替老友扁舟转发：我和大头熊的故事（原帖见“投诉扁舟”）ZT

蝶恋花 · 发表于 2010-3-9 02:56

本帖最后由扁舟于 2010-3-14 20:42 编辑

本来，觉得累了，想交辞职书了，碰巧大头熊又来了，闹起了风波。我不想让他觉得我的辞职是他闹的成果，于是，打算这场戏过去，再等一个月左右再说。

后来，发生了几件事，我觉得不能再等了：
1 一个朋友证实，吉普车并不是大头熊找来的支持者，是自动加入反对我的行列的，而且，这个朋友本人，对我最近的行为，也很不赞同
2 管理员对我要求的“宗教板块设置不受欢迎ID权”迟迟不作答复
3 有些昔日好友，也津津有味地在策划那个针对我的“版主弹劾办法”

看来，误会大了，我必须说清楚了。
当年长城临走，表达了强烈的愤怒，却没有说清发生了什么，我对此大不以为然，我当时想，如果我有什么事，我一定要把我想说的话说清楚再走。

我和大头熊打交道，是2007年夏天的事了，那时，宗教板块建立大约一年了，还有另一位版主，信佛的菩提莲。当时常来的大多数是信佛的，大家在一起讨论佛法，因为很多人分属不同的宗派，所以，所以也有争论，但是气氛特别友好。还有些不信的，也来，发些佛教典故、对联、诗、警句什么的，网下也组织聚会，很温馨。也有些基督教朋友，发些传道帖子，但是没有纷争。

这个时候，大头熊来了，身份是基督徒，他发了一个帖子，是转贴的，内容大约是：两个和尚死了，又复活了，在地狱里见到了释迦莫尼佛，被用铁链锁着，说明不信耶稣，佛祖也要进地狱。然后，又对佛教质疑。他不懂佛教，只知道“六道轮回”这么个词，人很傲气，说话很不客气，给他解释佛教基本概念他不听，就是反复“质疑”，宗教板块还从来没有像他这样说话的。引发了比较激烈的争吵，后来，有基督徒加入了争论。大头熊发了个帖子：“气氛如此热烈目的达到”，正文只有两个字“闪人”。

后来又回来过一次，走的时候也不太愉快，发生了什么记不大清了。不过，我没觉得和他有什么“仇”。
上次大头熊回来，是2009年夏天。

蝶恋花 · 发表于 2010-3-9 02:57

那时候，宗教板块的情况：

佛教另建立板块了，信佛的基本不来了，很多基督徒在传道，其中有专职传道人万思慕，这人很好，在网下我们也是朋友。他们发了很多很好的传道帖子。
现在介绍一下高潮。2006年建立这个板块的时候他就是常客了。他是个无神论者，但是也相信宇宙间有某种神秘的、未知的东西。他初期发了很多探索帖子，他不相信基督教。常常提些问题，我经常根据我对圣经的了解，回答他，气氛基本是友好的。后来他开始转贴反基督教的帖子，常有讽刺。逐渐对基督教敌意越来越大，提的问题开始故意刁难，开始骂人了。到了大头熊来的时候，高潮骂人已经很厉害了。
当时的情况，就是基督徒们正规传教，解答一些比较合理的问题，我对付高潮，回答一些诸如“耶稣的XX会不会勃起”之类问题，因为他那些问题不答，他就老说他的问题没人能答。
高潮骂人太厉害，基督教人士对我有意见了，我当时的态度是，在没麻烦的前提下，争取最大限度的言论自由，所以，不删贴，管理依靠论坛的“投诉-裁决”制度。这和有些基督徒发生了一些争吵，对我的管理提出了质疑。
这时候，大头熊回来了。可能发现和我争吵的是基督徒，所以，他的身份也是“基督徒”，想争取一些同盟军。来了，先发了一个帖子“本大熊回来了”，说“某些人”要注意了，过去的“梁子”现在要算一算。得罪了本大熊没好下场等等，因为没觉得和他有什么“梁子”所以也没在意。接着他又发了一个帖子说“扁舟”是伪君子，还有一些很难听的话。
然后他就开始骂我。我就回帖说他骂人不对。还贴了几段圣经，说你是基督徒，骂人是不对的。他说圣经上说的是不骂好人，你这样的老XXX就是该骂，神说不该骂人，你是人吗？之类的强词夺理和我“辩论”。
这时候，我很希望能有基督徒站出来批评他，因为他这样骂人，第一，不符合基督教教义，第二，有损基督徒的形象。
这个时候，我充分体会到什么叫“屁股决定脑袋，立场决定是非”了。没有基督徒批评大头熊，只有孤舟蓑笠翁出来说了一句“别和他一般见识”，虽然没有直接批评大头熊，但是毕竟表达了对他的一点贬意，我至今感到温暖。
这时候站出来几个基督徒，质问我为什么长期高潮骂人我不闻不问，而基督徒稍微“言语激烈”我就横加指责？
我说高潮不光骂人，还发表一些观点，而大头熊，光骂人，不说别的。再说，高潮骂人的特点是“脏”，但是不那么烦人。而大头熊，骂人是“刺激人”。比如，我年龄大些，他就句句不离“老”，老这个，老那个的，还爱联系父母家人，特别让人难以忍受。

蝶恋花 · 发表于 2010-3-9 02:58

这时候，大头熊不怎么说话了，和我争吵的成了基督徒，我问他们对大头熊骂人什么看法，他们就和高潮比较，说比高潮差多了。
我生了基督徒的气，就发帖子，说基督徒不辨是非。这时候，高潮支持我了，跟贴说些个“基督徒没人性没良知”之类的话。
这时候，有基督徒对我说，扁大师，我对你太失望了之类的话，我问他对大头熊骂人的看法，他避而不谈，还是接着说对我太失望了，像变了一个人之类的话。
这时候，我发现自己可能上了大头熊的当了，他可能就是要造成这种局面。于是，我决定，删贴，这也许是我做版主以来第一次删贴。
决定删贴，还有一个原因，就是我国内的弟弟和侄女，经我介绍，也上这个网，看了这些帖子给我打电话说，二哥，你上网要是娱乐，你就上，这操心惹气的，别上了。
我把大头熊的骂人的帖子删了，我自己对基督徒的过头话也删了。一切又恢复了正常。大头熊发了个帖子“目的达到，本大熊走了”把网上的常客都评论了一遍。记得那帖子说孤舟蓑笠翁：“钓鱼老头，你也不怎么样，看在都是基督徒的面子上，这次先饶了你，下次我回来，你不改就和阿扁一个下场”之类的话。
我看了就给删了，发没发短信忘记了，只记得点那个“确认”的时候，嘴里说了一句“去你妈的吧！”

大头熊再回来，就是这次，前几天，春节期间吧。当时，一个帖子辩论比较激烈，高潮骂人很厉害，我就用编辑把他骂人的话改成“文明用语”，当时，就是，我改，他再重发，最后，总得让他留下一句他才罢休。于是，我就等第二天改他留下这句。
那天，高潮逮住一句话，“把你脑袋切下来脑子挖出来当猪脑炒着吃”，非发不可，那天是大年三十晚上，我觉得“切脑袋”太丧气了，所以这次我不让步了，你发我就改。最后高潮生气了，发了一句“你再改我就告你滥用职权！”停手了。
这件事，也惹恼了另一个旁观者，就是那个打繁体字的XXIAN，他说我“砌词”（大概是借口的意思吧？）压制言论。
还有RAPALA，这个人我现在也认为不太坏，就是有点“牛”，有点“给爷倒杯水”那股劲，一副惹不起的架势。他可能是在其他比较激烈的论坛带来一些习惯，辩论着“事”，很容易转到“人”上，言语中常有很难听的人身攻击，我用编辑也改过他几段“文明用语”，因此也对我不满。
但是，他们，都不会想到要投诉我，或者“换版主”。

蝶恋花 · 发表于 2010-3-9 02:58

这个时候，大头熊来了，也许他经过观察，这次他可能的同盟军是“反基督”的，所以这次他的身份，也是反基督者。
先是回帖，说了些“本大熊回来了，阿扁你小心”之类的话，我用编辑改成了“文明用语”。我决定，这次再不和他吵了，你发不好看的，我就给你改。
后来，他在高潮骂人话后面骂人，我又改成了“文明用语”
他就发帖让我解释理由，拿出证据。我想，我给你留下的那个“文明用语”就是理由，帖子删了，哪还有证据？就没理他，把他那个帖子，移动到“站务讨论”，移完，看看他的资料，发现一个“禁止此人”的按钮，当时以为版主可以用的，禁言肯定是对本版禁言，就把他禁了。
后来他在站务发了一个投诉，第一句话是“不敢惹高潮，拿本大熊煞气”，投诉我对他禁言。执法版主给我发短信，说那个禁言是对全论坛的，普通版主除非遇到“刷屏”紧急情况，一般不能用。
我就给他解开了。
他那个帖子，因为有人身攻击，被孤舟蓑笠翁投诉了，后来接受了调解。投诉我禁言那个帖子，也删除了。
这时他就在宗教板块发了那个引起这场风波的帖子。帖子不长，内容后来他在站务讨论重新贴过，是说版主不称职，呼吁大家要求换版主。RAPALA，在后面跟了支持贴。
我是早上看到的，当时第一想法是给移到站务讨论，后来决定给删了，当时想法有几个：
1 他的标题用的“阿扁”我看着别扭，（这个叫法，南方人和北方人语感不同，北方人觉得很难听）再说，也不是投诉的标准格式
2 他用“它”称呼我
3 RAPALA，在后面跟的那个帖子，把“基督教”称为“嫉妒教”
觉得拿到站务不好看。而且，他这次来，我的预定的策略，就是多删少辩。后来，就有了RAPALA那个投诉。
作为版主，删帖理由只要“于主题无关”即可，而且，删帖子，是一种“版主负责制”没有具体规定，只要通知作者就行了。既然判定我没发通知不合规范。本来删帖原因我没必要在那里解释。我想点他一下他用“阿扁”不对，就说了以为是台湾问题之类的话，这本来是一种调侃。后来，他们说我这是“说谎”，我就想解释一下，让执法版主裁决一下是否该删。执法版主说他们只管裁决删帖过程，是否该删，版主有权决定，他们不管。
这时候，看了这个，又惹恼了一位大人物，吉普车。他如果提出具体反对意见，我本来是能给他解释通的，可是他什么也不说，就是到处跟贴“支持扁舟下台”

蝶恋花 · 发表于 2010-3-9 02:59

大头熊得意了，在宗教板块发了一个“阿扁，好自为之吧”给出了RAPALA那个投诉连接地址，自己跑一边看热闹去了。我给他移到站务去了。于是，他就不断在宗教发这种类似帖子，我就不断往站务移。我的想法是，你别把别人推到第一线，自己不去站务打头阵。那些帖子，后来多数都被执法版主删了。
后来，高潮成了急先锋，而且不断在宗教板块发帖骂我，我觉得，不投诉高潮不行了，把他撵走，大头熊才能上第一线，执法版主、管理员就能体会到这是个什么人了。
关键时刻，我为什么撤诉了呢？原因我不说谁也不知道，因为我在“浏览此板块网友”上看到了大头熊。我想，为什么他不出来为高潮说话？
我突然想到，大头熊的真正目的，可能就是冲着高潮来的。因为去年他来的时候，好像和高潮吵了几句，高潮可能早忘了，但是大头熊很可能记仇。而且，把永封高潮这件事让我来办，也能争取觉得可惜的人反对我。
后来，大头熊对我撤诉的质疑，更证实了我的想法，因为他标题用的还是“阿扁”，我没理他，真端到桌面上讲理，我还是那句话“找阿扁，去台湾，我不认识阿扁”。
后来，大头熊也作了一些表演，我看他不活跃了，就发帖刺激他一下。我不想让高潮、RAPALA打先锋。还有那个XXIAN，他给的那些做证据的连接，简直让人啼笑皆非，说的那些理由，也让人没法接。
那些帖子，没刺激成大头熊，到把RAPALA、高潮刺激的越来越来劲，吉普车也咄咄逼人，我顶不住了，还得投诉高潮，发那个帖子的时候，我心里说：“高潮，你太不懂事了，这是你逼的！”
呵呵，想起来也怪有意思的，版主删了一个帖，竟然弄到要走人！这个版主，当得也真没劲透了。我自己要走的，我不走，大头熊没本事把我弄走。我还得感谢他，让我认清的这个“没劲”。

困了，睡了，再说，也没什么意思了

uil · 发表于 2010-3-9 10:17

十里桂花香 · 发表于 2010-3-9 11:01

本帖最后由十里桂花香于 2010-3-9 11:03 编辑

我想说一句：扁舟你不当宗教版的版主是网站一巨大损失！

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2010-3-9 11:51

"呵呵，想起来也怪有意思的，版主删了一个帖，竟然弄到要走人！这个版主，当得也真没劲透了。我自己要走的，我不走，大头熊没本事把我弄走。我还得感谢他，让我认清的这个“没劲”。"

Crisis · 发表于 2010-3-9 11:55

I am sorry for no Chinese input in this public computer but cannot help to say something here for Bianzhou Da Shi.

I could prove what Bianzhou Da Shi said is true from his kind heart. I can prove that those things really happened in that column although most people involved in this time were just fighting for fight and really did not know the real situation which Bianzhou Da Shi was facing to.

Great thanks for Bianzhou Da Shi and hopefully you could enjoy the peace and your joy.

pchell · 发表于 2010-3-9 12:20

本帖最后由 pchell 于 2010-3-9 12:45 编辑

我想，很多网友没有支持扁舟，是因为对宗教版不熟，根本不知道事情来源，想支持也无从说起。

\\另外，很多网友没有反对扁舟，是因为对宗教版不熟，根本不知道事情来源，想反对也无从说起。

这个论坛并不是只有一个版，欢迎扁舟大师去其他版坐坐，八卦灌水什么的，比吵架好玩。

Rapala · 发表于 2010-3-9 12:38

这个发言是在对手一个被禁一个被封的情况下做的，而且违反了版规。导致一面之词的嫌疑，现在听不到另一边的声音，请旁观者不要过早下结论。

pchell · 发表于 2010-3-9 12:44

这个发言是在对手一个被禁一个被封的情况下做的，而且违反了版规。导致一面之词的嫌疑，现在听不到另一边的声音，请旁观者不要过早下结论。
& ]5 e$ E. s# j, j) y$ kRapala 发表于 2010-3-9 12:38

你还真敏感，那我多加一点，免得说俺偏心。

风之谷 · 发表于 2010-3-9 12:53

满奇怪，咋都这么有闲呢。

smallhill · 发表于 2010-3-9 13:09

吵架吵到这分上，为什么呢？

beimei · 发表于 2010-3-9 17:24

这个发言是在对手一个被禁一个被封的情况下做的，而且违反了版规。导致一面之词的嫌疑，现在听不到另一边的声音，请旁观者不要过早下结论。
5 F! z g) ^) L8 B6 M4 M* ~Rapala 发表于 2010-3-9 12:38

请RAPALA网友认真学习版规后再去指责别人是否违反了版规，否则会闹笑话。

网友言行规范4.0（即时生效）
1、用户名与签名：如下情况，论坛保留随时注销注册会员ID的权利
   1.1 含有对论坛中其他/她用户攻击、侮辱、挑衅、猥亵等内容，或者带有明显广告性质(例外: 交易市场可使用广告网名与相应头像)。
   1.2 ID与其他/她用户名相近并可能或者已经引发争执，论坛适用先到优先原则,支持先注册之ID。
   1.3 ID为非本人却有影响之社会名人并致歧义者。
   1.4 严重违反论坛其它规则者。
   1.5 签名档影响读者开启页面速度。
2、网友言论
   2.1 不得在非指定板块发赢利性广告，违者将被直接永封ID及其马甲。
   2.2 不得侵犯他人版权，违者第一次警告并删帖，第二次警告删帖禁言三天，第三次永久封ID及其所有马甲。
   2.3 不得侵犯他人隐私，违者第一次警告并删帖，第二次警告删帖禁言三天，第三次永久封ID及其所有马甲。
   2.4 不得利用马甲参与投票以干扰论坛征询制度意见。违者永久封ID及其所有马甲。
   2.5 不得有针对网友的攻击语言，包括人身攻击、谩骂、诅咒、诽谤、威胁。违者将受到一般处罚条款处理。
   2.6 不得有前款规定以外的污言秽语，包括色情的、粗俗的语言。违者将受到一般处罚条款处理。
   2.7 不得发布具有种族歧视性或者地域歧视性言论。此处歧视是指人生而不平等，某一类人生来就高贵，另一类人生来就低贱。对文化习惯等后天的属性的偏见不在此列。违者将受到一般处罚条款处理
   2.8 被禁言网友在禁言期间不得在非相关帖子中发言，相关帖子是指该网友具有投诉人、被投诉人、代理人或者证人身份，或者在其他被执法版主要求发言的情形。违者将受到一般处罚条款处理。
" b8 @0 G' l9 P5 J/ g

Onesimus1970 · 发表于 2010-3-9 17:56

其中有专职传道人万思慕，这人很好，在网下我们也是朋友。蝶恋花发表于 2010-3-9 02:57

扁舟，无论怎样，我们都是朋友。你不作版主了，你可以有更多时间读圣经。

Rapala · 发表于 2010-3-9 19:15

本帖最后由 Rapala 于 2010-3-9 19:16 编辑

15# beimei
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
那么这个帖子里从21楼开始的发言违反了没有？既然你对版规学得那么透，只需要你回答有，还是没有。
还有一个问题，既然那两个贴子没有违规，为什么被人删了呢?谁还再顶风作案，无理删帖？

Lison67 · 发表于 2010-3-9 20:15

阿扁大师真不易，操心劳神费时间耗精力还得罪好些网友

beimei · 发表于 2010-3-9 21:31

17# Rapala

爱网的网规一直在不断完善之中，我们每一位热爱爱网，接受爱网网规，愿意上爱网的网友，都应该不断地、认真地学习网规，至于学得透不透都是相对的。我想，包括管理员在内，爱网的所有网友中，没有一个人敢说自己已经把网规学透了。

你所提的问题，请仔细阅读我在15楼中贴出的网友言行规范4.0中的 2.8款。

必胜客Delivery · 发表于 2010-3-9 22:23

有些同学总是用这样的借口，别人怎么怎么样，我为什么不可以？真是看得见别人眼中的刺，却看不见自己眼中的梁木。

瓦窑 · 发表于 2010-3-9 22:43

阿扁大师真不易，操心劳神费时间耗精力还得罪好些网友
! m$ D( N/ A# NLison67 发表于 2010-3-9 20:15

希望被禁烟的同学们都趁这个机会静下来好好回顾一下，盯着别人的时候，也看看自己。扁舟斑竹不是完美的，谁都不是。可他为网站付出的精力大家都能看到。换了那些提意见的人，你们自己认为自己可以做的更好吗？不是说不能提意见，可是要注意方式和尺度。
我认为这个网还是很宽容的。唯一的例外是对网络暴力不宽容。

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2010-3-9 23:18

本帖最后由孤舟蓑笠翁于 2010-3-10 00:01 编辑

我和扁大师是从没谋面的，4年多的网友了。我信耶稣基督，他信佛，但并不影响我和扁大师有过很多友好的交流。我证实，大师上面说的都是实话。

在宗教版块里，我觉得现在为止，我没见到比他更让人佩服的了。大师讲佛经的时候，我知道佛教徒是直顶礼的，一般人是佩服的。但当大师讲解圣经的时候，就开始受人攻击了，有基督徒的责备为什么放纵高潮，有佛教徒冷嘲热讽，还有什么都不信的人轮番辱骂。我佩服扁大师，因为高潮招投诉，有3次是因为骂他，大师忍了，我忍不住，说农夫怎么能被同一条蛇咬伤3次，我认为我理解扁大师的慈悲，救人一命，胜造七级浮屠。但我认为一个成年人如果犯罪做牢的话，应该归功于他犯的罪，而不是举报人，警察和法官。

个人认为宗教版块发展至今，扁大师一直是人气招牌，我是有空的时候，就去转转，几年来发生的事，基本有印象。大头熊的到来，攻击，投诉，大师都很自如，删贴，回帖，甚至有闲心能关心弹劾版主的规定。后面发生的，我也不想多说了。

我理解执法版主，管理员很忙，因为我来做，可能更控制不了局势。还有看戏不怕台高的，再想想自己以前不也这样么？我又想是不是网站的规定有什么纰漏，规定还在不断完善之中。但又想，人本身不是完善的，制定的制度能否完善？由不完善的人来执行不完善的制度能否做到完善？

人不是完善的，这就是圣经所说的“罪”。

从朋友的角度上讲，很高兴扁大师能下来休息，休息，多有点时间给家人，多好。

suvescape · 发表于 2010-3-10 01:02

说道圣经所说的“罪”,我也是个罪人.

FrankSoccer · 发表于 2010-3-10 12:20

有些同学总是用这样的借口，别人怎么怎么样，我为什么不可以？真是看得见别人眼中的刺，却看不见自己眼中的梁木。# ?0 ]( I; N' i. O Q a
孤岛客发表于 2010-3-9 22:23

谢谢。我们以后多注意

FrankSoccer · 发表于 2010-3-10 12:24

本来，觉得累了，想交辞职书了，碰巧大头熊又来了，闹起了风波。我不想让他觉得我的辞职是他闹的成果，于是，打算这场戏过去，再等一个月左右再说。/ |1 ]: W) H" a% e, t0 t m# H

3 }$ p) r* P" l- z3 p- P后来，发生了几件事，我觉得不能再等了：
" [1 n7 X; _0 a7 ^7 H1 一个朋友证实，吉 ...
% o: v# [9 w+ y" W- R( c5 y3 R蝶恋花发表于 2010-3-9 02:56

这么长的历史。扁舟把来龙去脉描述得很清楚。
希望高潮保释回来后，和扁舟握手言和。
信什么不信什么，也没有必要人身攻击。

4205431 · 发表于 2010-3-10 12:37

我想，很多网友没有支持扁舟，是因为对宗教版不熟，根本不知道事情来源，想支持也无从说起。) j# Y% D0 Q- k, |5 x' z% z

% p% N- m/ @7 n7 D, q/ S\\另外，很多网友没有反对扁舟，是因为对宗教版不熟，根本不知道事情来源，想反对也无从说起。 q2 s. f# b2 n; e7 @

3 I! J [+ {' p6 {这个论坛并不是只有 ...
9 G% R; ~3 e4 h2 spchell 发表于 2010-3-9 12:20

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2010-3-10 22:11

说道圣经所说的“罪”,我也是个罪人.! V0 B2 n- i1 l! Z. n
suvescape 发表于 2010-3-10 01:02

向神认罪容易，向人认错难。

番茄 · 发表于 2010-3-11 01:42

27# 孤舟蓑笠翁

妙论！

emilyzhou · 发表于 2010-3-12 11:26

come back 扁舟~~

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