讨论, Reincarnation- past life evidence(纪录片）, 轮回的证据

Rapala · 发表于 2010-3-19 13:05

本帖最后由 Rapala 于 2010-3-19 14:26 编辑

http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

看了这个贴子，有所启发，说说我的思路，欢迎讨论。

首先，应该承认，确实有这种现象存在，人类历史上也有很多例子无法否认，然后我对录像里小孩父母绿菏的结论不太认同。现在分析如下，也是在换版以后对新任版主的支持。

对一个想象，首先要给出全部的合理解释，然后一个个排除，只有最后剩下一个唯一解释，那才是答案。那么解释有多少种呢？

１。基督教和伊斯兰教的，天堂地狱论。显然不对，因为这些教派去地狱和天堂是永久的，那么那个飞行员的记忆不可能会跑到小孩脑子里。排除。

２。佛教的轮回论。完满解释这一现象。但是需要解释一下一个空白，那就是飞行员死后和小孩出身有几十年时间，这时候是什么状态，小孩为什么没有这时候的记忆？如果飞行员的魂到过阴间，为什么没有记忆？如果没有到阴间的记忆，那么是不是可以说飞行员没有到过阴间，而且他的灵魂在身体死后没有经历任何事，或者说不能感受任何事物，一直到附身小孩以后，通过小孩的身体器官才能感受世界？

３。我的理论。因为这种现象非常少见，不是每个人都会有，比如说亿万分之一。那么我的假设是，这只是一种记忆的传递。比如说通过闹电波或者其他什么形式，飞行员在死去的一瞬间，他的记忆就被传递到空间，或者被什么东西记录或者接收了，小孩的脑电波频率和飞行员一样，小孩的脑非常适合接受脑电波而且可以解读记忆,然后又被传递到小孩的脑子里。

当然，我的假说没有什么理论依据，但是佛教的轮会也是一样。也就是说有两种可能，那么就不能把这做轮回的证据。

亦非台 · 发表于 2010-3-19 13:16

投胎之前都要喝迷魂汤的。

Rapala · 发表于 2010-3-19 13:19

2# 亦非台
那也会把前身记忆一起去掉啊

pchell · 发表于 2010-3-19 14:05

投胎之前都要喝迷魂汤的。
( T8 ^* j5 z1 T4 k9 r7 S亦非台发表于 2010-3-19 14:16

孟婆不属于佛教范畴吧？属于中国传统神话？

Onesimus1970 · 发表于 2010-3-19 17:28

http://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=275359&extra=page%我的理论。因为这种现象非常少见，不是每个人都会有，比如说亿万分之一。那么我的假设是，这只是一种记忆的传递。比如说通过闹电波或者其他什么形式，飞行员在死去的一瞬间，他的记忆就被传递到空间，或者被什么东西记录或者接收了，小孩的脑电波频率和飞行员一样，小孩的脑非常适合接受脑电波而且可以解读记忆,然后又被传递到小孩的脑子里。Edmonton/ Rapala 发表于 2010-3-19 14:05

你的理论很有科学性，不是说不可能，很多人也是用这样的方法来寻找外星人。

不过，话说回来谈信仰，圣经的确没有轮回之说，人死了有当去的地方，不像我小时候在农村听说的，会飘来飘去，寻找一个人投身。所以小时候天黑了，就不赶出门，村里有人死了的时候更是如此。据我记忆，从来没有看到真实的一例出现。

后来读圣经，知道了人死后不会变成鬼，虽然鬼有时候会附在人身上（这可能是一种解释？），但是耶稣基督已经胜过魔鬼了，所以，信耶稣后我就不怕鬼了。

SoWhat · 发表于 2010-3-20 07:10

本帖最后由 SoWhat 于 2010-3-20 08:35 编辑

http://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=275359&extra=page%3D1( w9 r, ~4 p2 s5 n/ v9 k
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看了这个贴子，有所启发，说说我的思路，欢迎讨论。7 k1 P! \/ x5 z9 R8 O
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首先，应该承认，确实有这种现象存在，人类历史上也有很多例子无法否认，然后我对 ...' \. ~4 r/ x1 g4 a. [5 }
Rapala 发表于 2010-3-19 14:05

尝试回答问题2：
在佛教的观点里，时间，空间乃人的本心的产物，是相对的，并没有客观单独存在的时间。所以，中国古人有天上一天，地上一年之说，世人都以为是神话。爱因斯坦的相对论即是用公式证明此说。还有一个根据相对论的著名的理想实验：一对双胞胎兄弟，一个留在地球上，一个坐上接近光速的飞船遨游太空，六十年后飞船再飞回地球时，地球上的兄弟60岁，而飞船上的兄弟才20岁，那40年到哪里去了？人死后是什么状态，到哪里去，佛教经典里有详细的说明，也和大量的现代频死经验所吻合。以前看过慧律法师的讲座『临终备览』里面有详细白话文说明：
http://www.bfnn.org/book/books/0258.htm

具体到每一个具体的人，则很难说明，除非有天眼或者宿命通的高人能看到。

SoWhat · 发表于 2010-3-20 07:21

投胎之前都要喝迷魂汤的。
1 K* }$ a5 u6 n8 \亦非台发表于 2010-3-19 14:16

民间通俗的说法叫迷魂汤或者孟婆汤之类，其实叫什么都无所谓，佛教的说法是：隔阴之迷。一般人入了母亲的胎盘之后，以前的事情都会忘记的，就像洗牌，从头再来。但是经常有一些例外。我的理解是要么一些人是之前的记忆太过强烈，另外就是有修行的高人。前几天的帖子里讲到其实西方的催眠术(正规的医学)可以让大多数人回忆到前生：
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

SoWhat · 发表于 2010-3-20 07:28

本帖最后由 SoWhat 于 2010-3-20 08:36 编辑

http://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=275359&extra=page%3D1
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# U5 S/ s+ N1 z! Y# ^4 M7 {0 f看了这个贴子，有所启发，说说我的思路，欢迎讨论。
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+ l R% s( K5 i4 ZRapala 发表于 2010-3-19 14:05

你的第三条，也就是想用科学理论解释，是非常乏力的。了解一点现代通信技术的人都应该知道，信号通过电波传递其实是非常复杂的，需要硬件和软件，所谓软件首先要复杂的协议，比如著名的TCP/IP协议，缺一而不可。而人的记忆是非常大的信息量，这么大的信息如何传递，模拟信号？数字信号？呵呵，您再给解释一下吧？

SoWhat · 发表于 2010-3-20 07:47

你的理论很有科学性，不是说不可能，很多人也是用这样的方法来寻找外星人。) _0 |: J1 a% T. r% S

% I& u6 x# o* n+ K& i; p8 ]4 |9 z不过，话说回来谈信仰，圣经的确没有轮回之说，人死了有当去的地方，不像我小时候在农村听说的，会飘来飘去，寻找一个人投身。所以小 ...
2 S4 u6 @: @$ E wOnesimus1970 发表于 2010-3-19 18:28

圣经没有轮回理论，是一大缺陷。因此很难解释很多问题，如人天生有罪论，既然每个人都是神吹了口气来的，何罪之有？为何有人生在非洲活活饿死，有人生在西方发达国家享受和平安定的生活？如果你是无所不能的父亲，你会千百年来送自己的孩子到非洲受苦受难吗？
如果用轮回理论解释原罪论，那么就轻而易举了。

Onesimus1970 · 发表于 2010-3-20 11:26

9# SoWhat

圣经不讲轮回，圣经讲永生。永生从神而来，也是神对人的心意。无奈人犯罪后，与永生神隔绝。圣经中的罪也是以神为标准的。

罗马书 3:23 因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。

神的儿子耶稣基督来，就是要叫人能够回到神那里。罪让人与神隔绝，所以耶稣要人回到神那里，就要除去罪，耶稣除去罪的方式就是代替人承担罪的刑罚，就是死，而且死在十字架上。人接受十字架的救恩就可以脱离罪，成为神的儿女，永远与神同在，这就是永生。

Rapala · 发表于 2010-3-22 14:20

你的第三条，也就是想用科学理论解释，是非常乏力的。了解一点现代通信技术的人都应该知道，信号通过电波传递其实是非常复杂的，需要硬件和软件，所谓软件首先要复杂的协议，比如著名的TCP/IP协议，缺一而不可。 ..." Y( M2 w( G* _0 B% H6 z3 X. N' J
SoWhat 发表于 2010-3-20 08:28

如果你承认有前身记忆这个现象，想必不会否认心灵感应或者催眠吧？

那么心灵感应是靠什么来传递的呢？我看就是脑电波等形式。没有你想象的那么复杂，发送装载和接收装置都是大脑，只是现在科学还不能完全解释原理而已。

Rapala · 发表于 2010-3-22 14:26

9# SoWhat 7 z$ b8 W" {4 J! I; q
$ h3 k* x( c2 I2 w
圣经不讲轮回，圣经讲永生。永生从神而来，也是神对人的心意。无奈人犯罪后，与永生神隔绝。圣经中的罪也是以神为标准的。
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! Y$ L) n: i4 r+ A) p! V罗马书 3:23 因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。
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& |/ O- |. d0 r5 l% Y. POnesimus1970 发表于 2010-3-20 12:26

我想知道你怎么用你所坚信的宗教解释这种显现。因为按我一的说法，信上帝的教无法结实这种现象。如果承认了这小孩拥有别人记忆的真实性的前提下，你做什么解释来和圣经上的说法不矛盾？

Onesimus1970 · 发表于 2010-3-22 15:51

12# Rapala
我不能完全解释，你可以参考撒母耳记上第28章的一个故事，扫罗王叫一个妇人召已经死去的撒母耳上来。

SoWhat · 发表于 2010-3-22 22:11

如果你承认有前身记忆这个现象，想必不会否认心灵感应或者催眠吧？& b5 Q2 v# G3 E4 ?1 V* r
' C. R7 @, u. z2 K% d$ W
那么心灵感应是靠什么来传递的呢？我看就是脑电波等形式。没有你想象的那么复杂，发送装载和接收装置都是大脑，只是现在科学还不能完全解释原 ...
1 f& ~2 E. B4 ?$ s+ Q8 iRapala 发表于 2010-3-22 15:20

你所谓的心灵感应是一个笼统的概念，很多看似简单的东西，如果用科学来实现，其实非常复杂，比如今天的摄像机结构和人眼类似，可是制造一个需要很多很多的理论技术和复杂工艺。比如脑电波，随便说说还可以，到底怎么回事，没几个人能真正说得清。

啊波吃得 · 发表于 2010-3-23 01:58

据经云
人死至投胎的中阴身期间也就7-49日
3、4日就转世的可能性也有
49日之后如果没有投胎又未借助善根之力则沦入鬼道

我们所说前世今生不是说上世今生
所以从飞行员到小孩那几十年可能已转世多次
或因业力或因习气之故他能记起飞行员的那一世某些东东而已

Rapala · 发表于 2010-3-23 10:02

我没有说我的假设需要证明，现在科学没有发达到那个程度，但是确实有可能性。

我提出这个假设，只是要说明，轮回也是一样没有被证明的理论，比脑电波说更难被证明。你不能拿一个例子，就说是轮回的证据，因为还有其他假设。

讨论一个现象，一定需要承认各种可能性，然后一一排除，除非剩唯一一个了，才能说是这种理论的是正确的。这是逻辑分析的标准方法。你不能说一个假设很难理解或者现在没有办法证明，来说另一个假设是正确的。

另外对于信上帝的教派，上面网友说拿不出合理的解释，就要承认事实，你们需要证明的是那个飞行员的例子不真实，才能证明圣经的正确性。

micher · 发表于 2010-3-23 12:25

就算那个飞行员的例子是真实的，也不能证明天堂地狱不存在。

这个问题，首先有分清什么是事实，什么是推论。用同一个事实作出的结论可能完全相反。

就上面那个例子，先看什么是事实。事实是一个两岁的男孩有已去世多年的飞行员的记忆。当然这个是不是事实，也有可争论的地方，记者也采访了不认为这是事实的人。不过如果认为不是事实，下面就没有什么好讨论的了。所以让我们至少先接受这是事实。

事实是一个两岁的男孩有已去世多年的飞行员的记忆，更准确的说是，这个两岁的男孩，知道一个他从没见过，没有关系的飞行员的经历，这个男孩不可能是以我们现在所知道方式得知。

以我们现在的知识，人的记忆可以从我们自亲身经历来，可以来自我们听到，看到的东西。甚至通过看某人的回忆录，我们可以说我们有了某人的部分记忆；这些是我们已知的。但记忆有没有可能直接植入我们的大脑？我们不知道。如果可以，如何植入？是不是像传说中的鬼附身一样，突然有了另一个人的记忆？或者又不完全一样，因为据说被鬼附身的人，甚至连说话的声音，动作等都像另一个人。现代催眠术也可以让人“回忆”起从没有发生的过的事，美国有这样的催眠师被告。少数人有幻听和幻视，可以听到，看到别人看不见听不到的东西，但他们的与之相关的记忆却是真实的。这样的记忆又是什么样的记忆？

总之，这个事实带来无数的问题，可以有无数的结论。

我认为这个事实不能证明没有天堂地狱，也不能证明轮回的存在。

因为人肉体死亡之后，灵魂去了天堂或地狱，显然我们认为人的灵魂会带有生前的记忆。但人的记忆可不可能和灵魂分离？人的记忆可不可以复制？这分离和复制的记忆有没有可能植入另一个人的脑子里？我认为有另一个人的记忆不能成为那个人的灵魂没有去天堂或地狱的证据。更何况这段记忆也许不是那人的全部记忆，完全可能是一部分而已。说是轮回的证据就更牵强。上面这个事实，对我而言，只能是证明灵界的存在是真实的而已。

《圣经》里说：“我又告诉你们，凡人所说的闲话，当审判的日子，必要句句供出来”（马太福音12：36节）

我们在世上的所作所为，全部记录在案。如果神那里有记录，其他灵界的东西有没有可能知道并利用这些记录，把我们引入他途？

Rapala · 发表于 2010-3-23 13:47

17# micher
按你的说法，那个飞行员的妈已经承认小孩是她儿子，等她和小孩上了天堂，在天堂里她有两个孩子，而且这两孩子是不同的灵魂，怎么解释？

micher · 发表于 2010-3-23 13:56

17# micher % u2 [0 i0 b: m( j
按你的说法，那个飞行员的妈已经承认小孩是她儿子，等她和小孩上了天堂，在天堂里她有两个孩子，而且这两孩子是不同的灵魂，怎么解释？+ X9 r. M: Y- f
Rapala 发表于 2010-3-23 14:47

那个小孩只是有她儿子的一部分记忆而已（我相信不是全部的记忆，好像没提到这点），她认为那个小孩是她的儿子，与那个小孩就是她儿子是两回事。
另外记忆和灵魂能等同吗？有一个人的记忆，不等于有一个人的灵魂。

Rapala · 发表于 2010-3-23 14:12

本帖最后由 Rapala 于 2010-3-23 15:14 编辑

那个小孩只是有她儿子的一部分记忆而已（我相信不是全部的记忆，好像没提到这点），她认为那个小孩是她的儿子，与那个小孩就是她儿子是两回事。/ f& H, G$ D4 ?
另外记忆和灵魂能等同吗？有一个人的记忆，不等于 ...# m1 v7 \0 C6 W! H8 `
micher 发表于 2010-3-23 14:56

你有你自己的全部记忆吗？没有人有，全部都是部分记忆，你能记得去年这个时候你在干什么吗？

这样换个方面来说吧，两个人在天堂里都承认那个女人是妈。

micher · 发表于 2010-3-23 15:50

你有你自己的全部记忆吗？没有人有，全部都是部分记忆，你能记得去年这个时候你在干什么吗？& X) ]6 F1 G3 Z4 P
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这样换个方面来说吧，两个人在天堂里都承认那个女人是妈。* }: a, `' H7 W& x6 C+ S% P
Rapala 发表于 2010-3-23 15:12

你非要这么说，我也没话说。不过好像你有意忽略了记忆不等同灵魂这件事。

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