两位中国著名基督徒和一位佛学泰斗的对话

SoWhat

一、 虚云老和尚与孙中山的对话
! h0 K8 Z: |. c* d$ N, r7 P- H（节录自冯冯著《空虚的云》中册,笫964页。本书由台湾天华出版)

- M, ~9 O: c/ k; X7 E- o4 l8 X孙先生说:“本来不错,革命党主张学习西洋的民主制度与新科学来救中国,但是也主张保全中国故有传统文化的呀!我现在着手写心理建设与伦理建设的演讲稿,也要提及到这些问题的。我认为现在旧的教条已倒,新的道德标准必须建立! 我们的心理建设,是比经济建设更加重要迫切需要的，而且也必要建基于中华民族的传统文化思想,兼取世界民主自由思想的精华。”
& d( f% z( K7 ~$ v8 ?虚云说:“希望早日能读到大总统的大作。”

7 |" u8 M0 D& I( ~5 s( h孙先生又笑道:“不过,我认为,有些传统的迷信倒是应该排除的。譬如求神问卜,符咒治病,奢侈祭祀,藉神佛诞辰而大肆烧香烛大肆耗费,或者敛财,或者以人为牺牲, 这些通俗,是不可不改革的。”
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8 M' ?4 P* p& l7 n$ B$ E( J虚云说:“大总统所讲的都不是佛教的习惯.佛教也不赞成这一类迷信的。世人迷信媚神,把佛菩萨也拖了进去,以致淆乱了真正的佛教,造成世人误解佛教的本质了。”

7 f; @' `8 Y7 P4 c9 }孙先生说:“我也觉得是这样子!基督是主张博爱的,但是也有些基督徒违背了基督的本意,而去攻击别教,而去发动动战争.这都是很不幸的! 其实,我觉得基督教与佛教在教义上、精神上,原本是很接近的。基督主张博爱，不分种族；佛陀主张慈悲，有教无类。基督教人要爱仇敌,佛陀教人怨亲平等。基督教人施予,佛陀教人布施。基督说天国就在心里,佛陀教训说法由心造。……我是没有时间去下很多功夫研究,不过心里想,基督教与佛教本来是同源的呢?所以，我很反对基督教人士对佛教徒的攻击。”

6 J* [9 ]: B* s! d( _. q虚云说:“大总统对宗教有这样深入研究与开明的见解,真是令人佩服！是的 ,佛教与基督教本是同源的,耶苏基督十八岁以后,曾往印度研究佛教,可能曾与马鸣菩萨弟子辈谈过道。耶苏在印度留学大约十年或十一二年,才经由波斯、土耳其，回到以色列去传教济世。”
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孙先生惊讶道:“有这些事吗?”
# e8 Z' U) `9 \! k虚云说:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》,有这样的记载,可惜此一经本已被后来的教廷所禁了,以致并无流传.”

3 d1 h" }" J% m+ V7 ~: Q/ ~孙先生说:“若有此书,倒是要研究研究的了!请问何处有此书呢?”
( Y) J. U  U  N; Y1 T. ^虚云说:“我听外国人说,此书仍有少数本子留存于教廷图书馆与大英图书馆等处.”
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# ?' u$ W" F3 c) [孙先生说:“下次我若往伦敦,可得好好找出来一读了!这本书若再出世,相信对于两教的团结合作必有很大的贡献的!也就是对于世界和平也有贡献啊!”
) V3 N( M4 ]# q' k& c! p! R6 n虚云说:“可惜一千几百年前的教廷心作自私,把此书禁掉.”

二、 虚云老和尚与蒋介石的对话
/ Z% C! ~  \5 A1 O% g" s（节录自《空虚的云》下册,笫1472 页）
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蒋介石说:“虚老方才谈及耶教与佛教之相同点,可否再多分别?”
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+ {; g- \5 W5 M4 K& ]  |8 U虚云说:“耶苏教义与佛教净土宗大致相同。耶苏诞生于释迦之后四百余年,自无可能是净土学自基督。阿育王在基督纪元前二七二至二二六年在位,大弘佛教,派遣正法大僧至叙利亚、埃及、马其顿传播佛教,已将佛教观念播种于中东一带。耶苏自十二岁初次讲道后的事迹,至耶苏三十二岁正式在以色列传道,其中二十年之事迹,《圣经新约》中全无记载,实无道理！西洋学者发现耶苏大门徒圣彼得所著作的《水徒行述年纪》,载有耶苏早年赴印度参学佛教之经过，以及后来经波斯、土耳其而返以色列传道。此一记录,据云当初原载于《圣经新约》,后彼罗马教廷删除。此一考证,似非厚诬! 若此说成立,则更可证耶苏可能受佛教之影响,得到《阿弥陀经》,归国另创新教。”　

孤舟蓑笠翁

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+ Z3 }$ e1 y+ D6 O6 W6 O4 ^; [谢谢分享。听说旅加作家冯冯是一个佛学修行者,也是一个有与生俱来的超感神通的修行者。
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# T( y& v8 c6 A4 D“我认为现在旧的教条已倒,新的道德标准必须建立! 我们的心理建设,是比经济建设更加重要迫切需要的，而且也必要建基于中华民族的传统文化思想,兼取世界民主自由思想的精华。”
4 [* [$ {$ ~" [; G+ a5 Q
4 y1 z( C; ~" R我认为孙先生如果说这话，现在也不过时。

SoWhat

谢谢分享。听说旅加作家冯冯是一个佛学修行者,也是一个有与生俱来的超感神通的修行者。
; `) I! n7 N6 K( }& p6 y
' y8 _  k+ N& [8 h: g* l“我认为现在旧的教条已倒,新的道德标准必须建立! 我们的心理建设,是比经济建设更加重要迫切需要的，而且也必要建基于中华民 ...
" R! S9 z( l+ o% `* |# ?孤舟蓑笠翁 发表于 2010-4-9 19:47

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Agree.

suvescape

虚云老和尚是被谁斗死的?
什么都不牛,我们党最牛

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一、 虚云老和尚与孙中山的对话
（节录自冯冯著《空虚的云》中册,笫964页。本书由台湾天华出版)
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孙先生说:“本来不错,革命党主张学习西洋的民主制度与新科学来救中国,但是也主张保全中国故有传统文化的呀!我现 ...
% W7 {0 k" V: x+ X, @, t9 _' LSoWhat 发表于 2010-4-9 19:37

SoWhat

虚云老和尚是被谁斗死的?
& g. O9 s' E& d0 C0 I) v) ~什么都不牛,我们党最牛
" c5 P0 o- t1 ^  _2 e6 Nsuvescape 发表于 2010-4-10 12:17

2 t' A; k/ J! H5 e
5 G8 p7 V% `* Z据说虚云老和尚1900年在西安举行法会祈雪消瘟疫，后八月分千里冰封，当时逃难的慈禧太后感动得落泪并向虚老叩头。后1905慈禧光绪接见虚云，并赏银两用于佛教事业。民国时的西南军阀（如唐继尧）多有皈依虚云和尚作护法。从上文可看到，孙文的政策还是提倡保持中国传统文化，而后来的蒋介石虽然号称基督徒，但据说蒋真正推崇的是中国明代大儒王阳明及其哲学，而王阳明则受佛教的影响甚深。虚云老和尚在五十年代除在云居山一百一十多岁高龄，遭遇共－产－公安毒打三日，打后竟需辗转香港透露此事，史称虚老的云门事变。虚云老和尚应该是120岁高龄寿终正寝。
需要指出的是虚老在49年前即知佛教在大陆将面临大难，所以很多他的弟子都已经出走台湾香港或海外，而虚云是为了护持佛教，难行能行，难忍能忍，坚持自己留下来的。

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据说虚云老和尚1900年在西安举行法会祈雪消瘟疫，后八月分千里冰封，当时逃难的慈禧太后感动得落泪并向虚老叩头。后1905慈禧光绪接见虚云，并赏银两用于佛教事业。民国时的西南军阀（如唐继尧）多有皈依虚云和尚 ...
. u- I9 [3 W! w4 j  P+ U& G& YSoWhat 发表于 2010-4-10 18:19

9 l: z# F; x/ t6 D真的假的，110多岁被公安毒打3天还可以去香港？

高潮

SoWhat

真的假的，110多岁被公安毒打3天还可以去香港？
* f& A0 N1 T: o! w$ p喜欢公平 发表于 2010-4-10 18:31

+ K* A* r5 p& H& A3 R7 d: b- T- E此事不是秘密，自己Google一下就知道了。
: u; |' O! V% y( M; _7 F7 g) `
3 f  C7 n  Q5 \不是虚云被毒打后去香港，是被毒打的事情经由信件辗转到香港才得以公开。

SoWhat

一不小心被吉普车给引跑题了。。。

" L1 f' A& s: U我好奇的是：“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》”到底有无此事？
* o: ?3 y- U; Q+ g
8 b! G; p" ?0 ?, R另外，在圣经里，基督耶稣是否真的从13岁到三十多岁是一片空白？
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' {& D- i6 k8 z' L  k& N5 T4 n请教圣经研究高人。

亦非台

圣经记录了耶稣诞生的经过，12岁和父母去耶路撒冷朝圣的经过，然后就是三十岁出来传道。。。

孤舟蓑笠翁

一不小心被吉普车给引跑题了。。。

& H. p: {" l4 G  L( m2 `' R9 l2 k我好奇的是：“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》”到底有无此事？

另外，在圣经里，基督耶稣是否真的从13岁到三十多岁是一片空白？

请教圣经研究高人。
3 y+ n' U( |' @3 U3 qSoWhat 发表于 2010-4-10 21:49

《水上门徒行传》第一次听说，但我听说过有《 犹大福音》之类的流传。老实说，我兴趣不大。
另外，圣经应该很容易找到，您也可以看的。耶稣出来传道前的经历，正如也非台所说，记载很少。

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一不小心被吉普车给引跑题了。。。

1 ?! l  G  g/ {; ^+ j9 [我好奇的是：“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》”到底有无此事？
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1 c' n  ~" |9 v' ?另外，在圣经里，基督耶稣是否真的从13岁到三十多岁是一片空白？
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+ w! ~4 F6 p, L' F7 e请教圣经研究高人。
% p, F: W$ u5 |' E2 m' USoWhat 发表于 2010-4-10 21:49

2 B( q7 ?# ^7 n据说以前圣经是有很多的，后被选了66保留，其他的就舍弃了，在后来，那些被舍弃的还被禁了。
: N4 j3 y8 p1 G2 U5 P2 a! ]现在的圣经里13到30多，的确是一片空白。还有人研究说他那段时间在中国。我比较喜欢这种说法。你想，中国那么大一个古国，居然圣经里提都不提，肯定是被人删了。

Onesimus1970

你想，中国那么大一个古国，居然圣经里提都不提，肯定是被人删了。喜欢公平 发表于 2010-4-11 02:21

这并没有必然的联系。

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这并没有必然的联系。
Onesimus1970 发表于 2010-4-11 15:26

$ S+ K. m( \* ~: h你能否定圣经以前不止现在这么个数？当然，关于他在中国之说，也只是一说而已，没有证据证明，就与你们之说一样。{:3_94:}

Onesimus1970

你能否定圣经以前不止现在这么个数？喜欢公平 发表于 2010-4-11 16:58

* ?; A# M& Z1 o8 R- l1 R/ T这是关于圣经正典如何形成的问题，你可以google 相关资料。
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8 E% G" {, j1 B2 o/ P正典，英文是canon，意思是尺子、标准。当我们说到圣经的正典的时候，是指列入圣经中的书卷，它们是信仰的标准。它们首先被测量过，然后成为测量或者测试其他书卷的标准。

6 F2 j7 p1 b6 z! G7 ~) N% K正典的形成是一个自然的过程。早在教会公开订立正典以前，正典以单独书卷的形式就已经存在，在教会流传并且被接纳为神的话语。到了第四世纪，为了抵挡异端，教会势在必行地确认正典。

1 p( y' |: x+ U第一位在歷史上嘗試編列新約正典的人是马吉安（大约公元110-160年）。他受古希腊善恶二元论和诺斯底主义的影响，主張舊約的神有太多的人性弱點，是公義、殘暴的報復性的神，與新約耶穌所啟示的那位隱藏、施恩典、樂意赦免，慈愛的上帝是對立的。于是他將舊約看成是與基督教無關的宗教著作，他的新约正典只包括保罗的10封书信（教牧书信除外）和路加福音。公元144年马吉安和他的跟随者被罗马教会定为异端。

, A, W1 `% O: j, w7 w公元367年，亚他那修（Athanasius）首先肯定旧约39卷和新约27卷为正典，公元397年，迦太基会议（Council of Carthage）再肯定这66卷书卷的权威性，正式确定正典的立场和地位。

SoWhat

看来没有一个基督徒愿意去哪怕去做一点点research了。。。
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3 ^" l9 C1 s" N# c, F2 k据说有一本书叫『失踪的十八年』可以在网上找到。。。

孤舟蓑笠翁

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“第四十四节：‘你们全寺的高僧啊 ！应该人人静听他的讲话。他真是上帝的活见证圣人啊 ！’”

- @2 w0 b% {5 u4 c做了一点点的research.

( h) g1 j* K$ S/ i. Z) ^7 v恕我冒昧,佛学好像并无神，或上帝的。对生命的起源问题好像也是避而不谈的。
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. l! A. j, O3 q% }+ p3 v“宇宙的律向是要一切的东西都不断改进以趋于完美的，那一粒微末的生命细胞不停地进化，进化为低等的虫，又渐进为爬虫类，鸟类，兽类……最后才进化为人类。”

而巴尔陀关于生命的进化，视乎，比达尔文的理论还进化的好，他应该是1990年前出生的人吧。

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这是关于圣经正典如何形成的问题，你可以google 相关资料。

正典，英文是canon，意思是尺子、标准。当我们说到圣经的正典的时候，是指列入圣经中的书卷，它们是信仰的标准。它们首先被测量过，然后成为测量或者 ...
Onesimus1970 发表于 2010-4-13 18:00

你的意思也是不怎么看好旧约了？
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% [8 X1 [9 O6 i/ R' f& G: Y谁是正典，谁是异端，你们说了算？然道教会是上帝？

waylww

哪些话是神的默示，是由人明示的。当然，基督徒们已经不止一次的说过，确定正典的人（或人们）是受上帝默示的，他（他们）在灵里和上帝交流过了。
公元397年以后，上帝就不再默示了。于是，不幸的是，圣经中留下了如此之多的矛盾。使得基督徒们不得不为圣经的无误性战斗。

SoWhat

“第四十四节：‘你们全寺的高僧啊 ！应该人人静听他的讲话。他真是上帝的活见证圣人啊 ！’”
. o$ R/ k3 Q# m
做了一点点的research.
7 h  I* L4 i/ C, F, }9 @* }- i  t7 ]6 z
恕我冒昧,佛学好像并无神，或上帝的。对生命的起源问题好像也是避而不谈的。
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+ ~6 |+ }9 \. g0 R: M; T“宇宙 ...
8 ]" z5 l" k- ?, O2 n孤舟蓑笠翁 发表于 2010-4-18 17:21

7 ?# M* R4 u2 J& }
# X8 v5 ^; C% N' B$ `# K整个佛法的核心就是生命，佛经对生命的起源问题有详细复杂的说明。这里的＂生命＂范围非常宽，包括人，动物，鬼，神，天人, 可见，不可见的。。。
对不对机的众生，说出来是没有太大意义，甚至会有不良的副作用如无意义的争论斗争－甚至战争。