欧洲的白种人,含的后裔成为今天非洲的黑人,而闪的后裔在中东,不少属於高加索种,譬如犹太人。根据创世记十︰21犹太人祖先「希伯」(Hebrew)是闪的后代。至於中国人固然是蒙古人种(即黃种人),但究竟出於哪一支流呢?有人說也是闪,因为他们在东方,但更可靠的可能要根据创世记十︰17,那裡提到「西尼」(sin),西尼这字和支那(China)同,就是指中国,(现今字汇中的“中美关系”也称为Sino-American Relationship)。西尼是迦南之子,迦南是含的儿子,所以中国人就是含的子孙了。如此看来,蒙古种与尼哥拉种都出於含的后代。根据人类学的考据,西尼的兄弟赫人,无论在生活习惯和民族性上都有相似的地方,例如蒙古人与赫人都善长打猎骑马,都一樣強悍。( |4 z0 j, T0 G8 s) _
圣经清楚记载說我们人都源出於神,都是神所造的。人原本有尊贵的地位;但我们也是亚当的子孙,在亚当裹,我们都成为罪的后代,唯有借著神的儿子耶稣基督,我们可以获得新的身份,成为神的儿女。神是超种族,超地域性的,祂爱世上每一个人,为我们付上罪的代价,使我们可以与神重新和好。因此当我们将我们的信心归向这位创造主时,我们不但不是忘本,反而是归回原本呢!
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发表于 2010-7-12 22:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说白了旧约就是犹太人的历史和传说,通篇都是犹太人在中东和非洲地区活动的事。( j! x$ I: N9 z1 b7 T& E' Q
洪水才过了多久,亚伯拉罕去非洲的时候已经有埃及的法老了。0 N" t7 M4 k3 f7 n; \) T
而诺亚到亚伯拉罕多少年,到今天又是多少年(我没研究过,希望有基督徒可以告诉我)?$ A; x+ B, }8 |; [, B

2 i3 i3 Z6 q7 ]0 g
首先,让我们暂且放下先入为主的主观思想,一同来看客观的事实。在中国上古史中,有好些是和圣经的上古史相吻合的,特別是洪水和挪亚的故事。! `5 x/ M! r# t$ j% T! g
圣经记载人类的起源是来自神的创造,神从无创造出天地万物,衪首先为人 ...
- ~0 m2 y) d, n0 D2 F/ S上山打老虎 发表于 2010-7-12 18:54
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发表于 2010-7-13 00:20 | 显示全部楼层
说白了旧约就是犹太人的历史和传说,通篇都是犹太人在中东和非洲地区活动的事。
3 ~4 M3 Q+ L- B9 \+ v: V: y! j9 ^洪水才过了多久,亚伯拉罕去非洲的时候已经有埃及的法老了。
5 A+ X, Z0 u" A" B* K而诺亚到亚伯拉罕多少年,到今天又是多少年(我没研究过,希望有基督徒 ...5 S5 F, _+ R6 k( t# M+ s
smallhill 发表于 2010-7-12 23:36

/ F0 z" `9 ^& z旧约主要是关于早期犹太人的。这本是大家都知道的事实, 只有你这样糊涂虫不知道。
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发表于 2010-7-13 06:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-7-13 07:52 编辑
1 \# _: T' [$ t3 v1 u/ |
- L0 i; E4 r+ U7 u6 g我说圣经旧约是犹太人的东西,怎么到你这就变成我不知道了? 0 w8 O' e3 F( L1 ~5 G4 o5 d
耶稣不过是象李XX一样,借用已有的宗教自己另搞一套而已,同样穆罕默德也是一样的。
1 h# E# r/ ?' Q) B$ o耶和华本来就是人家犹太人的神,不过是你们自认是亚伯拉罕的后裔,屁颠屁颠的跟着。: N; ^; D2 P, P0 r; N
旧约主要是关于早期犹太人的。这本是大家都知道的事实, 只有你这样糊涂虫不知道。
$ R/ i/ Z- V3 d) r0 u上山打老虎 发表于 2010-7-13 01:20
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发表于 2010-7-13 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我说圣经旧约是犹太人的东西,怎么到你这就变成我不知道了?
; w# Y' }, V, W: ]  Y0 p# E) i耶稣不过是象李XX一样,借用已有的宗教自己另搞一套而已,同样穆罕默德也是一样的。
# ?1 @8 ?2 t" |: V: _0 j9 E耶和华本来就是人家犹太人的神,不过是你们自认是亚伯拉罕 ...
$ O* p# ~% L! N/ g$ w' Y7 X2 [smallhill 发表于 2010-7-13 07:50
5 K0 n4 F4 t) m" z6 f6 _
耶稣也好, 穆罕默德也好,这些历史上的伟人在你看来都是骗子. 你自己又是个什么??
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 楼主| 发表于 2010-7-13 19:59 | 显示全部楼层
耶稣也好, 穆罕默德也好,这些历史上的伟人在你看来都是骗子. 你自己又是个什么??
, b, o6 r2 ?; J6 `  T8 n) E上山打老虎 发表于 2010-7-13 17:42

- }6 h  N7 H$ Y. f. k* V老耶也好,小耶也罢,只要是伪人,只要有虚伪的成分,俺们就应该实事求是的把它使出来,而不是盲目的盲从,明白不?
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