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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843. A# g: b" N, N- Q! K

8 v% }% r3 z; [, A: `& k% {2 s李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。
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+ P) ?' e# F( i" n对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?
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而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。
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* t' a! \: @* g6 c- s$ ?$ ^以古罗马为历史借鉴
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9 ~' @& W' b+ A. G作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。
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薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。
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" {7 @- s* P- ]薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。9 i) `" K- D: `
2 j5 e  a3 [+ e$ v7 u" @
罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。5 ^2 ?5 I- V9 ^& K5 Q
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罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。7 R/ [# [- @/ L
9 l& ^. K" ?7 i6 X7 v7 t
随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。& ?. f  J7 g8 z2 k" \& ]
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不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”9 `1 P+ Q% J, g$ \5 U) o3 U

8 S& ^3 [/ ^# y/ ^绝对不同的基础和立场! P7 J+ {+ X! U

6 ?+ e$ u) g7 d8 X2 o; }文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”1 B3 \5 @3 {" `, X- _

) |3 k2 d, n4 W! s宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。$ W0 K- S- j3 k, w4 R' ]/ c
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历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。
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# y- [/ ?/ j4 a% |: V& r1 u宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。
3 X; d, L' a$ f$ r7 s0 ^8 j$ S0 G/ m" B
文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。
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1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。* z" o/ H$ T0 \+ l- Q1 H0 U
, M5 H: t9 z8 S# u! i+ o' S
宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。. d6 h3 o- V9 v! K* s9 I

, n. |8 a) |5 ?, ?& M, i现代科学的真正源头2 {8 U6 @* ^! v, f# n! f* T. X

% G  G# j4 w! X$ X9 @* d现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。
) X3 _9 _% |5 @9 d" p6 o7 M/ ~9 `6 y( t
5 x' A5 D  r. B0 |1 W( n: s6 U" I  w在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”
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+ U) B' Q3 I' z- a, H) m6 e2 C近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”9 \$ H5 E1 `7 F' ]( c

) R; \' P$ U! M$ V% l可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”
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: {4 F+ |% b0 P1 w; u目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!
2 \5 Q) a! j6 X' h  M! F$ c: P5 @2 [0 |) W! c
人本主义带来巨大灾难: w' w2 ~' j9 Y" J3 U$ W$ t9 H
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当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”9 C& a( Q' j/ |# `1 `7 e
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而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶
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在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。- _5 E6 V/ ?) t. }& j' O  V  Z4 D

1 ?1 _; A. j( b在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。: C' W4 w! V+ E! a) p; J
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在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。/ R6 D% Y7 H8 P3 e8 {3 U' N7 F
9 v( _  r, n" ^8 t# ?& c, R
在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)
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9 E' O+ o# m& }. Y% `! k自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅
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8 K8 E& @2 a) j“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”( h* m: L$ H7 e9 N  e3 ^7 b

- s  h+ G5 R" W; q$ a" T' j# Z$ G然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。
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: Y+ `/ \; s( u宪政民主与多元主义; F- O0 u% e) N4 X; \6 L% Z

2 h5 I1 w7 f+ Y- C1 o- D背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。
# ]2 Y- `3 b+ C* f2 o) f# O& p% C" U/ o1 P& ^( O1 ~5 ?% q
这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。
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现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。3 @" L# ~3 h+ O- E" p# R/ }

: H" Y5 M) E- F; @* @: C2 a& W一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。
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/ q- M9 f2 `; K' y, J1 P- u上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。6 F! }! y5 d3 P9 o

! P  H* S' u4 r+ }7 K; a( q“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”3 I: K0 H# K6 N2 ~' m. S" d

) S# g+ A+ O1 I+ }" M0 C信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”& N% O! }7 I$ ]& q2 g6 x; {
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注∶4 ]4 D1 b1 p" _2 P2 k2 ?5 U  K
1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。
8 M* q% M  G0 G" j6 k4 H3 X4 g2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。
. x- p) ^( Y4 q3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。
$ E" M! v; T3 c+ g* J4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。
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% I) U+ ]/ Y( |) t- D; s  g! G作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。) _' E( G9 S/ k
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑 8 [: ?2 w% j: |6 ?
) u6 B: r9 B9 D; G% M3 w# E
楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~
6 }) ~3 V8 Z) p* S. W楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
1 i5 T. i% j9 n& F( ?如果问:无神论者发动了多少战争$ F2 C3 r* z$ I4 w
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。: @8 t: r" \2 R0 h# i( a
如果问:无神论者发动了多少战争
- N! R! o7 x  u0 U有意义吗?能代表现在的无神论者吗?( I, u8 _- |& h9 G: ]+ ]& n
扁舟 发表于 2009-10-7 21:40

3 o' C% N/ [1 n- E& N" V你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
* ?" L0 }" n, x8 J+ x8 e高潮 发表于 2009-10-7 23:24

' a1 D- ^1 l5 F& r4 a+ `! }- A4 u( i
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
% H: n6 P# ^1 C* t6 x) \6 c9 p& K* B+ |  A
那,你举这些例子还有意义吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑
( x6 X. r' p" [6 O) b
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。5 P4 n, a9 F( S9 ]  r

( d, I) c. o* R* a2 H% H9 m2 o那,你举这些例子还有意义吗?! f" M; v4 m; D0 e" U, v: @% h
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
8 \3 Q$ |' Z; m4 Y  j9 y
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~2 C6 x; d# S6 P( N! X, ~2 ?
明白了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
& y! R7 f( X% I+ _; E8 x
/ e6 Q; _/ l: U# d那,你举这些例子还有意义吗?
" P9 U( D# Y9 ?( w6 ~& Y3 Q扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
9 R: p7 ~, V& f% D7 j3 b7 u
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑
$ x; F% F. a* u3 x" P
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
# X$ \% s- W" E7 ?! ^5 n明白了吧?
1 k* Z. S2 S# Q1 S高潮 发表于 2009-10-8 00:37
" K+ [- {8 k. x* B6 i

1 ~, \' F. T4 ]! q象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
3 u0 ~$ w1 x3 l7 n! X. x+ n8 {! M- C3 N0 ^
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?* o( G9 c& Q/ F
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

: ^$ S' [- T6 f  G. k2 p# f! q你说,无神论者为了什么原因发动战争?: ?+ X2 X# d0 w' `- V& s1 S* n# W  m

3 Q' J$ b0 ?2 b# u. D6 ]0 f
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢5 m0 p( b8 o9 g7 |
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
7 P! M- r" T' d* e8 B  @$ e! d7 {# L
基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑
& b: H! ]. L# z, s
2 I9 z; H% H$ M[quote]- Z; E+ c! F6 D* U4 ]# x( d+ x/ i
! i2 s- o' ^7 ?/ l
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?
) J, K. \' |2 O& R$ e; J/ F扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo+ W" c( \& H' k- T5 @$ W
你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑 , D: l+ q% {. ~5 x5 B* O: m9 Y' r  M# v& e
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
: Z, [0 p6 m! N6 [* `扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
8 D8 A, t* q/ x" A8 B
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~2 y8 e* X3 z: p7 p! |# X
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。) a) m, ?% R9 T+ ?4 d+ ]2 g
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。  z! K% t+ C$ z/ S
企鹅 发表于 2009-10-7 20:24
- @  j7 ~  p- I) H0 Q
在旧约的时候,神就说了要与人立新约。
, c5 l( P/ f6 Y6 l
; m" N: E! [6 u( [/ C/ Z. x" n2 q耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」
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% j$ _& i' c; [2 g/ t! [) [新约是籍着耶稣基督立的。
8 j% Q! A% {) m: ]: H8 w
, L2 K" L0 E+ l约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。
& C# a9 j! p1 g6 k# p
1 u& e% z- b0 F: x% Z. D路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~) P( J; z; [  h1 w
高潮 发表于 2009-10-8 00:40
6 |# J, J! O! W6 w- p5 ~* @
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?0 J4 ~2 t' u3 A4 Z; Q$ M* P

1 W* w& m2 `  Y最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07
! @7 `) B) w, Z4 c" [
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?7 t! i9 D2 a2 K" |( K. {' \: x
高潮 发表于 2009-10-8 01:15

2 L% s/ f5 {! p* |" m. Y  }% C' R天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
& n1 ^% \6 e# P* v' k
5 y( ?& g$ p0 K) |- V; P* W8 C哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
' S/ y1 w. i+ s9 }, _; o1 ~& l1 ]' m& ^3 O  _
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊5 ^2 S8 v# F- `" m8 k
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16
2 ^: d( i3 k, o2 B
答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?! d- ]- u5 A3 M2 G3 P4 u2 n! L
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20

( V7 e/ d' k  G  m9 t十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
0 P( Y; E- M! q1 k$ S
( U8 f5 \: @6 S' [" Q哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
* a& t( e8 E* \5 mOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24

# n8 h. o4 J+ |- r/ o那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?
/ F2 K9 j. X- J如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?. t% W% U) J8 r& I! x, @* f) p6 e

+ [! m% G9 a$ n) N; [/ v另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~
, [( i7 O. V! K7 n你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?
* u* l( N( q5 `& z9 R) p8 E
1 r8 K0 c) H: e0 [" O+ h  O& N请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~2 u3 j; I, R  }' U6 G
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
2 @/ h0 _) ?8 K5 U6 f5 \, i: _, J高潮 发表于 2009-10-8 01:15
) ], a% s- Z' p" j# N, `
% Z6 \1 [. {; x- L. f6 Q' U
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑 + j; k9 R- g3 M  Y$ i  R7 T
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...+ M2 c5 [$ s  o( A7 i
扁舟 发表于 2009-10-8 20:06

% V# r# Q0 B' m9 u$ s- W基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~) K6 I0 K) c, F3 V( _6 |6 }
高潮 发表于 2009-10-8 22:03
2 j' |+ F5 O/ s
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
大型搬家
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑
3 |* p  {8 p& \$ l' s( l
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。9 w+ u: ~6 f! l% A& m# Q: E
扁舟 发表于 2009-10-8 23:16
) u4 R/ n: |  c3 w
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
. f/ \3 o& T. ?令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑
/ u) \9 j1 W7 ?
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
& b+ n, D+ Q6 O' l令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~
% m1 ~8 D1 y  N- `" d高潮 发表于 2009-10-8 23:36

" R1 y8 O4 K3 U% f8 _; }
- y& ~2 l$ P5 H+ f: y* {% i% T理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”, o" q0 ?. p$ Y0 t1 r7 N  a
& z5 s1 Q& P' i) P1 B: q5 X
照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,9 E' e* |, `* k8 t
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

+ `/ ~- u9 w- b, x% E7 r( z不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑 * V, x+ M6 X/ V1 s1 n
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
% f% ^) u$ g- Y' s* q2 y" U扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

; H; r( h6 o/ q! N% Y人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。1 G7 a! x' |# e9 N) ~
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
* W! N) w0 A! p& r
偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”2 n  }+ Q7 q# Q" G1 f* @2 O
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
, m; N2 x% G  }% M# C' l
人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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