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答高潮的问题

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发表于 2010-1-29 00:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
代高潮向使徒教会的林牧师问了一些问题。现将林牧师的回答发布在这里,希望对大家有所帮助。林牧师回答问题的信息量非常大,我是用录音笔将整个谈话录下来,然后逐字整理出来。希望有兴趣的朋友能耐心地看完,看后有所收获。高潮问题的原贴在此:http://www.edmontonchina.cn/view ... page%3D1&page=1
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 楼主| 发表于 2010-1-29 00:46 | 显示全部楼层
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。
7 }' `1 ?+ |7 d, _
! {0 N' b5 f' R( a2 L# @/ ^高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?, i) |2 H$ P. W' ^" w, B* B4 a
(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切问题的根源,所以先答这个问题)
7 o# Y$ p! f2 {3 D! T
! M( d9 [, C( |; N; N# v林牧师:我先解释一下三个基本的观念:) ?/ X8 }+ E( I5 x. F+ c2 V  M& r
1.        写圣经的人,无论是旧约的先知,还是新约的使徒,一定要有圣灵的指引,帮助和启示才能写圣经。/ D! H0 E# J9 v2 k6 H5 P
正如彼得前书1:10-12A所说:“论到这救恩,那预先说你们要得恩典的众先知,早已详细的寻求考察。就是考察在他们心里基督的灵,预先证明基督受苦难,后来得荣耀,是指着什么时候,并怎样的时候。他们得了启示,知道他们所传讲的一切事(传讲原文作服事),不是为自己,乃是为你们。”写圣经的人得了启示,从圣灵,从基督的灵得了启示。如果圣灵没有启示,帮助写圣经的人,他们没有能力和资格来写。没有圣灵的启示,写出来的就是小说,而不是圣经。写圣经就是写神的话,需要神的帮助,神就是圣灵。圣灵会启示你,告诉你写什么东西。8 F+ R- ~1 Y0 n: }
$ g/ o# L& x; J0 {( x9 B
2.        解释圣经的人,传道人也需要圣灵的帮助。
2 Y( C! Q, g5 ^彼得前书1:12B:“那靠着从天上差来的圣灵,传福音给你们的人,现在将这些事报给你们。”写圣经的人需要圣灵的帮助,传圣经的人如果没有圣灵的帮助,怎么传。写的人是几千年前写的,你都没有机会同他说话,你怎么知道他写什么东西。写的人需要圣灵帮助,传的人,讲道的人也需要圣灵的帮助。" z3 s; ~; ^4 X

9 I8 \3 {" [, ]9 @% p哥林多前书2:10-13:“只有神借着圣灵向我们显明了。因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。除了在人里头的灵,谁知道人的事。像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。我们所领受的,并不是世上的灵,乃是从神来的灵,叫我们能知道神开恩赐给我们的事。
/ [2 Y& U* Q& p4 B" U5 w并且我们讲说这些事,不是用人智慧所指教的言语,乃是用圣灵所指教的言语,将属灵的话,解释属灵的事。(或作将属灵的事讲与属灵的人)”。“圣灵所指教的言语”是不是指圣灵会帮助我们讲的人,我们讲说这些事是有圣灵的帮助,讲道的人没有圣灵的帮助,他会乱讲.讲道的人不能用世上的智慧.不是说我念了PHD就能讲道.为什么呢?你看渔夫彼得和约翰,没有多少世界上的学问,但是有圣灵的帮助,就能写圣经,传道。所以你不能用世界上的智慧来解释圣经。保罗说我们讲神的道不是用人的智慧,乃是用“圣灵所指教的言语“,圣灵会教导你怎么去讲,然后用属灵的话语(圣经)来解释属灵的事情。因此,要讲神的事,一定要有神的灵的帮。圣经是讲神的事,你如果没有神的灵的帮助,你怎么讲神的事。神的灵知道神的事,人的灵知道人的事,你的灵知道你自己的事,我的灵知道我的事,你要明白我的事,如果我的灵没有帮助你,你怎么能明白我的事。5 @$ `: c2 }. z2 q0 B
% ~: q+ k4 s+ @8 ]5 _. m# z
3.        听道的人也需要圣灵的帮助。如果你没有圣灵的感动,你也不明白真道。" ?2 Y7 I3 c, X1 C" e
哥林多前书12:3:“所以我告诉你们,被神的灵感动的,没有说耶稣是可咒诅的。若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”一个人真知道耶稣基督是主,不是因为他聪明,而是因为圣灵感动。帖撒罗尼迦前书5:19-22:“不要销灭圣灵的感动。不要藐视先知的讲论。
+ _* |6 [" ]! M! n8 A" Q7 ]但要凡事察验。善美的要持守。各样的恶事要禁戒不作。”听道的人如果要明白神的话语,第一,不要消灭圣灵的感动,圣灵会告诉你什么是对,什么是不对。第二,听道的人不能藐视先知的讲论。如果藐视他的话语,你听不下去,要谦卑。第三,听道的人要明白真道,凡事要察验。要自己去察验,不要人讲你就信,你自己要去查考圣经,要花时间。”美善的要持守,各样的恶事要禁戒不作”。意思就是说,不是每一个讲道的人都是讲美善的东西。否则你为什么要察验,你哪里知道是真还是假。个人要下工夫进去。帖撒罗尼迦前2:13:“为此,我们也不住地感谢神,因你们听见我们所传神的道,就领受了,不以为是人的道,乃以为是神的道。这道实在是神的,并且运行在你们信主的人心中。” 这道运行在信主的人心中,意思就是说,如果你相信他,他会感动你,让你明白真道。5 X0 H& D. e, `+ Y$ r
6 `$ |! l3 m$ _% s8 U
好,现在来回答她的问题。圣灵有权威来解释圣经。世人是领受圣灵来理解圣经,解释圣经。. [* H% v7 h. ?. V8 m4 @& ^
随意解释圣经是自取沉沦。彼得后3:14-16:“亲爱的弟兄啊,你们既盼望这些事,就当殷勤,使自己没有玷污,无可指摘,安然见主。并且要以我主长久忍耐为得救的因由,就如我们所亲爱的兄弟保罗,照着所赐给他的智慧,写了信给你们。他一切的信上,也都是讲论这事。信中有些难明白的,那无学问不坚固的人强解,如强解别的经书一样,就自取沉沦。” 加拉太书1:6-8:“我希奇你们这么快离开那借着基督之恩召你们的,去从别的福音。那并不是福音不过有些人搅扰你们,要把基督的福音更改了。但无论是我们,是天上来的使者,若传福音给你们,与我们所传给你们的不同,他就应当被咒诅。” 所以乱解释圣经或更改圣经,这个人会受咒诅。”自取沉沦”和”受咒诅”是非常严重的事,没有人可以随意解释圣经。圣经是不可加多,也不可减少。但是有人为讨人的喜欢,会将圣经加多或减少。
& a# h; T/ Y5 Q6 j
& O+ M( p* H) ?& f6 I, A' P对圣经的解释只有一个答案,对就对,错就是错.不可能是不同的答案都对。如何得到?你必须借着圣灵重生。约翰福音3:3:“耶稣回答说,我实实在在地告诉你,人若不重生,就不能见神的国。” 3:5:” 耶稣说,我实实在在地告诉你,人若不是从水和圣灵生的,就不能进神的国。” 所以要借着圣灵重生和受水的洗礼,你才能重生。重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
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发表于 2010-1-29 01:02 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-1-29 01:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看完以后,如果你觉得林牧师会对你有帮助,或你觉得他的观念错误,请与林牧师当面讨论,他不会来这里回答问题,因为他觉得面对面的对话才能真正沟通,交流。林牧师欢迎任何人去他的查经班和主日崇拜问问题。如果你不愿去教会,他也可与你在SECOND CUP这些地方见面。我可帮你联络,请发短信给我。不过,我个人还是希望你能去教会,因他同时在EDMONTON牧养三个教会,带了三个查经班,从二月开始还要增加二个查经班,非常忙。9 u! @9 B& M: E+ M: m

9 r2 U9 g# `8 ]/ m+ K林牧师国语查经班:
1 d# L9 e- d3 d1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.1 ^2 C! v% o; {
2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。% Q! c# Q. R% F& u9 n0 A1 x  g
- i. \$ h' Z, b# f) d0 [
主日崇拜:: L. a) l; _! P0 c( K3 ?# N
西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.$ X7 C: z5 x& \' m7 [! |: c- ~
西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。1 B; p+ F( R3 a0 j
东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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发表于 2010-1-29 09:19 | 显示全部楼层
能看懂、领受这些话的人实在是有福的。
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:05 编辑
3 u0 U1 q$ p8 R
8 d# C+ V8 s7 @6 l2 ?( x% y"重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。"9 F& w; u6 _% N7 {5 L2 Z+ K+ I
请问,是信了才领受圣灵,还是有了圣灵后才会信呢?如果是先信了才有圣灵,那么人怎么又能信呢?(因为圣经上的话都不明白,讲什么都没有用啊!)如果是先有了圣灵才会信,那么没有重生(就是信主)又怎么会有圣灵呢?
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说的太好了
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发表于 2010-1-29 10:50 | 显示全部楼层
“若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”# x. l* H8 n: j# \- s8 o6 i1 K0 V
这节圣经告诉我们,人没有认识主之前,是可以领受圣灵的帮助的,这就是神的恩典,神的主权,因一切都是从神而来。
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发表于 2010-1-29 10:57 | 显示全部楼层
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林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,' \# S7 H6 P* O6 ~3 T* O4 a' D
HAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。
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发表于 2010-1-29 11:01 | 显示全部楼层
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所以,人的得救 是本乎恩,也因着信。; F, A  {6 a- a) O" |3 x5 A( V' s7 j) d

9 g+ \0 p; I3 G' g6 V而这个“信”其实也是从神而来的,有人说今天不信,不代表他明天不信,因为人在说话的时候,都会受到时间、地点和环境的限制,中国有句古话:“时位移人也。”信主的人都曾经有过不信的时候,原来,其实人的这个可以决定信还是不信的主权,不是人自己的。因为我们不知道明天将要发生什么。
! [7 k8 Z, @6 D& Z4 |2 k) W- Z3 T0 V3 G' ~1 W: v- t4 s
希伯来书 十二章2节里说到:“仰望为我们信心创始成终的耶稣。”从这里可以看出,人的信心是由神为我们创始成终的。
9 V" n, \: P' R. N0 J& m- s  ~. S2 s
) j# U5 t8 v' X9 d所以,人的得救是本乎恩,也因着信。就可综合为人的得救完全在乎神的恩典,后面这个“因着信”,也是神给人的恩典。
5 q& v& l* r% L/ E. V" H  ?. f" M+ G  @" p) R! q& J7 x& T, n+ S3 u
所以:神拣选人,完全是神的主权。$ i8 j, G# I5 H. P

* q3 Q' ?4 r1 H& R& I' T以弗所书一章 4节:就如神从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。
理袁律师事务所
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发表于 2010-1-29 11:04 | 显示全部楼层
所以,信耶稣还是不信耶稣,看起来好像人有权决定,其实这决定权不在人,而在神。
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发表于 2010-1-29 11:05 | 显示全部楼层
看來小朋友還是有一些進步了,感謝神的恩典,聖靈的帶領。同時希望小朋友不要在淘氣了。
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发表于 2010-1-29 11:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
9# edmontonchina28 ! `" g2 }2 Y! _
7 i3 L5 ?6 ^7 c1 B% }+ F% ]
  `. A6 `+ l* }, V( `
edmontonchina28:我明确告诉你,我是一个成年人。7 @( C/ q/ [0 K

( M& {; i/ P/ F9 q圣灵明确告诉我,你是从异端“真耶稣教会”而来,不信三位一体真神,请你赶快悔改,不要再披着羊皮残害主的羊群。
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发表于 2010-1-29 11:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:38 编辑
4 d: ]/ h3 _/ c/ f/ C
& A, t+ y# y# N2 h$ M% H& S1 s寓言一则:+ h. r) j% A+ ^2 T+ K$ ~  Q# U
5 w. p4 U- r+ k( @0 C
“皮尔卡丹”对“皮尔卡丁”说:“你为什么出来,扰乱我的市场?”
7 ~; H/ [3 W* I/ E, ~“皮尔卡丁”对“皮尔卡丹”说:“为什么说我扰乱了你的市场,你做你的广告,我做我的广告,咱们各有各的市场嘛!看!我还帮你做了广告:皮尔卡丹,皮尔卡丁同样风流!!”
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发表于 2010-1-29 11:42 | 显示全部楼层
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,
/ a0 N, e$ f2 w, O& `" m: }9 q& mHAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。
% o6 I! w% F, p# p" X, f5 g0 g' v. \2 Aedmontonchina28 发表于 2010-1-29 10:57
! h3 y, l* u; \& J

6 r" J2 w% D/ L5 L2 N/ G2 c哈哈! 不明白的,才要问嘛,明白了,还问什么呢?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:25 | 显示全部楼层
15# hahayixiao
3 O, Y. A/ a; p- z7 O4 U
3 Y: |, N! D$ t; N  e- z" sHAHAYIXIAO:
& Y! d1 p. E! s- P4 _
, B: M( p! @" O) i5 X) O* T$ @看地出来你对圣经很有研究,而且很追求。真心邀请邀请你今晚来查经班与林牧师当面探讨。我相信你会受益非浅。也可让查经班的其他人受益。我相信你的问题也是大多数人比较迷惑的地方。
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发表于 2010-1-29 13:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?
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发表于 2010-1-29 13:36 | 显示全部楼层
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:54 | 显示全部楼层
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?
* R! `9 U/ \4 S3 l4 |hahayixiao 发表于 2010-1-29 13:35
' D. g7 c( o2 l& K/ _2 l! h, a0 K6 u

  d8 Y5 T& A3 z( L1 x# e4 ^  k林牧师国语查经班:$ _+ l4 C* ]) K& X. f
1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
/ y1 |+ h& O  [6 U) `& [& Q! F9 I& r2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
# w# _8 m9 i3 j9 E+ ?5 P
: ?0 Y. j$ ]; s6 w1 D主日崇拜:& p, Y9 _( @, _% p
西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
% R  X/ k5 G# ?# s西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
. B, S3 g8 d- [+ l; T) v, e东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!; C" y6 \3 o$ Y
hahayixiao 发表于 2010-1-29 13:36
; z1 B# @1 n# P6 e3 e* w- A
5 P: e- _8 [! ]- j$ r* H
You might be wrong. It does not hurt to hear a different opinion.
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发表于 2010-1-29 15:56 | 显示全部楼层
我的意思是林牧师教会的名字是什么?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 18:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的意思是林牧师教会的名字是什么?! q) x3 u/ @# w1 s1 b
hahayixiao 发表于 2010-1-29 15:56
# w  z* P$ d* d' b2 b! G+ L) W
/ d6 x1 G4 I6 I
使徒教会 www.abc-edm.com
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发表于 2010-1-29 21:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
2# edmontonian : K8 U0 R: a7 A& N& s0 {

" K; F9 u2 y7 r4 i; v" X引用网友 RAPALA 的话:
3 c! N0 `" F7 [  I
. q+ D9 E3 A. z3 g$ o' p一部圣经,百样教会,千样解说,不知道这论坛上信教人受洗之前,怎么确认自己信的就是对的,一定保证上天堂?既然圣经是神写的,人来理解的,只要你是人,你就不能说你理解得100%正确,既然你不能理解得100%正确,你就不能100%按照圣经的指示去做。既然你不能按圣经100%去作,你当然不能上天堂,最起码不能100%上天堂。
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发表于 2010-1-29 21:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-1-29 22:00 编辑 # ?" |1 S0 `6 r% {/ Y6 c4 ~! V/ A
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。# t0 u/ F* [; s; a9 D" r+ [; B- G0 m

, R7 L0 z& S5 y2 ]$ n5 y4 f高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?
: H$ j9 H  g- z" w(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切 ...4 J! G8 _/ x; @/ Q' e# Z7 x
edmontonian 发表于 2010-1-29 00:46
1 L6 j  n- ~9 j" M+ {5 _
偶对林牧师的回答仍有疑问,他说来说去,都是说只有圣灵才有权解释圣经,只有圣灵的引导才能传道、才能读懂圣经~
4 s+ E7 I$ i( _/ m- a不过问题是,究竟有没有统计数字表明有多大比例的基督徒能得到圣灵的指引?换句话说,有多少有能完全读懂圣经?有多少人有资格出来解释圣经?而且要保证他们之间的解释是绝不互相矛盾的?(如果真的不存在矛盾,基督教就不会分这么多门派了
' S" c1 ?! n& k; o' _8 W9 t还有,圣灵是通过什么方式和人沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
2 X/ |- s" j; ~( D" G( d天主教和基督教的圣灵是不是同一个呀?为什么他们的圣经权威对圣经的解释存在如此世大的分歧?基督教内部也门派林立,对圣经的解释也各不相同,普通教徒应该信谁?有些教还说自己的教是真耶稣教, 还有比这更滑稽的事吗?
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发表于 2010-1-29 22:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
24# 高潮
7 q5 K" v% ^+ L" C
0 g0 b/ x  h8 Q( T  M1 E! x; V高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?
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发表于 2010-1-29 22:17 | 显示全部楼层
24# 高潮 + |8 \% V  O- y4 Y" ?* v" t+ W

! _0 l1 S2 S5 o9 t% ?高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?
" x+ G$ B- [/ g* W+ U东西南北 发表于 2010-1-29 22:08
& s# s, ^! H- f. Z
这么说,滑稽的是教徒和整个宗教,基督教就是一个大笑话~
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发表于 2010-1-29 22:38 | 显示全部楼层
2# edmontonian ! m4 @1 n  G- E, e$ c) G: J0 _
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多不同的解释?要么就是牧师们都在瞎说,要么就是圣灵有时喝多了或者大姨妈来了。
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发表于 2010-1-29 23:05 | 显示全部楼层
2# edmontonian . G) W' b- J8 f- W
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 .... h, y  r% l( {3 l
清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38

6 s* y$ F7 `% q. x       把这句话给你正合适:& f9 G' F6 C1 E1 ?$ |! A
. ^. ^1 O5 g, C5 Q) d4 [
重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白
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发表于 2010-1-29 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
       把这句话给你正合适:6 t8 ~5 p* L  m8 k* a" @2 j
' j; |% f) [! c! t" l. [0 e* P. A
重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。: ~6 s$ A- K4 }  N: @6 |
micher 发表于 2010-1-29 23:05

) y1 c3 k0 K4 o请问你有圣灵了吗?你明白了吗?" Q4 {2 S7 |8 E# Z7 t/ l  t# R: _
圣灵是通过什么方式和你沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 23:20 | 显示全部楼层
2# edmontonian $ O1 N5 b# D1 S/ a* t
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...( Z$ R3 D: U) l! ~2 d; L5 {5 k
清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38

: W3 c/ q- m8 L# _9 u/ G$ o/ L7 v" i. C
你已经抓住了要点:"写,说,听圣经都取决于圣灵" 而不是人的智慧。
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