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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
& x5 e1 _( `+ K+ p6 m: i% ^在阻挡和动力之间选择--陈佐人 8 r0 q% j. `/ {- m2 Y
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* D6 _ S7 u1 C+ | 蔡越采访* f; N6 ]; P; q, v
# O3 s9 Z2 z* s 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
; `* x, ~7 a4 |, D/ a. P9 m中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
. ?( _$ {- {- |些问题,作何回答? 6 @: t/ a' v, b
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
7 A& x6 E. _- r! j男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就 K# `6 e* o7 ?3 H
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞$ Y. r, a+ Q% P* x9 z4 O* [" E& D
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 7 M1 ^7 r: y" d+ \) l2 L l
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
" ~" J+ G J4 I真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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+ }( p' M% U; I; E- ? 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
/ t7 ~! h$ j' @- q& i无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的3 D0 z3 ^0 o8 J4 B: B
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做/ V- c6 d3 r- Y5 q- r
人的"堕落",即人对上帝的背离。 9 N: I5 N& W3 q0 d
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2 E- D6 X/ H7 a0 G地狱的真正痛苦
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- |/ m, [2 W8 z3 b9 ~) z4 y, ~ 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对5 @( x$ i9 m! b, g
此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的, v' O! F' D* g
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意0 n' r# q* k+ w" j2 t7 X: T
义"等几个问题,都属于这一类。 . L0 Q/ d' u2 ]$ W9 N4 r
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
6 _8 `& j7 F4 y8 S. B0 T,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是: Z; f. n; ~6 ?& W8 r6 L" H. {8 Z' J; |
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
' f) f( s j2 s8 L# ?2 O% i+ A4 b者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
9 K- a- d! G& S: Q- u8 A! m单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
; o1 M2 ~! q! n2 h% |3 e# T隔绝。
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4 j* w* b2 h& M- G惩罚该有尽头吗?
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. t+ n: X1 ~9 d5 `( H0 k 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
( ?6 X% n% N. |+ m6 W大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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5 J; r+ ^6 H% \0 j 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对6 Y1 @7 z+ l1 I" |4 O
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他: r+ U+ W4 f# Y
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 + }- j" [* ~" \- {) j4 g
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。5 J9 ^ W. x9 g2 o* I- I& N+ U
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使# n. p( j8 V- P) [
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
* e2 \3 ] U0 n- Q2 _8 t/ ^"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
* m; i* r- B. O: l$ Z上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡7 L2 E3 h5 }: z
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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/ x) g9 a' W! l, n$ ? }8 o: J0 o; z婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不% `$ K, H( o8 O3 s
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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. ^8 w! c; M1 j9 b- M. v 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
3 v1 o0 |/ M0 @并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无* W1 G( Q: d! a4 n' ]
辜的婴儿必会在天堂里。 5 @5 Y k2 h: U G& ^1 D
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圣经赞同奴隶制吗? \7 w( V* e0 Y! m& L
2 F6 a& k* y- r( U0 k 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的9 B! y" o3 d0 T! @/ G8 r# |" i
存在。
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: W# e/ O% j6 w; _1 G, \+ v 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
2 [% k% W5 {! M) ^: z% w过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
$ U' H8 Y, u$ D0 x不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导! G! a( |7 }" A2 \0 m1 p
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
8 f0 J7 j& }+ K8 ^3 N# ?明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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( v1 i" ]: t) v 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 ' K7 O) I5 K8 W2 W, k: `. n
, d5 e$ Y: Y0 I, r5 S 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
- L6 S6 u$ {) ~' Y, G' K" {# e/ H他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
7 f6 ?5 X' {. ~0 j6 j的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
! h5 v5 f9 w4 ^- a# c5 @+ F有学到生活必需的技巧。
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! R- w- E+ y8 C- z* o: O; M 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他0 `/ O) N4 }9 q7 @
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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$ c$ f9 G5 f; D7 M, y! E 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
& b2 e9 h9 i3 R. I. a,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。1 `$ b+ r: o2 p& i3 F
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+ i$ R7 f: v, x- L/ ~5 o5 J; V默许却修正引导
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0 [1 t2 D5 P) T' U3 m5 Q C 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? ! `. [- ?4 F1 i$ `. P
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由( Q; | B8 ~: O: i4 `8 F( S' |
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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6 T+ O; g/ M% L; e1 a" }3 \/ n 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
h* p" f0 } M; Z; _3 r9 t8 _3 O奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
) n( ~* s' S8 A书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
3 j( K/ ^8 B/ N; ^"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 * B1 e0 {7 h( K9 g% H
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
6 @5 `: R0 C+ W的见证,引导人们由内而外改革社会。
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& a8 R& S+ ?" z% o 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
7 ~& l V+ P9 \) t6 b、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
+ V/ ?4 W; W% [5 C7 \- H,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
) \5 y' ~) l! S- H0 @; j% h不是这样? 9 e% G/ h8 Y7 p9 }' u, P& D( ^
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
& U% b: b: O5 X3 a" P8 P爱。 $ q6 a+ H0 g. @- e# \4 t; [* L+ n
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能而不为称慈爱?# I5 W& r5 m9 u) X7 D
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈& g- f' A0 a+ f
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背( I$ e8 c3 ^" n6 J* y
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
$ L8 M) Q0 B, g+ }既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
$ V$ G' W) J8 x( p+ {; T人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
. c- R8 ~# Q2 Q救拔,他的慈爱何在呢?
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4 V- B! ]) O6 {5 E! R, B5 Q 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
4 f S0 N* x3 r. j: d孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给 l1 D" \* ~4 W
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
2 P c: l* v, t是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成1 m$ B% q1 P' }9 n
长为一个独立的人。 1 h [4 T1 d1 e$ y0 z# g
' d8 P3 }( ~% w. s M9 R 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是) ~! T. `5 z4 n% D1 L; {) h4 d) l
好的。 4 n5 P( S' A) d$ G
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2 J- O+ u+ _% P. I( R) v$ s天一样高的愿望' E. y4 F. _+ M% Q( }( E
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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5 c; v# u0 l# g! T) s/ k 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 8 A- J% I O3 n6 O' [, W a
5 E# a7 Y: J/ T6 _: f$ \ 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 $ @( ~% I7 j2 w$ ~5 e; m0 u. g5 u
' M& |4 ?6 r& E6 @' F. w: k 记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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+ G% e1 \" j0 `7 A 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样* B4 s6 U+ D5 Q
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
" C' X3 V* V6 U$ L) f为他继续寻找真理的动力。□ |
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