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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门
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我们不是上帝的奴隶
( W' G" W! O4 X& Q+ s8 O          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组
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焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。
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0 }1 {5 x) d1 E; k+ q6 D# a; m, m施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。
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8 K; h1 ]0 T+ n& H焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。
1 q; L! }4 g+ [! l# b' Q4 ?
. q! `/ H+ h+ Q* j2 x& t3 \. }1 j2 |施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。, `/ W( q6 J, |

- n4 a* m8 L1 Q' S" P  U焦点:您对此怎么做呢?
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施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
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, h/ }5 Y7 B. h7 D0 `5 h0 w1 D9 Z4 A焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。
2 ~: w$ \; x5 A' u5 z8 p6 t, q) f- h, B
施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。" d: m9 d9 u0 N" ], J

/ T( g. l0 \% x- Y, b5 r$ t  P焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?
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施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。# g- o# y' Z# Q& w$ j( S- m
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焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?
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施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。
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: c/ a  Z+ X# I5 F3 S焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……. U  p( Z! X- ^

' W# N; u9 m8 x* x5 s7 B  `  o施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。5 |* J$ n4 h2 \# I5 n% S; [
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焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?
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$ B. m; g% K  O- G+ n施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。
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焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。, J: ]' C; A' r/ Q9 t
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施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。3 g1 N$ Q; B" z% W- L6 I

, X5 G- u+ `! ]+ ~焦点:那么您如何建立伦理呢?
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施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。8 V7 M. [% w: G7 t  |5 a

4 A, O. i4 |# _8 w. S焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?) b0 e9 ]$ \, J* P# c

! }3 A& \, C& b' p. ^$ Y$ A施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。! Y# j) S( v7 r
! ?! k4 y0 R0 Y$ E" i1 z/ r* m  R
焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。5 w% n- g5 }1 e+ [6 Q6 k  H* L; o
, S3 K- l6 d1 o  d' b
施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。
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焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?1 w' K7 f# h- K
) D) B( r, g  y
施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。( f! v0 D& V6 M$ G
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焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?# \- \$ n# G% Y5 J

% y- q3 Z/ V: V) I) W/ N施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。$ m, @" h" U# o. f; U1 p
: b2 _) M  k" c, j9 c
焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。  F( Q% c( f' o, b

$ Z1 Y+ h6 c5 ~) B施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。2 p% T# J1 R' Z6 e( v
$ Q; d# n& b4 ~" L$ f2 W
焦点:你如何回答生死这个大问题?5 e1 N2 t7 h+ v. q
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施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。0 N7 |4 X! a  q" a
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来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
, H0 C- |. C# Z( S6 D+ nOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。( T! r* f3 c7 o3 S, Y  z
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
4 W6 Y- e% X9 u. \1 j- F5 p! K5 S
这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。: O7 P& m5 b  w' [
可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。
* P: a) ~- |$ P4 |于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。
' D+ h; {8 ?7 o  U' o# t4 S我现在算是有点明白为什么有地狱。
" Q( B; D1 g- P; C" j7 z3 ^如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。0 Y4 h  }6 T; ^9 G1 n
这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。1 {* W' b' m" O7 m% h' ]
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
4 Y% J4 S) n8 M/ v! O. k2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。4 o$ |( w+ ^5 e. L! D& v& ]" Q
3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。  Z! k  z$ f3 o: `

+ S9 u% t( S: h% F# n. k- c我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。+ [& V! _+ u# O% L
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?* u0 y% Y+ I8 x* l7 Y) R
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
# h- F" }) I# g# g2 N/ n2 K1 x3“只能选择作谁的 ...
/ k5 U2 [# u- E上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

8 C6 y0 x* r* W( ]) u; j俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
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你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
# ^5 Y. U, O1 ^# C! s; L2 L1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?8 Q; Z! S3 h  {* ]4 |; Q# j0 U
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
8 H5 I% T) a3 C# ~" {3 Z) \' R" J3“只能选择作谁的 ...
2 f4 p5 w5 U* _! q上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
& k% U1 z! v1 F0 T5 i% q1 C( O
先生,您除了骂人,还会什么?
5 \* A4 `0 ~& Z( i我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。0 t2 m0 |( x3 t
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。* L9 O7 }- |" r6 M2 E4 p, e0 d
在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?
1 _! T; I$ w9 o" j% I我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。) I0 ?" E( x8 [! I4 \+ B7 N% u
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...
% Z9 ~$ s. t5 f7 m! Iwaylww 发表于 2010-7-6 16:22

9 p6 v3 ]( o2 n* H' C同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
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同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。( O- J& r$ l4 x0 [* ^
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
" }& y# c4 `+ ^
关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?4 L! o- R$ p( W
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

. G/ u" Z" P5 \" e3 A",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"' h4 b: w$ @9 H: K

  o8 N. d8 J6 U9 [" n6 J关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
8 R. r. x  C8 ^9 {2 r0 ]- n做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55

0 J, N' B/ T, D$ |- S不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。/ A% d3 F! B: H& L9 P
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

; V& L: {) F- v) `. Q, p( w# T! P十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。8 l, R' Z5 N/ L* v( [; ]+ A
waylww 发表于 2010-7-7 17:42

  K( q$ U& E8 T2 N. P千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
9 U7 n; q3 d* ~3 f; Y8 I' E2 M2 {6 x, C做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28
% p4 y$ M0 P0 {- s  k* b. w: |: ?. c
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
- E6 d% C' E2 h; T上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30

; o3 l1 j  q+ V5 L- {& }5 f俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。! f, R7 T- X: L1 u3 I" r
不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。+ T" R8 [( ^0 n5 @0 p2 q
不说了,先吃饭了。) D9 Y( \4 h9 q$ m, X: n; r
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52
3 ^/ M5 V# z/ X
不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:$ e  z, @2 n8 F. N  A4 Q
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。
* B% O* ^5 x  t: L; T4 y" D什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:  q  w9 b- H. F2 C. P
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...
* J1 W( I! [* ?5 N. m做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18

# c; V8 m0 T5 W3 A# p' ^哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
5 J# l+ b( _/ v) k! x上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49
! y! i' R; f% [/ v; \% R  l1 Z
人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??; O  q! M; t+ X* z9 |& f
反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。
0 m3 o% O; q6 c' ^0 ?2 x' @对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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