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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类" K; _5 k* s! \6 x6 B/ e$ S, z
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 . K; Z2 d+ P' ~0 n6 ^
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1 @6 K+ z- C: X' u 蔡越采访
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈: p, N9 d# q, u5 J* T
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 & P5 _$ x' s4 q% V
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在真理与常理之间
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( q6 I- I, l# E' _4 g8 ~2 Z 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
* u/ i/ M/ n ^些问题,作何回答?
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: I3 g* g' C, z+ L5 | 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
. B: u9 U$ f3 T0 |" W( j* w男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就# S& C9 j) m0 s
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞% n( y; H% e9 h
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: 1 W! l0 Z' M- w
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
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, R( \) c" [! g 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
0 i) C+ v, V+ g: t无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
+ J$ T, @% J( R- P: h% j& `慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
( ` |7 b5 j8 A {人的"堕落",即人对上帝的背离。 ) G* T- t; o2 |# }# K4 B
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地狱的真正痛苦4 m# `. S+ ?. H7 ?( t3 e% z
% A, }2 m1 O, q1 L* I) l) u 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对3 \! V" F9 O% k1 }
此有什么看法? " Q5 M5 K, d! P) w8 V
O7 O2 P3 F3 d% F9 j 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的+ ` {# ?5 z4 k& _% g
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
9 D! N& d2 r7 I5 E& {! z, |; l义"等几个问题,都属于这一类。
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# N: C; ]3 K. x f 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
) ?& ?% |6 P7 l; ]6 O3 v( c,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是: V C r% j: @$ i+ |* W
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
" [7 @* C0 @( d" I. x" c, {者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能5 t. f8 r& H3 [3 ], }
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的' P* I# B0 w& G8 L9 ` Z
隔绝。 : O# `& e, U! `3 l
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\: P, Y* q# ?2 H惩罚该有尽头吗?
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
# Z, v" e5 V$ s( ]) x2 w7 I' ~大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? ' b( w; b: I( e; A4 s
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对6 _8 d8 K. ?* x; a0 ^& `3 e9 o
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
+ N4 d% J0 o- I一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 # j; z& I5 I5 c. t0 A6 I5 ]
3 Y" {# y! ?$ J 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。( T- u9 p3 L9 K
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
% P! T- g& u0 ]" c3 L/ \用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
& V+ Y' l. D1 b# Y$ D"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
" r0 h4 l# ]2 c1 \上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡4 i" q0 N* s$ X9 p
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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婴儿被杀又何辜?
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% V/ [4 W0 r- C2 |* U- [ 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
* s+ [4 ], c$ p) h3 _. Q$ u4 G0 `0 J5 L/ k公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? # \1 K+ [6 n: a! U# S
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3 N9 p6 K0 h. v. Z& [& T, ~ 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 1 P; d7 g0 A$ G9 ~
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
" j# a% f; L- R: b0 R并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无; l: e9 ? i4 S) f% ^8 h8 p
辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?
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& T: `$ s1 t% d p, y 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
/ ]& G6 |7 c, v0 q: M/ ]存在。 9 R# g! G, u& S2 ~: X! m7 [9 J
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透5 O: N8 L9 c6 }
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
- I" l: M5 a, Y; F4 _# D不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导8 }9 k! X. F( ?2 }& q2 H; w
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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) d. F! M# l# F# S: a" ]- L9 m 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中" J9 Z' i0 U% i
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 9 i# d; w, Z& F( h
8 h) C8 X+ I8 }4 g6 u4 O w' q7 ?' r 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
3 o1 x% G5 f# ]% a+ n他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾, C: c- c. d; G( x# G
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没7 p% E D* ]2 y0 N$ ^4 W
有学到生活必需的技巧。 + k5 {, p% K* t. T* C ^
; G- E( d: [) Z8 n. H 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他. ]5 U: g r9 r- |: v4 r0 u1 Z
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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* N, p w3 ?/ `1 e: f( e: d/ ~1 O 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度) P$ q2 Q& Q# a, b
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。8 e: p3 q$ f9 w8 X8 O" w
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默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? 5 o0 t6 b( ^& ^" I' @" C
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由# h4 M3 F2 J4 b+ Z* e
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 ) W& T6 @1 N# E! h
) S6 I( @( t8 m/ O 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
. x# [) {* f T. Q9 O* Q奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西6 \; {$ N# N' _( i* E
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
! g0 M# d# H- v7 O/ T& p"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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: ~$ G0 H; h; j' E 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
. O' e1 D) W1 c G的见证,引导人们由内而外改革社会。 - R# I) p3 l& i2 E4 T% k
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
. ] U3 ~0 ^. |+ J、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
% B1 @0 V& G& J8 }* N! P8 S# f,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
" f( l& I% q: a% [4 c- S2 V/ [不是这样?
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- ~: H% b5 C9 E 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
$ t" S8 I1 v& k" g3 n4 Y: t/ [: g% @' y爱。
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, w) k* M' n9 o- L: r; b7 i; r- g能而不为称慈爱?- T7 \5 W: d, @1 n; U
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
" ^, t5 F, ~ T+ v2 E- t+ s4 j- s爱,人世为什么还有这么多苦难?
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背1 x5 a/ `+ p/ ~+ |4 ^" i
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
$ t/ z. q% T! y4 H既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
- V, X0 P" }0 e: K人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
) C# a' n# J, C- A- e0 b Y, ~: ?0 m; g救拔,他的慈爱何在呢? 6 H" E+ z; j. L! l/ d1 [5 _5 ]8 S. C
% p1 Q" t1 G; Z& W$ K2 S% @ 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
( `( z. @& P8 l/ V' _% ^% x6 U孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
% }+ o+ P0 r6 G- \9 j1 S8 f. y他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 ! |% E) E# y F: ?: c' P
- V) @- m/ A p2 h 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
9 ]' b2 c* K5 O/ s3 B& V# O# a5 F是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成* C* Y+ V+ H2 g+ r* f, y
长为一个独立的人。 . c* U8 ~7 {) L/ R# D
P7 C( P# ?5 F4 a: J 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
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" g' N# h( Z- ~8 ]天一样高的愿望! i: f, Y+ I0 {' o& d
+ z0 h1 t" Z- V7 B9 \+ @, \ 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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/ \. T- g9 M" s( P- u 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 + L) a# t! C* t: T% `; T
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 ) g5 o2 J. u. ]+ t' B* H
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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) E+ x. N* f- T2 J7 Y 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
# j8 O/ M/ M# {) t4 d+ Z的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成2 ]$ C$ \" q: A( P
为他继续寻找真理的动力。□ |
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