问个白痴问题

tqbs

别拍我啊：
6 O$ F; Y4 p/ D: i$ ?希腊神话故事和基督教是什么关系？

suvescape

没有任何关系

孤舟蓑笠翁

别拍我啊：
希腊神话故事和基督教是什么关系？
4 O9 h! m5 g' mtqbs 发表于 2010-3-11 18:48

这个问题我以前也问过。

+ V6 d2 [! [5 E试着白痴的回答一下。希腊神应该是多神，各司其职，宙斯是神王。基督教的神是起初创造天地的单一神。
/ }" J" }- }$ O1 {- W7 R+ ^. J
个人意见：希腊神是人造的神，基督教的神是造人的神。

tqbs

多谢楼上两位。这么说来希腊神话也是一种宗教了？好像一度在欧洲很盛行嘛。很多文艺复兴时期的作品都是以希腊神话故事做素材的。自由女神也是来自希腊神话故事吧？

孤舟蓑笠翁

对不起，这个问题，我也不清楚。我的有限希腊神话知识来源于在国内读的神话故事，所以当初在圣经里怎么找不到宙斯，很奇怪，故有同问。我是文艺文盲，也许扁舟能和你交流这个问题。

suvescape

是这样:
古希腊本身是很多小城绑,每个不同的城绑都有自己的国王,和崇拜的神.互相打仗,谁胜了,就毁灭对方的神殿.但是敌人来的时候,希腊各国又团结起来,对付外敌.
古希腊经常受到来自中东和欧洲强国的威胁. 比如<300勇士>就是说马其顿(中东)王国对希腊的侵略.
古希腊最终被欧洲的军队灭亡了. 但是最有趣的是:欧洲灭亡了古希腊,杀人放火,古希腊的文化却被这侵略广泛的传播到了欧洲大陆. (希腊文化是伴随了侵略而传播开来的)希腊是欧洲文化的摇篮,就是这么个意思.
1 u8 S( x" y  Q& |: H
希腊的神和欧洲宗教没有任何关系, 古代欧洲本身也很多神,传说. 后来混合了古希腊的神和传说.我们可以从E文中的词语来看这个问题:
+ T2 o# Q0 t, E0 c5 t, A) |myth: 神话, 这个词来自古希腊,不是英文. 严格的说,math应该指古希腊的神话和故事;
legend: 这个词才是英文, 可以通知所有的神话. 所以成龙的<神话>应该翻译为<Legend>,不是<Myth>. 把东方的一个神话说成myth是愚蠢的.
  I, l: k, }2 B3 j# W" T- e9 ^0 W/ N是欧洲大陆和古希腊的文化交融之后,连欧洲人自己也分不清什么是欧洲的,什么是希腊的. 乱七八糟,一塌糊涂.
  G5 `3 p0 h6 Q, J) M$ b
古希腊文明和中国文明时间差不多,都保留下来的; 历史更加悠久的古埃及文明却整个消失,非常奇怪.
( F; u' A+ b4 g+ [
8 E+ W7 H3 @2 E2 a4 }5 ^9 z至于基督教传播到欧洲,是另外一个故事.

4 f) V- T" Z5 p$ S, @另外一个文明圣地是土耳奇的君士摊丁堡. 西罗马帝国在这里风烛残年了几百年,象衰亡的宋王朝一样,虽然军事上衰败,但是文化方面却创造了惊人的奇迹.

这些问题我猜才女awake很了解,小P则属于半懂不懂.

pchell

希腊的很多传说来自于米诺斯文明，两个文明的神话单独成一系列。后来的罗马神话和希腊神话有很多类似的地方，很多地方情节都一样，但人名不同。北欧的神话另外是一系列，主神是奥丁。基督教起源于中东，其神话又是一系列。

pchell

另外一个文明圣地是土耳奇的君士摊丁堡. 西罗马帝国在这里风烛残年了几百年,象衰亡的宋王朝一样,虽然军事上衰败,但是文化方面却创造了惊人的奇迹.

这些问题我猜才女awake很了解,小P则属于半懂不懂.
suvescape 发表于 2010-3-11 23:01

在君士坦丁堡的是东罗马帝国。

* ~$ f) k8 h5 i4 p, [) [原来吉普车是awake才女的粉丝，啥贴都要提她一下！

tqbs

非常感谢楼上几位的耐心解释。

Onesimus1970

1# tqbs
关于希腊神话故事知道不多，想说一下基督教与文化、宗教的关系。
. N+ O- m( I2 S
- \* J$ t$ Q3 j9 d0 N  S基督教不是抽象的宗教，当福音传到一个地区的时候，必然要与当地的文化、宗教等因素融合，举一个简单的例子，在约翰福音第1章，使徒约翰用了一个当时人非常熟悉的一个字，Λο&#769;γο&#962;，中文翻译为道，来介绍福音。

6 @) E- T! D' o9 ~3 \. S约翰福音 1:1  太初有道，道与神同在，道就是神。2  这道太初与神同在。

. J7 b' Z( R: F: C在希腊人的观念中，道不仅仅指一个人说出来的话，也包括在人心中没有说出来的话。当他们把这个字用在宇宙上时，指的是统管宇宙万物的那个理性的原理、规则、定律。
; K0 p8 l8 O. _8 X" c' f) F! \* k/ A
; L9 f5 S, c4 F" ?8 t+ c: T, H福音本身有其超越性和独特性，不是从哪一个民族的文化和宗教出来的，即使是犹太和犹太教严格说来都不能称为基督教的摇篮，因为福音是从创造天地的神而来。再接着上面的例子讲，到了约翰福音第1章第14节，你就知道使徒约翰用当时希腊人都熟悉的这个道字乃是在介绍耶稣。
1 r. [4 O& v! O" `5 @5 L
约翰福音 1:14  道成了肉身，住在我们中间，充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光，正是父独生子的荣光。

这就是福音的超越性和独特性。

Lison67

10# Onesimus1970

* z" a2 S% U4 S) @3 q" F. t* k8 p
那“道成”到底是不是“因修炼得道而成”呢、或者是无须修炼，自然而然也能成？

Onesimus1970

11# Lison67

, b& e5 c$ l# q# N$ I" X9 ]
约翰福音 1:1  太初有道，道与神同在，道就是神。2  这道太初与神同在。
1 s7 V6 C8 Q  ?. G9 L, O0 l
. T9 a2 _$ }' i( ?. T8 t5 Y这节经文明明说出耶稣本来就是道，不需要修炼，也不是修炼而成的。

Lison67

12# Onesimus1970


; Q$ ^. s$ m) m既然这样，是不是可以理解为“耶稣本来就是肉身，即本来就是肉体凡胎”？

Onesimus1970

13# Lison67
1 _4 H( J4 r* x
8 q0 ]* c! m( t. J* F8 ^' h不可以，耶稣本来是道，道就是神，神是灵。
" x+ @4 |1 b+ v# S/ ~8 O; r# _
+ w$ \  T9 p( q9 U' j3 \耶稣是道成了肉身，不是肉身成道，肉身也不是道。

Lison67

老弟你意思是说人的五官感觉不到的抽象的所谓“道”以“人的肉身”为载体出现在世人面前，对吗？
如果是这样，这“道=神=灵”是不是只能以“人的肉身”为载体，能否以其它各类动物肉身为载体呢？

Onesimus1970

15# Lison67
7 L3 |8 O3 f3 g# W
$ P/ r2 \$ V) v圣经告诉我们，人是按照神的形象和样式造的，耶稣道成肉身是要拯救堕落的人，所以，取人的肉身应该是自然而必然的。
6 N, g& N- h' ^5 A
$ I7 _5 c' \. }希伯来书 2:14  儿女既同有血肉之体，他也照样亲自成了血肉之体，特要藉著死败坏那掌死权的，就是魔鬼，15  并要释放那些一生因怕死而为奴仆的人。

圣经中也有神借别的动物向人说话的记载（比如贪财的先知巴兰的驴），但是这与道成肉身不能相提并论。

smallhill

神造的人是什么样子的？准确的说神是什么样子的？而且神是什么时候造的人，大概多少年以前吧？
2 f2 q0 \( X  U( I& |* V- p
, G/ O" ~( b/ w$ g9 v

15# Lison67
- Y$ G+ `1 n2 A8 n3 L
圣经告诉我们，人是按照神的形象和样式造的，耶稣道成肉身是要拯救堕落的人，所以，取人的肉身应该是自然而必然的。
' z/ P; R$ \/ p- k# q
) B* t1 b- m- B6 z5 N% n5 }希伯来书 2:14  儿女既同有血肉之体，他也照样亲自成了血肉之体，特要藉著死 ...
Onesimus1970 发表于 2010-3-18 16:53

Onesimus1970

神造的人是什么样子的？准确的说神是什么样子的？而且神是什么时候造的人，大概多少年以前吧？
/ D: z) h8 _- E* s6 `' g! c5 J' K- T
4 s% ]/ x( J. ]; K; g1 s6 M
+ i5 f- D. `; X* b+ W8 f9 @smallhill 发表于 2010-3-18 22:22

1 s1 Q# u+ Q# v2 D) @" D第一问，神造的人是什么样子的？

看看镜子就知道了。不过，按照圣经，现在的人都是亚当的后裔，神造亚当的时候，一切都甚好，可惜后来人犯罪了，所以，现在的人样子是罪人的样子。
0 U' C. L- P0 W% K- y$ F
没有犯罪的亚当，我们没有看到。没有罪的人地上没有，但是地上有罪被赦免的人，人信耶稣，罪就被赦免了。圣经也称这一过程为重造，信耶稣的人是一个新造的人。新造的人是什么样子呢？

以弗所书 4:21 如果你们听过他的道，领了他的教，学了他的真理，  22   就要脱去你们从前行为上的旧人，这旧人是因私欲的迷惑渐渐变坏的；  23   又要将你们的心志改换一新，  24   并且穿上新人；这新人是照著神的形像造的，有真理的仁义和圣洁。
- k7 G0 J0 G! V/ n
$ J# t" m3 [/ ]( }9 C. P& ?- U有真理的仁义和圣洁，所以，重点就不是外在的样子了，乃是心志的更新。

Onesimus1970

神造的人是什么样子的？准确的说神是什么样子的？而且神是什么时候造的人，大概多少年以前吧？
( t. B6 N$ [% X; w+ Y

smallhill 发表于 2010-3-18 22:22

7 K7 v, ?( x( L$ l第二问，准确的说神是什么样子的？
1 e2 m% x7 W! v! t, ~( M
准确地说，神是灵，所以不能问神是什么样子的。

Onesimus1970

神造的人是什么样子的？准确的说神是什么样子的？而且神是什么时候造的人，大概多少年以前吧？


smallhill 发表于 2010-3-18 22:22

第三问，神是什么时候造的人，大概多少年以前吧？

对于这个问题，圣经没有直接给出明确的答案。有人根据圣经提供的家谱，计算出神造亚当的时间大概在5千多年前左右。这不是一个准确的数字，但是可以提供一个概念。

tqbs

第三问，神是什么时候造的人，大概多少年以前吧？

6 ^8 ^; {9 P" d- o; v6 `+ [9 i对于这个问题，圣经没有直接给出明确的答案。有人根据圣经提供的家谱，计算出神造亚当的时间大概在5千多年前左右。这不是一个准确的数字，但是可以提供一个概念 ...
Onesimus1970 发表于 2010-3-19 11:02

但是现在科学考古已经发现距现在几万年甚至几十万年的生物化石。又怎样解释呢？

Rapala

但是现在科学考古已经发现距现在几万年甚至几十万年的生物化石。又怎样解释呢？
: ?9 o; A! j9 btqbs 发表于 2010-3-19 12:30

准确地说，人类的化石就超过一万年，中国都有５０００年文化。

神按自己的样子造人本来就是和逻辑和科学不通，人的样子，是适应地球的环境的，如果在其他星球有生物，一定不可能和人一样。那么如果有神，神处的环境需要手，需要五官，需要内脏吗？比如说地球引力对人的样子有很大的影响，心脏的位置，骨格等，在失重的条件下很多器官会萎缩或者消失。那么神如果模样和人一样，只有一个可能就是神也生长在地球。

# Z& }1 y' v) L# o6 ~7 t$ d神要到达目的地需要用两条腿走路，需要吃东西才能活下去，需要排泄，甚至于需要女人才能满足生殖器官的需要，你说符合逻辑吗？

Onesimus1970

但是现在科学考古已经发现距现在几万年甚至几十万年的生物化石。又怎样解释呢？
tqbs 发表于 2010-3-19 12:30

前面我说的是人。圣经创世记告诉我们，神用六天造天地万物，人是最后造的。为了解释化石年代问题，有人就把六天理解为六段不同的年代。

Onesimus1970

神按自己的样子造人本来就是和逻辑和科学不通Rapala 发表于 2010-3-19 12:56

( i! ^1 W9 h$ ?9 p这本来就不应该用科学的眼光来看这件事。神是灵，不像我们有鼻子有眼儿，有手有脚。

( P1 u5 q) ^! V% w7 \6 B0 k$ G, u神的形象和样式指的是神的属性，比如圣洁、公义、全能、自由、慈爱、良善等。

Lison67

这本来就不应该用科学的眼光来看这件事。神是灵，不像我们有鼻子有眼儿，有手有脚。

% P5 @3 h! c0 s2 ^8 W2 b% p# G6 u神的形象和样式指的是神的属性，比如圣洁、公义、全能、自由、慈爱、良善等。
Onesimus1970 发表于 2010-3-19 18:49

  Q, Z/ ]8 E5 F; V& Z$ X8 b6 M+ I5 Z8 D: } 那这六种属性的具体定义是什么？衡量标准是什么？由谁替代上帝订立标准？订立后有否必要修改，如何修改，修改周期由谁决定？

Onesimus1970

25# Lison67
谢谢你的提问，我只是列了几项神的属性，以后再慢慢一一讨论，晚安。

smallhill

每个人从镜子里看到的都是不一样的，哪个是神的样子呢？
罪人就不是人的样子吗？难道亚当吃了苹果就变样了？

第一问，神造的人是什么样子的？

8 v; \% |* _% |* G看看镜子就知道了。不过，按照圣经，现在的人都是亚当的后裔，神造亚当的时候，一切都甚好，可惜后来人犯罪了，所以，现在的人样子是罪人的样子。
: ?0 `% y; |+ V3 t: `
0 w$ D' Y# I, L5 [& q没有犯罪的亚当，我们没有 ...
Onesimus1970 发表于 2010-3-19 10:52

smallhill

神照自己的样子造的人，那人是否应该跟神一个样子呢？
1 z9 k# V0 D. T  a8 B

第二问，准确的说神是什么样子的？
5 X8 s3 a) A* j. w) \* i( x
. T6 E0 d1 u: E: c. z. ^准确地说，神是灵，所以不能问神是什么样子的。
Onesimus1970 发表于 2010-3-19 10:54

smallhill

就算6个不同的年代，那么造人不需要一个年代来造吧？上帝总不会先造个肯尼亚的，看看不好，又造了个元谋人，还不行，再造个北京人吧？

前面我说的是人。圣经创世记告诉我们，神用六天造天地万物，人是最后造的。为了解释化石年代问题，有人就把六天理解为六段不同的年代。
; m$ u& \- J, [  F) J% ^( lOnesimus1970 发表于 2010-3-19 18:43

Onesimus1970

那这六种属性的具体定义是什么？衡量标准是什么？由谁替代上帝订立标准？订立后有否必要修改，如何修改，修改周期由谁决定？
Lison67 发表于 2010-3-19 19:45

/ f. p. Z/ q9 a% w; }
; c. ?' {% N3 N# O! _  H3 o- F4 t% q先回答后面的部分。神的属性当然不是人订立的，乃是神自己启示出来，告诉人。所以不存在修改的问题，因为神永不改变。
8 V5 n6 w! g' f9 U2 F# Q- F% M
如果你要认识一个人，你需要知道这个人的脾气是什么，他的性格如何，他在什么情况下会喜怒哀乐；你更需要知道这个人的品格怎样，他为人处事如何，这就是一个人的性情。

如果你要认识神，你就要知道神的性情，divine nature。所以我们也可以说神的性情是神的属性，是神的本性，是神存在的一部分，是神之所以为神的原因。

我们怎么知道神的性情呢？我们怎么知道一个人的性情呢？你要听这个人讲话，你还要跟他相处，看他怎样待人接物、行事为人，他是否言行一致，而且还要经历时间的考验，俗话说，路遥知马力，日久见人心。同样的，我们要知道神的性情，我们要听神的话，神透过他的话将他自己启示给人，告诉人他是一位怎样的神；神也透过他的作为来启示他自己，神的作为和神的话语是相辅相成的，互相印证的。