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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类9 K# v0 u" c3 L, G' c
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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蔡越采访) B- ]. n# F+ N
" r# y0 ]$ J0 p 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈4 Y7 g( ]0 o8 G& U( P, Y' l3 e
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 S# t9 A2 S: W! l, A, J* U# y
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在真理与常理之间/ V" H/ A3 m9 M! J" L* f# x
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这2 [0 I( B1 g9 @* n- L; q3 K
些问题,作何回答? 9 Y% H7 {0 A: G% S
$ g; k* C4 e8 w4 {+ D: E 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当! L1 b/ C% x% a7 F) P4 k
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
. f" x+ d( m, ~) ^* ~8 C是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞. y9 i9 |0 ~( t, s! k, c
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 - o4 m; ]7 j2 |6 _ n7 f/ A
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: % @: Z2 F- ^2 J$ R) d9 n5 E
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
$ @5 o" e! v' V4 _3 p5 W真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
9 i$ s; m+ z: k- U无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的3 X0 G8 A) d6 \9 ?/ i
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做+ b# | U w* c; {: o. c4 C
人的"堕落",即人对上帝的背离。 / S9 l4 {# o, U
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6 y4 w- u: u7 Z: Z+ ~ P地狱的真正痛苦" U$ w/ Q9 z, r3 w
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对) Q6 g8 u, N9 S$ Y5 z; ?* y( h T
此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的; u% u' x6 }7 k' K {! n0 Z% S( M/ S
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意8 u; v* I; j1 Z4 e- X9 i- k
义"等几个问题,都属于这一类。
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! ~0 A+ d0 v3 |- j 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出4 [$ C3 f. ]! {$ [% q% z
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是8 l4 D$ `* c! ?: D0 v- V3 E& `
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
% C U# @: W0 w! {$ r3 C- o者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能" D2 I4 _4 X3 P: u: I5 b: J1 E3 [. ~
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
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. e5 g% l) Y2 w/ ]9 n$ Y9 L惩罚该有尽头吗?1 a7 i) k8 F0 S+ T+ Q
- T& o( b. `+ Q6 `/ \( ?" F 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再# |0 s' b' t0 L
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? 7 e3 ^3 n# ^- ]3 ?, f
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对; L' ^6 |3 U/ H. r# t
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
7 w7 \2 @1 r7 q: r( R1 `1 ^一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 0 `. A$ o& x* S
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
6 S9 t# w' f3 G4 `沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
' D& g+ b f$ A用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、: _' a( a% [4 y; z( h
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、/ y4 d$ `+ S x7 a: @$ j; u3 y; C
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
* o: P1 g& o& H量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 5 r0 A$ O9 Y" F
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婴儿被杀又何辜?3 T+ K R- u' U/ w5 l. N
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
5 M* C" L3 @) r3 N/ V8 S公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? 9 `2 i5 U6 G9 ^0 ]+ K7 r
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8 j/ T/ O2 E, l& c% N! N+ c! A0 [ 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 - x2 ^, x& O% E9 g' {
$ J3 u8 S% j) k2 _ 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
" e8 x4 V: B4 d# Y. P1 M* R并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无$ W2 l: N2 C9 J- }
辜的婴儿必会在天堂里。 0 F7 A' s, k2 Q! Q9 [6 D8 k5 p
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. w# S6 m' S* I/ ]( R% @9 o$ W8 ~( v- m圣经赞同奴隶制吗?: S! u: o* ]4 l1 L
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
! @) r# T0 M+ \) B6 L0 T存在。 2 r2 e0 a" C: d; a( R# `! ^9 v
7 Q/ y1 G7 N9 G) O. l: d. E) h 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透4 Y9 N: b# x0 d4 A% W* S
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它' z3 I% \" I9 B- g! @
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
0 V) N- m2 u/ N者,上帝采用了渐进的方式改变它。 $ X9 B0 G' U6 q! O* w
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
$ f- M: x2 r+ _8 v8 Y1 I: N$ P明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 0 p* }: ^$ I, k1 a* ^
6 ?+ m8 {% F: [ 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍& i1 J4 O0 Q5 e0 p S, O
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
& b( }0 R: [: { e' `1 O, ^4 |( `. A$ h的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没3 F1 J7 z! p: p- m( z& f ]
有学到生活必需的技巧。
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+ {6 e. u% Q& _; L5 Z$ s% o 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他9 f+ y: U3 Z1 Y1 c% D* A
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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. z( W- p. G: g$ N 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
b4 c3 V# q: B2 \0 f( L,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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默许却修正引导- j" T! L6 H* Z4 q. j
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
, V* d3 w9 j' f+ n3 B/ |. D。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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9 e/ _- l: ]/ L& n2 {$ I 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待, `3 G$ ?5 k( c4 s9 n2 u% k
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
( h1 `; Y5 Z- d书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......, U1 I3 Q6 u" e0 A! u8 x4 g
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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! M" l# U8 Y2 I/ x/ c: ]1 z 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
/ t8 u6 h: Q0 j的见证,引导人们由内而外改革社会。 ( n7 `' ^# i! b4 A6 h# c6 L X
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度 E W$ c0 C( |
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三* P4 w, K9 g. y0 u( F
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是/ Q2 Q t: Q" N6 _6 q- b0 S( Z4 s
不是这样?
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
/ N( Q! o9 R3 ~6 M* a: Q8 q爱。
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能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
; I; V! s' ^! ]6 v- ^6 L爱,人世为什么还有这么多苦难? : I9 N6 N+ s+ ]2 H) e
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背) D0 F2 i) S0 K* y+ E
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人; Q; @% { ^5 c5 x9 I
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是5 A5 i: u, e2 ?9 J' F& J5 [
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
! ^- T% `5 [- Y, N6 ^2 o+ H6 r. N [救拔,他的慈爱何在呢? . b M2 U- p/ ^: o& H+ [5 O% F! w
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对- _! W2 n7 G$ @) B8 b
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给& {# O$ O' S Q1 x0 T6 `+ R
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 , ?1 h- v6 c/ X$ s* b4 J* O
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
# [+ Y' C' _' Y是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成% p+ G" B+ y) d# l+ j
长为一个独立的人。 . t: ^: A" V3 Z9 A
: {$ K9 W2 c. W, ?+ t 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是) Y- r7 I; L# e3 f C* q4 j
好的。
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天一样高的愿望: Y& g8 l$ ]6 g7 Z/ B
8 I% ]4 t8 R( L8 T 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? % N4 Q: w- k4 _ w: g" f6 I* d2 o
* y* V9 x/ z& o$ c# R 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 . M4 I& m8 B6 }
& h, p: |. B7 a 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 7 V- ^: A m+ e7 c$ o
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 % V1 {' E* e0 }* S: G
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? ' U1 m! @2 n0 _' u w* A9 z
/ V, Z; P/ [) w4 R: W 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样" ^! H9 E ]$ ?6 `; X
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
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