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我的几点思考。感性 理性 灵性。欢迎指教。

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发表于 2010-6-2 14:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 chelianzi 于 2010-6-2 15:55 编辑
+ g3 k' \, X! _% o+ B
! K9 T% X6 V2 N0 k3 ?这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。: \; |0 @/ x) G7 h' {% F5 w
因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。
' c. t& H9 U- f2 r另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏颇,我仅代表个人。请不要以次攻击基督徒。' X2 H- K* d6 p/ D. P# d
! e/ e. M1 {% P/ [
有基督教的朋友,严重欢迎指正。; B( G* ?$ I/ U5 \$ L# `
非基督教的朋友,如果愿意放弃偏见,欢迎心平气和的探讨切磋。如果这些能激起一些你们的思考,或者让你们有了解神,了解圣经的兴趣,我感到不胜荣幸。
, a1 L) r/ b8 r/ i极端反基督教的朋友,尽可去其糟粕。但请勿别断章取义,揪住个别字句胡搅蛮缠,我看着就眼晕。真的。- K) t  U0 Y9 V# ^
: a( F7 f* r0 q% V
——————————————————————————————————————————$ q, c/ }0 ~) ^: r1 _
1.   感性,理性,灵性。/ L, Q  N; M1 L; ]9 H  P$ h

5 V) b+ Z$ C, c9 z我们都承认人是有感性,也有理性的生物。, n3 C3 B" C7 U# D0 A, |) K
所有的情感,需要用感性去感受。; {7 ]- `1 Y6 ~8 a
而理性,则只有通过思考才能理解。
6 a  H3 f8 Q4 f    1 m0 i. a+ M' i! e
我们都承认自己的感情,是不可能用理性感受到,并且加以控制的。
5 c& u2 |+ F( h, D爱就是爱,悲伤就是悲伤。我们可以用理性控制自己的行为,但是对情感的花开花落,往往爱莫能助。" r2 k0 x- C0 i) K9 {

7 ^8 Z9 b9 G$ j9 ~5 y) H因此,感性和理性都是各司其职,独立存在的。; P# q% s6 c5 t6 P# _2 \% b
   
  ?; ~5 g2 E& r" B5 G那么,如果理性并不凌驾于感性之上,它岂能凌驾于人的灵性之上呢??我们怎么能奢求用理性,论证出神的存在呢??这不是荒谬之极吗??2 }; |2 F4 L: K2 d' K2 b, x; p9 w
————————————————————————————————————————————
/ A0 a: x9 H* w2 h; p" u) |2. 经常有朋友提出以下问题:6 `% w2 F8 u* Y
    “你给我定义,论证,证明一下,灵性是什么?”
# V! _4 m  k( C  @; |   “你不是信神吗,不是基督徒吗?那你告诉我,神是什么?他的目的是什么?”1 t. ]6 f$ U4 O" A
   “你们为什么只会用圣经解答我们的问题?这不是用自己的话来解释自己的话吗?”7 H- l. F8 H. I
   。。。。等等5 C" \: e2 ?: b( Z& a: Y/ c  {
/ o* A* P7 z: B3 q( y. N$ ]6 H: h
   每当被问到这些问题的时候,信神的人都百口莫辩。
: D  Y1 H: u/ Z  B7 A9 s   即使我们确信,我们也无法证明给你看神的存在,更不可能告诉你神的各种目的,意义。也绝不可能解答关于圣经的所有问题。我们不可能,牧绅们不可能,你们将来信了也不可能,没有人可能。
6 c% D. K1 k# \7 v- `5 j, W+ ^& I3 |9 }+ r% u5 n8 o
   这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。$ C2 R# k& A6 ^2 w2 }
   每个基督徒都在成长,他们也是从小学生开始当起,慢慢了解。但是无论如何,没有一个基督徒有一天可以把真理讲给你。因为哪怕有神揭示给你,连1+1都没学过的你,能听懂,理解泛函数吗?你说你用理智可以理解神的目的?咱们这是谁忽悠谁呢。. N& z7 O" Z1 a9 K9 n
: H+ m2 q8 L, n' |& p* p  X
   基督徒的作用,不是用真理说服你们理性,不是把真理展示给你。他们不是灌输给你知识的老师,而是带你进入学校大门的领路人。师傅领进门,修行在个人。
' V7 I5 l4 I+ e   进入了这个学校,你能走多远,你能领悟多少,靠的是每个人的灵性,以及诚实的心灵。5 j7 v3 K4 U% ]8 Q8 n: A
————————————————————————————————————————————* |5 M7 _9 S7 [$ l7 D. O
3. 关于信心。
" m* l# N/ w5 L# b, @* c! j) t# K$ o  ?( @$ l1 r0 d% e. g
   我在少年时候机缘巧合,真切的体会过神的存在。从此我确信。9 t' A6 ]# a4 k; p4 ?* F1 A' z( t
   但是即使如此,我还是经历了十多年的信心的动摇。& _9 v" }8 t9 {; m, B0 M3 L4 y2 K

+ x9 J3 K- W/ E1 S6 J   关于信心,我有个自己的比喻:3 _+ k$ B. s( b  @, ]8 A
   就好象水帘洞,信的人,在帘子后面,眼睁睁的看见,告诉外面的人:里面别有洞天!
, _, x' B. g4 L   不信的人,站在外面,眼看着石壁,当然怎么也无法相信,和想象这副情境。
" b/ d) I0 v6 u: q# r   而我,这十年来,就好象卡在了这个水帘中间,时而确信,时而怀疑。不知道里面的天地是我的臆想,还是外面的怀疑是我的迷失。
/ k% w2 Y8 L; V; @$ s, N. W
! k2 E5 ~4 z# t# u   其实,信心的动摇 = 对自己理性的信任 VS 对神无条件信任。两者之间的挣扎。! }6 m6 [. j$ G. y
   到了新约,神只给我们一个要求——信。
# t% T+ a" r6 N6 Z  N! s& D4 G   因信,称义。
; |7 m0 Y- m( f, H5 g! h' x4 t. |$ b7 ?  M% e# q+ i6 _3 M9 M% G
   信是最简单的,也是最难的。因为人心是说不了谎的。, _- W/ ]# R; K: e8 J; _

8 Z, x5 v( N, l# b7 K   我相信所有的基督徒,都要一直接受信心的试炼。% B# }  }- [) X; ~3 @. t) g) W
   信的浅的,小事就会动摇。信的深的,大事也难保不动摇。
) G# o; ^; v" @& o  l   信心的挣扎,是常态,是必修课。这种状态也会一直持续下去。
* N7 u4 Q/ ]" q2 m/ E   ) I( l  o6 ^* ~
   因为我们是人。我们对理性过于自信。我们以为理性高于一切。理性是人的,我们对自己的才能过于自信。2 z) G+ |! d$ u" ^2 K
   我们宁愿相信眼睛,但不敢面对自己的心灵。我们用理性,掐灭了自己的灵性。0 O! ]6 e( O# R
# H4 a' x: U2 v# N1 V
   其实神不停的试探我们,是为了帮助我们加深信心,让我们抓住他更有力。我们才敢闭上眼任他领我们走。我们才能战胜自己的骄傲。2 |( K  s! ~- D) A! G% f8 f6 n
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法国天色已晚,未完待续。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 16:02 | 显示全部楼层
你在法国?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 18:11 编辑 0 T$ K6 j; @- l

/ j2 Z! N4 j, l- E: W本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。& }1 W# ]0 F1 f1 ~2 [* |4 Z
这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;2 [8 s( U$ v5 `4 p
所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是你在一个论坛里宣扬你的“信”,就会面对质疑,因为你的信在别人眼里也许是一件滑稽的事情,于是不可避免的争论。
) z. O& [3 I: P' R3 O  S! `" r" l3 b+ P/ P& f
你觉得别人在这里攻击你的信仰,是否想过你在这里宣传你的信仰其实也是对别人信仰的攻击。
2 r7 x/ n/ ]* z
8 l& w! G/ J/ Q+ ~; t
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。* c4 W' }) W/ k8 d  v9 i$ z. e
因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。% a  Q! p7 j' X6 |$ L
另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏 ...
3 F* h6 P, X" Pchelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1# chelianzi
7 D1 V! v- ]1 D8 W, [( m( B谢谢你的分享,愿你的信心继续增长。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 17:19 | 显示全部楼层
加精华吧
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发表于 2010-6-2 17:33 | 显示全部楼层
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。
* g) h( K4 |8 S+ w6 O+ F& p& R  B* B* S这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;
' K; r5 S3 }. U; [; x! k3 ?所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是 ...7 h0 F& M  G5 E* R
smallhill 发表于 2010-6-2 18:09
" F: U5 X* p( t' x0 C* A* k
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?  a& t% H" y4 P+ e2 O5 l" N
所以你下面的结论都是胡扯淡.
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。; b; p8 w! W$ n4 Y! x
...
$ ]4 W/ x! r' y2 F8 H& O  fchelianzi 发表于 2010-6-2 15:41

. I8 T% P. U0 k2 `8 A7 |) M6 M3 [& m$ e; x
这道理咋和我的想的一样啊?!+ q+ {; J5 Q+ c4 j

% d1 d( I  x- V& o9 H& p  P难道真的是圣灵在做工?!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 18:46 | 显示全部楼层
基督徒们失去了 感性,理性,灵性都没什么关系,可是最要命的是他们失去了人性了。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 20:29 编辑
! I. O2 \- c0 L0 M
3 P/ D% e$ N' ^: `, W, G. o( H! ~你除了说我胡说,还会说事吗?
# G0 J, k4 n! |7 O; h* w0 L+ R你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?
+ h" C  A% I$ }! q6 \4 }( b1 U5 @7 T' @' g( U5 q1 J9 _- f  O
天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗?迷信和信仰有什么区别吗?不过是一个带贬义,一个带褒义。
* ^0 s' s# v' t$ Z: m$ ]! _
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?
7 P$ x9 q. D, z4 ?* H7 u所以你下面的结论都是胡扯淡.
7 O; i" M: p1 _& U+ r6 X上山打老虎 发表于 2010-6-2 18:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你除了说我胡说,还会说事吗?
' ^3 o( z6 i8 c你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?1 R& I5 n* Q1 Q1 R$ a
1 M$ t) _2 R4 k3 ~& ~
天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗 ..." ^, B* {) J' y& k3 U/ r
smallhill 发表于 2010-6-2 20:20
. F( u! [2 c* C' b. b6 ]/ p
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
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发表于 2010-6-2 20:27 | 显示全部楼层
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?* G" L4 [$ s+ Q; F  d
上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
) v! o* w0 _5 w2 X1 J+ i
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
大型搬家
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发表于 2010-6-2 20:38 | 显示全部楼层
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?* O. s  `% u* v
做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:27

: v0 ~* e$ S# h! {8 M6 }9 o2 G7 C8 ^1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。" i. _: j' m+ C  g) c6 G
2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。& F+ T' y! V) c; X( V2 D
3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。
3 g' k; \& a/ r% Z2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。* D0 \; w# V8 S7 s
3 从你找的文章看, 你没有多少理性。) A% x1 \/ I& ?
上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:38

. t2 L5 a! D3 Q* W- _3 从你说的话来看,你没有多少理性。9 w6 Z% }8 S- y' z
2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。: P- X5 G& [" }0 b2 _- p5 {
1 证据。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 20:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3 从你说的话来看,你没有多少理性。) G+ h% K& K* Y
2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。
/ S; F0 A2 }& }: X& W0 H) [- }4 w1 证据。
8 x! n) T0 `. T, R+ A/ i. f  B( H% J+ d做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:45

" q) }) g) S: [你去搜索什么是母系氏族社会
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 21:20 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?% l7 a) c- _4 X
( V5 D% E- T3 }: N4 U9 l8 D
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?% G; s, p0 G: n4 s& i) j, W
上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 22:09 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?
" U& j" _% e+ i5 t  @% W4 i
/ T: a- q5 E/ A& j' \. m, Q: a+ U' K: Y
smallhill 发表于 2010-6-2 22:20
8 d. _3 s! l% _5 a' N/ h
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
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发表于 2010-6-3 01:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你去搜索什么是母系氏族社会
' Q) x6 I. U, P8 W/ P. ^# o% ~上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:59
  ]+ K% T. T8 z+ S
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,4 b( [  m) d& T- u
乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:39 | 显示全部楼层
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,
* ?* T( _" o& n/ w* D2 w" h3 X乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。1 _) _& R+ u3 c8 ]5 g0 S& M8 _
做人不能太基督 发表于 2010-6-3 02:22

3 l% n6 |7 t- W) e9 ~: i1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。
  {# a2 a. B" Q% N- X' _8 T" v4 a2 乱伦的定义,不仅限于父女或者母子之间。
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发表于 2010-6-3 01:49 | 显示全部楼层
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。9 h' {$ k' c0 @. Q) D
2 乱伦的定义,不仅限于父女或 ...
! T% O" u  a5 |  ^8 }. ]上山打老虎 发表于 2010-6-3 02:39

0 @  f5 r8 G4 X. I3 c1 错了,根据神经,开始就是亚当和夏娃而己。
; `# ]* s! \) C* X. R; S2 认同,之前的定义是亲缘之间,但后来也包括师生之间。
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发表于 2010-6-3 01:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人类的起源学说并没有得到很完全的答案。目前所有的学说只是一种“假说”。
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发表于 2010-6-3 10:10 | 显示全部楼层
你才是 6 a4 J1 w6 ~$ P1 J2 m% L: [% e' p
胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:
$ p, m0 v2 w" K4 {1 W给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信4 C. T" U2 m8 i4 H3 @2 ~9 o% ]
另外,你还是没有回答我的问题,真是 * a1 R! Q% v7 D
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。/ _6 x0 l+ Y7 f
上山打老虎 发表于 2010-6-2 23:09
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你才是
  q% \3 {( r% V胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:1 ?& U0 y! x7 V) O
给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信5 z; n5 _  r+ M% W) @" s* l0 L
另外,你还是没有回答我的问题,真是
$ l3 M& ?' m. W1 h/ b6 f
5 Q) M& p6 ^5 X6 c) _' r! xsmallhill 发表于 2010-6-3 11:10

& [9 ~+ ~# J, L, r8 [) `% y是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的?
: j$ g* B1 _* K
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
, V- i5 x6 {& X) D' }上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:26
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发表于 2010-6-3 16:36 | 显示全部楼层
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的? 2 N: P0 G7 Z7 \- O$ A9 @
* ~& h! k2 i  ]% F$ S9 ^3 C
smallhill 发表于 2010-6-3 17:34

8 q7 {" C4 v* N/ v( L) v对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
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发表于 2010-6-3 16:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:9 A, Z- ~( Q9 C) g" O, x: U: |7 g0 e
你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?
& e6 `$ x& O# Y: l% J( h$ v' X$ v
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。( t& K5 G  K8 @* N
上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:36
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:04 | 显示全部楼层
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:. J, D1 w3 K" O9 ?! T, w
你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?
& A+ Q) B! \( ]: N* p7 t! Y
: f6 r7 _; V: ^# Dsmallhill 发表于 2010-6-3 17:56

- l  O6 x2 r- c5 f我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:22 | 显示全部楼层
你只能够说大部分都是骗子,你凭什么肯定所有打电话的都是骗子而没有一个也是受骗的呢?也许人家是个打工的,并且相信中奖这件事呢?1 O& y! v+ q! o- n- c: E" F+ d
你除了说我糊涂,就没有逻辑。  }+ |$ x8 U6 g0 w9 }9 F5 U
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。, f. y: M, x  @5 P! \' p( i5 d
上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:04
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:41 | 显示全部楼层
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?3 O$ U" p! F- o, a/ t' P  X3 m
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。1 d, m* e# [( I- [+ m
上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:41
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:47 | 显示全部楼层
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?6 l. _2 ^( l5 c, o1 ~  Y6 r: m
! ]) h& U% P( d; F
smallhill 发表于 2010-6-3 18:45

+ [) n& |' {* `4 [' ~2 |1 t) ~看来你确实糊涂。
2 G" G) X( D; t/ m1 什么是上当受骗的人?
- F# S2 L, ?$ d! N$ Z8 }' A2 什么是帮凶?, R) y4 o/ u% M! i5 V# v
你搞清楚区别再来。
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