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答高潮的问题

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发表于 2010-1-29 00:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
代高潮向使徒教会的林牧师问了一些问题。现将林牧师的回答发布在这里,希望对大家有所帮助。林牧师回答问题的信息量非常大,我是用录音笔将整个谈话录下来,然后逐字整理出来。希望有兴趣的朋友能耐心地看完,看后有所收获。高潮问题的原贴在此:http://www.edmontonchina.cn/view ... page%3D1&page=1
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 楼主| 发表于 2010-1-29 00:46 | 显示全部楼层
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。* o6 C) @' Z% j) d* k% q- \5 S
) v3 P# q5 f9 }
高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?
; c, e# ?0 ]# J" Y1 \/ O; M(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切问题的根源,所以先答这个问题)7 h8 N/ v: l6 x2 ?8 D
/ Z( E: C  u) `. P. K; K
林牧师:我先解释一下三个基本的观念:6 t0 \( P6 t/ W! B* [/ D! F5 V2 l  e
1.        写圣经的人,无论是旧约的先知,还是新约的使徒,一定要有圣灵的指引,帮助和启示才能写圣经。( ~8 e0 o4 s6 g& l- _) {% v  r/ [
正如彼得前书1:10-12A所说:“论到这救恩,那预先说你们要得恩典的众先知,早已详细的寻求考察。就是考察在他们心里基督的灵,预先证明基督受苦难,后来得荣耀,是指着什么时候,并怎样的时候。他们得了启示,知道他们所传讲的一切事(传讲原文作服事),不是为自己,乃是为你们。”写圣经的人得了启示,从圣灵,从基督的灵得了启示。如果圣灵没有启示,帮助写圣经的人,他们没有能力和资格来写。没有圣灵的启示,写出来的就是小说,而不是圣经。写圣经就是写神的话,需要神的帮助,神就是圣灵。圣灵会启示你,告诉你写什么东西。
6 y; p3 @6 T' ^* Q  f7 d% Z2 |8 |4 t" M. K" K" ]6 I/ m" D
2.        解释圣经的人,传道人也需要圣灵的帮助。( l) Q# l. `' w" Q/ ^3 z/ K0 e
彼得前书1:12B:“那靠着从天上差来的圣灵,传福音给你们的人,现在将这些事报给你们。”写圣经的人需要圣灵的帮助,传圣经的人如果没有圣灵的帮助,怎么传。写的人是几千年前写的,你都没有机会同他说话,你怎么知道他写什么东西。写的人需要圣灵帮助,传的人,讲道的人也需要圣灵的帮助。
3 h, X( Q- j  S3 Z+ y
5 u* D) Q. G) r' e8 ?* S哥林多前书2:10-13:“只有神借着圣灵向我们显明了。因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。除了在人里头的灵,谁知道人的事。像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。我们所领受的,并不是世上的灵,乃是从神来的灵,叫我们能知道神开恩赐给我们的事。
3 c! b& |$ n/ i; g并且我们讲说这些事,不是用人智慧所指教的言语,乃是用圣灵所指教的言语,将属灵的话,解释属灵的事。(或作将属灵的事讲与属灵的人)”。“圣灵所指教的言语”是不是指圣灵会帮助我们讲的人,我们讲说这些事是有圣灵的帮助,讲道的人没有圣灵的帮助,他会乱讲.讲道的人不能用世上的智慧.不是说我念了PHD就能讲道.为什么呢?你看渔夫彼得和约翰,没有多少世界上的学问,但是有圣灵的帮助,就能写圣经,传道。所以你不能用世界上的智慧来解释圣经。保罗说我们讲神的道不是用人的智慧,乃是用“圣灵所指教的言语“,圣灵会教导你怎么去讲,然后用属灵的话语(圣经)来解释属灵的事情。因此,要讲神的事,一定要有神的灵的帮。圣经是讲神的事,你如果没有神的灵的帮助,你怎么讲神的事。神的灵知道神的事,人的灵知道人的事,你的灵知道你自己的事,我的灵知道我的事,你要明白我的事,如果我的灵没有帮助你,你怎么能明白我的事。' t8 W2 O8 Y' r  A5 C
  M5 o  B) i8 o7 M* T) d0 c& s2 p! a
3.        听道的人也需要圣灵的帮助。如果你没有圣灵的感动,你也不明白真道。6 K/ v9 Y8 C* ~+ t
哥林多前书12:3:“所以我告诉你们,被神的灵感动的,没有说耶稣是可咒诅的。若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”一个人真知道耶稣基督是主,不是因为他聪明,而是因为圣灵感动。帖撒罗尼迦前书5:19-22:“不要销灭圣灵的感动。不要藐视先知的讲论。! l3 b" f6 L$ o! w
但要凡事察验。善美的要持守。各样的恶事要禁戒不作。”听道的人如果要明白神的话语,第一,不要消灭圣灵的感动,圣灵会告诉你什么是对,什么是不对。第二,听道的人不能藐视先知的讲论。如果藐视他的话语,你听不下去,要谦卑。第三,听道的人要明白真道,凡事要察验。要自己去察验,不要人讲你就信,你自己要去查考圣经,要花时间。”美善的要持守,各样的恶事要禁戒不作”。意思就是说,不是每一个讲道的人都是讲美善的东西。否则你为什么要察验,你哪里知道是真还是假。个人要下工夫进去。帖撒罗尼迦前2:13:“为此,我们也不住地感谢神,因你们听见我们所传神的道,就领受了,不以为是人的道,乃以为是神的道。这道实在是神的,并且运行在你们信主的人心中。” 这道运行在信主的人心中,意思就是说,如果你相信他,他会感动你,让你明白真道。$ _; x( D1 g0 f3 t7 B; o

+ u  U/ W: B! ?好,现在来回答她的问题。圣灵有权威来解释圣经。世人是领受圣灵来理解圣经,解释圣经。9 z( r, j- n/ f) I' p3 c/ T
随意解释圣经是自取沉沦。彼得后3:14-16:“亲爱的弟兄啊,你们既盼望这些事,就当殷勤,使自己没有玷污,无可指摘,安然见主。并且要以我主长久忍耐为得救的因由,就如我们所亲爱的兄弟保罗,照着所赐给他的智慧,写了信给你们。他一切的信上,也都是讲论这事。信中有些难明白的,那无学问不坚固的人强解,如强解别的经书一样,就自取沉沦。” 加拉太书1:6-8:“我希奇你们这么快离开那借着基督之恩召你们的,去从别的福音。那并不是福音不过有些人搅扰你们,要把基督的福音更改了。但无论是我们,是天上来的使者,若传福音给你们,与我们所传给你们的不同,他就应当被咒诅。” 所以乱解释圣经或更改圣经,这个人会受咒诅。”自取沉沦”和”受咒诅”是非常严重的事,没有人可以随意解释圣经。圣经是不可加多,也不可减少。但是有人为讨人的喜欢,会将圣经加多或减少。
" z3 c* U- X7 c3 y9 {3 r' ~  ~
7 q7 w$ i% ^# W1 ~5 L对圣经的解释只有一个答案,对就对,错就是错.不可能是不同的答案都对。如何得到?你必须借着圣灵重生。约翰福音3:3:“耶稣回答说,我实实在在地告诉你,人若不重生,就不能见神的国。” 3:5:” 耶稣说,我实实在在地告诉你,人若不是从水和圣灵生的,就不能进神的国。” 所以要借着圣灵重生和受水的洗礼,你才能重生。重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
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发表于 2010-1-29 01:02 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-1-29 01:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看完以后,如果你觉得林牧师会对你有帮助,或你觉得他的观念错误,请与林牧师当面讨论,他不会来这里回答问题,因为他觉得面对面的对话才能真正沟通,交流。林牧师欢迎任何人去他的查经班和主日崇拜问问题。如果你不愿去教会,他也可与你在SECOND CUP这些地方见面。我可帮你联络,请发短信给我。不过,我个人还是希望你能去教会,因他同时在EDMONTON牧养三个教会,带了三个查经班,从二月开始还要增加二个查经班,非常忙。1 ]( Y) c4 q' I9 w3 C
; b' D2 ~. H  H6 X
林牧师国语查经班:) W( J  J% J9 k' `7 o2 `+ R
1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.- \$ G  G2 _. {+ K
2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。) e% i/ y  T5 R6 t+ {4 S
* A2 U- T' s$ F& u) h: |
主日崇拜:
! U3 |; c5 H9 C6 L9 [/ h  D西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.) e& y" Y& L3 B3 N: ]" _; }+ Z5 p
西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
% o  P8 z) d; {; l" p1 A) ]  ~. O东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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发表于 2010-1-29 09:19 | 显示全部楼层
能看懂、领受这些话的人实在是有福的。
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:05 编辑 0 }% p8 G$ C. l+ v6 K6 I8 d

; X( Q  z& h  F4 T5 i6 I! ?"重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。"
8 L$ m5 y9 Y# n" q; ?5 ]请问,是信了才领受圣灵,还是有了圣灵后才会信呢?如果是先信了才有圣灵,那么人怎么又能信呢?(因为圣经上的话都不明白,讲什么都没有用啊!)如果是先有了圣灵才会信,那么没有重生(就是信主)又怎么会有圣灵呢?
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说的太好了
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发表于 2010-1-29 10:50 | 显示全部楼层
“若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”
& ]! t9 N! H3 |这节圣经告诉我们,人没有认识主之前,是可以领受圣灵的帮助的,这就是神的恩典,神的主权,因一切都是从神而来。
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发表于 2010-1-29 10:57 | 显示全部楼层
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,5 F1 S0 h8 ^2 f5 I5 W' ^! b
HAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。
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发表于 2010-1-29 11:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所以,人的得救 是本乎恩,也因着信。0 x4 G6 S9 p6 R& c. u' j

6 V3 ^, I' x9 q4 \. V) B( a3 L而这个“信”其实也是从神而来的,有人说今天不信,不代表他明天不信,因为人在说话的时候,都会受到时间、地点和环境的限制,中国有句古话:“时位移人也。”信主的人都曾经有过不信的时候,原来,其实人的这个可以决定信还是不信的主权,不是人自己的。因为我们不知道明天将要发生什么。/ D) E# W" B4 h# V

' u: [9 Z1 }% O* j3 Q5 N$ _) _希伯来书 十二章2节里说到:“仰望为我们信心创始成终的耶稣。”从这里可以看出,人的信心是由神为我们创始成终的。8 o# B. l/ u) V( ]

; @) }- k: x8 K% q所以,人的得救是本乎恩,也因着信。就可综合为人的得救完全在乎神的恩典,后面这个“因着信”,也是神给人的恩典。+ E2 a6 c' w4 [

8 n! d/ Q2 J. p( ^4 Z; R所以:神拣选人,完全是神的主权。
' c6 ?/ z, W" C3 q
- D2 F, H& t9 D4 `7 V& I/ F% {* l$ v以弗所书一章 4节:就如神从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。
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发表于 2010-1-29 11:04 | 显示全部楼层
所以,信耶稣还是不信耶稣,看起来好像人有权决定,其实这决定权不在人,而在神。
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发表于 2010-1-29 11:05 | 显示全部楼层
看來小朋友還是有一些進步了,感謝神的恩典,聖靈的帶領。同時希望小朋友不要在淘氣了。
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发表于 2010-1-29 11:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
9# edmontonchina28 8 E+ N3 N3 X7 }/ A: Z1 G
6 L! z9 U  ]$ @+ e! P  b) X% `/ k8 a

5 I1 H1 r! I% j6 s" N( Cedmontonchina28:我明确告诉你,我是一个成年人。- E( R% C, g- c0 m- [

: q, a7 P6 r! @* T! q圣灵明确告诉我,你是从异端“真耶稣教会”而来,不信三位一体真神,请你赶快悔改,不要再披着羊皮残害主的羊群。
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发表于 2010-1-29 11:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:38 编辑
7 ?; u2 l! o( n2 G: K( f
2 ]6 G" `/ Z2 G- y4 U8 E! G寓言一则:0 m) _8 n& _, k- F) v; A& k
+ \% T* j) _1 [+ u
“皮尔卡丹”对“皮尔卡丁”说:“你为什么出来,扰乱我的市场?”; R) N5 \/ m& X0 P! j3 f& |' e
“皮尔卡丁”对“皮尔卡丹”说:“为什么说我扰乱了你的市场,你做你的广告,我做我的广告,咱们各有各的市场嘛!看!我还帮你做了广告:皮尔卡丹,皮尔卡丁同样风流!!”
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发表于 2010-1-29 11:42 | 显示全部楼层
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,
0 G  q9 f% d' D- V$ ^/ mHAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。
' A) ]9 C8 L% W& \7 Sedmontonchina28 发表于 2010-1-29 10:57
6 T/ L: i- |1 r5 O3 K% r5 ?: Q1 S

% M) _3 s/ c! C" l哈哈! 不明白的,才要问嘛,明白了,还问什么呢?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:25 | 显示全部楼层
15# hahayixiao ( ], A' H6 J" M7 Z

+ _3 Q4 u; x( M! y3 _4 e! E4 lHAHAYIXIAO:3 d7 `6 S' D  ]3 F/ \- O2 T5 r
/ ]! i; n# d- I
看地出来你对圣经很有研究,而且很追求。真心邀请邀请你今晚来查经班与林牧师当面探讨。我相信你会受益非浅。也可让查经班的其他人受益。我相信你的问题也是大多数人比较迷惑的地方。
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发表于 2010-1-29 13:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?
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发表于 2010-1-29 13:36 | 显示全部楼层
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:54 | 显示全部楼层
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?
" ^/ e2 e9 S& o* Chahayixiao 发表于 2010-1-29 13:35
0 m# a* i6 X- f, F9 d2 a' W8 @& r

# V! H) h  b+ R3 ?9 }# C; k' ~林牧师国语查经班:
, t! J! A) h# b# Z( P& b1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
  L$ a9 ^5 I6 ?; D8 U, i& X9 m2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
  Q" t- y' o% S: ~% L' ^6 T/ T) r+ W5 f( q+ l, }
主日崇拜:
, J, T4 u. p3 V& h3 C" J  W8 y; B& _西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.8 p" j5 j$ V9 c* T
西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
3 s8 o8 N$ `, N3 q# |" M东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!
( y% C7 f; P8 L2 v  yhahayixiao 发表于 2010-1-29 13:36

5 }" M9 K" M  p/ J0 v7 r+ O% Q& d# i" \
You might be wrong. It does not hurt to hear a different opinion.
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发表于 2010-1-29 15:56 | 显示全部楼层
我的意思是林牧师教会的名字是什么?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-1-29 18:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的意思是林牧师教会的名字是什么?6 D3 D" A* I. |
hahayixiao 发表于 2010-1-29 15:56

, i% p+ R) ^4 ~/ H) o
. q8 P# j' i0 d+ o/ g使徒教会 www.abc-edm.com
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发表于 2010-1-29 21:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
2# edmontonian
$ x( i/ W9 N; i
" G" S% I8 V# r" ]( W6 d1 j# f; @引用网友 RAPALA 的话:- n4 `. k3 o* e

9 u' ~0 ?8 q1 f1 H9 {一部圣经,百样教会,千样解说,不知道这论坛上信教人受洗之前,怎么确认自己信的就是对的,一定保证上天堂?既然圣经是神写的,人来理解的,只要你是人,你就不能说你理解得100%正确,既然你不能理解得100%正确,你就不能100%按照圣经的指示去做。既然你不能按圣经100%去作,你当然不能上天堂,最起码不能100%上天堂。
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发表于 2010-1-29 21:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-1-29 22:00 编辑
( h. i+ |# ?: e. @* q, q
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。3 @2 |/ v, k( \6 z
& O5 ^/ O5 t% e1 A/ F
高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?, }) h6 r* u6 @3 K) B+ x9 R
(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切 .... B: d/ e% C6 ]1 m% @/ S
edmontonian 发表于 2010-1-29 00:46

4 U# B( ]3 C! R偶对林牧师的回答仍有疑问,他说来说去,都是说只有圣灵才有权解释圣经,只有圣灵的引导才能传道、才能读懂圣经~
" q$ u0 z& m9 k  h0 \不过问题是,究竟有没有统计数字表明有多大比例的基督徒能得到圣灵的指引?换句话说,有多少有能完全读懂圣经?有多少人有资格出来解释圣经?而且要保证他们之间的解释是绝不互相矛盾的?(如果真的不存在矛盾,基督教就不会分这么多门派了7 l, \) Y. U& D6 h6 _, i6 J9 T
还有,圣灵是通过什么方式和人沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉? 1 t3 T2 H7 E2 H! T
天主教和基督教的圣灵是不是同一个呀?为什么他们的圣经权威对圣经的解释存在如此世大的分歧?基督教内部也门派林立,对圣经的解释也各不相同,普通教徒应该信谁?有些教还说自己的教是真耶稣教, 还有比这更滑稽的事吗?
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发表于 2010-1-29 22:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
24# 高潮
, D( n, o6 Q! q
5 W, U$ w( ?! H, X/ }1 j高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?
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发表于 2010-1-29 22:17 | 显示全部楼层
24# 高潮 / j5 v: Y% A  _0 _% _  b% J/ z! T0 ]

  x8 _0 B' l8 ^. P3 z0 Z$ t高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?% i  z( C( q; x, b
东西南北 发表于 2010-1-29 22:08
( L$ `7 n0 k3 ?# z4 D, [/ c2 E
这么说,滑稽的是教徒和整个宗教,基督教就是一个大笑话~
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发表于 2010-1-29 22:38 | 显示全部楼层
2# edmontonian
  k, h2 J* e. }, ~, r总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多不同的解释?要么就是牧师们都在瞎说,要么就是圣灵有时喝多了或者大姨妈来了。
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发表于 2010-1-29 23:05 | 显示全部楼层
2# edmontonian 9 I& D8 N  i. ]- |# K
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 .... |6 X" z4 _0 i) b; R* j
清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38

0 m- T$ D7 B- |; G! R: l       把这句话给你正合适:# e6 m9 c$ b: N

9 M6 r: N0 x& W2 V& x+ Z2 U重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白
大型搬家
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发表于 2010-1-29 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
       把这句话给你正合适:
5 D& X9 b- Y! i/ E0 H( E
3 h2 z1 c$ F  c! b" k重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。+ `' z. {1 T# r  y- P; H  u- E
micher 发表于 2010-1-29 23:05

( F8 b7 b  F1 j, t1 q请问你有圣灵了吗?你明白了吗?
1 t$ O" K8 X7 T圣灵是通过什么方式和你沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 23:20 | 显示全部楼层
2# edmontonian
1 g$ {6 s7 N$ S! f, i5 V0 X, j" D总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ..." H' P0 B% @3 g! A
清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38
2 {) Z9 Q+ F7 `

$ O3 m3 [7 c* T5 [9 t你已经抓住了要点:"写,说,听圣经都取决于圣灵" 而不是人的智慧。
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