德国奔驰，宝马，奥迪，在各位心目中的排名

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有司机就benz啦

特北京

开宝马，坐奔驰，奥迪的优势在四驱。

gotham

开宝马，坐奔驰，奥迪的优势在四驱。
. |9 ]5 Y7 H" O/ g, x特北京 发表于 2009-12-18 07:51

, W2 Y) i( r( M. _Totally agreed! Again, Benz is for old people!

小黄

开宝马，坐奔驰，奥迪的优势在四驱。
特北京 发表于 2009-12-18 07:51

( j) h* {. B+ y
I heard (merely heard, so don't hold me responsible for it) that Audi's AWD is the worst of the German 3, because it's FWD based.
1 l3 ^( O5 W, [! b
AWD offered by BMW and MB are RWD based and supposed to be better.

shark27

6 t0 \3 ~" P% R$ x, N

I heard (merely heard, so don't hold me responsible for it) that Audi's AWD is the worst of the German 3, because it's FWD based.
& w4 m) K* l3 m, F
0 Q, W: z! s- I) HAWD offered by BMW and MB are RWD based and supposed to be bet ...
小黄 发表于 2009-12-18 11:06

9 k4 F; Z5 R: Q' e  Z* S# D
yeah right, you ever drive a quattro? or check under the hood? or just too lazy to check wiki? that make you looks way more stupid than what you are.

shark27

check this out, 20 years old audi sports quattro beat ferrari enzo
: W+ z4 A9 j9 O
http://www.autospies.com/news/Du ... port-Quattro-13809/

小黄

check this out, 20 years old audi sports quattro beat ferrari enzo
9 D; H3 c8 a7 N4 R5 B6 m
$ I, `' _* M+ B- U- @, p% ]; [- M' ihttp://www.autospies.com/news/Du ... port-Quattro-13809/
# w7 ]; r+ X6 N$ X4 ]3 tshark27 发表于 2009-12-18 11:52

8 S1 T( C8 Z  `7 X& A您就别意淫了，好么？这个奥迪是好，可问题是这是1984年要价19万5千西德马克的车。这个车是当时最贵的车，而Enzo都不是当时世界最贵。这个奥迪和你能2009年买到的A4/A6 AWD根本不是一回事。

HRU

shark 和 小黄 又掐上了？

这次我同意shark 27 的意见， Audi 的四驱在历史上很有名，而且非常先进，这就是奔驰宝马纷纷效仿，推出自己的电子控制的全时四轮驱动系统。

现在我个人实际体会是不分高下彼此，都非常优秀。在操控方面，远远超过了以JEEP为代表的分时四轮驱动机械分动的系统（请注意，非越野恶劣路面使用）

shark27

您就别意淫了，好么？这个奥迪是好，可问题是这是1984年要价19万5千西德马克的车。这个车是当时最贵的车，而Enzo都不是当时世界最贵。这个奥迪和你能2009年买到的A4/A6 AWD根本不是一回事。
9 Y! x5 g9 g) D  W8 Q; I$ v* B5 {小黄 发表于 2009-12-18 22:49

# l! |0 G9 f, R( d* [& Y: I! cyeah? maybe you just know nothing about mid 80's fancy cars

shark27

shark 和 小黄 又掐上了？
, Z; D, ~  w- v+ Z$ Q  x3 U
这次我同意shark 27 的意见， Audi 的四驱在历史上很有名，而且非常先进，这就是奔驰宝马纷纷效仿，推出自己的电子控制的全时四轮驱动系统。

现在我个人实际体会是不分高下彼此，都非 ...
* F2 `  A( g; t3 K, @+ M1 CHRU 发表于 2009-12-19 01:31

6 W* M$ @. ?4 h5 E, _
they are totally different,sir. mercedes and bmw using lots of electronic control system, quattro always a purely mechanical system except A3/S3 or TT. Guess what? with out quattro, subaru may not so success in awd world

小黄

yeah? maybe you just know nothing about mid 80's fancy cars
; c$ r7 \, P6 P9 ishark27 发表于 2009-12-19 09:28

4 l% B. L/ A- [9 k( Q: d因为我根本就没有必要知道。楼主提问德国三家的地位排名，当然是大家对A4/A6这一档次类车的看法。把一个80年代，总共卖了200多辆的车当做证据，让人笑掉大牙了。

shark27

$ W2 w6 I( H8 L' b& e) R  l$ P

因为我根本就没有必要知道。楼主提问德国三家的地位排名，当然是大家对A4/A6这一档次类车的看法。把一个80年代，总共卖了200多辆的车当做证据，让人笑掉大牙了。
小黄 发表于 2009-12-19 10:42

证据？这就是quttro远远优于x drive和4 matic的证据之一.  现在也没有任何一部x drive和4 matic能跟同级别的quattro比。你还要比rs4，c63和m3？rs6,e63和m5？ 可惜c63,e63,m3和m5都不是awd的。

shark27

话说回来，没有具体的比较项目和参照标准，很难说哪个更好。就awd来说，mercedes和bmw没能比audi做得更好。

http://www.youtube.com/watch?v=EyKstZ6a5ag

shark27

就大型全尺寸轿车，A8L相对于760i和s600来说，还是得到了更多的肯定。

: u0 M- r  f! ]1 whttp://www.youtube.com/watch?v=OVNLV_WkO68

HRU

Shark 27 的例子是表明以前轮驱动为基础的四轮驱动系统在爬坡（滑雪道）的优势。
可是，我也可以告诉你在操控方面，后轮驱动为基础的全时四轮驱动也有优势。同样请看
' {- \* M, n* f! j0 {% G# K% Ihttp://www.youtube.com/watch?v=dGWsogAlZLE
9 d2 `9 u4 a% P; ]
$ l0 l( @. \5 ~2 ~奥迪连驶出车间的lift 都有困难，而宝马X-drive 后轮空转一点点后立即动作，毫无困难的离开.
6 r1 t0 p$ q# S$ N
机械并不一定比电子的好。

shark27

, G3 Y4 y' f. y; q; f4 W
$ ]; \: Y; F% B于先生在知识上出现了误区，所谓真正的quattro系统是纵置四驱系统，跟后驱为基础的awd很相似，但主要区别是把分动箱，前差速器，中差速器和变速箱集成为一体。这种设计只要拿掉中差速器，分动箱和后驱组件就能变成前轮驱动系统，但还是引擎在前轮之前，变速箱在前轮之后。于是就有前轮驱动的a4,a6,a8和b5 帕萨特，但总体设计是以纵置四驱为基础的。

置于那个video，我们根本不知道那两部车是否都打开或者关闭了tcs. a8陷在雪里，tcs又打开了的话，表现根视频里的差不多，只要关掉tcs就能出来。所以我不做评判。

小黄

# v9 R$ s4 K2 ]* Q/ e* v8 d% T, G

yeah? maybe you just know nothing about mid 80's fancy cars
shark27 发表于 2009-12-19 09:28

您对汽车的理解和孔乙己的学问一样。孔乙己知道茴香豆的茴的四种写法。您知道“mid 80's fancy cars”。别人既不知道，也不想知道。
9 n; [7 }% O( R: P
说来说去，你只能说点虚的，说些停产20多年，根本不在dealership出售的车。是为了掩饰你的无知吗？

( @. u5 ]$ F8 T" Q9 `来点实在的成吗？就请您这位“车版孔”来比较一下宝马3系和奥迪A4。请你说说看，A4优越在哪里？

shark27

0 b6 A* R3 J- D) s

您对汽车的理解和孔乙己的学问一样。孔乙己知道茴香豆的茴的四种写法。您知道“mid 80's fancy cars”。别人既不知道，也不想知道。
9 \  C# @7 s1 \
说来说去，你只能说点虚的，说些停产20多年，根本不在dealership出售的车。是 ...
小黄 发表于 2009-12-19 15:24

3 a! H: y7 q! D, I3 g4 P3 w
当然不敢跟凡事抓不着北的黄叫兽比了。既然不懂电，就不要摸高压线

小黄

当然不敢跟凡事抓不着北的黄叫兽比了。既然不懂电，就不要摸高压线
% g1 U7 r- u7 jshark27 发表于 2009-12-19 16:06

' }. }* C* T7 ?6 G本来想嘛，你既然修车，好歹懂一点车的性能。人家孔乙己还读过四书五经呢。
* [: W: R/ g0 R& u9 _结果给个这么简单的题目，你都不敢接。

shark27

* ~6 B& h0 W" H

本来想嘛，你既然修车，好歹懂一点车的性能。人家孔乙己还读过四书五经呢。
- k& `, d/ B- \! g- y. v9 ?( o  u结果给个这么简单的题目，你都不敢接。
: x" Y: _. s: B% ~小黄 发表于 2009-12-19 20:11

1 _+ `9 l" q( I2 a. G& k我猜黄教授既然能出这个考题，一定是心里早有标准答案，所以想先聆听教授的想法

小黄

我猜黄教授既然能出这个考题，一定是心里早有标准答案，所以想先聆听教授的想法
5 C8 }5 r3 s4 o+ Oshark27 发表于 2009-12-19 22:07

5 J0 o4 J; E2 X8 m你知道我不会买德国车的，所以我对二者是无所谓偏向哪一个的。我只是发现无论国内还是这里，更多的人更看重宝马3系。想知道你有何高见。

我进来根本就不是和你抬杠的。结果你心态不好，非给整个80年代的超贵的奥迪。不是我说，这实在没有说服力。

shark27

你知道我不会买德国车的，所以我对二者是无所谓偏向哪一个的。我只是发现无论国内还是这里，更多的人更看重宝马3系。想知道你有何高见。

( F9 \- D. _4 [1 e我进来根本就不是和你抬杠的。结果你心态不好，非给整个80年代的超贵的奥 ...
小黄 发表于 2009-12-20 08:35

& x& B3 G3 T6 e7 N6 I9 g
只是举例说明技术性而已，也没有声东击西，何来抬杠？教授不用跟女人似的那么敏感。
a4的装备水平更高，内饰更好，但给顾客的可选择空间不多，外形设计很保守但装备配置很大胆，总体产量少。
1 F! E% ~3 }& p0 {+ W/ h5 n3系的装备跨度很大，能给顾客的选择余地也大，内饰风格30年不变，外形设计激进但装备和内涵更保守，产量和供应量更高，但总体性价比稍差。

HRU

我对德国车还是存有敬意的，尽管日本车在高中低级别全面超越了德国车（雷克萨斯公开瞄准奔驰，目标是全面超越），但是在超高档车上，还是能够看到德国老大的底子。

& m/ A9 V$ x. U- y本坛有几位是汽车维修界人士，但是大多是消费级别的。我从消费者角度谈谈德国车。
# S4 e: Z3 k) c
本人10月20日为国内亲属购从美国西雅图附近的Bellevue购买了一辆2008款宾利欧陆GT Mulliner, 有幸驾驶所谓超高档汽车回到 Edmonton. 11月2日车子发往中国，在近两周的时间内，驾驶约2500公里。从新车磨合的（购买时160英里里程）忐忑，到后来的自在，谈谈超高档德国车的成就和不足。
: U9 S, M2 y/ n- w) R( C. N% A' n
1 @' z, B8 k  U/ W* ^' T5 e1 存在可靠性问题
# k/ ^; a' t! I1 A1 _
6 P, l  i0 q+ l9 W. h. G新车开到500英里时，高位刹车灯接触不良，触发故障显示。当时正在 5 号高速公路，下车检查未发现故障，内心很矛盾，后来在一家咖啡馆橱窗通过“照镜子”发现高位刹车灯接触不良。 此问题还导致在out of province inspection 险些不通过，后通过熟人搞定（加拿大也可以走后门），得以后来到 Bentley 保修。否则上牌成问题，先保修（到卡尔加里），再复检，再上牌，猴年马月了。

$ U! x7 i! o3 c5 Y" G. n, V2 用户界面问题
" T7 S6 o: g# [2 ?; V该车的用户界面极其笨拙，容易使人迷惑。
包括：导航输入/导航显示/记忆钥匙设置/公制英制转换
" j) P/ N6 M$ x  J- P所有这些功能是所有汽车里最差的。我是认真的，所有品牌的汽车原厂导航，都比Bentley好用。
! |) I' C+ P: M- q
5 U6 P: n3 c4 M( X! M. S  N/ \所有德国车，都存在导航输入界面问题（奥迪稍好一些MMI），但是差到英国bentley 的水平，需要动一些脑筋。此车55%德国配件，45%英国配件，估计导航绝对是英国风格，否则大众的MMI也比这个强。
' s: b. g# [* G. D0 {
除此之外，谈谈优点
6 A; h( b) k+ z
1 油耗
高速公路油耗低于14升/100公里 （在落基山脉区间告诉16升左右），城市从未超过20升/100公里

9 b0 l' h; m4 O" O' v2 操控
采用舒适模式，高速很安静，和其它高级轿车没有不同，德国降噪风格（有意让发动机某一频段噪音稍微进入驾驶舱，但不令人讨厌。其它噪音如风噪，胎噪干净的滤掉）
" t, T+ m( ?  h2 p$ t* e
; C/ Z' |# N6 Y% Z# M5 ?3 ?采用运动模式，加速令人激动，发动机咆哮声非常震撼。车体刚性很好，给人感觉是“a whole piece"
我也没在意什么0-100的时间，我感觉从100-200的感觉非常完美，没有停顿，没有换档（2档），发动机仿佛没有底。最高时速开到260公里/小时 （在BC 5号路），比奔驰感觉要稳（奔驰240-260区段有点不靠谱）考虑到新车，没有再往上开。

尤其在山区转弯，可能是动力充沛的缘故，基本没有换档，侧倾非常有限，有一段下雨，开140左右也没有觉得太紧张。在出Edson的大弯道加上上坡，有意使劲踩油门想制造一点甩尾效果，根本没有（90-140急加速）

在正常驾驶条件下（路面干爽，平坦），告诉表现可圈可点。普通非专业车手在180-260区间感觉非常平稳，方向应激调教得非常体贴。德国车的底盘技术在超高档汽车上可见端倪。（但是，仅限于超高档，普通德国车同日本车比没有什么优势）
  C. ]1 m( g6 I2 V
7 }" T5 l4 v" I' q2 p# ?4 |) `我也有幸出售过2008 nissan GTR 战神（旧车比新车还贵3000多，加拿大人真是傻13），当然也开了一圈（Lexus车行-111AVE-Antoney Henday-Yellow), 120-180感觉没有宾利稳，但是静止到120令人沸腾。此车我在技术层面上推崇备至，但实际使用上还说不出爱恨。
( V1 S/ h6 U  z- Z9 @1 r+ r9 W8 ]

: c$ d& q6 O( w0 r% T# d日本车真正的EXOTIC CAR 可能就等LEXUS IF-A 出山了。

HRU

希望有一天能开上保时捷911 Turbo, 可以和GTR 对比一下。

保时捷 Boxter S 绝对 so-so。

) M- F6 n7 \  Z( w0 ~7 B. G方向盘和捷达一样怠速抖动，噪音大，震动感强烈。（有人叫路感好，那么Kia  也应该算是路感好的车子了）
2 \6 q! r) n. I  s
唯一有印象的是过弯时感觉不错，德国车风范。

shark27

实在是不喜欢GTR升档降挡时候的金属敲击声，从08款到现在为止已经有6个RECALL.2010年款为了弥补变速箱的不足，已经取消了LUNCH CONTROL，实在是一大败笔。可以想象这MSRP 10万多的车4，5年以后之能卖2-3万，因为到时候你还要再花2-3万换一个变速箱。

HRU

BMW M5 2002  could still sell for 29,000 dollars, I don't believe a GTR would be so cheap after 4-5years. Actually I sold one used with about 6900 kms (Canadian GTR) to a customer and got more than MSRP (myself could not understand, why not order and wait for a couple of months?)
% @/ ?- ]: I& [) r$ B
# W: X0 r7 D' _) g# mThe style of purchase here is "I want it, I want it now!"
' n  n+ u1 s! b" Y8 }3 x
! k( _5 s, l0 `; b# N5 FA used GTR should be 40-50K. However, there is no such thing in the market at all.

The performance of GTR seems exceed Porsche 911 turbo in any bit, especially the price tag. (in U.S only sell for 79,000 U.S)

shark27

WHIT MOST OF THEM NEEDS A NEW TRANSMISSION AFTER 4-5 YEARS? HOPE NOT

HRU

没觉得GTR 有什么敲击声，当然本人只开过一次，所以不敢造次。
% `& z* s8 T6 O" t1 t4 x7 P/ y
* @5 a6 X9 h) e2 t# f  ~, [车子不开上至少一两个星期很难有体会，当时就兴奋紧张了。不过变速箱问题有保修，这种车子年均历程在5000英里左右，估计二手车很好卖。唯一出售的那辆车货到3天就售出，有人憋着劲儿想买超过911的超级跑车。
8 h- {3 j2 e1 u  {: }. @( |
) P4 @! t. P! t6缸就能如此神勇，可以想象911在GTR出世之前的风光，现在，1/3价格就可以搞定，夫复何求？

下一个杀手就是LEXUS IF-A， 小发动机，大功率，高科技。除了ENZO or  Veron, 无人出其右，而价格仅为他们的1/4. 我憋着坏想看看东洋怪物能不能卖掉500部达到平衡点。（中国二十五部还没主呢，估计应该很快售罄）