埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 8820|回复: 51

问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

[复制链接]
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 06:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 07:35 编辑 * k6 A1 Q) C. }
; c0 ^5 ?8 n& g- g, G. H; R+ j" @
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?( F# h% G- Z' x  k" c3 j
我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.' C) _  N6 I" `- q& ^2 p6 u

8 T9 @& R" q9 n+ ~所以我认为,拼音就是普通话的发音,不存在区别.
4 e3 x  _0 X2 _7 Y( l$ H6 d% u同样
) C- q" R' Z  X3 [& |- P4 m我也认为,音标就是英文的发音,不存在区别. 区别在与要标注有口音的美国,英国英语,音标无法标注口音来.(口音那些音,音标里头根本没有); 就象中国方言,很多音,拼音里头根本没有; 也无法用拼音完全标注广东,福建等地方普通话,根本没有那些拼音来注解口音.
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 07:22 | 显示全部楼层
可以给你举出三个例子:
' x3 u4 M9 L( r, k- C
( ^; g. a( J1 `+ ?7 l! a* c/ L1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。+ @9 c- J! f# Q# b/ r( M
2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声; m9 S( L+ f2 T, r
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 08:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 09:08 编辑
! |* Y( W$ u6 w' O8 \
可以给你举出三个例子:
. Z! R3 F; @- \7 C3 n  @2 s9 q$ a8 i8 w
1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。
0 q8 T, A; W: ^1 B/ l# [2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声: \4 ]( d8 p3 ~3 a% f$ y$ R
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。; Y0 }0 ^7 a6 L0 I% K
雲吞 发表于 2010-4-13 08:22
# o0 j0 Z( i! Q, y. _. K1 m
1)
可以给你举出三个例子:
9 H/ K( ^: k) a1 B2 h0 u1 A
  j5 w0 @6 ?1 v8 w1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。
- B5 V# C6 @4 o) |9 \2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声4 x  m0 \8 k! |
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
/ K" T. ]3 N; U7 x4 y8 I  {雲吞 发表于 2010-4-13 08:22

) D8 f5 {# v, j7 ?+ ]
/ D' B, k9 n: o- h5 j- ~7 I1)  二, I alwasy speak "er4".  Who speak er1? er2? er3?) B+ ]4 S) d5 `3 G
2)  Who 一头牛 "一"发成第四声? I always 发成第一声.6 }6 c; x& O4 `1 z* r
3)  市体委,'体' of course 发第三声; few people 发成第二声。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:36 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 09:40 编辑 0 c1 Q" Q/ O8 o5 k( s" |' j

. [' k, E' @2 _4 Q我说个标准答案把: w5 I/ u  j9 Z& i. u! X
2)一在量词的时候是4声
9 W2 b7 E7 p8 [; U- S. P8 ~) U) H* n* z3 J
3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了# m) |1 n  Q" Q, g9 R7 ?6 E! Q

3 c6 P! y/ b9 w' j1)关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下
大型搬家
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 08:50 | 显示全部楼层
关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下/ }5 G4 {1 V, E- U% z0 B
...
/ e5 ?, L9 |7 q4 o三思 发表于 2010-4-13 09:36

! s0 Q; p3 P# |: b& t5 ]
. A1 d, G+ _: N) `: U, Q' q+ E& f3 H. c比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:55 | 显示全部楼层
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。1 E& h+ W( g: R
雲吞 发表于 2010-4-13 09:50

8 H) u: M$ d+ H. P+ S稍等,我刚才看错你的问题了
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我不太明白你的问题。你是说1)二在不同情形下的发音不同,还是2)二的汉语拼音和实际发音不同?
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
我说个标准答案把
! Z8 x+ o4 ]* @- H/ x$ k4 I2)一在量词的时候是4声
# u7 j- ]! f; g6 Q7 m
( O- {( Y8 u; J0 _3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了' Y' b' x7 @! x. B, f. S4 a' s
...  ]* }% Q% [# b) D' V5 d
三思 发表于 2010-4-13 09:36

% R: h3 [( g6 q; h! b
2 w2 t4 x4 N- R' L* u- q9 T" xOOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
5 A# w" J* o1 `雲吞 发表于 2010-4-13 09:50

4 `2 ]9 J" L! W* L. d: G6 }# H
  w2 @" z3 m0 cI 觉得发音是一样
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我继续说,
- ~0 w# |7 j" T. ~% S0 V1 X就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。( o, o* v5 f3 U/ K( A  O
. x8 T& s  c- N$ j5 B, _
就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案% [) L# }( c0 ?! B% k0 }
http://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblog/archives/2008/12603.html ( m: z- r+ [4 E2 K" z( v
关于二的拼音和读音
, {% U' y2 ?# y$ S' W% l, A! A! w+ M  g9 i1 I: D+ s
作者:北京语言… 文章来源:北京语言文字网
! ^1 w2 f1 x2 v( [9 K* P
- _6 a! K, K2 ]中国教育报2000年9月曾经发表过一篇杨选同志的文章,题目是《关于“二”的拼音拼法》。本人拟就该篇文章中提出的“二”的拼音拼法问题谈点看法。
6 j0 g9 G, K. t8 S+ S# p+ z   “二”的汉语拼音注音是èr,这个注音是正确的。按照杨选同志的方法,用普通话的四个声调连续来发er, 就会发现“ 二”的实际发音的确与ēr、ér、ěr的发音有点儿不同,要比阴平、阳平、上声的er发音时开口度大些,实际发音是àr。既然实际发音不是èr而是àr,为什么汉语拼音注音时还注作èr,而且还说这个注音是正确的呢?这是因为/ er /音位有两个条件变体,一个是er,它出现在阴平、阳平、上声的时候;另一个是ar,它出现在去声时。/ er /音位的两个条件变体是由于声调不同而形成的。  4 d2 l9 {, W" S5 H+ z. `1 `8 Q
1 F* A( ^+ b& C7 _& z
我们知道,音高会对音色有一定影响,一个音节的主要元音会受到声调(声调主要是音高现象)的影响而使其舌位的高低有所不同,iou、uei、uen三个音节的音变也是这个道理。er音节也是这样,er在阴平、阳平、上声时,由于声调的音高比较高,受其影响,er音节的舌位相应的也比较高,发成er;而在去声时,由于去声声调音高比较低,因此,影响到er的舌位也响应的有点儿低,实际发成ar。由于er和ar同属于/er/音位,er是音位典型,因此,“二”的汉语拼音的正确注音仍然是èr,而实际发音则发成àr。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:10 | 显示全部楼层
OOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.1 ]* w. z; c7 u, @
suvescape 发表于 2010-4-13 10:03

! }% w! ~& L) I什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:11 | 显示全部楼层
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况9 I1 K8 R9 K' K9 f/ ?' M. C' P
三思 发表于 2010-4-13 10:10

' D+ U, R9 Z+ V( i
2 {; A! R  f) P6 Y: W
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我继续说,, T3 t0 f* v2 P
就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。: i# V1 r6 N. r- T# s0 _
6 p" B7 p( S$ T  l
就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案
/ u/ f/ @( x% c: W( b# Vhttp://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblo ...
6 B" x' d" A: Y0 H  M三思 发表于 2010-4-13 10:09

4 q" g# l6 X, V- D2 Q$ Q) u9 I& ~: e# A/ g7 ]* R
二的发音: I always speak er, never ar.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 11:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 12:27 编辑
# m9 r% m+ |- z- j& T2 ^, n
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
7 B8 }- j: r% g( g4 \  s三思 发表于 2010-4-13 10:10
7 X/ _& L& q8 b9 P& e0 X: A
9 P# |- [0 O) L, t9 ?: [2 f! L" l1 M

9 {: C: X( y6 r/ w1 Y' J5 Q1 K0 m$ I拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录,是用来帮助母语非汉语的人学习汉语,以及在中国推广普通话。发音和拼音的关系如同音乐和乐谱的关系。人们不可能为了正确的发音而说不出话来。如,云吞给出的例三:市体委,在口语中发音一定是:市(提)委。两个字都发第三声时,第一字一定发第二声,这是普遍规律,绝不是例外。可以给出更多的例子。如:
3 P! L# u! \+ A
( P' i2 V6 G$ [/ B) j. B
) B5 u, R/ a( E5 u! s2 j武警,发音是:(吴)警。
8 O' ]# B9 C4 I3 q4 X有理,发音是:(由)理。
- p9 B, k( ^  k7 i可以,发音是:(咳)以。
, ], @3 a' O$ X3 P小鸟,发音是:(淆)鸟。' P, }- w: ?; @5 t, k1 h
美酒,发音是:(没)酒。
; J5 E* j& s5 f2 h7 `1 c4 p你好,发音是:(泥)好。
7 f8 l/ d, \3 l* F, p  H# \8 X假想,发音是:(颊)想。7 S# Y7 p: O7 [" X+ v2 f, t( a- T
马甲,发音是:(麻)甲。
$ c. m2 n8 F0 e洗澡,发音是:(习)澡。
# y) X& U+ ~0 L2 x土壤,发音是:(图)壤。7 }5 L. ]4 z. K$ E: B/ B
打倒,发音是:(答)倒。8 O0 Q: ]) ?/ T* {/ c
渺小,发音是:(苗)小。
/ f  f/ }/ |* H% I+ ]8 b$ t虎口,发音是:(胡)口。
3 x: R0 a# |, {9 x' L6 y水果,发音是:(谁)果。- H+ F+ P. x, Z. B
耻辱,发音是:(池)辱。9 `6 W8 D1 G& w( X) f
起跑,发音是:(齐)跑。5 I: V5 a! I  @- C3 x& v; n) |
反恐,发音是:(凡)恐。1 X0 [$ [7 I4 Z, z  I  u- S( Z$ |0 M
显眼,发音是:(贤)眼。
' F8 R  W9 ]% [5 k2 z( f举止,发音是:(局)举。
1 F1 m$ b. E, e. r/ l; g! |* i) s/ y+ o
剪彩,”剪“发第二声。: b% Q" p3 w3 X' I, u
北海,“北”发第二声。
" P/ \: M9 F% n: O( R# N& p几起几落。发音是:(急)起几落。7 M" s. Y6 a9 K8 I+ l1 E+ v! Q3 T

- S+ l: j" B1 Z) u. C+ {3 j. Y' y上面是随便想到的例子。如果不是一字一板地念这些词,可以说,两个第三声的字在一起,第一个字发第二声,在口语中没有例外。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 11:30 | 显示全部楼层
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 11:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 12:35 编辑 8 i# w+ A* f7 \7 N/ }
拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录, ...
) }4 C' r1 H- g! X8 {. \xiaoz 发表于 2010-4-13 12:24

5 u3 t* [, z/ B7 F对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音规则的存在阿。
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音以前主要是给我们母语者推广普通话用的。现在中国经济腾飞了,汉语热了,所以又担负起了向外族人推广汉语的重任。
- n: ?: q9 q% v. ?" \* I8 \/ N5 c! {$ b- F' r  E! z
汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片,早有人想另起炉灶,不过至今还没有人能有当年的号召力和影响力,真的取而代之。
# A. @' e  g4 W
( i! `9 ?. ^; K2 ]8 r2 Z客观地说,现行的汉语拼音还是比较好的完成了它推广普通话的任务的。4 i8 K% M( U2 A. }1 S
3 w+ ?% r% J% ~. ~
但是它的新任务却完成得不那么理想。比如在中间省略了o音的 iu;再比如r音在汉语里到底是不是摩擦音。老外学起这些来,不晕头转向算他狠。事实是绝大多数都晕了。
鲜花(77) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:21 | 显示全部楼层
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?, i- {$ j( u4 E; W( W
我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.: o( T, U$ s% f+ k9 L% q

+ _" V% W0 s/ ]5 }! p. C1 X0 \ ...% ]3 \& F6 H2 P* d
suvescape 发表于 2010-4-13 07:28
) L0 [2 n8 J) Y( l0 M; I# w8 M
毫无疑问,普通话的标准发音应该与汉语拼音同相,除非一些多音字,新华字典上应该可以找到其多种发音的拼音。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 13:24 编辑 & v! Z) G- i" \# V, K
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。8 k% `% `& J( a$ G" K& K( ]
suvescape 发表于 2010-4-13 12:30
, M+ P5 w0 u* v( V

; j' L0 `  O9 y: y( D# w( \严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段时间,绝不可能一言不发。如果你在学习拼音之前,以声带振动的方式表达自己的意思,那么你在学会拼音之前的时间里,声带的振动不可能以拼音为指引。就是说,没有拼音指引,你已经发音了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 13:13 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 14:39 编辑 ) `! [! l2 |* J; x
对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音 ...
  J7 o  D, y+ n  S- X6 @6 `! s三思 发表于 2010-4-13 12:33
% R  r& H8 u: u; T
# p/ j1 Z5 v! D: K  ^& D: F$ }, B
; J9 Z4 Z# P% F$ U
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊称,“子”的发音长而重。如果用来表示对儿子的儿子的称谓,“子”的发音短而轻。类似的例子,如,“老子”。这种发音无法以拼音符号做指引,因为,汉语拼音没有表示“重音”或“长音”的符号。汉语拼音可以标注普通话的日常用语的语音,超出日常用语的范围,就有困难。用普通话朗诵古代诗词,有时感觉古人的某些诗句不押韵,实际是古人与今人发音不同,我们当然不能说古人错了。4 v) s3 A# k; q
" q. c5 U8 c7 u5 k' A" S+ c
如,白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑(发音:贺)。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑(发音:贺)”读成黑色的“黑”。. l) e+ u9 O# n# a9 o+ }# I
3 C% C7 w( B( |* T3 f" k( U; ?
再如,敕勒川,阴山下,天似穹庐,笼盖四野(发音:亚)。天苍苍,野茫茫,风吹草低见(发音:现)牛羊。我们也不能按普通话的发音规则把诗句中的“野(发音:亚)”读成田野的“野(发音:也)”,把“见(发音:现)”读成再见的“见(发音:建)”。% N+ W! n/ N4 i7 C! i

) `+ y/ a4 ^* W训诂学里的音韵学就是研究古字发音的。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:49 | 显示全部楼层
严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段 ...0 w; B$ P# K* I% z5 |* b# {
xiaoz 发表于 2010-4-13 13:22

/ T) [3 y, D. M$ F
8 X; x/ K6 V2 O0 y/ x% Y在引入拼音之前,我们不说普通话.
# {8 k+ N# p' z) e' x从小在家,我从来不说普通话,只说地方土话. 我只和我爷爷说普通话,因为他不会说地方土话.* ]" W3 S2 O3 V+ e' D3 M- m) v
当然,我会说普通话,但是小时侯我无法区别什么是普通话,什么是地方话;到4-5岁的时候,意识渐渐加强,才能区别.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑
$ E  R" P2 m! h% s
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...
$ k6 O' w6 U/ w7 q9 k- o/ O( @xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

/ T  M" Q6 Y( R4 X8 i- q1 ^$ L& P: r/ y( [: z
普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言.
3 Y$ ^- _4 x  R% P你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.6 W9 Q: m* O1 J0 M; r- P9 B
但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普通话基本没有相似的地方;
, u6 @2 U5 E. \4 E; }" O$ l你要不要听?所以,哪天挖开白居易的墓,老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句.- Y0 W* L5 Q3 J4 x

4 V' Q% l2 Z+ J" c还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. 所以,我听日语,有些地方象我们老家人说话.8 u% m1 h% b. T7 l( z5 _4 _6 H
% o3 k, S5 o: d$ {& M' j
当然,这些都是语言研究人员干的事情.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片...7 H% Q+ _- x, O" V* X% g
Q版007 发表于 2010-4-13 13:18

# m; w* w+ K0 ?( O6 }
' h) |8 t/ o! x( M3 N) m这就象简体字出来,骂声一片一样.$ l  I( y; G: b' S: t  M! J- Q' `
) e* K& e+ g. Z( I) ]1 ]  S1 b
拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.1 J' c3 N1 Z3 H5 c$ t% r

: j5 Y9 D6 o, O6 u7 \: k7 g! @. ]) B2 i当年要以老毛的口音为标准汉语发音,我们现在就怎么听老毛的话怎么好听. 如果以偶家土话为标准,那我就上广播电台找工作去,代替老赵,解说动物世界!
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 15:52 | 显示全部楼层
这就象简体字出来,骂声一片一样.
( e# [1 }( F; u1 v
( O# g$ }1 q  C. H% O+ f$ O拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.
, z; q+ o7 @8 P* G9 k$ A
) X8 d% P  v$ ]5 ?& a7 a ...+ r- _$ @, F( ?) k, S
suvescape 发表于 2010-4-13 14:59
( w# a. G0 o& g6 i& j
呵呵,很想听听你的家乡话版本的动物世界呢,凭你的音质,一定很好听。7 E4 i( _* b! y4 u  S- G9 S
汉语拼音被骂,我觉得不是因为落选的人的音没有被定为标准语音,而是汉语拼音自己的的体系不够完善。+ k0 P* Y9 C$ @3 B9 |3 _7 Y; B# ?
关于简体字,我觉得太该骂了!我党用50年的文化糟粕、科技垃圾写就的书籍,和中华民族用5千年的智慧书就的典籍,不具有可比性。简化文字,看起来是文字的事儿,其实却是政治上的洗脑和文化上的阉割。痛心ing
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 15:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”
: v8 f  d; r0 u5 c! v; ?( G1 Z7 o/ M" f8 X+ _% ~* L$ d9 _
联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 18:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 20:03 编辑
# P' a& |% o; i$ _% V0 e$ o" B
普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言.
. ?; m$ G# M. h  N你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.$ W; |8 a) z1 u0 h9 e
但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普 ...
% C& p! I6 S( ]+ i/ b; Msuvescape 发表于 2010-4-13 14:52

/ y" E5 r/ z& p6 Q% R
' A- x, Y7 l8 e/ `我觉得有几概念应该澄清。首先,满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国,这在逻辑上欠妥。其次,据我所知,“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定为标志。这在网上可以查到。你说“把东北话和汉族人说话逐渐结合起来”,缺少证据。所谓“东北话”是谁使用的语言?所谓“汉族人说话”是指哪一种语言,汉族人说的话有几十种方言。满族人入关后,严格禁止汉人出关。关外绝大部分居民是满族人,只有少部分流放充军的汉人才准许出关。那是为了防止满族人被汉人同化。这才形成东北地广人稀的状况,才有了以后“闯关东”的移民潮。所以,你说的”东北话“应该是在清朝灭亡之后才形成,而不是你想象的满族人入关后(用你的话说是,满族人占领中国后)。
: a1 S2 R' S$ k" R" }, o: T5 x
" f, I$ d- z2 z6 W% T% S再有,你说“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”我把这句当做玩笑话。但是你说“很多唐朝古音,就是日语。”这就太过离谱。汉语和日语是两种不同的语言。日本文字(公元九世纪)出现很晚,它借用了汉字表音,语法和汉语完全不同。日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,如罗曼蒂克,法西斯,苏维埃、麦当劳等。两种语言之间相互借用语音不能说这种语言就是那种语言。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 18:59 | 显示全部楼层
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”' {4 V& h( e/ D- E; W* k

5 Q& Y3 O/ {  P; v* o2 ~3 D  X联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。
! v6 e8 b8 O! h- O+ ?. r" o" C! M( j; z就为这个 发表于 2010-4-13 16:57

* p# O0 v# D% r' Z/ O5 I8 e普通话每年都要更新,很多词后来都从俗了。比如从前呆(ai)板,后来就呆板了。从而引伸一个做人的道理,速速从俗!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 19:04 | 显示全部楼层
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...' y* K) [5 R- s% X, ]0 l% C& v
xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13
6 e) [' x, ~0 N% @! A+ A

. D5 R5 r* ]8 B1 [0 w- c, `我的说法没有任何依据哈,完全是主观推断,觉得祖国有这么多语言专家,整个拼音还能漏洞百出吗。最起码普通话和拼音的系统应该是比较严谨的吧。孙子这个例子,子字的发音本身就有轻读和普通发音两种吧。诗词中的字词和普通读音不同,也都注释中用拼音标示了。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 21:19 编辑 ' f+ k( X: R1 g
* _# Q7 b6 r0 k4 R% c6 {3 g8 `
1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所以日本人也很矛盾; 学习汉字吧,就干脆连它的发音也学过来; 所以日语汉字一般都有两个读法; 一种是日语本身读法,一种是外来的,就是中国的读法; 但是愚蠢的日本人读的不对,他们用50个假名的发音勉强拼读汉字,读的四不象; 但是即使是四不象,很多地方也保留了唐朝以来的许多古音; 所以按照日本汉字的读法,和中国一些地方方言有接近的地方;
) L; n" f; X. K; q
2 l, t5 a+ y0 u但是每一个日本人都清楚的知道,汉语的读音是外来语; 汉字是外来语言; 和现在日本越来越多的片假名标注的E文一样,这些都是外来的东西.0 q, G5 z& Y. h+ _  r- y

; a6 n3 I6 |2 U) Z& N1 P总结,日语中的日本读音,是和中国文化没有任何相同的地方; 但是日本人用假名去拼汉字,恰恰是这第二种读音保留了很多古音,虽然这种方式很不标准./ B5 V; L5 d- `6 i

2 G1 o! E0 {, }0 o4 C' G* O/ c. [( t5 B2 L
2) 全国56个民族和民族团结是Z G统治后提出来的;孙中山当早期提出驱除鞑褥; 到后来的五族共和; 整个民族观是不断变化的. 你提出的0 C3 X  Z- `" E' i) {) J. t
"满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国"
2 Q  i! u1 B, Z; e这个观点很荒谬; 你的这个观点是完全不按照历史发展的角度看问题; 这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?
4 X1 @0 b% p/ h( h/ Y9 P- c- r( I' {9 y' V: V8 F9 p/ p0 p
3) 我说的“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这不一定是开玩笑; 唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听.
) [7 m. i, ?% h/ k6 B/ c  e
) E4 I7 T7 x! F( q  y0 J2 o4) 至于你google出来的2 S5 p* c. O& _# v6 E4 H
"“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定......" 就不加评论了.
& w% b; O0 E, B3 w, |
/ h3 d5 J: B* P0 c  U0 t. P0 X7 r5) 我的帖子中的确用了东北话,汉族人等摸棱两可的词语; 因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种. 同样是汉族人,在各个地方已经形成相对特色的群体; 所以应该分亚种. 当然这不是本文讨论的问题
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-14 13:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-14 15:07 编辑
7 Z0 {6 C  ]" D; }$ ?
1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所 ...! d( {* i& o  r0 E
suvescape 发表于 2010-4-13 20:20

/ B5 k/ r8 t7 y
& c9 N! R' n" V3 p; h) c, _3 c( J8 Y' I# p: ?0 E2 m
1)你的第一段解释没有为你关于“很多唐朝古音,就是日语。”这一错误的说法提出任何有效的辩解。我感觉你好像不知道自己在说什么。) v7 c% X+ U( H/ G

7 Q8 a  B9 q" Z9 `) t2)看来有必要给你补习一点基础知识。“满族人占领中国”的说法的确如你所言,是“完全不按照历史发展的角度看问题”。按照当时的历史情况,并没有现代意义上的主权国家的概念。历史事实是满族人入关推翻了汉人统治的明朝政府。孙中山为了推翻清朝统治,提出“驱除鞑虏”的意义是政治性的。那并不意味着要建立一个把满族人排除在外的“中国”,事实上中华民国没有排除满族人。这说明孙中山说的“驱除”,实际是现在人说的“推翻”之意。这一点可与抗日战争相比较。抗日战争胜利后,中国境内仍有日本人居住,但他们是日本侨民,而不是中国人的一部分。所以,我们可以说,日本人曾经占领了中国。至于你说“这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?”这与我们的讨论完全是两回事。你想把自己编造的观点强加给我,这样做太勉强。7 y6 ^! C: E  e4 {

# _1 F4 x8 B3 ?$ V8 k5 s: A$ u3)“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这句话如果不是玩笑,认真而论,或者如你所说“唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听。”不能不令人怀疑。一是你怎么知道唐朝人说话的声音如鸟叫?二是你个人认为难听的声音就真的难听吗?说句玩笑话:你以为你是谁啊?
6 ]4 ]) k1 S1 `
5 c3 ]! p8 w, E& @! J* D- `% t* Q4)使用 google 查询是一种好的学习方法,至少比自己胡编乱造好得多。建议你今后遇到自己不清楚的事情,先用 google 查查,免得贻笑大方。' h+ J- u! c/ \5 S

2 q" U, a2 h5 E5)语言是按语系、语族、语言支系和语言四个层次划分的。生物是按种、属、科、目、纲、门、界划分的。你说“因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种。 ”这里你混淆了人种和语言的关系,而且“人种”的概念你也不清楚。中国汉族人、满族人,以及东亚的朝鲜人、日本人、蒙古人都属于蒙古利亚人种。“亚种”是在“种”之下的一个分类等级,你在汉族人中使用“亚种”的概念显然是错误的。这是我用 google 刚刚查出的结果。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-3-11 10:52 , Processed in 0.325281 second(s), 22 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表