 鲜花( 51)  鸡蛋( 20)
|
在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类8 B- [8 y$ S8 x
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 5 T; o" w& V" ?
- u! K3 d4 l1 a, F
1 h4 F$ k9 i, ~, Q& Z) |1 ~+ R
蔡越采访
8 I# q! {! |4 I2 g4 ]. V
2 w' f* D& p" h* r4 v8 L$ ~ 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
/ }; m9 n: p5 S, F$ k$ g9 @中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
8 V0 g- N7 O0 p" i+ j
5 F- e& ?6 p. u+ }9 k
* k+ z: ?- D5 P u# U
6 h/ `* f& ^1 |% @* M9 q, h. W2 ~在真理与常理之间- N5 [! o; q* F1 T
F( {5 D; I6 g6 \/ n4 ^
记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
1 s' T' N+ B/ y. Q* _0 m+ C些问题,作何回答? s% i- N( Z5 y, }2 H
) C7 U6 {. ~+ R
陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当# x9 [+ I' p. C; c* v7 }
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
. T/ g& ?3 o& C0 e$ I是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞9 y* ]( N4 p1 |8 q5 ~
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 1 X' v; i Q9 W) @& \
" `* n; ]# o6 Y2 |& O6 g: ^$ F 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: 1 G, ~. q* F% F* s. E: u0 A
$ x: o6 ]" V/ Y$ [! X
一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
- o# g" g; g% S3 D+ P' F, N* |" N真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 2 J) F* B$ Y- N1 a. p2 Q. H
$ e% C/ m' [' R3 W* [: F. u 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
# X1 W( o, A3 \5 s, k7 `无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
0 W9 N+ r) N; r慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做' `: P: v" m' C, R0 B4 J
人的"堕落",即人对上帝的背离。
- N$ B7 E, |* G+ A Z' p, ?
+ b* o+ j' |2 b6 i9 L1 Q7 M9 J
( _, L x' }( l% k/ J8 B$ a1 C" U
地狱的真正痛苦
; O" Y# H- }( F7 [) }
- ~ k5 r x8 O/ R9 @) H 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对/ p# Z! @# |" W% h1 o; e
此有什么看法?
' f, P# r3 G( E. t$ e( o
1 `! W w% w8 @ @3 M 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
, {/ q1 Q- g# z) d S上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意 M! e4 Y* [8 j8 f
义"等几个问题,都属于这一类。 6 d7 P" u0 L, z& `0 T
) D+ `" m% G5 E+ \! N! `' E
在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出! V# h: P8 W( E
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
2 l! c! ~$ n3 B一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 ! K( S2 n8 a# \/ T6 ^+ q. t8 C
% Z3 J* Y4 @' f1 _
但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
; S4 p8 U6 |/ y& U6 e者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能9 }% D! ]3 r) U/ N/ e" M
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
' \. N% H3 @0 |% t+ u# f; V3 R隔绝。
% U: g5 ]8 `# U b- }% ?
% F# o% x [5 O; O" U+ G: |* i& \
& w! T: K* C- A
1 `/ n9 O4 H3 X, n' ?/ S惩罚该有尽头吗?3 k8 d, B% F7 q9 f$ t( R7 p
% t( I/ q& D2 ]1 F* l: F; W 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再4 [2 u. J3 i. i! Z
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
. {+ g9 R& o" j6 C g6 [
' \' K' g8 ^; o# ?$ H, q: ] 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
8 n$ M- _8 n X8 m" }3 Y7 N他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
! X6 A3 R9 b* v5 U! F* N- W一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 ! F# V8 [; v5 ]- ^0 p8 ~
. D# Y" ~ K& h' {, H9 u( n
人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
+ _; ], S# D( R$ t2 f D: R; B沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
- c$ {& {1 }$ v0 E, E5 H, j用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
1 @1 g4 }; o% t. m7 O- Y"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、4 R. |: `* m3 q/ ^
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡, P; t0 H0 S6 S+ g# a5 ]0 @ `7 H
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
! t) s% h$ A1 [; e. n) e H% j& u* k, o1 m& u* T5 b
4 G3 s( X3 c5 e9 c
5 M+ W5 M/ q/ g& }4 ^4 n婴儿被杀又何辜?
; d" V' ]" N! d( ^2 c% i; U6 _* V& B+ c
记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不0 j( c+ E$ l# u: Q# f6 ]" i
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? , {$ ~7 ^+ n: F. n2 A, M' C( R- C* \
l8 H0 v. u8 ~' [* f
9 y: G7 k$ B8 o- E" K I 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 2 p% a( q" j4 C/ n, k
; N1 V/ T" t3 b 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
6 }$ o/ |8 Q3 I并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无/ {) j3 T! J! i8 P k( _8 O
辜的婴儿必会在天堂里。 # _' V: f* i# G( a' e
5 H1 p! K8 P- F& h$ Q2 N8 K& g- B* G5 D8 o& K- g4 T
! M( Z. E6 h4 k圣经赞同奴隶制吗?! L. B! d0 Y( j3 T# V3 O
Z e% J. H- [
记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
" z' f6 O( s7 x! j存在。 6 X2 S4 j- B, W/ ~
; [0 M' x7 O( I% e% l 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透8 w7 B. H6 W/ H& K- a1 y7 O
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
- ]' D4 E3 O( D) f$ e$ n不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
3 } p, ^ ]. f者,上帝采用了渐进的方式改变它。 # z) ^5 }+ ] |7 |$ G
8 r1 Q5 T7 \! z+ `6 q% B7 u3 _ 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中8 j) N5 p6 @7 l$ d% h+ x
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? ; B i, `+ X P/ H# T9 Q7 }2 t
. C) N# o v; M/ ]9 T
陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 - K- @ F( n3 U: ?
- t, Q3 e# W& {/ ^% h
这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
% ]3 W9 ^/ R0 O4 m( S+ T) h7 y他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
+ G9 o% Z' g8 U# g% N的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没, Z( l! |2 r. M; P. {8 Q
有学到生活必需的技巧。
3 R& h5 z$ T {7 e
: h! ?$ r+ e4 R5 u1 d* Q7 n2 ?$ F 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
# n( w: J' H" G& L看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
# b. d* m6 j2 [9 c
* E# V0 N! x4 W6 ?3 a 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度% O: h4 d2 K* t$ ~4 K7 p
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。7 d" M$ L. G) F* a/ G
" [5 y. t7 \( ] T" v8 U
0 e% h/ W# r( A& |
! `# |; u6 i; Z* O5 v) C* T$ q. k6 H; ^0 h- A; Z( @0 L4 f$ [' j
默许却修正引导+ B# a, \9 t) S& G, O9 j
8 X- \" i1 F) X) \. O 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? 3 }, N/ d; m( @* W
! f. E( B0 O5 U& o% c/ ^ 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
; t% N9 _: h/ ~5 C7 L. L4 g。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 % L/ c. ~: K* y! o# j; [! C
$ ~" `' N) ^: R, c8 M 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待$ }; z2 ]4 O5 r6 Z
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西7 L5 N, j# x7 Y- b7 `
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......$ e+ P. h" o* G: R3 ]. E4 ]
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
4 e9 @2 {5 M) K: y
9 r8 t; B. B# F1 C" l! `8 y- N 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命; o! {0 k7 O: d( p M
的见证,引导人们由内而外改革社会。 8 m) ?# U6 z; R3 u' c
) T. p# O/ ~# K6 g- W 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度! p) ]3 @/ K9 q* G
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
6 C, O$ j, b. |5 X+ E,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
- Y: o9 s3 [' G9 g3 o$ T不是这样?
6 U4 ]' ~. M2 K
0 e# d+ r" r1 L9 P; v7 E 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
' `3 s+ o. k/ d) R' h爱。
- i* W/ p0 b" G( u: U
7 v) t) Z8 [+ M+ Q) r
3 @& n3 B" A" S j& Q" X4 l' h1 _- i
能而不为称慈爱?+ M* g* d/ D% ?' c, ]
1 ~* W' W k7 v. f' F 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈, F; ~ s% w5 @! O0 |
爱,人世为什么还有这么多苦难? 7 M. b% Y( e$ B6 [/ ]" A9 J* p* N
( s: C- K+ S$ _" N6 l! s) p6 R 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背' a# h2 n) j6 u2 V+ ^" p9 T! q! `- ]
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人3 a7 X! S# ? Q1 ~
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 |. u, k, A5 [5 N8 B
, _1 L3 t9 d! n 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是1 ]# Z' O% R w5 a2 v
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
- ?2 ~; \9 l/ D4 h+ K9 ~* d救拔,他的慈爱何在呢? 4 |, Y- P5 p- k
& e' A; A5 D1 P4 M 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对% \) X0 n, y" i8 W. A' N- n2 W$ m
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给2 ~+ C. g9 I& @& `
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 K& G# f) T/ j# b0 ?( O
- d, Y" d2 B* y% l
当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
: V5 X. {; ]2 |( M) A是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成+ K5 Y3 r q* a* J: O# d" F- _
长为一个独立的人。
' Q9 _7 L Y3 N: \. b
! y$ F5 j9 V1 T1 L& | 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
$ }" o, s: K- o9 k0 p2 ?好的。
5 U+ c) R% ?, @9 r0 q8 Z: z
. @: ^6 Q9 ?/ J1 d
. D0 e% u9 T) S2 e8 R' K) G$ ^: g+ k2 M- i
天一样高的愿望: o. b5 h5 K7 z# i6 i
# {; I3 V8 T. b+ E3 J4 p. `
记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
2 _4 N1 G' j, s0 u, f) g/ _
8 t) r+ ]. `2 W3 r. G. O 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
/ o6 M/ k9 a; p, p5 s- S+ a6 J1 @
* c: W6 {$ S5 A 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 / ]7 p5 h$ ^) T- X
& T/ j' i# d7 @5 V/ @8 |
) ~, \: `- u6 B' o4 S |2 @$ j) c
第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
8 s) N' b+ j9 N) g- m7 p
2 f& a: H+ v! q; P0 W7 l+ x+ O0 F 记者:您对沈中有什么劝勉吗?
: l' A) {* ~% L5 }9 [
% m" y l% A0 C5 g% _6 m' | 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
6 s; B3 D# i9 ]- f5 v- w3 T的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成' D* f: g. n+ `; M
为他继续寻找真理的动力。□ |
|