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我的几点思考。感性 理性 灵性。欢迎指教。

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发表于 2010-6-2 14:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 chelianzi 于 2010-6-2 15:55 编辑 " J5 d/ H; ^1 L6 e6 a; S
$ Q8 }, I) R9 N1 \* f6 n& ?) [( p
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。
9 h% ~/ m4 w3 h, `$ A: k因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。
: j# a, E; o3 I( y2 P另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏颇,我仅代表个人。请不要以次攻击基督徒。
- `5 _! ?5 z2 F0 m+ C" n3 M
$ n  C6 X; V' v0 u* f6 R有基督教的朋友,严重欢迎指正。' _" C' }) U7 B  I3 {" p: Y" K2 Y# Z
非基督教的朋友,如果愿意放弃偏见,欢迎心平气和的探讨切磋。如果这些能激起一些你们的思考,或者让你们有了解神,了解圣经的兴趣,我感到不胜荣幸。) w  B1 o& R& e, w% z3 J! J
极端反基督教的朋友,尽可去其糟粕。但请勿别断章取义,揪住个别字句胡搅蛮缠,我看着就眼晕。真的。( S! w2 i$ C/ u: h
! [- d8 ?/ o& b' _/ r
——————————————————————————————————————————+ W7 U8 _7 u. L" ?
1.   感性,理性,灵性。
' \; f6 H1 w  P/ S9 m: {" N) h5 ?$ C2 z0 ^' A) U0 e! M& k. W
我们都承认人是有感性,也有理性的生物。4 I( l- O# ^% `- K. _
所有的情感,需要用感性去感受。
8 g$ Y7 Z2 P3 }$ y: N4 R  q7 K而理性,则只有通过思考才能理解。" {# M# i3 p; r4 B  W" I) R
    ( z! j0 {' `; O- Y" u7 L
我们都承认自己的感情,是不可能用理性感受到,并且加以控制的。
5 I( O: f1 @3 v9 g! \爱就是爱,悲伤就是悲伤。我们可以用理性控制自己的行为,但是对情感的花开花落,往往爱莫能助。( f$ e2 x" c. m: Q( q/ y2 e* o- S
8 L5 m0 e' x$ }# l1 B
因此,感性和理性都是各司其职,独立存在的。
4 p' r& k/ E% y% e    9 U- E+ J# P# `6 K' C" C
那么,如果理性并不凌驾于感性之上,它岂能凌驾于人的灵性之上呢??我们怎么能奢求用理性,论证出神的存在呢??这不是荒谬之极吗??
, ~/ y) K9 _+ Q6 I* v  ]* x————————————————————————————————————————————/ B, C" ~+ m' y5 Z
2. 经常有朋友提出以下问题:
! _8 L4 `" ?: M    “你给我定义,论证,证明一下,灵性是什么?”
2 a& d9 S; i$ X   “你不是信神吗,不是基督徒吗?那你告诉我,神是什么?他的目的是什么?”2 M- M' K5 p, T  r. }; c0 b. P* p: n' M
   “你们为什么只会用圣经解答我们的问题?这不是用自己的话来解释自己的话吗?”
" ?3 U  i' J# G8 m( F   。。。。等等
6 _. D9 [, R. R9 S* Z& h% A3 {3 q' y  T' k( F3 |: G
   每当被问到这些问题的时候,信神的人都百口莫辩。" m7 ^- C7 S  m: [
   即使我们确信,我们也无法证明给你看神的存在,更不可能告诉你神的各种目的,意义。也绝不可能解答关于圣经的所有问题。我们不可能,牧绅们不可能,你们将来信了也不可能,没有人可能。* p9 ~' N4 b- h6 B
4 [' a" @9 Y3 D" w
   这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。% e* _! z2 o5 I/ p/ A
   每个基督徒都在成长,他们也是从小学生开始当起,慢慢了解。但是无论如何,没有一个基督徒有一天可以把真理讲给你。因为哪怕有神揭示给你,连1+1都没学过的你,能听懂,理解泛函数吗?你说你用理智可以理解神的目的?咱们这是谁忽悠谁呢。3 e: n* G7 K! t1 l) V
9 V9 T8 D8 U# Q; v" O3 d, f
   基督徒的作用,不是用真理说服你们理性,不是把真理展示给你。他们不是灌输给你知识的老师,而是带你进入学校大门的领路人。师傅领进门,修行在个人。( U+ p5 P) s1 g  r
   进入了这个学校,你能走多远,你能领悟多少,靠的是每个人的灵性,以及诚实的心灵。  k* o+ O( ]! ^. N6 k. }, }
————————————————————————————————————————————8 t) ~+ R" H% R+ I( M7 ^$ z1 t
3. 关于信心。0 I/ Y9 Y; O: Y: L! _6 W4 u

9 ^4 ]5 X* J, Y8 _   我在少年时候机缘巧合,真切的体会过神的存在。从此我确信。
7 V& @9 f& F9 f" N6 J. a( V7 T% l   但是即使如此,我还是经历了十多年的信心的动摇。
& H& Y. `. A- i0 A; z
9 E1 D  n4 A: [9 r5 S. x   关于信心,我有个自己的比喻:" T' Y3 S# X: ^5 C9 A; G
   就好象水帘洞,信的人,在帘子后面,眼睁睁的看见,告诉外面的人:里面别有洞天!1 m+ j4 A0 k4 h9 N2 K
   不信的人,站在外面,眼看着石壁,当然怎么也无法相信,和想象这副情境。
: I! Z1 R6 l8 ^" l  m+ p   而我,这十年来,就好象卡在了这个水帘中间,时而确信,时而怀疑。不知道里面的天地是我的臆想,还是外面的怀疑是我的迷失。, T$ |& j' Q  d( }

1 M7 ~. ]+ l* q! i* F   其实,信心的动摇 = 对自己理性的信任 VS 对神无条件信任。两者之间的挣扎。2 r) E0 B# }( U" b; N$ A
   到了新约,神只给我们一个要求——信。: O! y. V1 K2 O5 `+ [, a1 f
   因信,称义。8 @9 `6 ~! i5 W! j

" ?0 d7 i2 M/ A* G4 p( J9 L   信是最简单的,也是最难的。因为人心是说不了谎的。
! |3 b- X- _6 I( n6 A* ^5 R; x; ~1 U0 P' ]2 A* Y, T
   我相信所有的基督徒,都要一直接受信心的试炼。) V6 C! B- Y3 s
   信的浅的,小事就会动摇。信的深的,大事也难保不动摇。- V6 f: F5 I% o
   信心的挣扎,是常态,是必修课。这种状态也会一直持续下去。5 ~3 C: F' s8 L0 p# a
   % L# g  `! m* Q
   因为我们是人。我们对理性过于自信。我们以为理性高于一切。理性是人的,我们对自己的才能过于自信。
, P/ P: s. [9 ~4 F   我们宁愿相信眼睛,但不敢面对自己的心灵。我们用理性,掐灭了自己的灵性。+ d8 v( t6 X3 K0 Q, m% _
" e" V9 u/ ?( [1 o: \( H1 e
   其实神不停的试探我们,是为了帮助我们加深信心,让我们抓住他更有力。我们才敢闭上眼任他领我们走。我们才能战胜自己的骄傲。9 Y5 C$ b1 w9 {8 |7 X
——————————————————————————————————————————" Q$ E& q( a1 S  x+ k
法国天色已晚,未完待续。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 16:02 | 显示全部楼层
你在法国?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 18:11 编辑 0 z# a; N/ r! W9 o, n6 n9 W, d

8 u( G; R" H  t本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。
2 U) {! A9 _) B/ A% v这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;
4 |& ^# ~0 [' }; w& N所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是你在一个论坛里宣扬你的“信”,就会面对质疑,因为你的信在别人眼里也许是一件滑稽的事情,于是不可避免的争论。
- z# h8 r) P# k
% O( t* o* ^1 S" B你觉得别人在这里攻击你的信仰,是否想过你在这里宣传你的信仰其实也是对别人信仰的攻击。0 e! m! B5 K8 e: U( T
+ r5 X4 Z* G- V
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。
, k  o! r& E3 y* j因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。
5 K, s: o  t( Y+ J另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏 ...
, Z4 G$ p, ?9 z' u: J0 gchelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1# chelianzi
$ R- I, ?  W8 g& p& s谢谢你的分享,愿你的信心继续增长。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 17:19 | 显示全部楼层
加精华吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:33 | 显示全部楼层
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。0 L+ R7 g+ g' |% D
这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;
$ S, r8 R  f, w+ p1 Q/ c所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是 ...5 u7 \; r5 \0 b4 F7 w3 B5 @& k
smallhill 发表于 2010-6-2 18:09
& w& S) I& W0 W) B4 k
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?
; q: E% A. D# y. @( {1 E, R9 ^所以你下面的结论都是胡扯淡.
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。
: R4 \- B. r) x8 D3 s7 g ..., n0 c) m# I' i: t( h* }( b
chelianzi 发表于 2010-6-2 15:41

. B5 N% u. T2 s7 A2 L) ^
  s) N$ k% q- n' ^! ?这道理咋和我的想的一样啊?!
+ R) n  ?( l5 A' k6 A: X) Q0 H
/ P7 _7 m' r3 r& ~7 n5 H% p难道真的是圣灵在做工?!
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发表于 2010-6-2 18:46 | 显示全部楼层
基督徒们失去了 感性,理性,灵性都没什么关系,可是最要命的是他们失去了人性了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 20:29 编辑 5 s- E5 j; }* H% S: J$ Q! e
# H- K* f0 v& ]: C& u- u
你除了说我胡说,还会说事吗?
6 W/ b( Z  n( @- V你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?4 J+ J  x) U" R; \
8 N2 u; l3 v  {* }9 ?
天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗?迷信和信仰有什么区别吗?不过是一个带贬义,一个带褒义。5 p( D! m5 T: u2 v. k
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?
6 x1 N* f0 L/ q3 a所以你下面的结论都是胡扯淡./ H" \3 P' K3 B# M
上山打老虎 发表于 2010-6-2 18:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你除了说我胡说,还会说事吗?7 G2 \- x* Z* l! M
你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?
* }! V+ o- q  A/ S* i
" V6 H( y/ X" P! P" r: X天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗 ...5 w/ t0 }2 {/ }7 ?
smallhill 发表于 2010-6-2 20:20

, t- m1 Z# U5 A% ?3 K) @: {( y信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
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发表于 2010-6-2 20:27 | 显示全部楼层
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
' v  B' t9 V4 Z! ^上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33

  Z9 _, s% D! h* a' X* z1 |1 `有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
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发表于 2010-6-2 20:38 | 显示全部楼层
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?, ^9 z! p& L! e
做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:27
# }: e2 ^, E* ~1 y! f* b$ _
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。+ Z& M6 X. E$ @7 w1 u- G
2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。# N/ y5 F1 G. X9 M1 ~% [$ e- [
3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
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发表于 2010-6-2 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。
. @: Y7 e; F$ A3 Z8 @$ d2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。. w# q; q) i+ g1 y5 T3 K9 t
3 从你找的文章看, 你没有多少理性。: S6 _; l, X8 ]! D1 ?$ @) D8 p
上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:38

6 x; ^. j" q, p- M- q8 r3 从你说的话来看,你没有多少理性。1 g0 \  d  X3 k9 B9 M
2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。' N$ t! |. [' O) Z4 h: k/ F
1 证据。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 20:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3 从你说的话来看,你没有多少理性。
( @6 I' n0 m1 o% k6 B/ E' q2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。: S% _! r8 ~' n# I% U2 H5 N
1 证据。
. b/ }2 z6 Q8 s) k# y% a' P6 p0 \做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:45

0 c9 o  E0 ]9 c7 v; g0 Z你去搜索什么是母系氏族社会
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 21:20 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?6 ^8 z/ W1 p: K. T7 E1 }1 b

  e0 O9 _- ?1 M* e. A
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?" A/ N0 `# g& E# Y1 k/ R
上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 22:09 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?
" w) X& H. i& N: i: }  q# ^
% f  l$ y: L. W. {) N# L( N
9 C" `% @! s8 t5 M3 Q# R% vsmallhill 发表于 2010-6-2 22:20

' t! [; h7 W8 F  X' a! h你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你去搜索什么是母系氏族社会% r5 V# k) m* Y8 k6 {% ^. R
上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:59

: r8 y1 s9 d1 y; d% @5 A) Y母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,
$ s( \# O/ C7 t/ g# [乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:39 | 显示全部楼层
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,
6 q8 _8 C7 R: U* ]4 k2 a2 a乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。* O  u$ o' t& \: j* N; x
做人不能太基督 发表于 2010-6-3 02:22
% @7 @2 @) F, Z4 @
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。
& e, v6 ?' g  {* p2 O2 乱伦的定义,不仅限于父女或者母子之间。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:49 | 显示全部楼层
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。' i5 C/ Q. Q6 Y" a# y5 Y' U+ s% p# \
2 乱伦的定义,不仅限于父女或 ...  b* X9 c* d$ I
上山打老虎 发表于 2010-6-3 02:39

* `+ @$ s2 p1 q( T1 错了,根据神经,开始就是亚当和夏娃而己。( U4 n4 x3 S/ @" a  N
2 认同,之前的定义是亲缘之间,但后来也包括师生之间。
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发表于 2010-6-3 01:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人类的起源学说并没有得到很完全的答案。目前所有的学说只是一种“假说”。
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发表于 2010-6-3 10:10 | 显示全部楼层
你才是
5 s4 Y/ K7 l; p" q. r胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:8 @' Q# w2 P/ ~
给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信- ~3 [* _0 N' k: A
另外,你还是没有回答我的问题,真是
8 v' r9 q. _( ?0 {! E: {
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。5 Q+ }( s! ]/ q) @0 v$ g  N. g
上山打老虎 发表于 2010-6-2 23:09
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你才是 - V3 |% L8 q4 _& x/ I! t; c, h1 Q+ t) d
胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:' y' ~! o- q6 o; e* z: M; Y
给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信
! g# b) N- L% X7 b7 A+ p另外,你还是没有回答我的问题,真是 4 F# T/ j6 t+ d1 e4 ^1 _0 A. u' o4 V+ R
: O/ x' s! X% |8 N; k- N5 U. H
smallhill 发表于 2010-6-3 11:10

3 \8 H- g/ o" B9 {是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
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发表于 2010-6-3 16:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的? $ s0 a9 B0 f3 ~
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。3 Y4 w2 D) v* V* P6 g
上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:26
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:36 | 显示全部楼层
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的?
% a$ K& z& X( F8 \1 }! H/ n, N
% n$ D+ ^3 b$ [3 Asmallhill 发表于 2010-6-3 17:34

% a! t+ S$ \8 g/ {对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:2 H% P1 e7 M/ [) M
你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?6 P7 B! N/ ?# q/ e* X, R" S# y
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。/ r; V7 T; n! v% O9 g, c9 m
上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:36
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:04 | 显示全部楼层
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:
5 }6 j# q3 O$ E你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?
; {) q6 p, d* D& x/ L
- y$ q$ g7 W# [- Z# H' Usmallhill 发表于 2010-6-3 17:56

7 e9 e$ o: f! G/ ~$ x& k- E我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:22 | 显示全部楼层
你只能够说大部分都是骗子,你凭什么肯定所有打电话的都是骗子而没有一个也是受骗的呢?也许人家是个打工的,并且相信中奖这件事呢?( @2 d. l' L# v  L1 w: Q+ q+ O
你除了说我糊涂,就没有逻辑。
2 D6 w4 T- g  K
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
4 j8 C- X' w( C" E8 p$ r上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:04
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:41 | 显示全部楼层
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?7 ?7 C' u$ Q; P! \* W7 s
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
3 U2 g; `& |4 a: Z1 t0 ^* ^. `上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:41
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:47 | 显示全部楼层
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?
9 G8 ]6 B! {1 `) R- a3 k1 V0 r6 j; ?; W8 d  T
smallhill 发表于 2010-6-3 18:45

, u- ^- {1 W" K* Z- T+ N看来你确实糊涂。+ @0 ~8 r3 }! q
1 什么是上当受骗的人?2 ~- {7 r0 X0 b$ ]& t& @
2 什么是帮凶?
( E5 \# G3 L7 H( X" i! s/ \你搞清楚区别再来。
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