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问个白痴问题

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发表于 2010-3-11 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
别拍我啊:
+ z4 Z, ~" j- R9 A0 t- C希腊神话故事和基督教是什么关系?
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发表于 2010-3-11 20:49 | 显示全部楼层
没有任何关系
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发表于 2010-3-11 21:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2010-3-11 21:48 编辑 6 r, O  T7 g" M! h3 k
别拍我啊:8 Z# h- x0 y. }
希腊神话故事和基督教是什么关系?  p3 g; m/ e0 F5 T6 j" F' P% T
tqbs 发表于 2010-3-11 18:48

! y% P0 \/ E3 u这个问题我以前也问过。, x+ x& c, g/ P! _9 ^

9 K: ?- B5 v% i试着白痴的回答一下。希腊神应该是多神,各司其职,宙斯是神王。基督教的神是起初创造天地的单一神。
+ f3 u) g2 U6 `+ v; L- }
6 p3 g. V3 i2 w; ]个人意见:希腊神是人造的神,基督教的神是造人的神。
鲜花(10) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-11 21:57 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 tqbs 于 2010-3-11 21:58 编辑
$ }# n7 a* H1 |  g0 ?
- D1 H! a; D# H$ c" z( q  p- v多谢楼上两位。这么说来希腊神话也是一种宗教了?好像一度在欧洲很盛行嘛。很多文艺复兴时期的作品都是以希腊神话故事做素材的。自由女神也是来自希腊神话故事吧?
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-11 22:14 | 显示全部楼层
对不起,这个问题,我也不清楚。我的有限希腊神话知识来源于在国内读的神话故事,所以当初在圣经里怎么找不到宙斯,很奇怪,故有同问。我是文艺文盲,也许扁舟能和你交流这个问题。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2010-3-11 23:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-3-11 23:20 编辑 # Q% B8 ?/ T  }# r

1 o& f' f( v2 J6 ~; A8 i0 T是这样:
% `/ ^$ b" s& t( T6 B古希腊本身是很多小城绑,每个不同的城绑都有自己的国王,和崇拜的神.互相打仗,谁胜了,就毁灭对方的神殿.但是敌人来的时候,希腊各国又团结起来,对付外敌.% U3 n* E0 Y& [
古希腊经常受到来自中东和欧洲强国的威胁. 比如<300勇士>就是说马其顿(中东)王国对希腊的侵略.
- `: K& `. Z- h7 m古希腊最终被欧洲的军队灭亡了. 但是最有趣的是:欧洲灭亡了古希腊,杀人放火,古希腊的文化却被这侵略广泛的传播到了欧洲大陆. (希腊文化是伴随了侵略而传播开来的)希腊是欧洲文化的摇篮,就是这么个意思.
$ f9 t( b) I: q$ O& O' t! ]2 R, @. s
+ ^- y) p' P- n4 k% V# o0 U- A希腊的神和欧洲宗教没有任何关系, 古代欧洲本身也很多神,传说. 后来混合了古希腊的神和传说.我们可以从E文中的词语来看这个问题:! E4 H4 d7 G- Q; y
myth: 神话, 这个词来自古希腊,不是英文. 严格的说,math应该指古希腊的神话和故事;
1 S, O0 x3 R+ Y$ r7 O6 h; Tlegend: 这个词才是英文, 可以通知所有的神话. 所以成龙的<神话>应该翻译为<Legend>,不是<Myth>. 把东方的一个神话说成myth是愚蠢的.$ R! J) X5 ?3 z9 n- G0 N
是欧洲大陆和古希腊的文化交融之后,连欧洲人自己也分不清什么是欧洲的,什么是希腊的. 乱七八糟,一塌糊涂.
9 i$ r6 o, e, S% m" E1 r: N3 G( Q5 @
古希腊文明和中国文明时间差不多,都保留下来的; 历史更加悠久的古埃及文明却整个消失,非常奇怪.$ ^; \, C" p$ F' r
! o0 U+ B+ z* j
至于基督教传播到欧洲,是另外一个故事.( V- Q- ]+ x, n( b) ^$ Z& z

! i6 g: M# I2 ?; g$ n' {% S另外一个文明圣地是土耳奇的君士摊丁堡. 西罗马帝国在这里风烛残年了几百年,象衰亡的宋王朝一样,虽然军事上衰败,但是文化方面却创造了惊人的奇迹.
1 ~; K4 X  E9 F, N8 X6 B* V- U2 ~7 }2 u7 H; O% m
这些问题我猜才女awake很了解,小P则属于半懂不懂.
大型搬家
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发表于 2010-3-12 01:11 | 显示全部楼层
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希腊的很多传说来自于米诺斯文明,两个文明的神话单独成一系列。后来的罗马神话和希腊神话有很多类似的地方,很多地方情节都一样,但人名不同。北欧的神话另外是一系列,主神是奥丁。基督教起源于中东,其神话又是一系列。
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发表于 2010-3-12 01:13 | 显示全部楼层
另外一个文明圣地是土耳奇的君士摊丁堡. 西罗马帝国在这里风烛残年了几百年,象衰亡的宋王朝一样,虽然军事上衰败,但是文化方面却创造了惊人的奇迹.
' O' j4 O6 [6 f, g. C" y& F7 S/ U! U* S! c9 L$ a; X
这些问题我猜才女awake很了解,小P则属于半懂不懂.8 q2 t, H) [4 N! K- L
suvescape 发表于 2010-3-11 23:01
6 P0 B! w6 g$ j/ ]0 H
在君士坦丁堡的是东罗马帝国。+ S5 l+ j$ y# Q  R2 W' H3 l; c
5 K/ z% H# W9 E& i
原来吉普车是awake才女的粉丝,啥贴都要提她一下!
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 楼主| 发表于 2010-3-12 09:25 | 显示全部楼层
非常感谢楼上几位的耐心解释。
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发表于 2010-3-12 11:03 | 显示全部楼层
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1# tqbs
. j9 c3 t" C+ [! T0 K. G# M关于希腊神话故事知道不多,想说一下基督教与文化、宗教的关系。
9 S1 N, L( ?6 F% N% r
) Q9 S7 M0 t( I  Z4 M: I  X- R基督教不是抽象的宗教,当福音传到一个地区的时候,必然要与当地的文化、宗教等因素融合,举一个简单的例子,在约翰福音第1章,使徒约翰用了一个当时人非常熟悉的一个字,Λο&#769;γο&#962;,中文翻译为道,来介绍福音。: S5 y! o7 E) I- L" k2 n
! K1 }2 f3 V/ P) ]' j$ w
约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。5 {/ }4 q1 @: c1 Z0 w' J
0 e2 @% n: J4 K. J
在希腊人的观念中,道不仅仅指一个人说出来的话,也包括在人心中没有说出来的话。当他们把这个字用在宇宙上时,指的是统管宇宙万物的那个理性的原理、规则、定律。
: @" n5 u% S3 G- e
7 s5 O3 p2 A; Y" m5 ?+ X- W+ W* U# q福音本身有其超越性和独特性,不是从哪一个民族的文化和宗教出来的,即使是犹太和犹太教严格说来都不能称为基督教的摇篮,因为福音是从创造天地的神而来。再接着上面的例子讲,到了约翰福音第1章第14节,你就知道使徒约翰用当时希腊人都熟悉的这个道字乃是在介绍耶稣。" [, h& @- C  I* ^  N/ C9 E7 d
% i/ I) y8 \2 R/ ^2 [. V
约翰福音 1:14  道成了肉身,住在我们中间,充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光,正是父独生子的荣光。1 {  A2 Z5 L9 ?3 Q
5 x$ j# S1 G& U$ ~$ R
这就是福音的超越性和独特性。
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发表于 2010-3-15 21:46 | 显示全部楼层
10# Onesimus1970
. u9 X5 l3 z) a. o" A% y6 e( M, ?- |! z" o" }+ W

) |4 d, h0 s& `0 A' E) B$ t 那“道成”到底是不是“因修炼得道而成”呢、或者是无须修炼,自然而然也能成?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-16 13:06 | 显示全部楼层
11# Lison67
6 d6 \2 ?0 m9 c9 }: W" Q3 u6 o+ H$ \+ t
" h/ S. M8 l( B; b% D- P& O5 ^
约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。
1 u/ Y4 M: H: ~" i
: E, s& G( _5 ?9 i这节经文明明说出耶稣本来就是道,不需要修炼,也不是修炼而成的。
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发表于 2010-3-16 20:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# Onesimus1970
5 V! E8 x+ f" K* D, M6 J0 P% N! H" V! `: T

- W) O8 }7 N) \8 p* c: p既然这样,是不是可以理解为“耶稣本来就是肉身,即本来就是肉体凡胎”?
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发表于 2010-3-17 17:48 | 显示全部楼层
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13# Lison67
5 @" a$ |& Q* F7 U% G) i0 g; ?0 G
不可以,耶稣本来是道,道就是神,神是灵。
* O, J; v7 O5 R) u/ f- p$ E
1 }; W* m& {4 w: g8 E耶稣是道成了肉身,不是肉身成道,肉身也不是道。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-3-17 20:59 | 显示全部楼层
老弟你意思是说人的五官感觉不到的抽象的所谓“道”以“人的肉身”为载体出现在世人面前,对吗?
0 h6 }1 b+ [' }如果是这样,这“道=神=灵”是不是只能以“人的肉身”为载体,能否以其它各类动物肉身为载体呢?
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发表于 2010-3-18 15:53 | 显示全部楼层
15# Lison67
$ D7 {  i+ \) F! q5 Z) A0 d; Y! A, f' \' _9 M
圣经告诉我们,人是按照神的形象和样式造的,耶稣道成肉身是要拯救堕落的人,所以,取人的肉身应该是自然而必然的。
) i  H+ n5 S$ `2 b1 |  H% q/ x: e, o& F) V1 I' O( w+ h
希伯来书 2:14  儿女既同有血肉之体,他也照样亲自成了血肉之体,特要藉著死败坏那掌死权的,就是魔鬼,15  并要释放那些一生因怕死而为奴仆的人。& V% P% w/ ^# q0 C' ^

1 p8 V" f) N: Q" W8 Q9 F) z2 m7 l圣经中也有神借别的动物向人说话的记载(比如贪财的先知巴兰的驴),但是这与道成肉身不能相提并论。
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发表于 2010-3-18 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神造的人是什么样子的?准确的说神是什么样子的?而且神是什么时候造的人,大概多少年以前吧?
  ~. m, ]2 W, D3 t2 ?. \) M# J! r/ l* l5 m; c% d4 }
15# Lison67 % H. |* R$ n  D/ H4 Q0 W

* l" U6 n6 R. }2 Y6 W圣经告诉我们,人是按照神的形象和样式造的,耶稣道成肉身是要拯救堕落的人,所以,取人的肉身应该是自然而必然的。
# V* I- T' s( s. ]; N
% h4 N" `9 H$ G0 Y, b, {( U. h2 O希伯来书 2:14  儿女既同有血肉之体,他也照样亲自成了血肉之体,特要藉著死 ...# i% [, ~+ q2 }& _" g( U0 l
Onesimus1970 发表于 2010-3-18 16:53
大型搬家
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发表于 2010-3-19 09:52 | 显示全部楼层
神造的人是什么样子的?准确的说神是什么样子的?而且神是什么时候造的人,大概多少年以前吧?
/ S! J( F6 {) K9 L5 {- C7 Y- g3 F/ F4 e; j( N9 B7 ]

* F- S) }5 \* Psmallhill 发表于 2010-3-18 22:22

8 e5 u  y- Q  g  ~9 h0 a- N2 q第一问,神造的人是什么样子的?
8 D" q( U+ M5 ~/ f# |3 P4 A+ z5 M( C1 A
; l5 U( y; E  C8 t% `看看镜子就知道了。不过,按照圣经,现在的人都是亚当的后裔,神造亚当的时候,一切都甚好,可惜后来人犯罪了,所以,现在的人样子是罪人的样子。
1 r6 t: ]) M" t; P6 m" \/ o2 H- k- i' d5 h( b
没有犯罪的亚当,我们没有看到。没有罪的人地上没有,但是地上有罪被赦免的人,人信耶稣,罪就被赦免了。圣经也称这一过程为重造,信耶稣的人是一个新造的人。新造的人是什么样子呢?6 O. Q! ~; E- D
/ y4 S  c3 p9 ]* m. `9 W) l6 a
以弗所书 4:21 如果你们听过他的道,领了他的教,学了他的真理,  22   就要脱去你们从前行为上的旧人,这旧人是因私欲的迷惑渐渐变坏的;  23   又要将你们的心志改换一新,  24   并且穿上新人;这新人是照著神的形像造的,有真理的仁义和圣洁。& G1 f: Y: w. ]
. z/ }0 I) x! F+ a- @1 T
有真理的仁义和圣洁,所以,重点就不是外在的样子了,乃是心志的更新。
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发表于 2010-3-19 09:54 | 显示全部楼层
神造的人是什么样子的?准确的说神是什么样子的?而且神是什么时候造的人,大概多少年以前吧?1 [/ y& e0 n; H( s

# O# v% d9 Q5 r/ w3 L. m# I2 `3 o- q9 c, i% {( `* h: [9 [* d. O* K  {
smallhill 发表于 2010-3-18 22:22

0 ?, }5 c8 W' s& A" p& M3 \, Z第二问,准确的说神是什么样子的?5 g1 f  j. Z! \- C

/ E/ |' h' E0 ]) M3 E$ g2 D& C准确地说,神是灵,所以不能问神是什么样子的。
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发表于 2010-3-19 10:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神造的人是什么样子的?准确的说神是什么样子的?而且神是什么时候造的人,大概多少年以前吧?2 k' h- A, k; X' h! w& I. u

: e$ J  e6 p) T0 q  U1 W& K, L  ~8 O7 x- Q1 |2 u# P4 |; O8 D0 Z
smallhill 发表于 2010-3-18 22:22
) H- t8 \$ S5 a8 [& Y" M# s  G
第三问,神是什么时候造的人,大概多少年以前吧?
2 v9 o. b1 a1 ^' c+ g# g" m* o3 Y3 y& h9 }; T2 q! ]/ s& s* R) H
对于这个问题,圣经没有直接给出明确的答案。有人根据圣经提供的家谱,计算出神造亚当的时间大概在5千多年前左右。这不是一个准确的数字,但是可以提供一个概念。
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 楼主| 发表于 2010-3-19 11:30 | 显示全部楼层
第三问,神是什么时候造的人,大概多少年以前吧?+ D: t! q. U! r  F5 l
2 }" A2 t/ O  p4 J9 q$ v; H
对于这个问题,圣经没有直接给出明确的答案。有人根据圣经提供的家谱,计算出神造亚当的时间大概在5千多年前左右。这不是一个准确的数字,但是可以提供一个概念 ...4 S  V( b" G* N3 H& G' h
Onesimus1970 发表于 2010-3-19 11:02
" _2 D, }" x# H5 y8 a
但是现在科学考古已经发现距现在几万年甚至几十万年的生物化石。又怎样解释呢?
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发表于 2010-3-19 11:56 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Rapala 于 2010-3-19 12:59 编辑 : m& K! m4 D" n( x( i' b1 u* m0 `0 T
但是现在科学考古已经发现距现在几万年甚至几十万年的生物化石。又怎样解释呢?
7 E' h, E" }, o& l9 xtqbs 发表于 2010-3-19 12:30

9 ]( R; {3 |0 @8 O# z. i准确地说,人类的化石就超过一万年,中国都有5000年文化。7 z8 A3 z  q: f5 X; R1 l' P. P
+ v5 D4 c# R. z0 n: K) N- t, e; V
神按自己的样子造人本来就是和逻辑和科学不通,人的样子,是适应地球的环境的,如果在其他星球有生物,一定不可能和人一样。那么如果有神,神处的环境需要手,需要五官,需要内脏吗?比如说地球引力对人的样子有很大的影响,心脏的位置,骨格等,在失重的条件下很多器官会萎缩或者消失。那么神如果模样和人一样,只有一个可能就是神也生长在地球。& l2 Y/ W0 Y- X4 Z

1 c1 n7 ~9 n0 o; T& j神要到达目的地需要用两条腿走路,需要吃东西才能活下去,需要排泄,甚至于需要女人才能满足生殖器官的需要,你说符合逻辑吗?
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发表于 2010-3-19 17:43 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
但是现在科学考古已经发现距现在几万年甚至几十万年的生物化石。又怎样解释呢?9 D* r: \- D& w
tqbs 发表于 2010-3-19 12:30

" R+ q% t6 o( w! J前面我说的是人。圣经创世记告诉我们,神用六天造天地万物,人是最后造的。为了解释化石年代问题,有人就把六天理解为六段不同的年代。
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发表于 2010-3-19 17:49 | 显示全部楼层
神按自己的样子造人本来就是和逻辑和科学不通Rapala 发表于 2010-3-19 12:56
# z6 @9 a  n6 O, z! T
这本来就不应该用科学的眼光来看这件事。神是灵,不像我们有鼻子有眼儿,有手有脚。
: t- @2 M# N) S# s, G+ I6 {) v% L! _! ^2 X/ G
神的形象和样式指的是神的属性,比如圣洁、公义、全能、自由、慈爱、良善等。
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发表于 2010-3-19 18:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这本来就不应该用科学的眼光来看这件事。神是灵,不像我们有鼻子有眼儿,有手有脚。2 ]+ w5 z: A* E4 L% o9 }9 |) z
  `; Y, v, H% e# l0 s
神的形象和样式指的是神的属性,比如圣洁、公义、全能、自由、慈爱、良善等。
( D" D* ?/ K5 ^' VOnesimus1970 发表于 2010-3-19 18:49
; `4 A* f, \! P; p& R, O
那这六种属性的具体定义是什么?衡量标准是什么?由谁替代上帝订立标准?订立后有否必要修改,如何修改,修改周期由谁决定?
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发表于 2010-3-19 21:12 | 显示全部楼层
25# Lison67
$ }, K# d0 m6 |/ }( ], y谢谢你的提问,我只是列了几项神的属性,以后再慢慢一一讨论,晚安。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-19 22:18 | 显示全部楼层
每个人从镜子里看到的都是不一样的,哪个是神的样子呢?
2 A# A2 T8 b. q  x罪人就不是人的样子吗?难道亚当吃了苹果就变样了?1 L% U* ^7 o2 G
第一问,神造的人是什么样子的?
& w+ _# c, }6 o3 v  y$ f' ]8 v8 S* }% u8 _8 n/ X
看看镜子就知道了。不过,按照圣经,现在的人都是亚当的后裔,神造亚当的时候,一切都甚好,可惜后来人犯罪了,所以,现在的人样子是罪人的样子。/ Y4 e% K5 x/ n! ^

# R$ O  v7 l$ x% |) |+ z3 y没有犯罪的亚当,我们没有 ...
3 |$ I/ ?  @3 X0 k; c+ Q- Y! HOnesimus1970 发表于 2010-3-19 10:52
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-19 22:20 | 显示全部楼层
神照自己的样子造的人,那人是否应该跟神一个样子呢?. {' C4 S6 N5 ?, b" l
第二问,准确的说神是什么样子的?
% p5 r8 I1 ?; N4 b6 @& d: A: Z' M0 |2 a) F! E5 |0 x/ F
准确地说,神是灵,所以不能问神是什么样子的。% H) o: c( O" m# S4 T
Onesimus1970 发表于 2010-3-19 10:54
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-19 22:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
就算6个不同的年代,那么造人不需要一个年代来造吧?上帝总不会先造个肯尼亚的,看看不好,又造了个元谋人,还不行,再造个北京人吧?
' j+ `& t$ ]4 B6 R5 V( k+ S1 c" s& A' X
前面我说的是人。圣经创世记告诉我们,神用六天造天地万物,人是最后造的。为了解释化石年代问题,有人就把六天理解为六段不同的年代。
) ^+ ?8 Z7 d6 ^, x  kOnesimus1970 发表于 2010-3-19 18:43
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发表于 2010-3-20 11:30 | 显示全部楼层
那这六种属性的具体定义是什么?衡量标准是什么?由谁替代上帝订立标准?订立后有否必要修改,如何修改,修改周期由谁决定?7 s: D7 N# u2 n) |- ?4 L5 X
Lison67 发表于 2010-3-19 19:45

* U# b/ ?  O! o0 J# a3 F6 G9 E5 @3 P- j8 }% d
先回答后面的部分。神的属性当然不是人订立的,乃是神自己启示出来,告诉人。所以不存在修改的问题,因为神永不改变。3 a, T0 v/ j  A5 e0 i6 b, J
" A. {/ p" I: Q; U+ d
如果你要认识一个人,你需要知道这个人的脾气是什么,他的性格如何,他在什么情况下会喜怒哀乐;你更需要知道这个人的品格怎样,他为人处事如何,这就是一个人的性情。 ! J" O- z4 h" X; t+ s. R( Q+ P
9 M' N) I( \2 M
如果你要认识神,你就要知道神的性情,divine nature。所以我们也可以说神的性情是神的属性,是神的本性,是神存在的一部分,是神之所以为神的原因。3 s- L/ |+ q/ v

0 u; U6 N$ _. ]8 S2 F5 W0 w我们怎么知道神的性情呢?我们怎么知道一个人的性情呢?你要听这个人讲话,你还要跟他相处,看他怎样待人接物、行事为人,他是否言行一致,而且还要经历时间的考验,俗话说,路遥知马力,日久见人心。同样的,我们要知道神的性情,我们要听神的话,神透过他的话将他自己启示给人,告诉人他是一位怎样的神;神也透过他的作为来启示他自己,神的作为和神的话语是相辅相成的,互相印证的。
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