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两位中国著名基督徒和一位佛学泰斗的对话

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发表于 2010-4-9 18:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一、 虚云老和尚与孙中山的对话 : ~6 c8 e  b, f) F) H
(节录自冯冯著《空虚的云》中册,笫964页。本书由台湾天华出版) 5 I+ Q7 ?# `9 p# E, ]- I5 q, |

# h7 }  H' B1 V' Q4 [孙先生说:“本来不错,革命党主张学习西洋的民主制度与新科学来救中国,但是也主张保全中国故有传统文化的呀!我现在着手写心理建设与伦理建设的演讲稿,也要提及到这些问题的。我认为现在旧的教条已倒,新的道德标准必须建立! 我们的心理建设,是比经济建设更加重要迫切需要的,而且也必要建基于中华民族的传统文化思想,兼取世界民主自由思想的精华。”
# v; n8 p( n( S1 W) ^虚云说:“希望早日能读到大总统的大作。”   T& x( `, t8 i6 t6 _$ G/ h

9 r' |) T; @% K% N7 A孙先生又笑道:“不过,我认为,有些传统的迷信倒是应该排除的。譬如求神问卜,符咒治病,奢侈祭祀,藉神佛诞辰而大肆烧香烛大肆耗费,或者敛财,或者以人为牺牲, 这些通俗,是不可不改革的。” 3 L; f. n, V$ G8 B0 R  q$ A9 ^
5 H  K1 m# N6 T/ R% y
虚云说:“大总统所讲的都不是佛教的习惯.佛教也不赞成这一类迷信的。世人迷信媚神,把佛菩萨也拖了进去,以致淆乱了真正的佛教,造成世人误解佛教的本质了。”
' ?7 @& |8 g1 K0 i) ~
) Z/ q. i5 Q# m孙先生说:“我也觉得是这样子!基督是主张博爱的,但是也有些基督徒违背了基督的本意,而去攻击别教,而去发动动战争.这都是很不幸的! 其实,我觉得基督教与佛教在教义上、精神上,原本是很接近的。基督主张博爱,不分种族;佛陀主张慈悲,有教无类。基督教人要爱仇敌,佛陀教人怨亲平等。基督教人施予,佛陀教人布施。基督说天国就在心里,佛陀教训说法由心造。……我是没有时间去下很多功夫研究,不过心里想,基督教与佛教本来是同源的呢?所以,我很反对基督教人士对佛教徒的攻击。” ' Q- S/ c% m  R. O' N

+ R  h  B5 K- t( E6 n! n虚云说:“大总统对宗教有这样深入研究与开明的见解,真是令人佩服!是的 ,佛教与基督教本是同源的,耶苏基督十八岁以后,曾往印度研究佛教,可能曾与马鸣菩萨弟子辈谈过道。耶苏在印度留学大约十年或十一二年,才经由波斯、土耳其,回到以色列去传教济世。” $ S4 G8 `: D) |
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孙先生惊讶道:“有这些事吗?” 9 p4 v: o+ a- l5 a
虚云说:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》,有这样的记载,可惜此一经本已被后来的教廷所禁了,以致并无流传.” 1 l* w  f" \1 l

2 a% ?  o/ ^0 i2 M* n孙先生说:“若有此书,倒是要研究研究的了!请问何处有此书呢?” 5 g" N$ B3 \* L3 i* W, Q5 e
虚云说:“我听外国人说,此书仍有少数本子留存于教廷图书馆与大英图书馆等处.”
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0 V: M( l7 c+ d; V' A: G孙先生说:“下次我若往伦敦,可得好好找出来一读了!这本书若再出世,相信对于两教的团结合作必有很大的贡献的!也就是对于世界和平也有贡献啊!”
5 h5 h. W" _" X* G  z" v6 g虚云说:“可惜一千几百年前的教廷心作自私,把此书禁掉.”
1 K  @/ o/ B; s, U$ c1 j; [" h& c/ u
二、 虚云老和尚与蒋介石的对话
# Q) }5 X) H" g8 R; A) W4 @0 \(节录自《空虚的云》下册,笫1472 页) 9 V6 l. q% k7 I6 R* {

9 Z2 E5 F% a0 L7 f蒋介石说:“虚老方才谈及耶教与佛教之相同点,可否再多分别?” / R2 Q- O" v+ [2 ~5 E
9 T9 _" T. n) b2 h, q/ }* y) r; S
虚云说:“耶苏教义与佛教净土宗大致相同。耶苏诞生于释迦之后四百余年,自无可能是净土学自基督。阿育王在基督纪元前二七二至二二六年在位,大弘佛教,派遣正法大僧至叙利亚、埃及、马其顿传播佛教,已将佛教观念播种于中东一带。耶苏自十二岁初次讲道后的事迹,至耶苏三十二岁正式在以色列传道,其中二十年之事迹,《圣经新约》中全无记载,实无道理!西洋学者发现耶苏大门徒圣彼得所著作的《水徒行述年纪》,载有耶苏早年赴印度参学佛教之经过,以及后来经波斯、土耳其而返以色列传道。此一记录,据云当初原载于《圣经新约》,后彼罗马教廷删除。此一考证,似非厚诬! 若此说成立,则更可证耶苏可能受佛教之影响,得到《阿弥陀经》,归国另创新教。” 
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发表于 2010-4-9 18:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2010-4-9 20:07 编辑
7 L  j# s# J" s# H- x9 Y, P1 B2 @& p# J  w) G/ t3 n: ^' M$ P
谢谢分享。听说旅加作家冯冯是一个佛学修行者,也是一个有与生俱来的超感神通的修行者。
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, H, G; t  W* Y, f. P" ^“我认为现在旧的教条已倒,新的道德标准必须建立! 我们的心理建设,是比经济建设更加重要迫切需要的,而且也必要建基于中华民族的传统文化思想,兼取世界民主自由思想的精华。” 2 b/ o8 w. n9 f+ Y- O

, t! L) c3 ?. p9 x7 K2 _我认为孙先生如果说这话,现在也不过时。
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 楼主| 发表于 2010-4-10 07:12 | 显示全部楼层
谢谢分享。听说旅加作家冯冯是一个佛学修行者,也是一个有与生俱来的超感神通的修行者。" v- c% {8 }4 I$ `, G

- M7 B: t7 E0 p2 }7 @& U' h$ L“我认为现在旧的教条已倒,新的道德标准必须建立! 我们的心理建设,是比经济建设更加重要迫切需要的,而且也必要建基于中华民 ...
( B: ^0 S2 r- u0 Z$ u/ y+ G. \- e孤舟蓑笠翁 发表于 2010-4-9 19:47
3 _( ]  z  y, }/ q. U
: ?( A5 t1 K4 i: ~
Agree.
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发表于 2010-4-10 11:17 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
虚云老和尚是被谁斗死的?
4 }2 S4 Z6 q$ {2 i0 |什么都不牛,我们党最牛
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发表于 2010-4-10 16:56 | 显示全部楼层
一、 虚云老和尚与孙中山的对话 6 t( p# f9 i# ?% x
(节录自冯冯著《空虚的云》中册,笫964页。本书由台湾天华出版) " b" @# ]4 V7 q, A

. L+ e, e+ K7 |: L3 {: Z孙先生说:“本来不错,革命党主张学习西洋的民主制度与新科学来救中国,但是也主张保全中国故有传统文化的呀!我现 ...- V! S& t5 y0 J4 ?& d, t
SoWhat 发表于 2010-4-9 19:37
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 楼主| 发表于 2010-4-10 17:19 | 显示全部楼层
虚云老和尚是被谁斗死的? - e7 i! S  V; x
什么都不牛,我们党最牛
2 H3 m; J+ @7 T! |& [suvescape 发表于 2010-4-10 12:17

0 p& S) O3 E1 f, W' C) N5 @* R' ^
5 n" y) c8 p% a. }3 V据说虚云老和尚1900年在西安举行法会祈雪消瘟疫,后八月分千里冰封,当时逃难的慈禧太后感动得落泪并向虚老叩头。后1905慈禧光绪接见虚云,并赏银两用于佛教事业。民国时的西南军阀(如唐继尧)多有皈依虚云和尚作护法。从上文可看到,孙文的政策还是提倡保持中国传统文化,而后来的蒋介石虽然号称基督徒,但据说蒋真正推崇的是中国明代大儒王阳明及其哲学,而王阳明则受佛教的影响甚深。虚云老和尚在五十年代除在云居山一百一十多岁高龄,遭遇共-产-公安毒打三日,打后竟需辗转香港透露此事,史称虚老的云门事变。虚云老和尚应该是120岁高龄寿终正寝。
. g  U9 N' T& @' \需要指出的是虚老在49年前即知佛教在大陆将面临大难,所以很多他的弟子都已经出走台湾香港或海外,而虚云是为了护持佛教,难行能行,难忍能忍,坚持自己留下来的。
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发表于 2010-4-10 17:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
据说虚云老和尚1900年在西安举行法会祈雪消瘟疫,后八月分千里冰封,当时逃难的慈禧太后感动得落泪并向虚老叩头。后1905慈禧光绪接见虚云,并赏银两用于佛教事业。民国时的西南军阀(如唐继尧)多有皈依虚云和尚 ...
! I, [/ _6 N2 x$ y9 ~+ d3 \SoWhat 发表于 2010-4-10 18:19

4 S* d4 K5 o% b# @真的假的,110多岁被公安毒打3天还可以去香港?
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发表于 2010-4-10 18:04 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-4-10 20:27 | 显示全部楼层
真的假的,110多岁被公安毒打3天还可以去香港?2 J. `( L% \) n
喜欢公平 发表于 2010-4-10 18:31

1 ?5 Q3 b- c! X, M1 u; z% K" I$ o1 ?" W, R& E
此事不是秘密,自己Google一下就知道了。( E& f' k2 w' t" G1 I
# O* v, I1 @- O8 P+ {: K
不是虚云被毒打后去香港,是被毒打的事情经由信件辗转到香港才得以公开。
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 楼主| 发表于 2010-4-10 20:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一不小心被吉普车给引跑题了。。。
0 N$ |8 q6 i3 [! ^
# O, S' J, a& ]+ K8 B我好奇的是:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》”到底有无此事?2 T2 c( v- ]: c0 |+ w8 z; H$ c
) T( w. V% F9 U( [: P2 b. o9 X; B9 ]
另外,在圣经里,基督耶稣是否真的从13岁到三十多岁是一片空白?
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. L" h. q. e. }2 ]请教圣经研究高人。
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发表于 2010-4-10 20:53 | 显示全部楼层
圣经记录了耶稣诞生的经过,12岁和父母去耶路撒冷朝圣的经过,然后就是三十岁出来传道。。。
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发表于 2010-4-10 21:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2010-4-10 22:48 编辑
- r" O4 N: r% A
一不小心被吉普车给引跑题了。。。; p5 Y. B4 ^- }  ?  L

9 v7 q. X) a* w我好奇的是:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》”到底有无此事?
) n0 @6 N  d" S9 l& B; a- q* s7 ?# L2 }# X' Y3 \
另外,在圣经里,基督耶稣是否真的从13岁到三十多岁是一片空白?
4 d8 m. S: i* v4 f
: i2 y) s4 l5 y# [/ ?( Q请教圣经研究高人。
& a; ?6 O8 o- l9 I: Y9 vSoWhat 发表于 2010-4-10 21:49
5 K" l$ Q+ `5 g+ r3 s/ [7 J
《水上门徒行传》第一次听说,但我听说过有《 犹大福音》之类的流传。老实说,我兴趣不大。! j' ^( x. z* x+ B. q
另外,圣经应该很容易找到,您也可以看的。耶稣出来传道前的经历,正如也非台所说,记载很少。
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发表于 2010-4-11 01:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
一不小心被吉普车给引跑题了。。。" F. T+ A& i8 W

& {* i7 F) }1 V" r1 V( Y我好奇的是:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》”到底有无此事?
* D/ w. z$ y6 _9 Y. A# H( j7 a# j! V6 {. K4 c5 h- y; Z7 w6 d% n
另外,在圣经里,基督耶稣是否真的从13岁到三十多岁是一片空白?
, N, i. k& u7 J/ @8 e0 s  Q; n6 j1 L1 r2 p9 R2 V& u
请教圣经研究高人。! v7 q- o1 n( X2 B. ]
SoWhat 发表于 2010-4-10 21:49
# q7 S/ _0 g: k) ?
据说以前圣经是有很多的,后被选了66保留,其他的就舍弃了,在后来,那些被舍弃的还被禁了。2 P+ A) l, i4 F; L; C8 o8 n
现在的圣经里13到30多,的确是一片空白。还有人研究说他那段时间在中国。我比较喜欢这种说法。你想,中国那么大一个古国,居然圣经里提都不提,肯定是被人删了。
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发表于 2010-4-11 14:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你想,中国那么大一个古国,居然圣经里提都不提,肯定是被人删了。喜欢公平 发表于 2010-4-11 02:21

: u( }) @5 `; R" o  o6 F这并没有必然的联系。
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发表于 2010-4-11 15:58 | 显示全部楼层
这并没有必然的联系。
# N( {1 o0 ~9 ?0 P# i% ~Onesimus1970 发表于 2010-4-11 15:26

) \4 j# i6 K5 S  f1 a, K你能否定圣经以前不止现在这么个数?当然,关于他在中国之说,也只是一说而已,没有证据证明,就与你们之说一样。{:3_94:}
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发表于 2010-4-13 17:00 | 显示全部楼层
你能否定圣经以前不止现在这么个数?喜欢公平 发表于 2010-4-11 16:58

3 K3 i; _; f4 g- s/ I/ C4 Z这是关于圣经正典如何形成的问题,你可以google 相关资料。8 G, B" I: c) w  x8 |5 J( _
( y" S+ D% w3 A- Z- m
正典,英文是canon,意思是尺子、标准。当我们说到圣经的正典的时候,是指列入圣经中的书卷,它们是信仰的标准。它们首先被测量过,然后成为测量或者测试其他书卷的标准。( U! u4 u. \0 ^+ |4 k/ C# V. Z
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正典的形成是一个自然的过程。早在教会公开订立正典以前,正典以单独书卷的形式就已经存在,在教会流传并且被接纳为神的话语。到了第四世纪,为了抵挡异端,教会势在必行地确认正典。% B" ]/ F2 y( ^+ n9 v+ L6 P$ \

+ \$ y8 _% f& D, {& X, R第一位在歷史上嘗試編列新約正典的人是马吉安(大约公元110-160年)。他受古希腊善恶二元论和诺斯底主义的影响,主張舊約的神有太多的人性弱點,是公義、殘暴的報復性的神,與新約耶穌所啟示的那位隱藏、施恩典、樂意赦免,慈愛的上帝是對立的。于是他將舊約看成是與基督教無關的宗教著作,他的新约正典只包括保罗的10封书信(教牧书信除外)和路加福音。公元144年马吉安和他的跟随者被罗马教会定为异端。
8 r7 I* M( d' [# S1 O0 n% k
- e: M  a8 B  I* n& R公元367年,亚他那修(Athanasius)首先肯定旧约39卷和新约27卷为正典,公元397年,迦太基会议(Council of Carthage)再肯定这66卷书卷的权威性,正式确定正典的立场和地位。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-4-17 09:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
看来没有一个基督徒愿意去哪怕去做一点点research了。。。
% F/ b2 k' u, g* n6 u3 n( S
& B+ B2 d* `; @, d, F0 ]* ~) @7 B+ b据说有一本书叫『失踪的十八年』可以在网上找到。。。
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发表于 2010-4-18 16:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2010-4-18 17:29 编辑 8 H  O$ m0 ^" u$ U) Q
7 O3 I9 Y5 @5 A0 p8 m
“第四十四节:‘你们全寺的高僧啊 !应该人人静听他的讲话。他真是上帝的活见证圣人啊 !’”$ P" q0 H3 n- k# e
9 q/ ~# F) N$ V6 q% P& i) m; I7 D  R
做了一点点的research.
% n) w& K$ k! I2 }- p4 c- x( S/ t3 ?# Q$ h0 ?% V' g$ _0 W+ d* a
恕我冒昧,佛学好像并无神,或上帝的。对生命的起源问题好像也是避而不谈的。$ T: C/ x6 R; P/ ~( P

# ]. p# L/ k2 w  z9 c. `
& Y4 s$ _* n- q1 E3 [# d7 w$ I; l“宇宙的律向是要一切的东西都不断改进以趋于完美的,那一粒微末的生命细胞不停地进化,进化为低等的虫,又渐进为爬虫类,鸟类,兽类……最后才进化为人类。”
6 _8 ?) o' T, N5 @6 N+ D+ d
' m) U; F6 m9 k, d  {1 B& d而巴尔陀关于生命的进化,视乎,比达尔文的理论还进化的好,他应该是1990年前出生的人吧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-19 17:56 | 显示全部楼层
这是关于圣经正典如何形成的问题,你可以google 相关资料。
; P- S% N& C7 C( l% ~9 P7 e% R8 c# g
正典,英文是canon,意思是尺子、标准。当我们说到圣经的正典的时候,是指列入圣经中的书卷,它们是信仰的标准。它们首先被测量过,然后成为测量或者 ...
( w  N# g, r' W# t: a4 T1 ROnesimus1970 发表于 2010-4-13 18:00

! x) H$ h) g1 `1 {你的意思也是不怎么看好旧约了?
, E+ z! ~0 L5 n4 K; ^1 E- T7 [( b+ m
谁是正典,谁是异端,你们说了算?然道教会是上帝?
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-16 13:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哪些话是神的默示,是由人明示的。当然,基督徒们已经不止一次的说过,确定正典的人(或人们)是受上帝默示的,他(他们)在灵里和上帝交流过了。$ `' h* j) L) G# T- i2 [( p% ?. d
公元397年以后,上帝就不再默示了。于是,不幸的是,圣经中留下了如此之多的矛盾。使得基督徒们不得不为圣经的无误性战斗。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-6-17 11:29 | 显示全部楼层
“第四十四节:‘你们全寺的高僧啊 !应该人人静听他的讲话。他真是上帝的活见证圣人啊 !’”% x9 r9 f: q# A' ]4 N" o
9 t9 m" F0 b& H) Y/ A/ V+ |
做了一点点的research.
5 _- H) n4 r+ F' `  q% R- f0 U/ B  P0 u& I5 @3 S$ q" r: o8 |
恕我冒昧,佛学好像并无神,或上帝的。对生命的起源问题好像也是避而不谈的。
0 \$ Z5 e: a# a+ l8 [
7 ?0 j2 H3 |/ l/ \) W  _+ {: }+ }1 ^7 D& l% y, ^" m1 ~
“宇宙 ...' u3 g- c/ ]6 K
孤舟蓑笠翁 发表于 2010-4-18 17:21

6 G/ n& ]: i/ n) i; C0 u# E4 l* Y
# S& n0 k6 g" C7 o9 U2 H整个佛法的核心就是生命,佛经对生命的起源问题有详细复杂的说明。这里的"生命"范围非常宽,包括人,动物,鬼,神,天人, 可见,不可见的。。。1 B: h$ `/ S0 I
对不对机的众生,说出来是没有太大意义,甚至会有不良的副作用如无意义的争论斗争-甚至战争。
大型搬家
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