 鲜花( 51)  鸡蛋( 20)
|
在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类. g* F1 W( u7 u& z
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
% T- `) o: x: n9 O3 J4 ^+ r# H! c" b$ Z2 U x, n4 d4 F+ Z! F# G
& _& I- n5 R4 \$ r2 H7 |$ q! {
蔡越采访
' H* y4 p2 ]" s& z! @
& K: Z! {5 M2 S. J: z% H 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
& u7 ?* l% C" [$ C中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
9 |' n: l: y& B& x8 o7 q$ m, k) s& x, n" A: R
. ?3 a; O: m n" M- a
; e; I i) V* Y, z在真理与常理之间2 }' p5 h" @5 E* u+ w7 s& b
# }/ J. j7 h4 m
记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
* Q7 F" m' K: O& h9 p2 ~% L6 j, O些问题,作何回答? 2 K9 P6 f+ o5 n O. o3 c+ A, R
. O/ r; G% F, e/ V' [: s: h2 r9 e 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
[! A1 Y2 a3 t5 w男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
3 H V7 x6 }/ k* M$ i+ K6 N( i是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
; j- z, [5 U) H( ~5 \0 z让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
4 U7 I- ]% L* V) ?; V5 P& u, \+ M0 |- v
但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: ) n4 x- u. R( s
% `* d! e3 ]7 R, X 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认& J- _9 i) e& J( w( B: L
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
' m9 B9 ~1 |6 m6 i) E1 A+ \. K& ?5 U% W% s; E
二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而2 J% {' f1 ~7 C* ]2 q
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
5 s. j O) ]2 ]7 J" R1 [慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
3 p$ k/ H6 ?3 k1 |" m人的"堕落",即人对上帝的背离。 % L# s" k5 n4 u1 ~+ |1 r- ]) ~
- T1 O* f1 l. l# _) _! o/ r& J: ~9 W d4 A
- Z: S% E0 \# [地狱的真正痛苦, `9 u" r9 {4 F3 L7 t" _
5 _6 S& b5 S( v5 [; \4 w$ E 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对1 u$ e( z+ q( M |
此有什么看法? 6 D4 W7 G1 V3 B# b( O/ I7 D0 P
) ~' V+ s3 z. C) d# p, ^ j
陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
4 L7 \. s# {5 o2 d6 S上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
( u3 D7 Q9 D' p/ s+ G3 w义"等几个问题,都属于这一类。
& @4 K8 _: v& s- l$ e! o, l
/ q# H" w3 }2 A6 r4 L5 B 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出* }2 Y( L' X) b/ Z+ k
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是4 h4 V% \7 @# x6 I6 y4 X: w0 \ ^
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
; L& v' T& S H R# o+ k# r/ {4 ^: t6 K, d0 X) b" l; l9 B% }
但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
* r/ V7 X4 a* |者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能/ E$ A$ {3 r5 B# L2 s" @7 R
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
+ {# F2 m# n4 f1 K- b- ~ j隔绝。 8 O' K) o, L+ G. Y8 L
- D, p2 W, I4 j1 f: l& @ a, r
; K4 E1 x: I% T4 m
+ A( x2 W5 C5 s( u, O惩罚该有尽头吗?
3 u$ ]: V. O* z' V: p6 B9 w2 A0 o0 V6 q* ?
记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
9 V" |+ R, [" t9 p3 ~4 a大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
5 b2 w) l. ^+ I$ ~& j) T
( U8 n, C4 w' `$ p 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对! L' ]0 f/ Y/ G% a
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
! m3 t# k1 o, K" z/ H一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
8 U; R4 @5 Q# F7 a" Y; D3 K+ \: Y: ~. A9 ?% O; @
人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。1 o. A5 b1 O! j& Q6 [9 r# y6 I, W
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使/ j& Z( X' e( p; A
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
2 C' d! b. p8 j# `: h9 F"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、, W. i7 L: V* z8 P8 ~
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡8 I) w& p, t7 {# y7 z
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
, Q1 i* }; |" {3 P$ u
- g" [! m# q# q+ a; L
2 L' q9 C; H# Y6 l' x; w
- a9 M: Q+ y( ?$ i+ m婴儿被杀又何辜?. z/ E& l: m5 y+ \3 x
) t; p0 [9 t, m2 q7 @5 k 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
8 k0 `0 ?3 Z9 a1 }/ p3 f公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
1 r2 c9 l9 x4 e9 p1 r) ]2 ?4 a' _/ s, n$ W2 x
+ ^$ z: F: h. K5 f8 G3 H 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 9 m9 M+ M& E% i
5 b! h" X8 ?1 ~ X4 I
如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
- B5 R' }' q; D8 s并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无$ N; u2 k$ ~ b; h2 b' W2 V! m% T2 o
辜的婴儿必会在天堂里。 * {8 j/ A4 Q# r7 Q! u
, @4 J3 \: T( M! H: B2 F
# t- ?, N0 }) }2 f( u! [# C/ }7 x' }5 f: |; q- d! q/ I6 W( g) f
圣经赞同奴隶制吗? T9 e9 Y3 `0 T
4 q9 C3 j: l" ^7 U
记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的9 [* c. j7 w' E8 R# Y
存在。 ; o+ G. Q5 R; V2 v
1 w3 S# i6 B9 m
陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
" U4 \( I* ]8 q( G过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
2 I* g% Z2 r8 s$ t; Z8 l8 S) Z% c不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导) n6 n) ]. |1 z7 M* m$ L( d
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
" I4 m, ?2 R' K
* N& s& E( H1 [% ~5 N5 M8 L 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中) b) ~4 H9 _; Q! [
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? 9 d7 m% E% k2 B
" A) @4 J. V# Z 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 w, g: z% L5 M" ~ k$ t( k
. R( F( }. c- I% z$ _. h5 g 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
7 d/ K% Z( t8 B他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾0 C/ p0 I& o% U
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没2 e, z4 |- b6 o& v
有学到生活必需的技巧。
: ?+ y# g; i, X e$ k+ p% }% P; g5 _1 R1 i' o& w Y$ ^( O
所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
3 {4 u1 c' h1 j: T# m7 |看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 1 C8 ?+ G& [7 Y; i$ X( T. x
. q1 h' }; j b0 J
上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
9 T; T6 E! l+ d5 s2 i,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
; x" y; _: w V$ r( k- a- a1 k
, F: i! H2 b" O( O) |% Q$ a i7 |
7 r( {: O/ u' B6 R# G6 P
7 \( `4 C2 T! h0 P% L8 p
默许却修正引导
* B- F9 t0 h, Y# p1 W/ n# n
8 M' [: j! G1 K9 | 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? # h' K8 w7 F) @( B J2 O
F5 } O* W$ d9 ^3 \$ x. m1 P
陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
& y4 h% P& S* t& r2 L, |。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
, u; @" B( T& F+ I, ?( s, G& c1 m* M$ W* {! L
圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待3 {- B7 `3 X: m9 r8 D* ]( N& |
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西: x* d- m8 A2 p& E
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的....... s6 ], H6 Q i
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 7 c, W) R+ C+ ^" V5 g$ t
5 y4 @2 u: g: E$ ]7 [+ j' v
这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命0 u- l& u0 _/ ^
的见证,引导人们由内而外改革社会。
) Z9 w; ?! U$ u1 n
# ^0 c- c& f2 w' \7 I 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度7 a: M$ l" w" P9 o$ V* J0 T4 n
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
; @7 ^9 b, i* f,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
( x9 I( n. B' m/ [/ [3 k9 ~不是这样? 9 A" t& e+ B% l7 M/ [7 G
0 D8 }( ~( R$ B# |# S6 d 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和* D( D6 v, M5 D* Y
爱。
7 F" r: G7 }/ `. ?8 q( ]- N8 W8 S* z8 O: ~1 v
; u! b4 K& s7 {/ Z" h
$ {( N8 ?- _, }
能而不为称慈爱?
' o# E$ M# X( G# r0 P' n- |+ Y: q, u" `' U9 X6 b
记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
7 S! c7 }# X% C( w. O, {# F' E- o爱,人世为什么还有这么多苦难?
( L- r4 U7 S+ `+ {6 o
6 U# n! E( B( \* X, X 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
' R- |( X, ` ?, y0 W" Z离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人$ P6 K, y5 d/ H( h- P7 k7 i
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
2 _2 a' l e- P$ y2 F- V# I1 a7 ]0 [
记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是" A' O7 ~& v# ]6 X
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
& X- M$ V# F7 X& v救拔,他的慈爱何在呢?
8 L2 x$ D4 R3 I
* B$ a6 t. s+ K9 Z" V8 T 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
; A% b+ ` e& D! f3 |孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
" k# N$ @1 Z E他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 5 G8 S0 l: }; N {
+ s/ s" @: B/ A
当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
3 d* n1 E) I1 j( E* T是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
( Y7 M/ C, ]3 |8 L# M长为一个独立的人。 ) I) e$ ]& D; v$ r
4 Z9 \( l/ I' v1 M0 J: q
上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
- X7 R) [ |/ M" j! U2 I好的。
6 l9 h p; t+ U- N
5 i! x3 F m6 Q3 u {8 N
, n5 f) n( R" n9 x1 Y `% e- C2 _ B+ F* }9 ~
天一样高的愿望
. d: H6 a, e; r% J
& h/ H9 y2 R- S) |2 u- T( v6 D 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
8 Q5 i3 D- T5 P, T. D w* v. o
7 P* P1 B8 D! w" v4 J 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
6 S* u* e Y2 {: L; v0 w
3 I+ b2 o0 k( y 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
, a$ B& G( H, w2 v+ Z# @" u( f# B/ M. A, V" F0 }; v
# ]4 e4 s$ B3 ?( N! H 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
% x, t, t' y) E& T" i5 _
+ r, n6 B5 o1 f0 |0 r0 R 记者:您对沈中有什么劝勉吗?
$ D! W" m; R: ?+ I( \$ {/ I7 k9 X0 |, M! r
陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
8 ? j# q e+ C8 l的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
+ ]. L' l; g5 E2 R* N9 ?, W为他继续寻找真理的动力。□ |
|