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一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析

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发表于 2009-10-22 19:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt
: ]2 ^9 G. `+ j/ m$ I8 p% _我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/. `. d$ h8 G) G" Z) V" |
耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们附在最/ ]  t, [) @" n
后,供大家查阅/验证。先请看下面的逻辑:" b9 R) l: n: e
2 s, J! e; U2 Q
1)基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
) S) s+ ^+ L. q4 ~- h) K/ r0 R5 g6 z2)“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,甚至__使__人们吃自己儿女的肉
* d; K! s( l! x/ q* k# Y这样令人发指的暴行。+ F6 a- a, a; o  x+ F7 v
3)因此,基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过__使__人们吃自己儿, H3 ?" w. `5 S
女的肉这样的事!8 b9 ~+ N( p* n- d
4)但是,基们不仅不谴责这样的暴行,反而是赞美!
( }1 m) u2 h. U4 v* a7 g
( b0 y' Q8 Y" u2 j因此,我的结论:基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性。
# |: X/ p! N7 F) d+ I  D6 z4 o7 G3 f2 }* w) R
当然,针对我这样的论述,基督徒们肯定是会有说词的。为了避免大家偏听偏信,我收5 f6 u, a& S) d: ~% W
集了基督徒们一些有代表性的的“解释”,并且剖析一下为什么这些“解释”不成立。
" h! f2 r5 T( W$ }" q/ f- g$ l* K! O- _* i( B9 z7 c) m3 i/ x
解释之一:5 C" Z) Z8 o2 h. |
------------------------
5 G$ @" d5 ?* g# c, r( M“婴儿不该杀,是因为人不是生命的缔造者。
# p& i% n1 m2 p! @" H, G8 ~# F  j* l2 b5 m- c
好比梵高的向日葵,米开朗琪罗的大卫,无论旁的谁上去一剪刀给扯了,一榔头给砸了
  S/ t3 f2 x( q9 i% _5 T,都说不过去。
7 y8 G& ~2 S5 `8 J- S
0 I1 w. L/ d' O3 X7 g但若是人家自己出的手,就与你无关了。”$ l( H- f" l; }7 v: ~
-------------------------7 b$ f  O, j* n- |" M& Q5 h
辨析:这样的说法,是暗示:因为按照基督教的信仰,“上帝”是“生命的缔造者”,+ K- v- {% ~3 V5 w3 V, i
所以耶和华/耶稣拥有绝对的权力,向咋整就咋整。但是,问题的关键是:基督徒们一
1 q/ G2 b+ \- }0 P边宣称基督教的这个“神”爱人类,而且特别特别爱人类。这个特别特别爱人类的“神
' o1 Y8 O# ~6 u, p" Q2 B' w! {”无数次大规模屠杀无辜的婴儿,甚至做出__使__人们吃自己儿女的肉这样惨绝人寰令
5 R* @6 Q4 ^7 J人发指的暴行出来。
3 }2 v9 N1 m4 E9 ?3 {7 w: f+ V% I* t. {6 e: e1 z2 u  t
回到基督徒们的这个比喻:如果米开朗基罗一边高喊“我太爱我的作品了”,一边挥舞
; m3 t. O7 w1 ]' k/ g着榔头砸大卫,是不是很滑稽呢?
5 e, e8 i/ X. G! ]+ e) Y6 J" j' P; q/ N6 I: ]

4 y. X4 y$ K5 A' \$ @解释二:4 s9 l  {2 x* l+ x
------------------------------------: c. ]; ~8 |( z% }4 J
蝴蝶效应知道吧?. f1 V' |# y* E8 g% G9 ]
人再聪明不会去杀死一只蝴蝶而制止海啸吧?; t7 K4 @  Z! e7 Q
如果有一个智慧,能够完全掌握整个蝴蝶效应的每一个分子的运动,这个智慧就可以简
! s* B: M& f$ o* L4 L9 K# N2 i单的杀死蝴蝶而制止海啸。0 t, M3 \1 p& S* O! v/ |( U
上面的比喻给有缘人。
% b) e2 }0 k, |% ~------------------------------------: @" W- W( Y! |3 l* U
辨析:这个“比喻”完全不适用于耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿的事情。因为,按照基
9 G6 ^6 t) a* u1 {5 \# F$ M督教的信仰,基督教的这个“上帝”是“全知全能”的。那么,“全知全能”的“上帝
, ]; c# s1 f6 o; h3 c& }”能不能在不伤害蝴蝶的前提下阻止海啸呢?4 P0 k* o6 e0 N% P4 r0 Q! T3 y( A3 x4 a

2 y7 r) A5 ~; O- ]4 r5 \也就是说:“全知全能”的“神”能不能做到再不杀害无辜婴儿的情况下惩罚“罪人”
8 ^( `' i5 N4 v% s9 g呢?3 b/ W3 G2 s2 T4 Q3 l# i$ z4 Y

/ f( G3 U/ s5 W8 w9 o/ f可见,这个“解释”是说不通的。
7 h+ T  f% R) {3 j' T# J9 ?) I0 M( n; b! ~" l+ h4 U3 y4 W

" L$ f! d5 D% v# ^3 j5 j( G9 [解释三:
4 R- l' P4 m" h6 |1 s-----------------------------------
( }( E0 m+ _8 g  d0 A; E圣经中的事件发生年代那时人们的做法是不是一人有罪全家受罚?是不是被惩罚的人对4 b8 S( I* J8 t3 \( p) e9 L8 j
待他的敌人也是如此?你如果都用现代人的观点来衡量,好多地方还废除了 死刑呢!4 w4 A! e6 m+ W4 k7 ^: g
如同你这样只谴责杀婴就正确了?: F# G8 q+ v+ _) m3 t
-----------------------------------
) d2 G" s8 D) N1 P辨析:是的,圣经中的事件发生年代那时人们的做法是一人有罪全家受罚。是的,被惩4 Y6 p  w3 R  P, b% I- @' y/ H
罚的人对待他的敌人也是如此。问题是:按照基督教的信仰,基督教的“神” “看千, g9 H0 S9 ]* T" h  S
年如一日”,这个“神”是按照当时的人们的道德标准来做事呢,还是按照他自己的标. Q1 l! ^' \7 I6 x8 I( W
准来做事???嗯???显然,这种把责任推到“当时的历史背景”的说法是站不住脚$ K) Y0 @' |9 Z7 W- r5 _
的!
- L4 U" t0 z2 O  u% t6 ~
3 |$ K+ d9 j* K- `
% M+ b8 T. |/ S解释四:8 R9 {# b3 O3 t3 b+ ]& S4 f7 y6 b
-----------------------------------/ V- X3 l! T; K5 m7 D4 V/ W
爱和公义不是一种属性。神让万事共同效力,为了神的计划,不是满足你的要求。
/ R, H, e8 p1 y* O+ S7 H-----------------------------------
' q0 }% B5 c+ E, B9 ]4 Q' t辨析:“爱和公义不是一种属性”,我同意。那么,基督徒们就必须解释,耶和华/耶  e$ {" q( _9 w& m& e: u. N
稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉,是什么样的“公义”? ??
: W6 E# R+ j3 D, ~2 ~6 v' W+ z" r' q9 o/ H1 u

' ?2 O* p# U0 n; c7 ~解释五:8 J  @, V6 W- @
------------------------------------9 a& o8 x; j* ~$ l! T6 g5 [
既然你现在还活着,是否能说明神是慈爱的?& k( X8 s5 W. y  `0 [3 a- i' h) R
------------------------------------
  F2 z1 V* S( }  w辨析:基督徒们的意思是,我这么臭骂基督教的“神”,而我现在还活着,这就说明了
: p& i; t7 x8 z+ X! q“神”是慈爱的。这个说法在逻辑上简直就是一塌糊涂!因为,我还活着有很多种可能0 D. {' L% O9 B
性:" l7 Q4 e, j. Y: |7 ^4 t+ d
1)基督教的“神”不存在。% r" Q# c" W% t# k% L0 A" {: C
2)如果基督教的“神”存在,因为我一身浩然正气,他奈何不了我。呵呵。
/ d  `3 W% `6 `9 x" n3)如果基督教的“神”存在,可能还有别的“神”罩着我。谁知道呢?) c& U) I9 ?+ P
4)如果基督教的“神”存在,可能我在他眼里就是一只蚂蚁,无所谓“慈爱”不慈爱。' A3 i! U" P* l4 I3 D

2 o" j# g- P/ ~4 o$ r! Z; k对吗?
! A( i& M6 B% v9 U& r1 d6 K
. t0 r4 k; _; D% w4 e4 u4 D& r  m+ H
解释六:
2 v; y, T7 [. X" ^7 C. F8 m7 \. g9 J------------------------------------
' s7 G" Z2 y, g: T) k! b你没听说过更残忍的故事吗?古代现代这个世界上到处都有残忍的故事。
- r# X8 J: j7 n! W/ _/ K& ]* x------------------------------------# B( u2 y4 K/ I1 O% g) U' l0 |  \
辨析:是的,我听说过这样的故事。但是,你听说过正常人赞美这样的事吗?对历史上
$ `( e4 u* G; ]' T0 D犯下这样的暴行的人们,我们给予最严厉的谴责!!!# z* G; _4 a5 f+ T: o) M# J

) ]% r$ J* T0 O* l# u请大家可以问问基督徒们,看看基督徒们对耶和华/耶稣犯下的这些暴行是什么态度!1 b5 g0 ]9 K& c0 h! ~- ]% O

# l( ^' R, ?# R) v8 f
, H6 I; [  J1 ~解释七:
& X( V$ D" \3 }. p-------------------------------------
2 g7 q$ G% D- O4 M$ n( b$ A有人在沙漠里热死了,你要谴责太阳吗?9 _, B% }" O; X/ m  }# k) M
四川地震死这么多人,你要谴责四川盆地?
  H! W! w0 N0 X) o3 Y% k6 P# C你爱谴责你就谴责呗,你管别人谴责不谴责?4 f$ Z0 G: @+ Z/ l* B$ [7 q& ~
-------------------------------------
" r9 T) S# z7 j8 Q+ S辨析:有人说太阳是“慈爱公义”的吗?有人说四川盆地势”慈爱公义“的吗?有吗?
& S/ L+ E( |, n??大家的脑子要清醒一点,不要被基们似是而非的比喻搞昏了头!5 e: b( R+ e; t. T; g$ }: ]+ C

% p+ N! b; f+ X5 N- W一方面基们宣称耶和华/耶稣是”慈爱公义“的,一方面,基们赞美耶和华/耶稣__主动) \) w/ G# S+ |5 B* C5 O
地__有意地__大规模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉这样的
4 k  s" C0 k# s暴行!
8 ], g7 j( V0 D/ w  Q# B) A
. i) @! B* t# u: u& z% B这个“解释”的漏洞就在于:太阳是没有生命的东西,从来没有有意识地做什么好噢是2 b0 S, x0 G# l5 \- T$ }8 e
/坏事。而按照“圣经”,基督教的“神”耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__大规+ F' E! ]. C& C) ]  V9 B. G
模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!
/ [2 p% [5 O7 i; b& f3 x9 `' S/ w2 V- x: @
- A" s* N# x( m/ t! j+ y1 l
附:“圣经”相关段落:
$ _; F1 a' \: k4 `' m! S# u- G5 M--------------------------0 [& F& b: j8 Q/ Q5 K

5 P$ E" y3 Z- l, O1 D“圣经”选读:耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!!!4 v+ w1 w3 q3 S6 X2 t+ p  K9 S$ E
( E3 m: Y8 G. x+ ^* O3 i
  耶利米书
* K! q. ]4 W! F( ]" p  19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各. U9 a+ [/ F4 P9 E4 b
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
- u1 k6 L  I+ l6 q6 }9 s3 P9 Q; A  b  I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they - P  j1 T: P4 h% |+ u
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them $ A! a: t2 [+ B
by the enemies who seek their lives.': u8 O% K& O  R. t! m
# z; s: j& D4 E) d  x0 }3 P( T9 y" ]
中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”  J1 a+ c6 R9 b  s% [
英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
# @$ {8 k5 |5 j/ t6 b1 p4 J* _& H
  `9 y+ i( \  b$ a& |中英文的“圣经”都十分清楚明白,耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!就算人们有1 E9 M, E: Z2 Q+ a7 Q
“罪”好了,什么样的“罪”应该用“使犯罪的人吃自己儿女的肉”来作为惩罚呢?  F1 w5 z8 i, X1 V( ~5 j* _2 Q

' f% h7 w5 p' f/ \; d
* y7 c" l' h* v, D# p3 m1 _
$ l8 d* x# J1 x: G5 I撒母耳记上
4 t. q. K6 y% [: n' I# a6 o15:2 万军之耶和华如此说,以色列人出埃及的时候,在路上亚玛力人怎样待他们,怎2 @: v3 D0 B2 }# i% `/ }; P: J! N
样抵挡他们,我都没忘。, S# m& Y/ s, L1 C) R6 N) E
15:3 现在你要去击打亚玛力人,灭尽他们所有的,不可怜惜他们,将男女,孩童,吃
. F, n5 J8 K# Q$ N6 J& _奶的,并牛,羊,骆驼,和驴尽行杀死。
6 e* r, N, _9 ~/ s. t: i. p2 r4 S8 d" |6 l8 M
接下来的是有些戏剧性:扫罗遵照耶和华的命令,“用刀杀尽亚玛力的众民”,但是扫
8 z5 T" y4 J0 d' E" ^( D罗却贪财,舍不得把亚玛力的牛啊羊啊全都杀死:3 R" b- d. s. ]) U, N+ m: k

$ Y$ ?# I0 D+ H  F3 k% Z撒母耳记上15:9 扫罗和百姓却怜惜亚甲,也爱惜上好的牛,羊,牛犊,羊羔,并一切
3 O! B; k: X% y美物,不肯灭绝。凡下贱瘦弱的,尽都杀了。" s. h, g0 U+ h% f
% u& ~1 O  Z7 o1 G! f7 l  C
于是,耶和华不高兴了:8 `: I0 U. W- _- Z6 P

" |% |4 U* T3 M3 q! Y15:10 耶和华的话临到撒母耳说,
% M3 N/ c8 F( t# _5 I  N' o15:11 我立扫罗为王,我后悔了。因为他转去不跟从我,不遵守我的命令。撒母耳便
4 t8 T5 ]$ u+ b8 G* D) J: u5 c甚忧愁,终夜哀求耶和华。
" x1 N- Z* z* {: }6 Y4 g, I5 u7 q: H5 f) U# X1 k' T
耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女,孩童,吃奶的”。显然,这是连吃奶的婴儿
8 l1 t( S8 C. U/ m/ y9 O一起杀。& o6 F" W, k! s, b5 v

% n0 U# \  ]. y% K1 d& X$ K2 S/ C$ F. S: E% ]* e2 f

0 i( ^0 e7 J. Q: S2 V' ?# n4 N3 R申命记- U! X. m6 B' Y: B" m
32:19 耶和华看见他的儿女惹动他,就厌恶他们,
, X4 A& i+ f5 c4 ~8 r. w: u, h32:20 说,我要向他们掩面,看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类,心中无诚实! x8 A# Z. ]3 G. _- Q  b
的儿女。
4 o! k% g" U1 J" A7 B. i( n32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨,以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成
( L5 T0 I9 ?" ~子民的触动他们的愤恨,以愚昧的国民惹了他们的怒气。7 `7 T1 h" x2 M+ T2 |% @; S: H
32:22 因为在我怒中有火烧起,直烧到极深的阴间,把地和地的出产尽都焚烧,山的根/ d8 R4 f2 g& h2 e! x
基也烧着了。
% ~: Z/ N- s7 c, }0 F- K+ Y. c9 {32:23 我要将祸患堆在他们身上,把我的箭向他们射尽。7 D, f" l4 f+ k' T4 K
32:24 他们必因饥饿消瘦,被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们,并土中腹行8 D- E, Y2 o  M# e  g6 H
的,用毒气害他们。  [" t  g: n4 _0 Q. ?, y
32:25 外头有刀剑,内室有惊恐,使人丧亡,使少男,童女,吃奶的,白发的,尽都灭
" G" A6 n3 {  S& L: V4 D; A9 p绝。1 u6 }  m8 ^- ^# s' L

# o& A* d) w/ U: J9 R大家看看,惹恼了基督徒们“慈爱的天父”耶和华/耶稣是什么下场?“使少男,童女
4 G5 T# _* M( C2 U1 D9 s,吃奶的,白发的,尽都灭绝”!
' n3 @9 d; M3 A. f0 n% j( L9 Z4 z& O4 H8 {- J8 N! D3 ^; W9 @

5 v- {; U! m2 y( ?1 H/ Z) Y' ~+ K" e" Y9 i5 @
申命记2:31 耶和华对我说,从此起首,我要将西宏和他的地交给你。你要得他的地为
* h  T2 S1 C2 \& E. w" n业。
5 U- r8 |7 p4 U' h4 T32 那时,西宏和他的众民出来攻击我们,在雅杂与我们交战。% Y+ C; L6 @$ z7 H* |4 d* ]
33 耶和华我们的神将他交给我们,我们就把他和他的儿子,并他的众民,都击杀了。
, U8 u- @* Q* {/ L0 e( Z34 我们夺了他的一切城邑,将有人烟的各城,连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一
# F; |' J5 j- s个。
1 P, i6 B4 ]4 I+ D1 j! r35 惟有牲畜和所夺的各城,并其中的财物,都取为自己的掠物。9 K0 `- M. Q: a2 X$ Z0 C2 h

) |: P: K+ i6 p: x' }. A! }0 T“连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一个”!!!
' X% M: ^: n; [- s( Z2 r
; G) J2 M! o% W" w
1 A* f; P1 C- r" t; J* U" Y  q7 C. o  ?& E# q' S6 [$ I
申命记3:2 耶和华对我说,不要怕他。因我已将他和他的众民,并他的地,都交在你
5 _& r8 ~! a: I, \! ?手中。你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一样。+ R3 O1 N0 T5 `4 v
3 于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中。我们杀了他们,没有/ V+ k+ A4 L, N6 ^# u9 g# D
留下一个。+ ]+ \: _8 L% R& P1 t
4 那时,我们夺了他所有的城,共有六十座,没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯' Z1 ~0 V: X; n% {
的全境,就是巴珊地噩王的国。
  ^* W% D; F2 S5 这些城都有坚固的高墙,有门有闩。此外还有许多无城墙的乡村。( f# m9 u6 ~/ L6 p, j* f
6 我们将这些都毁灭了,像从前待希实本王西宏一样,把有人烟的各城,连女人带孩子" s4 B6 \' P- h& O0 T- ]1 q# P/ r
,尽都毁灭。* a; J8 N% a: a$ m8 c+ b
7 惟有一切牲畜和城中的财物都取为自己的掠物。
/ I$ `% F0 Y8 Z' e8 n! \5 k& N; F; ]) j& N$ }2 U' K
60座城!!!“连女人带孩子,尽都毁灭”!
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:29 | 显示全部楼层
基督徒都来查经吧~
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:44 | 显示全部楼层
基督徒的辩解真是五花八门,谁的辩解才是正确的呢?猜对有奖~
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发表于 2009-10-24 09:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
为什么灭绝迦南人?
, K7 b* q5 K3 i1 `( p- S$ u+ Y- d( V7 @0 e

& d5 G. ]3 y1 h& E# q6 c' G        以色列人在迦南所行乃照申20:10-18的规定。8 G1 j4 h3 a7 Y# T& t. B9 d( t
        神给迦南人时间悔改,但是他们没有悔改;神用以色列人审判迦南人
$ P, W7 K5 u+ p5 t/ d" ?        毁灭” 在希伯来原文为一专用字,指在为神而战中,将所有战俘和掳物完全消灭,当作对神的奉献。但方式有不同。
$ S/ h+ _% I7 K, a        要明白旧约不可只从片面的事例来看。摩西律法的真正精神是要为以色列人和全地的人带来和平,而不是鼓动战争。
0 e4 V, S; i. ~/ b5 v$ l        神是公义和公平的,是全宇宙的道德审判者。
9 i# K# @; u, c& ?' i( _- Z        宇宙乃神所造,一切都属他。
4 S) g/ c( a* b8 j+ P9 Z! J        一切罪恶必须彻底铲除,以色列民才可以不为异教所染,归神为圣。
' f" D: H: ?0 ?- S. h: c        神对他百姓的看顾
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发表于 2009-10-24 09:30 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?
) p: L& k6 ~" R9 `9 u
6 X, K8 o; ]% B. B9 k5 L耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:00 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?
2 S7 ]4 e* a6 t8 g+ g3 h% n' Q! h& L% Y
" M- ~' C% r" S+ b4 v% }. Q& A2 ^7 A耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」
- p% V4 C; g9 ?# F. |" X2 e2 jOnesimus1970 发表于 2009-10-24 10:30

% J( P/ @! y# n4 i连婴儿也硬著颈项不听神的话?
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人性在哪里?良知在哪里?
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发表于 2009-10-25 11:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 seancanada 于 2009-10-25 13:09 编辑
. ^4 \- T+ \4 @+ [& g$ B9 Y6 d
连婴儿也硬著颈项不听神的话?# N4 ~5 h7 I# s8 s& [- I
高潮 发表于 2009-10-24 11:00

- i: Y. N3 `2 C& x0 @8 P% W我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?4 _, H) G, U) V& I" c( J2 G
我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我真正生命的开始不是现在,而是最后审判之后。所以有生之年应该要尽量按圣经的教导去生活。 因为他说过,光信不努力是不会永生的。, J" U& n" z/ ~: i) ~( {
对你说提出的这类疑问,我也正在找答案,也许圣经中“innocent infants” 的解释可以给你答案。上帝将给他们一个妥善的安排。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?
9 k( e6 L! {! d& v4 {* l! P1 C我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我 ..." k1 ?% q+ B3 z' G
seancanada 发表于 2009-10-25 12:56

3 g  t3 q2 c5 d1 P0 A按你这么说,耶和华杀婴屠城、迫父母吃儿女的肉是好事喽?基督徒应该赞美耶和华这么高尚而优雅的行为了?让我们一起来赞美这一盛举吧:
! H  I" ?5 p" A6 W6 m/ K1 l3 o2 D耶和华手刃婴儿的刀法真是潇洒漂亮呀,婴儿人头滚落时刻真是妙不可言呀,儿女的人肉真香呀,父母们吃得津津有味呀~{:3_102:}
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还有一个问题,为什么基督徒的解释各不相同?是否存在唯一正确的解释?
) |# h. c7 y7 F! Y# P. U按道理说,基督徒不明圣经上的东西,可以通过祷告来获得正确的解释呀,难道祷告根本没有回音?还是根本没有那个神?
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发表于 2009-10-26 11:23 | 显示全部楼层
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt ) x8 T# w, o; d2 I& ^0 b
我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/" ]/ {) F+ w' h, X7 `
耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们 ...' F  h0 h. y0 z& ?1 ~; }, _
高潮 发表于 2009-10-22 20:25
; p1 H& S/ _% i4 `, v. n" f
铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:02 | 显示全部楼层
铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。: U1 Z$ C' [' k8 Z" W' Y" e
otttc 发表于 2009-10-26 12:23
- ~2 G8 P* D& E8 `0 v1 d6 l) m
那是初生的婴儿呀,那是人命呀~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒的人性和良知是不是都被狗吃了?
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发表于 2009-10-26 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以前有牧师向我传道,说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。我认同这个说法。可是旧约里神通过以色列人而不是自己出手,毁灭了迦南人,那么那些参加杀戮的以色列人有罪吗?
& m/ f- M# M4 h/ I3 U4 c" R) J
. x% X% O$ d' v- o/ V回到现实中来,李伟光杀人之前也自称得到了某种启示,我们如何来判断呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:42 | 显示全部楼层
何况被杀的还有婴儿~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:49 | 显示全部楼层
说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。6 t: C1 j7 o( a3 r/ K, D/ e, u
孤岛客 发表于 2009-10-26 22:51
9 }' S) d' Q/ h0 V; }
这个偶不认同,如果是神说这句话,没什问题,如果是人说这句话,这人就是人类的叛徒~
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒对耶和华杀婴和以色列人屠迦南两件事认同的本质是: # E+ r; f( ?, |* N3 u

; b- Z, i& p' Q  G; b第一: 耶和华杀婴无罪. 解释有: 1. 法老罪及婴儿. 2. 杀婴非恶, 超度上天堂. 3. 上帝善恶标准和人间不一样. 等.
7 d3 I( f0 ?  F. u$ j
( f4 n8 S% k: B1 `/ F本质: 神权高于人权. 神有高于人而不同于人的善恶道德标准. 神夺人命无罪.
* i- Q+ ^4 R( X" p* e, T) S1 I
4 c& b: F. W  N% y* k1 v评论: "神权高于人权"是早被订在历史耻辱柱上的反人类观念. 文艺复兴正是挣脱了"神权高于人权"论的束缚, 高举人权自由的旗帜, 才使人类摆脱了基督徒统治的黑暗中世纪, 才有了科学的发展和技术的进步, 才有了政教分离. 我们今天才能享有自由平等公正的社会观念和科学技术带来的便利. 拥抱这种腐朽的观念, 纯粹是想开历史倒车.
: ?3 H; {) ^7 ]. }: ]/ @8 @- _9 N  s! ^7 Y  S" a0 {, P
第二: 以色列人屠迦南无罪. 解释最主要是迦南人有罪按照有应得. ) {3 _/ Y$ k% C- Z, ^) g

( k; r5 x$ _# A! [4 `本质: 领神的旨意, 按照神高于人而不同于人的善恶道德标准屠杀无罪. 曾有极端基督徒比喻以色列人为神的"行刑队"!
0 |/ q7 \3 Y- ^' t! ]+ t' |
, L5 K/ a6 R3 X( ]: R评论: 这比第一点还要危险. 因为神毕竟不存在, 神杀一说纯属虚妄. 而人自以为领了神示而杀无罪, 才有了十字军的血腥屠城, 焚烧女巫的烈火, 异端裁判所血迹斑斑的刑具.
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:09 | 显示全部楼层
耶和华屠城显公义,耶和华杀婴真善良
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发表于 2009-11-4 18:16 | 显示全部楼层
18# 高潮
8 b" m) r( h; A5 V) m; x7 {1 i+ g+ k* g7 b- G

! A; d0 B* }3 E! g  ^8 \箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
理袁律师事务所
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发表于 2009-11-4 20:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
完啦,非基督徒估计以后连说话的权力都没了,说的话也是愚顽之人不相宜的话。+ v1 B9 s" b/ ^. c

+ B& j- |3 ?' J! V
18# 高潮   E& V+ |) N/ ]2 _. r

' P7 D/ z$ n, T1 ], x
% k5 ~; Y2 f1 O( f) |, V* l6 l0 O箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
' q9 _8 Y2 L) bOnesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16
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 楼主| 发表于 2009-11-4 21:24 | 显示全部楼层
18# 高潮 . \1 n0 @! M! f+ t" I! r0 L2 n

4 g' H6 d/ r2 D7 U( T. M  i. W$ s6 P3 f4 Y6 ]4 D
箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?& a+ s) P1 }! J' r$ w0 M& A
Onesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16

6 J$ d, P2 U+ a: x8 P0 H! [# c" |9 w耶和华不但说了,还做了许多龌龊下流的事~
1 M4 T, k/ N* b0 c+ O5 g' E! Y% f这么说耶和华根本不配做神了,耶和华应该立刻挥刀自宫,自行跳进地狱的火湖来谢罪~
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发表于 2010-5-26 03:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
上帝对人的要求是:1。顺服他,不能冒犯他;2。时时刻刻赞颂他,时时刻刻向他表示,自己是何等的卑微。0 y0 |- y. m6 s2 n4 b
上帝有他自己的行为标准。这是人不能理解的。天意难测。上帝杀人、屠城,有他的理由,而且是出于他的至爱和至善。也证明了他的至爱和至善。' a( j: [5 N. @
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。& L9 E( ^; Q4 O' m3 M& \1 X
不如此,怎能显示上帝的全能和至善。
理袁律师事务所
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发表于 2010-5-26 08:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那基督徒还敢和高潮同城居住吗? 5 R) s6 U" u/ i2 v% o( i
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。waylww 发表于 2010-5-26 04:16
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 楼主| 发表于 2010-5-26 18:09 | 显示全部楼层
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。  c, t' r7 {5 l. t. l$ h
waylww 发表于 2010-5-26 04:16
$ B, r  @* [% A  O5 a
那么爱城的基督徒岂不是傻眼了?
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发表于 2010-5-28 15:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的。侓法是神制定的。鄙人只是一个卑微的被造物,没有泼天大胆议论上帝的侓法。此话来自圣经。想知道出处,请自去查经。
0 Y* m9 _6 L0 _亚当不听警告,吃了一个果子,害得他的子子孙孙,除了少数蒙恩的,全要入地狱。只杀掉几个城里的人,岂不仁慈得很。据信徒们解释,上帝杀人,是为了把他们从魔鬼手中拯救出来,免得他们犯更多的罪。荣耀归于上帝,阿门。
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发表于 2013-6-6 15:23 | 显示全部楼层
waylww 发表于 2010-5-28 16:40 - M) k% p! K" `! w2 [7 J3 a1 w8 V9 Z
‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的 ...

3 \. W; f$ r' |# B3 n, x5 P: K* V比株连九族还厉害,还是赶快去拜观音菩萨保佑吧
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-19 17:52 | 显示全部楼层
竟然看到2010年我的胡说八道.现在,什么都不说了.
理袁律师事务所
鲜花(238) 鸡蛋(4)
发表于 2014-4-20 05:25 | 显示全部楼层
高潮是不是永远不会再出现?
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发表于 2014-5-10 12:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Max007 于 2014-5-10 13:45 编辑
0 r+ W% y- h$ n* h$ r- N, s0 I' ~# G, d. f$ [
继续研究探讨,为什么这么多人纠结在耶稣杀婴屠城的问题呢?
  R3 j" a, Q7 a5 z/ a
# y) p3 |2 |) j# U现在诺亚方舟遗址找到了,影音使團挪亞方舟頻道 《中國人登陸方舟》 * M, r6 `- a( {+ Y0 i

) V/ m3 K9 a3 q2 ?! O# _0 H5 d. {8 v) U想当年,圣经诺亚方舟的故事里,上帝說:“我要降大雨毀灭整个世界。所有在方舟外面的人都要淹死“。
5 z, R3 n7 ]" s; n1 Z3 h) u% Z. T
/ u) {6 G" J, ]- J' y可以说 那时候 是几乎整个地球文明的毁灭。怎么不见全人类来指责呢~!而且现在还出版了儿童读物,电影等风靡全球。
* S/ D9 l9 K: h5 [; T( z. h
, h7 W: }  O* |) O如果你能想明白这个诺亚方舟的故事,那么耶稣杀婴屠城的问题就自然迎刃而解了。& U- v+ a/ R# a
鲜花(16) 鸡蛋(0)
发表于 2014-5-11 09:18 | 显示全部楼层
如果没有人能正确地回答LZ的问题,真的对那些一直徘徊的人是很负面的肯定。
7 v/ |7 A% ^- @: v. O, M) G# _
$ B8 o4 H. G2 B( R. x至于那些什么神是万能的,他要杀人,他要灭族都有他的理由的回答实在是难接受。( B( Y: I9 U7 e

& o9 P1 n, B& b5 Z不是说上帝是无条件地爱人类吗?无条件之一就是无论人类有什么罪有什么错他都会宽恕,那何来灭顶之灾的理由和借口呢?0 I7 H! f* u  t7 y& c8 c6 c/ ?: B2 b
如果人类是上帝所造,是上帝的子民,那中国传统的“子不教父之过”是否适用呢?
/ e/ f8 O) k/ |7 W/ z+ _" m( z' {6 M. l2 W5 {" y( }
又其实,何必认真呢?信就接受,不信就置之。sigh
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