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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类" f" g' ^* g8 G7 O: y
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 / a- {/ l" M6 k0 o3 P0 j
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蔡越采访. N$ F2 ]5 [* k5 e* |
5 {- u( W' W- J% ?8 u 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
: B8 q" j' D8 S9 O中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 ! @* c6 p9 Q3 k' G$ D5 x. `
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5 T% r" L4 M; \6 C在真理与常理之间
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1 B' M- U. b. r& ?1 j- M4 O0 x 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
& ~: N' ~. i7 O# H$ s! P& l些问题,作何回答?
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4 ]; }, U) W# `+ K- E4 O' @ 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当$ `. z1 H1 [1 X6 V1 I
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就# x! Y3 ^/ j. K- s
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
: X3 u" j6 o3 K, N, c5 L- D) d让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 5 ?) h7 H3 W/ b4 T3 e
. J5 {% C" h) Q. U6 B 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: 2 e8 Z' k5 l6 Y
* K4 [# A) Q4 u4 V; t' @ 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
. W) j `# v3 T真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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. V5 ~+ D: g8 k- z2 [ W- a; _! y- I 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
2 \. C9 c( r- ~( q; W, N k无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
" X$ [7 l7 O; A3 b0 M" {- s# x! j慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
; {7 j! m* R' f人的"堕落",即人对上帝的背离。 : z9 |; U* p \! s
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& s* D. V, E6 \* @& {+ O# B( `3 q地狱的真正痛苦 w2 P" e& { ~8 o/ E
2 E8 l+ x) n* F 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对2 C2 L. P/ u- O4 W0 x8 K/ U
此有什么看法? ' j/ @+ C2 e8 O6 }$ j3 \# o
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的. }- h* A, F7 z( n- T
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意/ h# ?3 v; s" t0 C. {$ i# R Z/ c4 W# w
义"等几个问题,都属于这一类。
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6 {! v; b: f. k ^# S, t/ w 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出/ g# p$ e( m+ {" g
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
, @8 V& \; G" E) z一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后* C: ?$ g1 w0 L+ ~6 r: q; \( Q
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
7 z4 n( ]% }2 C) ?4 c1 ?单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
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惩罚该有尽头吗?9 O0 D8 M/ u! n" m
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再0 B2 q7 _" x/ G4 }' K0 x* t3 `
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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* d5 d1 W R, y) e+ a! q 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对+ l- T" }- f: k- c9 y+ I
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他, m: P: J. g9 T9 r
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 7 v" e& _" q. H M n* L" K, G
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
# n* J& T4 ?; I1 J' ?" t沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
& ? }- l8 M) a4 f0 u% V用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
6 y* v9 ]( e) S"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
4 m6 T# ?8 x: z上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
v5 g' e5 T( Z( y& j8 Z量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 ; u+ n C6 o8 G$ H/ @" H2 K
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婴儿被杀又何辜?
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- K$ a3 a; z5 ^' u2 t% H5 w9 w 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不3 P# H. J* Y6 Z1 D8 U
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡7 w/ e/ E6 E" W* V4 _
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无: ~' t0 L" `9 M1 U& n
辜的婴儿必会在天堂里。
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1 a5 X4 ?( ?7 e圣经赞同奴隶制吗?
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9 h! _- I! l4 w8 |# m, h t f 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
" w8 O0 y* ~3 D- _" ~5 f: Z存在。
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! F9 y5 p" R1 d; i9 R5 ], r 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透; f+ A r: g; A' i9 }! E
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它8 L1 w; Z. J) k7 P5 [% k' ^& o- A# C
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导4 N4 a% M' m& e4 ]0 ?& H
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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! j* c D( G+ P/ _) ? 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
' ? V& ^/ e5 E" f! W5 W( H4 K明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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5 v" q4 ~- c# b8 J1 u6 e 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 4 B' N; U4 c7 M
. T1 P, n7 U0 A/ k9 U 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
- L1 `* ~7 I" Q. z$ j& }他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
! Z) e% m& g2 d: ?的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
/ K* W0 y! Z( j' k2 H有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
+ N! |# N7 J3 R看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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% L: K- L' R6 C, W2 g. e4 b 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度0 ?( S5 H* e+ s2 n
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? 9 g3 v9 y; @1 `6 L$ Y p
( k' J2 ` C& g 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
2 g# f4 `/ v- N6 H0 E5 [) I。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 ( s* I3 K0 J, P+ X/ q
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
) I* ^3 b5 |: R奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西' A' E7 r9 O6 [! b
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......$ x3 ?% s9 b7 r8 `. `
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 " R7 y9 j- `6 Y& {4 ] q, G# ^
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
0 `4 o( b% ^$ ^- E* f8 o; p" V的见证,引导人们由内而外改革社会。 : _% b6 s" m: D
# ~% }2 k7 f( E 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度5 |! s: s) D0 l/ B3 r' g& O
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三( [! Q- @) `( m" L" ^
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
: L& j3 u. X6 W: |6 P3 {! Y5 {不是这样?
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和: {# H+ S% \% u- U, N- h, j
爱。 0 U% Y8 ]1 j1 U* V
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能而不为称慈爱?
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3 N5 w( H7 S9 Y6 m 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
- O- V- v! B% v4 }9 K爱,人世为什么还有这么多苦难?
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背' ]& G& M/ k4 b! ~% f$ B, _" u
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
+ s+ _$ ]# [1 v( ^8 [- F1 b既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是% K) x8 l9 K9 I d% ?' E/ ^
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
" G, Z0 C3 f. n K+ J* K7 d9 l9 m0 t救拔,他的慈爱何在呢? / o# `, q: Y7 x! v& \- a$ [
2 z% r D0 q) E 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
4 Y. P; X9 c4 L孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给2 F4 j9 Z) o! H" m4 D7 S( Q p
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 ; Y) \1 A4 Y* T# L
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还: C2 s m' Q. s7 h
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成4 w( D- x6 G& ]' |
长为一个独立的人。
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0 ?6 j" u+ }9 e6 I 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
3 U/ a$ G7 h( x1 ]好的。
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4 L' K% z6 |# T$ z! N# f9 V5 D+ [天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? 6 B3 `$ B! ?; b& }1 O6 f/ C! k
+ T+ k( |; r8 @5 `' N- u 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 " g) S" s- d- [! T. X
2 X8 }0 U9 ~4 J# I c 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 8 O! d( r9 S6 L7 l" R, L3 B* O; _
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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1 z7 R& L5 x7 l6 @9 } 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
1 \& \, \" S+ n" U的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成- { y4 @- `; l8 ? r! w4 c/ A
为他继续寻找真理的动力。□ |
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