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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类- s+ T+ S$ B9 Z% D6 t$ T
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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- Y* _/ O, Z8 ~, E. r( Y3 w6 b1 w 蔡越采访/ j( e1 a- Q, m8 ^
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
+ ]( Y3 N4 l" x+ Y8 N/ l& f7 R中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间+ m2 |! V. s w. T
5 c% w1 l% p) T& b3 h; e- r 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这. p; N- J8 f7 j6 p! X. ^
些问题,作何回答? 9 a% G F7 U: i: c: X
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
0 ?6 {$ \/ @' {0 D. P男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就/ L4 F) g: m* s/ u
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
8 Q8 K5 _& ]3 g( n让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 - I# M- `. O0 |8 R8 z O
E0 d& j' r! v) R3 a5 t% d 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: - `/ d$ \& R9 ?0 V5 {) t
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
# Z5 _3 o; h3 X% f真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而" ~, n6 K$ a! s0 C0 _" E8 B
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
0 i5 R% Z% s \# V: D5 [; p慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做. k! w7 Y$ X( u% ?
人的"堕落",即人对上帝的背离。 : ^2 d0 o" O# \* C8 i- M% Y) t8 h5 P- i
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/ i5 s [" l0 J. @地狱的真正痛苦3 R5 V# B" Y# } k
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对5 X- V7 N5 D# W9 h6 a+ L7 V
此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的5 e* W& T7 b$ p, f5 E. t* X8 d' K
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意" n/ f/ _/ H9 r. W
义"等几个问题,都属于这一类。
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H7 r+ S2 T) I: C! ]( }$ o/ R 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
& N$ I, H; o+ e" _7 R: a,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是1 S* Y' C) f1 P& N a
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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. a( s. R, w2 ]: |" \- L9 R 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后5 O; q! B O$ l
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能0 |# W* M" d+ f8 K8 p' ^
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的2 \7 V& o. f) I/ Q( `: a3 e( m
隔绝。
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- F1 U+ x4 j0 f) j9 m( V惩罚该有尽头吗?# o1 m! U7 p" C6 }
9 Q% l% k) p6 m' u 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
2 x2 o* S2 u8 m大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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+ Y, ]$ ^8 U9 W 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
9 z, r* ~& h, Y9 g9 U$ A" C# C* @他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他" i* ~) A' k4 R( T
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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1 S3 N" U9 Z- g. _: ~0 K5 ^ 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
+ C) Q/ }( W ^* h. r$ a$ R沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
+ s# v) x u, F2 a. A用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
0 Y" K" ^* l4 L/ n5 Q" E"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、0 i( f8 F0 {: I* C& ^
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
! _5 W6 Y; S3 K% y8 U0 O量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 : t9 R0 C; w8 Z( C7 D1 C5 [
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婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不1 ~4 a7 Y6 c: {* M, e
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? 9 V) ^0 f4 S2 \2 ^0 ]6 q
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( q& `8 Z: |. E5 E+ c 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡+ _* j& g9 }* t
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
% F* ^6 E8 t' y1 Q辜的婴儿必会在天堂里。
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6 Q, W% }3 N& I% }, i* H' e圣经赞同奴隶制吗?9 d; h+ z9 x7 P* N. h' K* N$ N
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的' }2 n1 z; R L; `6 ^! Y$ G
存在。 - \# Y+ f. F. c# l
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
5 c; `- @6 o" Q5 _+ }6 `7 V过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它4 B- i/ P! L$ W& O* E0 n/ |4 k
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导- f o+ I9 r* Q. |( y) u
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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' u/ l0 @0 I5 U: V, q# v, e7 h, s 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中5 |( r9 B- G* _' D. @
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
) c# l. T* G F他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
3 u' V8 f8 u# R; b: J3 C的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
, o$ [+ B0 i5 l: b& w( e2 f有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他5 F( {( O0 D1 g- l' s, A. |6 e
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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7 ]3 f1 e3 k! \6 t! Q 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
* S2 K9 o8 \/ w- g0 J( q,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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0 E; o% A" K5 l默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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! c/ g8 a- Y4 i8 H( E% J! x 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由 Y9 e$ r+ h0 I! H. }
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 * S: f+ v1 P$ i$ e3 \( e7 v
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待8 T, H5 Q+ V, }$ j1 k2 F
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
4 F7 m+ ^: k H0 F* Z; s书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
4 F; ~4 a3 w' C: Q# e0 @"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 . O# G, l; Y# t6 O
* g* t5 ^% F% a9 L; R- m+ P" l 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命) o4 E* k+ l( E
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度* C1 I' F, q4 B5 W6 `
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三5 I; F- p/ i& r0 Q& i2 S5 I8 i
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
# \1 O$ x% p- A5 A. M4 b' G不是这样? " {$ M/ p1 ^4 i ]# }
( {- m5 v0 I# \0 f8 s; y+ | 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和7 J# \5 i0 `3 L( k$ ]9 c
爱。
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能而不为称慈爱?
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. v) T9 t$ i- P! m 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
* O8 M; @7 w2 h3 ^: N2 i" t, k爱,人世为什么还有这么多苦难? + S3 P' j5 c, A# T2 x1 Q% g! A7 Y
1 W6 i) U2 ]. F, I: p6 F 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背4 [3 L9 I' a2 n) H( E
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
( t7 y( D# ~# s7 M" [+ d既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 3 N' q* Q, I0 H, e
& k/ j" O7 f y! p( `& g T% a 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是7 ~& O6 v- z9 z" P, f7 Y& V
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
8 @4 |- y( u0 | C( @6 U( [救拔,他的慈爱何在呢?
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
; b, Y/ Q% P8 i, p0 l$ S: b孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给9 H# \% d/ q/ w- C# S8 P
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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3 ?: y* v3 x# ] 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
F! {) R2 U; d是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
/ X/ v0 \. ]( w% n! U$ t$ T长为一个独立的人。 1 Y& _, V6 \% ~' ~+ W
! e3 {# z! _1 s* L 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
4 c7 u5 {. G! r! J1 g) ]* G好的。 % |6 z% {- b& c! W% o$ L: H
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! ]6 o- d: q7 b2 W: v天一样高的愿望 k" k" D4 D; W; u% M
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? - g+ y' j7 G, N" B4 ~
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 ' W& L( @ c$ Q/ J7 q& j/ A
) g8 T( V- F; | }8 y3 q- B 记者:您对沈中有什么劝勉吗? 5 a/ w; J1 ~8 r& C8 G; F
! X* C2 T4 W/ ^7 k" x: C) N/ c 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样7 w5 w! K1 T/ f5 H0 \
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成) P# Y/ `, O+ g& X7 h! W8 {
为他继续寻找真理的动力。□ |
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