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十诫中龌龊到极点的一条诫命(转载)

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发表于 2010-6-21 23:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
督教各派对十诫的分法不统一,孝敬父母一诫,在天主教和新教路德宗是第4诫,在加尔文宗和其他多数新教派别是第5诫。这一诫命和十诫其他的经文一样,也有两个版本:
+ l( [( M4 \  }! y, p: c3 Y4 A$ f' g" _* t
出埃及记 20:12 当孝敬父母,使你的日子在耶和华你神所赐你的地上得以长久。
& _( L3 d. `  Z3 @% G! q5 g+ n申命记 5:16 当照耶和华你神所吩咐的孝敬父母,使你得福,并使你的日子在耶和华你神所赐你的地上得以长久。9 O/ s/ d- N( V+ Q, H. _8 p+ l
按照基督教的吹嘘,人类的道德良心都是基督教的神安置在人的心里的,而十诫更是人类道德良心的基础。那么,十诫中孝敬父母的诫命也应该是人类孝敬父母的基础。看来基督徒们两千多年来都没有好好读这个诫命,或者已经被“神的道”扭曲得不再能读懂这条诫命。
# c' L* [+ M; d
' Y* W3 {5 @0 W) V. s+ e$ f孝敬父母在几乎所有文明中都是天经地义的事情,是孩子对父母养育之恩最自然、最人性的表现。然而,在耶和华这个神所立的这个诫命中,孝敬父母本身并非出于人性,而是为人子女得到神的应许、满足自己的自私欲望的手段:“使你得福,并使你的日子在耶和华你神所赐你的地上得以长久”!" a. f; Y/ D+ w& S# j% t

, v, {! ~) Q8 V  C4 K2 }“神”说的孝敬父母这一诫命的自私性,在新约以弗所书也有明确的说明:
. n. H) K/ s# J' H1 v- I  k6:1你们作儿女的,要在主里听从父母,这是理所当然的。6:2 要孝敬父母,使你们得福,在世长寿。6:3 这是第一条带应许的诫命。
7 O0 d  h1 ^) _5 O这就是说,孝敬父母不是对父母感恩的表现,不是人性的表现,不是人性自然的表现,而是得到神的应许/奖赏的手段。孝敬父母这种人性中最自然的东西,到了耶神的嘴里,居然需要“得福”和长寿来做诱饵,需要以神应许的得福和长寿为理由,这不仅是对人性的扭曲,更是以神的诫命为名制造伪道德的极致。& ]: z' q' S8 U. E8 F
) `/ u2 k8 ]$ N$ t$ T
为了自己得福、长寿而孝敬父母,这就是基督教满世界鼓吹的感恩?把这种扭曲人性的东西称为人类道德的基础,实在是对人性的侮辱。& B  o; m8 u# _5 H' c7 |4 f
( K5 q$ k" O' D. y  M' \' j/ Y
联系到创世纪中诺亚因自己不检点醉酒后裸体被儿子含见到、却非但不自责反而诅咒闪及其后代的故事(创世纪9:20 –27),不难看到,以神的应许为理由的孝敬父母的诫命,反映了神教国家祭司阶层对父权的维护,因为父权是这种神教制度的基础。在这种父权绝对权威的统治之下,孩子是没有任何权力的。如果孩子没教养,责任不在父(母)亲,而是在孩子自己:7 i% a$ o9 l. i5 u  t1 s
申命记
- p/ ~! i4 Y5 a4 j21:18 人若有顽梗悖逆的儿子,不听从父母的话,他们虽惩治他,他仍不听从,
. }+ S6 s" K. _( b21:19 父母就要抓住他,将他带到本地的城门,本城的长老那里,; [* i4 r0 y7 k# ^' F# s5 l- H
21:20 对长老说,我们这儿子顽梗悖逆,不听从我们的话,是贪食好酒的人。
! v0 O: i& `! O* b9 D# A21:21 本城的众人就要用石头将他打死。这样,就把那恶从你们中间除掉,以色列众人都要听见害怕。8 K2 H0 d1 V# ~3 L' a3 M7 U" i
这种血腥教育学虽然听起来严厉,按照这种诫命培养出来的却不是真有孝敬心的后代,而是被扭曲了人性自然的虚伪的自私自利者。当出于人性本身的孝敬被神的诫命取代了之后结果会是什么样,可以说在新约耶稣的身上得到了最显著的体现:
' b9 o- |1 C: C% F* [: M6 C3 J1 N  p; T/ E: V: g. y5 M
耶稣自己虽然明知孝敬父母的诫命【马太15:4 神说,当孝敬父母。又说,咒骂父母的,必治死他。15:5 你们倒说,无论何人对父母说,我所当奉给你的,已经作了供献。15:6他就可以不孝敬父母。这就是你们藉着遗传,废了神的诫命】,而且声称来到世间是为了“成全”律法【马太5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。5:18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全】,但是对自己在人世间的父母却没有多少孝敬心:8:20有人告诉他说,你母亲和你弟兄,站在外边,要见你。8:21 耶稣回答说,听了神之道而遵行的人,就是我的母亲,我的弟兄了【路加】。(参见本人旧作 耶稣的孝道)& t0 s& L# H  x: A& O

" {/ a* H+ {( o, z) e他对母亲的不敬,按照马太的描写更是骇人听闻:12:46耶稣还对众人说话的时候,不料,他母亲和他弟兄站在外边,要与他说话。12:47 有人告诉他说,看哪,你母亲和你弟兄站在外边,要与你说话。12:48 他却回答那人说,谁是我的母亲。谁是我的弟兄。12:49 就伸手指着门徒说,看哪,我的母亲,我的弟兄。12:50凡遵行我天父旨意的人,就是我的弟兄姐妹和母亲了。【参见本人旧作《耶稣的“孝道”》】 ; O' t* l" D2 B5 v
' a0 b) w, C7 F+ K7 F! R
一个自命不凡地自称神子要来“成全”律法、甚至被吹捧为神的家伙,怎么还能尊重父母家人?一方面教导他人要孝敬父母,另一方面对自己的母亲又如此不敬,不是虚伪又是什么?难怪他的弟兄不信他【约翰7:5因为连他的弟兄说这话,是因为不信他】,难怪他的家人会说他是疯子【马可3:21耶稣的亲属听见,就出来要拉住他,因为他们说他癫狂了】。要是真正看明白了这诫命在鼓吹什么并跟从耶稣这个榜样,那些走“神的道”的人,能知道孝敬父母为何物吗?; I; y3 L* k3 D

; _7 w" P8 D, U6 i5 d$ ]与孔孟之道教导的不需要任何奖赏和恫吓的“老吾之老及人之老”相比,这种教导人自私到把孝敬父母当成自己得到“神”的应许得福长寿的手段、以神的名义鼓励伪道德的诫命,是何其丑陋龌龊!把这么极端龌龊的东西吹捧为人类道德良心的基础,实在是对人类的侮辱。! b2 H) D& a, R3 J" A: _) P

6 c7 q) W9 v+ G# ~+ B8 C; O$ |1 S【本文写作时承蒙阿美帮忙查对“经文”英文译文并启发,特此鸣谢】
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发表于 2010-6-22 02:48 | 显示全部楼层
典型的断章取义胡扯八道
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 楼主| 发表于 2010-6-22 17:21 | 显示全部楼层
典型的断章取义胡扯八道
1 S1 K5 g. Y4 T* X上山打老虎 发表于 2010-6-22 03:48
! @) B0 I6 v: ~& L
谁叫你们的神经这么的段脏取易了?????
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发表于 2010-6-22 18:53 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
逻辑混乱。
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 楼主| 发表于 2010-6-22 19:31 | 显示全部楼层
逻辑混乱。+ ~' K0 {+ k0 z, ?; D9 Z
上山打老虎 发表于 2010-6-22 19:53
+ G/ Y% K! X1 ?' j
你到是说说人家什么逻辑混乱了,人家不也是引用相关的经文吗?让一个常人去看,难道看的结果不是这样的吗???
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发表于 2010-6-22 20:56 | 显示全部楼层
不是这么说。 任何教导要看上下文,和语境。
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 楼主| 发表于 2010-6-22 22:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不是这么说。 任何教导要看上下文,和语境。5 K1 o1 d: ]  {8 f# u
上山打老虎 发表于 2010-6-22 21:56
# U! O2 c- E3 Z& B9 _
说得到好听?旧约说要杀死异教徒,新约又说要爱你的仇敌,基们到底是听哪一约的啊???还是看情况自己决定????这不?一下到扯到自由意志那里去了???
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发表于 2010-6-23 04:47 | 显示全部楼层
所以说你们看书都看到猪脑子里去了。( Y& n, O. S! L6 X) e
1 在旧约时代,只有以色列人是神的选民。 3 s0 R7 i5 ~; b7 _4 L
2 新约时代,借着耶稣基督的宝血,我们这些外邦人才成为神的子女。/ \: O, H  ]" W5 N
3 而且爱你的仇敌,是你个人的仇敌。 比如2个基督徒之间,如果有个人矛盾,成为敌人,那么我们应该放弃自己的恨。基督徒与非基督徒之间的个人恩怨也是一样。
6 C- z/ ~4 X* K8 U6 m, [- @4 基督徒也不是什么事都靠爱来解决, 面对魔鬼,依然要拿起利剑。(这时我个人观点)
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 楼主| 发表于 2010-6-23 18:31 | 显示全部楼层
所以说你们看书都看到猪脑子里去了。
$ |( g; e& o5 d# |1 在旧约时代,只有以色列人是神的选民。
1 }3 ?. j5 C! s$ c* v' Y! h2 新约时代,借着耶稣基督的宝血,我们这些外邦人才成为神的子女。  d# W6 {, X" ~% j9 M
3 而且爱你的仇敌,是你个人的仇敌。 比如2个基督徒之间,如果有 ...# G( V" o. D0 c9 a* U: F& c
上山打老虎 发表于 2010-6-23 05:47

3 m' K' X7 t: X# L拜托您用您的猪脑子想想:! `( g/ M8 R* [* Y" n! b8 H7 t
1 在旧约时代,为何神不让它的以色列选民杀死所有的异教徒,害得直到现在还在发生这么惨烈的巴以冲突????千万别告诉我老耶有更好的美意在这里面,这是反人性的。3 |( N  T2 ]  g4 g. O! y* W) a
2 凭着全知全能,慈爱公义的老小耶为何不让所有人都借着耶稣的血成为神的子女,难道撒旦真的这么厉害,还是人类的自由意志连老耶它老人家也降不住了?????那还叫什么全能全知啊?还不是说神经都在放屁呢????
: z- G/ Z' A; }9 A4 `/ R% P3 你的这个仇敌的概念与老耶小耶的教导差得很远,小耶可是说不信的人是魔鬼,你可别说你没有看过相关的经文。
- J8 C% v! Z9 M4 B; t% D4 照你的意思,只要不认同基督教观点的,都是魔鬼,怕怕,还好,咱们在的是法治的现代,如果是在中世纪,早都连小命都没了。。。。
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发表于 2010-6-23 18:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
对不起,你的脑子才是猪脑子) |* J/ w% I7 u+ ]5 ^
1 为何神不让它的以色列选民杀死所有的异教徒
" @* P9 f7 x6 E/ k; [3 ?愚蠢,1 你能杀死所有人吗? 2 以色列人不断地犯罪,是他们失去了唯一选民的资格。2 H3 p# i  x& ?" n2 U$ g" c& T" }
2 慈爱公义的老小耶为何不让所有人都借着耶稣的血成为神的子女9 B# n* v! P& e1 t8 x
又是愚蠢的话。耶稣的赎罪是为所有人的。但是有些狼心狗肺的东西不但不接受耶稣的牺牲,还大放厥词的污蔑他。只配去地狱。
  o; [* ?7 l+ A, G; y3 小耶可是说不信的人是魔鬼
8 [# ^1 J0 F. O) @那段经文。贴出来。
. l- b( ~) g/ y! g  ^6 \/ o4 照你的意思,只要不认同基督教观点的,都是魔鬼" S: Y2 B4 G( f) B9 M2 d
我那段话这么说了。贴出来。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 20:50 | 显示全部楼层
对不起,你的脑子才是猪脑子4 w1 h9 E6 q1 u: Y+ `+ d: ^9 @  b
1 为何神不让它的以色列选民杀死所有的异教徒
3 V" w( \" i7 A% q- W$ ]4 G: V5 \愚蠢,1 你能杀死所有人吗? 2 以色列人不断地犯罪,是他们失去了唯一选民的资格。
6 ~8 Y5 Q4 b/ N7 d( z& B2 慈爱公义的老小耶为何不让所有人都借着耶稣的血成为 ...
) m+ k: Q/ W+ b3 M9 T) c+ n5 B上山打老虎 发表于 2010-6-23 19:59

5 b% e9 |4 ~3 n& b( [8 v9 [. N; ^+ }
下次发话时,麻烦带上你的猪脑,如果你有的话。
1 1神不是全知全能的吗?它不可以杀死所有人吗???你别告诉我你没看过旧约.
   2为何以色列人不断犯罪,难道老耶也对人的自由意志毫无办法吗???
2 按三位一体论,人类的原罪是老耶给的,小耶只不过为自己的错误买单而己,
* K  R: o  N% V, Q' R+ V
个代价只是暂时分别他的你三天而己????这点基督徒们永远想不明白.....
3 俺又贴一次,但愿你别总是选择性失明:
( f6 \9 ~2 v" r6 E* J
仅仅是信我者得永生,不信我者入地狱这一教条,就足以使我鄙弃乃至鄙夷基督教,更别说《圣经》中所载的上帝、耶酥的言行不仅不能让人信服而且让人恶心了。达尔文是剑桥神学院的毕业生,对基督教不可谓不知底,他也曾经是虔诚的信徒,对进化论的发现使他的信仰开始发生动摇,但是他本来还可以做一个认为《圣经》记载不是史实的开放的基督徒。使他完全放弃了基督教的信仰的就是这个教条。他晚年在自传中回忆自己如何一步一步地从不信《圣经》,到不信基督,最终不信上帝时,这么说:
! \) _. C  A% O* p# {
    
$ b% {: H: G; g: b
    我确实很难明白人们怎么能够希望基督教是真理;因为经文用清楚的文字表明了那些不信者将会受到永恒的惩罚,而这包括我的父亲、兄弟和几乎所有最好的朋友。这是一个可咒诅的教义。
, m* z/ h: t9 x. A: {% A/ N% ]
    
# J* k) F0 V/ B  S% Z
    7 a! b( t" \' r1 U
这一段话,在达尔文死后出版其自传时,被删去了,直到五十年代才给补了进去。

/ d" X6 P) V  p7 o6 s+ Z    
! N  [* \3 L) [- I, E) s
    
; h3 }6 |9 j- h3 j( x只有那些不懂基督教教义却稀里糊涂地入了教的,才会否认这一教条。那些更懂点基督教教义的教徒,在这个问题上就只敢含糊其词打马虎眼了。如果承认基督教有这样的教条,那就是承认基督教是灭绝人性的,可咒诅的;如果不承认有这样的教条,那就是承认不入教也可以得救,基督教一统江湖的美梦就更加难圆。面对这种两难的选择,他们当然只好含糊其词,说是去读经文就会明白。

7 }; I5 }) e% x    
' d1 R/ O% m/ ?( `+ h
    
) Q5 e! B& L/ W; {  _1 G4 j而在经文中我们反反复复读到的是对不信者的明明白白的诅咒:

+ Y* Z3 R6 d4 J- @0 T+ ?    

9 E- O% d5 t  N2 o    说话干犯圣灵的,今世来世总不得赦免。

: |* A+ r% Y7 o7 D- B& D
    你们这被咒诅的人,离开我!进入那为魔鬼和他的使者所预备的永火里去。

# v6 F3 }8 S' z4 j: @
    倘若你一只手叫你跌倒,就把它砍下来;你缺了肢体进入永生,强如有两只手落到地狱,入那不灭的火里去。

/ \' w  |& P+ G
    信子的人有永生;不信子的人得不着永生,神的震怒常在他身上。

+ \9 J* Z6 N% ]) k
    我实实在在的告诉你们,那听我话,又信差我来者的,就有永生,不至于定罪,是已经出死入生了。
4 A  n" l3 c- ~+ Y: Y
    凡称呼我主啊,主啊的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。
2 m% o! r5 l6 Y( \
    因为人心里相信,就可以称义;口里承认,就必得救。
& h! I2 A! ]3 X
    人若不常在我里面,就象枝子丢在外面枯干,人拾起来,扔在火里烧了。

9 e5 M: x! e. \& A, H% Z. u
    为罪,是因为他们不信我。
0 R5 b1 L3 r& n3 i- M: \
    我必不可怜,不顾惜,不怜悯,以致灭绝他们。

* W0 H: B, h5 e9 h% Q7 d
    人子要差遣使者,把一切叫人跌倒的和作恶的,从他国里挑出来,丢在火炉里;在那里必要哀哭切齿了。
6 \& a4 B  R) v" X0 m1 y: M# V
    
+ {) l& ?( Y5 q
    $ l* O7 m2 Y" Z/ H0 E
说着如此恶毒的话语的人,竟被打扮成了爱世人的救世主!  
4 你是基督徒,难道教会的牧师没同你说过,信主就是要心里相信,口里承认吗?

9 O) M: c) |8 }( y( ?- ~" y别忘记了,神经里可是神的话,你能不听吗????
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发表于 2010-6-23 21:13 | 显示全部楼层
1 "神不是全知全能的吗?它不可以杀死所有人吗"+ X# {  A- s# e; P# s
神当然是可以杀所有的人。大洪水就是一例。
0 b# B7 T: r; H, R; o6 `+ @. f2 “按三位一体论,人类的原罪是老耶给的,小耶只不过为自己的错误买单而己,”
5 y! m; K4 O; f不明白什么意思。耶稣的错误是什么?
, s4 h, B: X. r- X# l. p3 “信我者得永生,不信我者入地狱”这一教条,就足以使我鄙弃乃至鄙夷基督教! P, A4 F: I2 W& }) Z) f
以你之见,神是不是应该这么说“信我者得永生,不信者也得永生,随你便没区别” ?愚蠢
/ u7 f. E0 I1 P5 V4 T6 q* K  N4 达尔文的话
. z% D% M6 V/ q) E很难相信他会这么说,因为至少他的父母和兄弟没听说有什么和教会冲突的地方。从中文版的达尔文传记看不到他父母任何反对教会的内容。鉴于找不到英文版,只好存疑。
: M+ s4 {8 p9 E, I7 i5 关于诅咒。
( l6 t: c# Q  v. I9 ]7 v2 e; G早就说了,宗教不是请客吃饭,明确告诉你了不信的后果,你要是坚持只好自作自受了。就比如法律说了“不许杀人,否则必被处死”,这算是诅咒吗?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 "神不是全知全能的吗?它不可以杀死所有人吗"
6 j( A, {- z* e: ]' u# c神当然是可以杀所有的人。大洪水就是一例。7 J; v, A' W$ o" J
2 “按三位一体论,人类的原罪是老耶给的,小耶只不过为自己的错误买单而己,”+ R2 o) x/ i8 l( t
不明白什么意思。耶稣的错误是什么?
1 y# B9 D* ^0 M7 C1 l9 w3 “ ...
' W* k, S# m1 _7 b( A) ]( m8 L2 R; x8 M上山打老虎 发表于 2010-6-23 22:13
/ h6 ~) ]1 v* n$ r; X, s1 ~( I
1 对应以上你的回答,这又矛盾了不是???/ _$ U6 G8 @/ J. k5 ?+ B# A
2 打个比方,你有个儿子,你不好好教导他,有天他把你给杀了,你说你该不该为自己的错误买单,再说按神棍说法,剩父剩子剩铃同为一体,也就是他们三个是同一个东西,所以俺提出观点有何逻辑上的错误????
2 _, m* W  c3 B( O$ P3 这种这么明显的诅咒,基督徒们还能这样理解,真是太有才了。。。俺服了你了。。
# z. C8 A, ^3 K/ t4 达尔文俺已经专门转贴说明,不想在这讨论了。
# e' x) d/ g2 H5 杀人偿命,这是符合人类道德的!!!!可是说不信主就下地狱,请问这符合人性 吗???如果伊斯兰教教徒说你们基督徒不信真主安拉,就去死,不知你们基督徒做何感想。
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发表于 2010-6-24 04:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
1 你可以做,也有能力做,但是你就一定会做吗?% n& v& |& k  r9 B
2 上帝,耶稣,圣灵按三位一体的说法就是一个。不是你所言普通的父子
+ Z$ z+ k9 Z$ P' i* n3 告诉你结果,你就说是诅咒,以你看,神应该怎么说?明明你要下地狱,神应该骗你呢,还是直言相告?7 p' a) Q4 }, T6 C9 z& f5 B) K8 U
4 伊斯兰教徒就是这么说的。作为基督教徒我为什么要信他?就像你不信你会下地狱一样。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-6-24 17:38 | 显示全部楼层
1 你可以做,也有能力做,但是你就一定会做吗?# D$ `& U3 s! s1 ?; }& L# W% Q# O" B
2 上帝,耶稣,圣灵按三位一体的说法就是一个。不是你所言普通的父子1 h+ z$ k2 R: I2 L4 h( @% S
3 告诉你结果,你就说是诅咒,以你看,神应该怎么说?明明你要下地狱,神应该骗你呢,还是直言 ...  k6 `+ ]$ O+ G
上山打老虎 发表于 2010-6-24 05:50
) D8 n$ x/ P; }0 h1 z9 t) a
1 如果是好事,俺又有能力做的话,俺一定会做,但损人的事俺就是有能力也不做。; }2 B; I: R# A) `0 Y/ w4 Q
2 既然是同一个东西,那么就是说旧约里的老耶就上帝的昨天,新约里的小耶是上帝的今天,它昨天犯下的错误,你说今天的它不应该承担吗????
$ E0 Z' Z! W- U- G  f7 |& [3 按你的说法,神没事时做了一大堆公仔,又给了他们连它都无法掌控的自由意志,又告诉他们如果不相信它,就下地狱,你们基督徒难道一点都不觉得荒谬绝伦吗?
7 y' t$ p4 L4 ^4 将心比心,基督徒这么说不信它就下地狱,做为常人我们为什么要信它,就像你们基督徒不相信科学我们只会觉得你们很愚昧无知一样。
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