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如何对待观点不同的人

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鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 14:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947
+ }7 T; O# P  y( c1 S( _1 u! ~3 \
主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。7 U4 g+ E+ U1 X+ O6 a) f8 R+ k/ l

: g" z% d% D* D; Q; ~% H/ f在许多方面,我们都会遇到不同观点的人∶在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等。因此,找出一些基本原则,看如何与持不同意见的人打交道,是有益的。我们甚至可以把这些原则、方法,应用到非宗教领域的分歧,如政治,职场人际关系,家庭内的争执,等。
# i% l* w5 g8 }0 r4 _" s# A. t5 `, |0 w. c
首先,让我们先思考三个问题∶
3 V4 d- r$ w* f; T
) C$ c; X6 z+ b5 u) e/ P, |(1) 面对观点不同的人,我们当持什麽样的心态?
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! T# G$ p7 F8 p9 j) h(2) 我能从观点不同的人身上学到什麽?/ D4 ]: k8 w1 Z& i+ a

; @  I- x* X) @& t8 Z5 [+ M  r# s(3) 该如何跟观点不同的人相处?' k) T3 G0 F, I/ g
8 J7 q0 B' k1 f# l( j
第一部分∶面对观点不同的人,当持什麽样的心态?$ q/ r, F- y$ [* y5 |0 F

4 G  X- I/ g' S很多人会跳过前两个问题,直接问∶“我怎样才能把对方驳倒,好彻底消除反对的意见和分歧?”驳倒对方或许不难,但是我们能靠辩论,赢得他们的心吗?
; g. [; A: c3 {- h& R$ ~/ u; l7 s( N, h
恩慈的态度
. F  j& T) n4 S! O1 L8 N  v% v, R  l1 g; J/ z3 `  u! {
如果对方的观点不符合真理,我们应该以怎样的心态对待他呢?我们不能赞同他,不能在真理上妥协,不能“大事化小,小事化无”。然而我们必须爱他,必须以爱心赢得人心,否则我们就没有顺从真理,因为真理自然地与爱心联结,而不是与敌意或者嘲讽联结(《弗》4∶15)。当我们盼望能积极影响他人的时候,我们必须向对方表现出友好和恩慈的态度。
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$ y! _; y( L/ ^我们要让辩论的对手感觉到,我们不是只想赢得一场争论,或者表现我们如何聪明,而是真正关心对方,既渴望帮助他们,也渴望从他们身上学习。9 h0 V4 |* v) `* A
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充分的了解
* q# F7 O0 R  y6 ?* q+ I8 c& X, o! [0 \2 e. V- }% h3 Y, S0 G) S1 @
我们愿意人怎样待我们,也要怎样待人(《太》7∶12)。我们希望别人怎样待我们呢?首先,我们希望别人能理解我们的观点。那麽,请将心比心,尽力去了解别人。如果对方出过书,或发表过文章,我们不能连他的著作都不读,就发出尖锐的批评。, m; G( t9 E- j* E0 @
+ v9 n' N$ X$ l3 c; E( }
范泰尔博士(Dr. Cornelius Van Til),给了我们一个绝好的榜样。他曾强烈反对卡尔•巴特(Karl Barth)的神学,巴特则声明,范泰尔根本不理解他的神学。我曾有幸在范泰尔的办公室,亲眼看到巴特的大部头著作《教会教义学》(Kirchliche Dogmatik)(是德文原著,不是英译本)。范泰尔在每一页上,都做了很多记号,包括下划线、双划线、注释、惊叹号和问号等。因此,范泰尔是非常仔细地考查过巴特的著作,包括当时最新出版的,才提出批评的。
6 d1 n2 Y; O- j3 @; f5 W8 t9 @5 p1 Z1 ^* o" [; g' E7 D3 r
我们必须尽可能了解对方,才能避免在没有足够了解的时候做出批评。4 `) F$ H7 _) y7 D
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不斤斤计较
. l  T. u, a/ f+ C4 q, |8 D- |/ p6 J% N0 M( {
即使这样也还不够。对方有时表达得不够准确,我们也没有必要在他所用的语言上太较真。我们应当努力去理解他想要传达的意思,甚至帮助对方说得更准确些。. f0 c* Z- h  |/ [+ F) C( Y

" Z2 R. ^* o, `6 r4 g我在家中就有这样的经历。我太太有时会说“你从来不倒垃圾”之类的话。可是我确实倒过垃圾,所以“从来不”是不准确的!不过我也知道,在这一点上紧逼不舍,对我没什麽帮助,并不能给我的家庭带来喜乐和平安。所以我学会了自行解释∶当太太说“从来不”时,她的意思是“很少”,或者“不够多”;当她说“总是”时,她的意思是“经常”,或者“过多了”。, l$ l( R$ p2 _) O% O7 O8 a6 Y

3 i1 i3 M2 V( G/ z5 I8 P我应该留意的是,她到底对什麽有意见,而不是计较她的用词。例如倒垃圾这件事,我本该每天倒垃圾。如果我没去倒,哪怕只有一次,她都有理由诉苦。我则应该痛快接受她的批评,更加勤快地倒垃圾。
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  f6 f- Y6 p& J6 w; t在与不同意见者相处时,也应当如此——如果我们真想对得上话,与其在言语上斤斤计较,不如努力理解对方的意思。在我们开口反驳之前,我们应该能够忠实和完整地复述出对方的观点,以致於对方说∶“这个人肯定了解我的看法!”甚至∶ “没有谁比你表述得更好了!”这样,我们才赢得了批评别人的权利。
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; a  I2 w' e! M9 Z) G真正的目的
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6 D! }7 q$ @8 W1 \. T* \此外,我们应该努力理解对方辩论的真正目的。他们正在寻求什麽呢?是什麽在推动他们?什麽使他们畏缩?什麽样的经历(也许是惨痛的),使得他们采取强硬的姿态?什麽是他们担忧的?什麽又是他们渴求的?是不是有一些事情,我也同样担忧或者渴求呢?能否尽快找到一个共同点,避免双方进入各自辩解和具有敌意的情绪中?, Z) g9 V! t; c+ g  D
5 t6 g6 U: U# K+ F/ f4 v
在加尔文主义与阿民念(或译为阿米念)主义之间的争论,就有许多阿民念主义者认为,断言神的绝对主权,会不可避免地否定一切自由意志,否定人做决定的能力,以及具有理性的被造(天使或人类)所应当承担的责任。这样的理解,自然会导致他们强烈反对加尔文主义。
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$ S0 z. w8 U% w  q3 J因此,如果有人想为加尔文主义辩护,他就得说明,加尔文主义者并没有否定或排斥人的自由意志。只是,人的自由意志与神的主权的逻辑关系,超越了人的理解能力,超越了人有限的理性。
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同样,加尔文主义者也不应该因为阿民念主义者宣称人的意志有自由,就轻易断定其放弃了神的主权。其实阿民念主义者承认上帝的主权,他们也祷告,求主带领人信主。0 c# p/ o: k# \( R' A; J1 y
, D# B+ I& A, ~! r( J: z
在阿民念主义者同加尔文主义者的讨论中,如果双方能强调上述两点就好了,那样会使双方的立场更加清晰。$ S; }2 `+ T# V+ q# e4 E
5 O" R7 r% v* K) v% _
第二部分∶我能从不同观点的人身上学到什麽?
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当我们和不同意见者讨论问题时,我们要自问∶“我能从不同观点的人身上学到什麽?”几乎每一次争辩,都能提供我们学习和提高的机会。可是很遗憾,很多人没有好好利用。5 g* `5 x$ O& D3 S! B# {. j

* E1 y0 Y. A# t1 N* 我可能是错的2 @& m, ?4 U7 I
9 R. N) ~) }9 p& p4 M6 {* x. R
我们首先要学会承认∶可能我是错的,对方是正确的。4 a8 ~: Q/ z2 d0 l: q9 \
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当然,这不适用於讨论信仰的基本真理,例如基督的神性,或者我们是靠恩典得救。基督教信仰的整体架构仰赖於此,质疑这些真理,不会显示宽广的心胸,只会带来根基的动摇。# b; p* n, v% c/ F
  j. p$ U1 {2 ]9 x$ ^+ @
然而,除了上帝亲自言明、不允许我们有怀疑和犹豫的原则以外,其他有些地方,我们自以为对的,却很可能是错的。如果有人前来纠正我们,那是在帮助我们。对此,我们应当感激,而不是怨恨对方的指正。我们应当回应∶“我错了,我很高兴你指出了我的错误。谢谢你的帮助!”
0 n3 \6 |9 u; {1 e/ e* S1 u9 `: C" @! R! x, Z* b; r- _, z0 w
*“全方位”表达
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其次,我们还能从不同观点的人的反应中发现∶我们的讲述虽然大体正确,但我们的表达,未必完整地体现了真理。
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9 ?; D( U5 r- j/ A6 P/ d6 `比方说,我们可能非常注重维护基督的神性,以至没有给基督的人性留下空间;或者,作为一名加尔文主义者,我也许过於强调上帝的主权,以致於似乎否认人能够自己做决定。
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! d$ R7 y2 v3 r8 A$ L/ v在这种情况下,如果有人对我提出反对意见,我应该感激,而不是怨恨他。他使我更加注意启示的丰富性,并且防止我天生的片面性──这种片面性往往导致夸大对方的错误,给真理带来损害。  n4 w5 H1 ]9 K3 x

0 W& }! @% I2 \, \6 y+ R基督教信仰的许多要素,都是“双轨”的──上帝是一,也是三;是临在的,也是超越的;上帝有主权,人也可用理性做决定;中保的神性和人性;称义和成圣;圣经的神圣默示和人的创作┅┅
. C: q5 ]9 H) ?3 S% ]& l9 Y
* j7 O$ i! H$ W; s; u不同观点的人,能促使我们更完整地表达真理,避免忽略某一方面,或者强调不够,或者过分强调。这对我们是很大的帮助,能帮助我们 “全方位”表达,而不是“半生不熟”。
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/ o6 x- Z4 s7 Q* W4 U- Z6 W) b) b* 发现危险区域: |1 z6 n" D# v# k' K% H2 `! a
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从不同观点的人身上,我们还可能发现∶我们的某个观点有危险,需要特别小心。
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让我们想一想,起草《西敏信条》的人,是怎麽表达“上帝永远的定旨”这一教义的呢?“上帝从永远,本著他自己旨意的至智至圣的计划,自由、不变地决定一切将要成的事。尽管如此,上帝绝非罪恶之源,亦不侵犯被造者的意志,而且也并未废弃第二原因的自由性或偶然性,反而确立它们。”(3章1节)) S, }5 Z2 r% m2 G' T) _

5 Q2 Q* R, [9 b& u0 M“尽管如此”後面的几条,是为避免误解,也为回应阿民念主义者常提出的意见而特别放置的。这是半个多世纪的争辩,带来的智慧结果。《西敏信条》终於丰富、平衡而且细致地表述了真理。6 Z3 _. C8 L1 Z; o8 a
# B. I( d- b/ b1 u" {
法国的一些大桥、平台或者码头上,放有一些屏障,称为“garde fous”,意思是∶“给疯子的保护”。这些屏障,是为了防止粗心大意的人从边上掉下去。当有人向我们提出不同意见,就是给我们一个机会,发现我们观点中的危险区域,然後在那里设置“garde fous”。如果我们不能充分利用这样的机会,是很遗憾的。3 q8 L) s& b% V( @3 t0 }
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* 因此理清思路
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- Y4 i, L4 H) o" ^/ S从反对者身上,我们还能发现∶我们的表达不清晰,甚至是模 两可,以致对方还有不清楚的地方。因此我们需要改进,把我们的意思表达得更清晰、更完整、更有利於交流。" N* Q3 |$ e: X: g' [$ ?

* h# j6 n" c6 v3 {, V, {; Y) j8 D这有圣经上的先例。例如,使徒保罗在《罗马书》6∶1-2中写道∶“这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中,叫恩典显多吗?断乎不可!”那些可能的反对意见,促使保罗更加完整地表明他的思想,使读者不会离题、迷失,从而真正理解真理。, x3 M' |, x) l1 P  k0 y  j3 |
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保罗的书信中,还有许多这类的例子(《罗》3∶3,6∶15、19,7∶7、13;《加》2∶17、19等)。我们的主,也在听众第一次没有听懂的时候,耐心细致地用不同的方式,复述或者强调他自己的表述(《太》13∶18-23,37-43;《约》11∶12-14,等)。
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努力向他人澄清我们的思想,结果常常是为我们自己理清了思路。我们因而可以更稳固地持守真理,更好地把握真理的含义,更有效地表述和解释真理┅┅这些都是不同观点带给我们的好处,我们当心存感激。! r& r' O4 k7 D
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意识到这一点,我们就能减少敌对的态度,我们的手就不会随时捏成打人的拳头,而会伸出来,成为友谊和帮助的器皿;我们的脚就不会用来踩踏别人,反而带我们走近他人;我们的舌头也不会发出苦毒和嘲讽,而会讲出有智慧、有恩典、使人和平的话(《箴》10∶20、21,13∶14,15∶1,24∶26,25∶11;《雅》3)。8 W( v' Z. g9 M$ m4 f1 Z% _+ K
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第三部分∶我该如何跟不同观点的人相处?
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在讨论问题的过程,基督徒要牢记自己的目标,给整个讨论一个基本的定位。我们要随时提醒自己∶我们是要赢得一场争论,从而显示我们过人的知识和辩才呢?还是要将陷在错误和不足中的人,带到上帝的真理和光照之下,从而赢得一个人?
2 A8 P# b8 t9 n8 p. h% Z' T# v+ ~, J+ `9 K% t+ r/ D8 I4 g
如果为了赢得争论,我们的努力必将白费∶我们就好像是一个医生,仅仅是为了证明自己的理论正确,才照看病人。如果我们的目的是後者,我们很自然就会赢得人心。牢记这一点,会增加我们的耐心。
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0 p; ^3 f2 a, M+ Z*圣经真理争论8 }: \' q) g4 D9 M

' g' q( O" H1 H& t5 Z2 F《西敏信条》说∶“惟独神是良心的主,在信仰或崇拜上凡与圣经相反,或在圣经以外属乎人的教训与命令,就是卖掉了良心的真自由。”(20章2节)
8 `8 k7 }' b4 Z# l4 I5 P& b# ^( ]/ ~" D/ s* Z
当我们和人辩论圣经真理时,我们必须敬虔地运用圣经,引用和参考经文时,要注意整体性和上下文的一致性,以免“断章取义”,否则会出现严重的错误。例如有人说,圣经说“没有神”,因为在《诗篇》14∶1和53∶1中,可以找到“没有神”的经文(这两节经文原文都是∶“愚顽人心里说∶‘没有神’)。
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5 o5 s* U2 |1 N: P/ a) r& c这要求我们认识上帝的圣言,熟知神完全的旨意(《徒》20∶27);对圣经解释、经文之间的关联,以及经文的应用,有健全的认识。这是“蒙喜悦,作无愧的工人”的必须途径,每个上帝的儿女都应当渴慕如此。
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有些时候,有人会在特定的经文中,找到一些解释,来反对我们倡导的圣经真理。我们或许可以证明,这样的解释是不恰当、说不通的,因为它使那段经文上下文冲突,或者跟上帝的一贯启示不符。我们也可以证明,这段经文有其它的合理解释,未必带来反对者提出的矛盾状况。我们的目的是寻求真理的合一,所以就应该优先考虑这样的合理解释,以避免冲突。
, ?1 ^4 v( }0 q3 [6 ?+ }9 a; B% m% ?4 t% s5 n5 u; i2 ~) _% b, [
在某个问题上,当圣经没有给我们明确指引的时候,我们当节制自己,不凭私意推测。从这个角度来看,神学论辩就是把圣经的亮光聚焦,照亮那些看起来有亮光,但实际上还是暗晦不明的地方。, e& e6 i# x9 D2 C/ y( }4 p5 x) g1 b0 c

6 p  k" T; @8 j9 J: c* 一般性的争论
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6 c$ Q5 I: _5 o3 G- h所谓一般性的争论,就是要求助於圣经以外的东西,例如逻辑、历史和传统。虽然这些东西的权威性,与圣经──上帝的圣言,有天壤之别,但它们对讨论甚有影响,我们若希望自己的论证有说服力,对此就不能忽略。; p0 e/ M) @6 q
0 c# w0 }" l- L( {( b3 \+ S3 A
例如,我们可以求助於理性。理性是人类具有的上帝形象的一部分。跟逻辑对著干,等於是自毁长城。人类的理性,尤其在没有被神的启示引导时,很容易迷失道路。尽管如此,理性仍然是上帝赐予人类的礼物,在领受、运用以及交流启示的过程中,必不可少(参见巴刻《基要主义与上帝的道》,J. I. Packer,“Fundamentalism”and the Word of God,英文版第128-137页)。
) y1 G$ g) f) @) N5 Z  x6 s$ Y! b
* E* L, b2 j5 x) t3 p) ?所以,我们当适当地提出理性的论证,同时也认真面对不同意见的人提出的理性论证。
5 r+ ?9 |2 O9 g. G; ^* p/ e9 b# ~# M- o
我们还可以求助於历史和传统。熟悉历史可以让我们避免重复过去的错误。四世纪和五世纪关於基督论的争论,可以帮助我们不犯亚流主义(Arianism)和亚波里拿留主义(Apollinarianism)的错误,以及聂斯托利主义(Nestorianism)和基督一性论(Monophysitism)的错误,不必经历当时教会所经历的那些纷乱。同样,16世纪的改教运动,也保护我们不重犯罗马天主教的错误。2 j1 b: X9 p: q/ Q% a7 X. t
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历史和传统还可以帮助我们鉴别对错∶如果某个观点明显违背《尼西亚信经》、《西敏信条》,或者其他经过很多世纪考验的信条,那它显然是不正确的。! n' A6 |( x' N4 ?& \1 ?  i

5 k1 u- c# A: u. |* }  H6 v具体地说,如果有些人的意见,跟某一广为人知、已经被判定为异端的思想接近,那麽我们就以史为鉴,告诉对方,持这样的立场可能导致怎样的後果。亚流主义就是一个例子,其灾难性的进程,在穆斯林征服北非的时候到达了顶点。1 ^4 u& E9 e% p; S4 Z+ Z* G0 z) b

) c) H& p4 w0 o不过,我们也需要谨慎、全面地考量所有的因素,不要只看对我们有利的一面。例如,基督教在北非的衰亡,既发生在一性论盛行的埃及,也发生在信奉亚流主义的汪达尔人(Vandals)征服的地区。
3 r* @$ s2 s$ c1 A! }: b9 s, s; Z
, a! p: W; ?9 z% _; \5 C3 [  G还有,因为非正统的阿民念主义运动在荷兰兴起而“幸灾乐祸”的人,如果想一想加尔文主义在美国新英格兰地区的命运,也许头脑会清醒一些──在1650年左右,加尔文主义在新英格兰还被视为纯正的正统,但是在19世纪开始的时候,这个地区的信仰,已经大规模地背叛成为神位一体主义(Unitarian)和伯拉纠主义(Pelagian)。) q4 n  p  ]- [2 g0 k* m
- D* e4 E* o: M: Q# Q/ Q* t7 d
这些负面的例子,不能否定吸取历史教训的价值,只是警告我们不应该误用历史。
3 N; K2 F8 Y! ]: D: ^/ E0 f1 |/ |4 M
: V% g- |+ U- Z4 U# s7 w* 相信神的权能
2 ~/ S  {8 g! s' w9 J/ D2 B1 N' N. E& H: k# P  x  E/ R- b
上帝差派我们为真理做见证(《约》1∶7;《徒》1∶8),上帝自己能够、也将会让我们的见证有效。我们永远不应该低估他的权能,他能对付那些最顽固抵挡他的人。谁能想到司提反竟能触动用私刑害死他的人呢?《使徒行传》第7章显示,当司提反被残暴谋杀的时候,他的见证为上帝所用,赢得了敌人的心,就是後来伟大的使徒保罗!
3 z( a; }: B2 I5 S4 E' G6 D# u+ x" m. Y, n# n. i" J- J/ W: d
基督徒跟意见不同者讨论,不应该带著拳击比赛那样的心态。拳击赛手一门心思,只想把对方击倒、摧毁,“然而主的仆人不可争竞,只要温温和和地待众人,善於教导,存心忍耐,用温柔劝戒那抵挡的人;或者上帝给他们悔改的心,可以明白真道┅┅可以醒悟┅┅”(《提後》2∶24-26)
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-3-21 21:16 | 显示全部楼层
说的很是。异教徒也可用作借鉴、参考。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 22:29 | 显示全部楼层
整理一下, 可以作本版的版规的说。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 00:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
标题很大啊
5 u- \' @. f2 D  w1 S但是个人理解. i7 G" [$ [0 u8 _! R/ W0 d
这仅可以作为基督教徒内参0 m! w; ]7 P0 i' o% Q
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 08:51 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。
# u: I  T- Z& ^4 T$ Z楼主一向喜欢转贴高标准严要求的道德文章或者是经文,却没有想过如何和网友交流,探讨。4 A" P; u# {& M* G6 ^
本来我觉得宗教信仰就没有对错,大家都有自己的信仰(哪怕没有也算是一种信仰),讨论也不用太执着,大家发表自己的看法,然后可以摆根据,讲推理,举例子等等,至于结果,并不是最重要的,因为这是网络,大家大可一笑了之。) ~5 U  q$ c9 ^; b
扁舟退了,高潮封了,基督徒又开始在这活跃了,我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?难道碗里的就是不如锅里的香吗?' J4 g2 R* W4 T0 F; X
1# Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:55 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。
. Q2 s9 K- }5 q- m. [# I  lsmallhill 发表于 2010-3-22 09:51

7 |9 ?7 e* }% i5 ]7 Y4 E请看文章前面的链接。
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
) v; I- q3 e9 F1 T% E啊波吃得 发表于 2010-3-22 01:38

/ Q+ o7 d+ S& N: F/ ^为什么呢?望多赐教。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 16:03 | 显示全部楼层
我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?smallhill 发表于 2010-3-22 09:51
6 c* K/ T  L4 @. Z$ u. f, H6 P$ Z
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 16:44 | 显示全部楼层
我没有说你不能在这里宣传,就象你可以在教会外传教一样的,只是在教会传教是否应该比教会外传的更多,在基督徒板块传教多过在这里呢?
% @) G% l3 ^! M+ x
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
7 K; p' V- ]5 }- a" l; M: Q9 VOnesimus1970 发表于 2010-3-22 17:03
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 20:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为什么呢?望多赐教。
  g5 e4 h8 w# r9 _Onesimus1970 发表于 2010-3-22 16:58
: V) H1 `2 F/ {! p4 D& z

' t$ A. v( z# j6 d' `2 }" p  v因为关于基督的神性
2 o+ j  n5 P2 L- W在作者的文中是不可能质疑的
3 _4 C5 z: r; O这是整个文章的前提
6 t% r4 B$ x* {4 V# W8 q8 p7 E+ A. Z8 o事实上在文章的开头, V* n& D: L6 d* k3 D
作者已经将观点不同的人概括为:
" u% o; m8 b& C3 ~9 ~, `4 l' B5 a“在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等”6 t2 M' C% W3 z2 J# f: s  X' W
6 W0 B. h9 W& S
虽然作者提倡的善意和理性# x% j  U, X. }- I
可以在任何辩论过中适用
( a9 a4 B3 C& C% @9 d7 j  ~但是涉及信仰的基本真理的讨论' q4 T1 s/ A% F. D7 L3 }
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提
  y8 o+ T5 Y7 Y: E3 h! ]这才是理性的
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 楼主| 发表于 2010-3-23 09:37 | 显示全部楼层
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提,这才是理性的啊波吃得 发表于 2010-3-22 21:30
" ?9 S7 e! b1 o+ \4 D5 A

. x* F+ g' U9 m1 Q$ C6 S从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。
  L0 H9 X: L' V3 Z$ _$ _+ S6 O  z/ q0 [4 ]# f" s
但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是如果我们要想在这个版块有所收获的话。
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发表于 2010-3-23 09:47 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947
4 [7 a- ]7 T0 }: R8 L
& O0 ^+ T: G0 l" |' O主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。' v; X( a/ O/ I2 [7 C3 q2 F! U3 i
% v/ e$ z- F2 S) b. A9 c
在许多方面,我们都会遇到不同观 ...  b7 a4 e  ]- H( T0 T  f
Onesimus1970 发表于 2010-3-21 15:15
' r) m" `" p) S$ z
你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
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发表于 2010-3-23 11:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
真理是什么呢?8 G' v/ R/ C: c' R
不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?
5 ~. O* h+ f/ `' S; w2 D
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。5 @& I, \$ q' Z8 l* S0 z5 X
0 {: o; Q. [0 O4 z7 j
但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是 ...
- j* L! u5 J8 \" F, o9 N8 ]' ROnesimus1970 发表于 2010-3-23 10:37
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 楼主| 发表于 2010-3-23 14:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理是什么呢?* g8 H7 t6 [. h5 D
不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?$ D8 a  @* b" ^* i# B: n

, x' g3 r1 l! ?) ]5 Tsmallhill 发表于 2010-3-23 12:08

5 o2 ?( i+ w- j那你说什么是真理呢?
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发表于 2010-3-23 18:05 | 显示全部楼层
那你说什么是真理呢?
6 ~3 S, u! G  u( d2 x# N, QOnesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00

  y- F  z) x& l6 I: ]& {/ J* m' P1 A2 ~
所以说' c2 p& p6 B/ p2 d1 Z3 _. Y; p
在矛与盾的交锋中
$ W8 A4 o+ R  U$ l: m它们的“共同点” 都是钢铁铸成的
4 O  m+ o: }9 R( w# g  K+ i# }+ J/ O! o$ G. ?
其实关于真理真相
9 Z+ A9 j4 h: M$ Y: k9 Y& W一个已然窥探到全部的人(严格意义上不应该称为人了)' p: p" v  y6 o6 `% [; @1 f
眷恋俗世的纷争却又束手无策3 `/ Z4 I! D8 m; K
我个人觉得那是很尴尬的
0 Z0 B  X3 e" n# n
3 }# L+ x+ j( z, O2 \' z- j6 c在我看来 思考标题那样的一个问题
$ e8 w9 B/ P5 E5 @5 I不如去思考人为什么会有不同的观点
  F: H, p- n6 z/ f' W* S# P是盲人摸象或者是小马过河?2 ?+ o% C0 P; O, h; R' t$ S4 M
- o' u/ J8 x+ t) v- s: s: |5 {
反过来说
/ t. t2 u6 u1 j1 B) Z' L! F在俗世的领域去探讨所谓的真理真相
9 r5 }, ?1 i: _5 B其实本来就是一件徒劳的事情
% u$ n6 H0 ]- r5 X# E' e  h既然生而为人, S" Z# n$ s5 u# u7 I% J
爱好做一些徒劳无功的事情1 S. z/ \1 z6 w0 \0 S
不如9 A* F4 |# E  w# |: Z+ h
喜怒哀乐自讨. p; j$ U9 S$ w
嬉笑怒骂皆宜
+ M, A, G# {. z) `7 R百无禁忌才好
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 楼主| 发表于 2010-3-24 17:37 | 显示全部楼层
15# 啊波吃得
8 Z5 W8 C: W) ~% P望君多保重。
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发表于 2010-3-24 20:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
人类应该还不知道真理,只能接近真理。0 t6 K3 f. Q. r5 @
那你说什么是真理呢?
* C2 V: Z! h7 k# V2 O& aOnesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
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发表于 2010-3-24 21:58 | 显示全部楼层
1# Onesimus1970
4 u+ F7 X1 ]% ]  B- o4 S, A) g/ y9 I. F: S8 m
這帖的標題應該是基督徒如何对待观点不同的人
' b, M. x4 n# T/ {3 K. [; Z0 w
6 }  F" J. j9 d3 h或,基督徒如何虐待观点不同的人
( l* ]$ J* B7 J2 i  [- @4 q6 f) ~6 U: e4 x4 {  W
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 楼主| 发表于 2010-3-25 16:29 | 显示全部楼层
18# Xxian 3 R: ^8 D% ]) S7 j! T9 d! H& ~7 u

8 u- ^8 P; M, c作为基督徒,自然应该首先力行。
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发表于 2010-3-25 17:57 | 显示全部楼层
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18# Xxian
' R0 C: z: g8 d. R4 i  [; `
) C3 P5 U" }- K( c/ }+ h0 y9 P作为基督徒,自然应该首先力行。/ W. U) n2 h! U7 y! `
Onesimus1970 发表于 2010-3-25 17:29

( D- q8 x; u; ^6 A  J& [为什么不回答12楼的问题?
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发表于 2010-3-26 14:17 | 显示全部楼层
两位新上任的版主把这里搞得很热闹很精彩,我会常来看看,很有收获的说。: @9 r0 S4 `  \3 q. T" R! u
: \& w7 H" E$ x% V# H9 p
粗略地学习了一下一楼的贴子,感觉12楼的问题的答案已经在里面了,至少是部分在里面了。: o3 k+ O$ L; r5 [) w

  f3 ?3 E& \) e1 D$ I% A& g+ h
/ y" k3 x. L& z12楼问:5 Y, ~: K. @9 H2 H( h& F
你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
5 p! j- l; b8 h) [8 F  r% ^. Z& F. ]0 S( ~3 M+ [  t" M& \0 Y
我(学习一楼的贴子)的学习摘要:
3 N. N( V* |7 x9 a6 d7 m
" P8 H! ]6 {) d+ l4 Y. B
(1) 面对观点不同的人,我们当持的心态
& U) ^1 r5 C% ^恩慈的态度
8 _2 w( Y4 |  O, g- C" @; `9 C充分的了解+ t0 P8 E* `: S  x
不斤斤计较
- A- |! T& O% w; ]1 G" l$ I真正的目的
9 }( {4 F! Y' j' x: b
/ r7 _, r4 p' u: H3 m4 ~- m(2) 从观点不同的人身上学习
2 E0 p8 s! a/ c* ^  @! B: _. E* 我可能是错的
. a  m4 A# s5 p$ K1 V0 ~" s*“全方位”表达( G8 a& D: \! c0 f
* 发现危险区域) A3 W3 B$ G+ k5 l
* 因此理清思路+ q1 n* h  P; W; K" f; k) \
1 |2 B( B- ?3 m+ w
(3) 跟观点不同的人相处* l8 i3 f( ]3 O( Q9 ?& c
*圣经真理争论
! M6 b$ f% X& f: Y' A- B0 k0 D! E* 一般性的争论
* m& ?4 O* t3 g2 l6 }" r* 相信神的权能
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-3-26 17:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 花儿红
( Y. }6 r6 T$ d- N- E' M, `) D; {" U2 g& S6 ~

; w1 }% v- t& g# u) ?3 C谢谢你的总结,欢迎常来,愿神祝福你。
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发表于 2010-3-27 20:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Mike_Wan 于 2010-3-27 21:57 编辑
4 S" S' |3 ~' L7 Z8 m/ T& z" x* U) V
历史上来说,基督教是如何对待异教徒的?谁来给俺补补课?不需要长篇大论,简单总结就好。
5 g9 G! C2 ?  Q
0 q# z7 f4 r1 a, v6 q算了。俺去 google 看能搜到什么。
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发表于 2010-3-27 21:52 | 显示全部楼层
十字军东征。& U- H& q$ |9 Q- ~3 U  k+ I. m( K; Y

1 W& i/ p: G" M7 I" ^基督教对异教徒的迫害。+ c, D: A( G% |% b, U/ m6 ]

0 F2 a. F2 s$ g3 z" e$ e最大的收获是搜到刘晓波的文集,看了半天,很有收获。这个是链接。http://boxun.com/hero/liuxb/
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发表于 2010-3-27 23:37 | 显示全部楼层
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基督教犯下的历史罪行(ZT)
! i# V% u, a; q) g6 e    由1096年至1291年间,十字军东侵先後共8次,表面上是为宗教而战,实际上是一场由罗马教皇、西欧封建领主和城市富商向地中海地区发动侵略战争。第一次于1097年春在君士坦丁堡集近四万人,经小亚细亚向耶路撒冷进攻。十字军沿途抢夺、杀人放火,所到之处鸡犬不留。于1099年7月15日攻陷耶路撒冷,屠杀七万余人,血洗全城。第二次东侵由教皇尤金三世(Eugenius Ⅲ)集合7万骑士向东进军,因德、法之间的矛盾,拜占庭帝国不支持和指挥失当,沿途损失惨重,但最终以失败告终。第三次由德、法、英三国组成,但德皇在进攻拜占庭时阵亡、而法王因国内政治纠纷率部回国,英王在顽强抵抗下未能攻陷耶路撒冷,结束这次东侵。第四次东侵主要是攻击国力衰弱的拜占庭帝国,1202 年,法、德、意十字军由海路于威尼斯出发,于1204年4月攻陷君士坦丁堡,焚城掠夺达一星期之久,把能抢的抢走,抢不走的烧光,甚至挖掘坟墓,劫殉葬品,所有文物、艺术品、文献图书损失殆尽。经历四次组军后,普遍人民对十字军的神圣性怀疑,教会只有鼓吹儿童参战,于1212年集合两支年龄约十二岁的儿童十字军,二至三万德国儿童往热那亚途中因缺乏组织,无补给而溃散。沿途大部份死于饥饿、疾病,最后到达的因无人照顾,生活悲惨。最后一部份奔回故乡,一部份流落意大利。另一支法国儿童十字军的二万人,到达马赛港后被骗上七艘船,两艘在地中海遇风暴沉没,另五艘到亚历山大里亚後,全被卖作童奴。其后教皇英诺森三世于1215年组织第五次东侵,但在进军开罗途中遇到埃及人强列抵抗,于1221年与埃及签订和约而结束第五次东侵。1228年德皇组织第六次十字军,因教皇出兵攻占德皇在意大利南部的领土,德皇因此回师欧洲而结束。第七次是于1248年法王路易九世率兵进攻埃及,但于1250年兵败被俘,后得用重金赎回,第七次十字军东侵以失败告终。第八次东侵是路易九世为报兵败之仇,于1270年发动,因无人响应,独自领兵进攻突尼斯,但全军染上疫症,大量死亡,路易九世也死于疫病,残部回国。此後,教皇多次号召组织十字军,都未能实现,至此,十字军东侵以彻底失败而告终。
  A! Y9 _2 O, h0 F          
( d* c" K# j4 ?2.教会对「异端」的镇压 7 e- E; L) n" D
           7 l) O$ |( K1 I, M- [  W6 ^6 X8 l3 \
  2.1阿尔比派(卡塔尔派)(Cathar)这一派信徒谴责世俗,自称是纯洁的。本是巴尔干半岛上的一个教派,他们反对神职人员称为“完人“,反对神职人员拥有财产,与当时罗马教会的神职人员的行为有强列冲突,但深得反对腐败的基层人民支持。1179年教皇亚历山大三世宣布阿尔比派为异端,动员西欧各国对异端的暴力镇压。阿尔比派在法国南部图卢兹郡受到贵族的同情,反对罗马教庭。1208年,教皇特使在图卢兹伯爵府中被杀,引发教皇讨伐阿尔比派,并宣布凡参加讨伐异端的十字军都不受国家法律约束,他们过去及将来所犯的罪都得到教会赦免,所欠的债不用付息。法国北部贵族垂涎南部的财富,纷纷加入。于1213年,阿尔比派遭到决定性的战败,十字军大肆屠杀劫掠法国南部。在他们攻入比塞埃城时,感到无法区别谁是异端份子,随军的教皇特使便指示说:「只管把他们统统杀光,让上帝去分辨谁是他的子民。」这次暴力镇压经历20年(1209-1229),许多富庶的城市化为废墟,田园荒废,经济破坏,阿尔比派及法国南部的贵族势力都被摧毁。
7 a: w) g% ^  n) h$ k0 U+ w           # b6 W  I! H2 p, Z
  2.2韦尔多派。韦尔多(Pierre Valdes)本是里昂商人,效法基督过清贫生活,变卖家产,周济穷人。不久,赢得一班支持者,形成韦尔多派。他们只是主张赤贫,人人有权传教,反对教会神职人员腐化,散播于法国南部及意大利北部,教皇亚历山大三世为笼络他们,曾准许他们活动。1179年,遭到教皇的谴责、并禁止他们自由传教。1184 年,在伐罗那宗教会议上,教皇卢修斯三世(Lucius Ⅲ)宣布罚绝韦尔多派,并迫使韦尔多派与罗马教会决裂,韦尔多派转为地下活动。其后韦尔多派发生意见分歧而分成两派,而教皇英诺森三世于1208年进一步分化韦尔多派,组织“公教穷人团“进行韦尔多派式的活动,使一些温和的韦尔多派归附罗马。最后于16世记汇入宗教改革活动,成为新教徒。
6 L9 [; z7 _$ a) L; F' ^           * _0 \8 Q6 T' ]7 ]  Z
 2.3宗教裁判所 
. [, r  h) Q$ R, _- b) A4 {" ]% `  异端被处火刑 * @/ W3 F; B( i
          
* F3 y% n  o: m0 Y" @2 R 1220年,教皇洪诺留三世认为地方主教镇压异端不力,通令建立直属教皇的“宗教裁判所“或“宗教法庭“。宗教裁判所一般设在修道院内,审讯秘密进行。宗教裁判所所制订的审讯条例:有两人作证,控告便能成立。证人如果撤回证词,就按异端同谋犯处理,被告如不认罪,可用刑。被告不仅自己认罪,还须检举同案犯和异端嫌疑犯。为异端辩护者应受罚绝。被告认罪之后,如果翻案,按异端处理。被判为异端者,没收其全部财产。宗教裁判所前后共经历约500年, 15世纪以后,西班牙的宗教裁判所最为残暴,仅1483年至1820年,判处的异端份子达38万多人,被火刑处死的达10万余人。而仅仅在1480- 1488年间,被火刑处死的达8800人,受惩处者有96494人。" A8 `" m) l6 P6 _
* [5 s/ i1 T: r5 t. Q
3.参与非洲奴隶贸易                ; \- l3 a; G3 D% p
  奴隶贸易
; e6 i( V# A3 O0 {9 E, ^2 `4 |     罗马天主教会在各地传播主要是通过西班牙和葡萄牙的传教士进行。探险家船队为传教士提供必需物品及保护,而教会却提供特权给予协助传教的国家。早在1452年教皇尼古拉五世就授权葡萄牙国王阿方索征服和统治异教徒。并且宣称异教徒是神“赏给信徒的产业“。1454年教皇批准葡萄牙垄断非洲的奴隶贸易。1458年天主教传入冈比亚,1491年天主教传入刚果,葡萄牙人16世纪在西非海岸实行殖民统治和传教,使刚果成为葡萄牙的附庸和奴隶贩子的据点。传教士为掳掠来的黑奴施洗,然后一批批地押上船,他们便可获取洗礼费。
. \& [+ U- |9 X+ l6 W8 I7 [% ]    
& D, s; d' ~( l: X 4.传教活动残杀异教徒          
9 |! Q2 h5 b! r* q; B无数异教徒和巫婆被烧死 + D( c' ]! N; {0 |
          8 i9 z8 P  H' t9 M8 e! z+ a
  传教活动在拉丁美洲是以野蛮屠杀式进行,而主要是西班牙政府及传教士参与。1526年西班牙国王查理五世下令,每支船队必须携带传教士同行,否则不准离港。根据传教士拉斯·卡萨斯(Bartolome Las de Casas)记载,西班牙征服者每征服一个地方便宣布一道命令,用最残酷的死刑和武力胁迫当地土著皈依基督教,并接受西班牙国王的统治,拒不服从者,立刻被屠杀。安的列斯岛原有三百万印第安人,1514年减至14000人,最后只剩下200人。1536年西班牙人抵达新格拉那达,传教士更欺骗当地居民说,西班牙人是“公正的太阳之子“,将向他们宣传道理。于是居民同意在太阳神庙内树起十字架。由于印第安人入教是被迫的,他们依然秘密崇拜自己的图腾及神像,为了更有效地控制当地居民,1602年耶稣会会长提出建立印第安人宗教归化区,把逃往森林深处的印第安人进行思想改造。从1610年起,耶稣会在巴拉圭建立这种分开殖民征服者及当地居民的村庄,有十五万印第安人分别住在卅个归化区内,由传教士负责管理。印第安人只能听从传教士命令及从事沉重的种植及采矿活动,事实上,他们只是传教士的奴隶。1519年,西班牙殖民者征服了阿兹特克人的家乡墨西哥。他们欺骗阿兹特克国王说:「西班牙人的到来完全是为了传播基督教的光明。」不久便囚禁了国王,并假借他的名进行统治,残酷地屠杀反抗的墨西哥人。1524年教皇和西班牙国王联合派出十几名传教士到墨西哥传教,他们为酋长之子及印第安人洗礼。根据方济各会报告:1536年受洗者有500万,到1540年受洗者巳超过900万。17世纪,西班牙和法国(天主教)及英国和荷兰(基督教)争生恐后地在北美建立殖民地。当然,对土著居民实行种族灭绝政策,把印第安人的宗教信仰斥之为迷信这些统治方式并没有改变。
2 h: K" }9 Q# k5 g/ A& M5.对以色列民族长达2000年的迫害 ( @" [: y' u- t) G* c) \/ W
 因为耶稣的缘故,天主教.基督教这些神的伪选民借口以色人杀害了耶稣,对神的真正选民以色列民族进行了长达两千年的残杀和迫害,几千万犹太人死于非命,基督教徒们振振有词地说这是罪的工价,这就是基督们所谓的仁爱和公正. 2 u% C# r' D; `& z) h
4 M, I! g+ L1 H! `
最后,假如有一天基督教的势力控制了这个世界,这个世界会是什么样呢?我想列举一些5 v: ^" b; [( g0 l: B( J
  在被美国人称为母州(mother state)的弗吉尼亚,1612年由总督德尔(Thomas Dale)发
0 z" j3 G( l  m" G" G, P) \. C  布的法律规定(摘自方.舟.子“美国不以基督教立国”):
2 x% ^  w! Y& c  
; \% b; l8 L# s8 b; f9 X6 B% Q    第一条:凡是对三位一体或三神圣之一出言不敬者,或者反对基督教信仰者,处以死刑。
( a8 Z6 |2 k: ]1 w# Q. u7 o    第二条:咒骂上帝之神圣名字者,处以死刑。 5 s' i6 d7 w/ x! d( L3 Y$ B# @
    第三条:诅咒者,初犯根据本地习惯加以严惩,再犯用刀戳穿舌头,三犯处以死刑。
- \1 h& d5 W" v# Q' A$ M: f- c    第四条:嘲笑或蔑视神的教诲,或对教士不敬者,当众鞭打三次,请求公众的原谅。 * H& A- \( p. B. l8 ?
    第五条:未上教堂或未参加宗教仪式者,初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯监禁六个月。
% }1 Z- ~9 M% m    第六条:未守安息日者(指在星期天工作),初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯处以死刑。 + E8 a% Y! z* c# F; I
    第七条:殖民地的每个居民以及任何到殖民地来的人,都必须由教士检查其宗教信仰,如
; E* o; D( e6 }: b        果不合格,要接受教士的教育。如果拒绝去见教士,将被鞭打;再次拒绝,将被
2 f( L5 N( g  h" x% ^/ f4 i9 }        鞭打两次并当众认错;如果还拒绝,将每天被鞭打,直到服从。
1 I# b3 b+ \4 G3 D. L& q7 B  
- w& ~  [- @) @  大家愿意生活在这样的世界里吗?如果大多数人都没有了客观的善恶标准,这个世界将是极端
( z# N5 ?% d9 X+ ?  危险的世界。这就是为什么我们都应该反对基督教的原因。+ t8 U' f! p0 p& P. G
以非洲酋长的一句话结尾:
2 S( Y' R* h6 \4 R! J, N! L“一开始,我们手中有土地,他们(指传教士)手中有圣经,
& u* Y5 _) {6 e而现在,我们手中有圣经,他们手中有土地”
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 楼主| 发表于 2010-3-28 14:36 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
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发表于 2010-3-28 16:10 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。: l1 s. P8 K- _# j) v
Onesimus1970 发表于 2010-3-28 15:36

/ N6 B/ N2 z6 ~9 q既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?
( S- K0 G- ~# r- Q% ]$ X对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
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发表于 2010-3-28 20:37 | 显示全部楼层
基督徒的观念:错的都是过去,现在永远没有错。7 t1 W* e8 v, c' `) `- n& k
以前的错误是历史遗留问题,呵呵。。。
9 v/ h& c6 m; ?' S( }. a8 ~0 z
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?
( \0 B: S# `) y* U/ v对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?3 ?/ n8 ]- b* N3 |3 u
高潮 发表于 2010-3-28 17:10
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 楼主| 发表于 2010-3-29 14:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
28# smallhill ) e0 U# h& V! r# |6 W8 W
你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
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发表于 2010-3-29 16:45 | 显示全部楼层
你说的对,教会是要人信基督而不是要人不犯错。
, L: G/ ?+ z, B% ]! a# R- ^, `  W结果就是教徒不断的犯错,无所谓,反正信基督就可以进天堂,就像那些发动战争、用宗教裁判所干尽坏事的教徒一样封圣。
( }' ]6 g7 z  e0 F
28# smallhill
: s- L9 p% Q5 k6 {; L3 i你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
! |7 h7 t# J# u, g6 O% e# T2 @5 POnesimus1970 发表于 2010-3-29 15:49
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