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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=38423 Y# k' p1 q- Y7 ^* Y6 l, J( n
& x; V) F5 l- Y# G, ~, R7 w3 r
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?3 f( ^7 a7 J4 Z; T% i! I
/ z0 w6 t. l" r# l
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。" x7 F* B$ d7 j1 U( w1 B

; _9 {  P5 O% v3 P: l小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。& t6 j- P- u: k7 u8 Z' g* _/ |( d3 z: h! ~

4 ~) p, }0 B$ B, c- i% b7 U小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
: F9 ]& }" U7 k5 o& Z( g8 C- _: L/ z6 H1 h! r5 L3 w) d
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅$ t  R1 |8 l3 L4 D- i1 z( @. ^! V

* Y" H6 v; ]9 e$ V6 i% A, J$ j5 y“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
% y* M. [. H. w7 X& o, @, x6 y# U$ F  R% A; {8 S% P
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
& C8 y4 e% ]/ V8 S, h$ b7 g6 k5 g9 f5 R3 _$ o! C8 |8 \
生命难以自发起源
& `% w8 e( j2 ?9 g) n1 S0 p7 m+ o7 j( K8 ^
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
& c3 G2 G/ B% B- e1 i  G( M
- L8 Z* e0 v" \8 V/ |7 d5 N, e* N1 K生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
; m' z3 O. t2 U# E9 a2 [. F
: L" E6 \# e( I& D( b0 s5 ^氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
+ K% ?! u& x8 c$ f, N2 v3 Q
2 }% ?$ H  A7 K8 w$ D" W; l+ s5 o) I即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。9 f+ Y: i9 X0 b/ W1 ~

/ a! v0 P: ]' @+ h' j1 H4 E5 z$ y但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。& r. g1 d7 o( v; F+ B; F9 h2 [

) K: e9 k. J9 ~" c机率证明不可能
: z6 e1 j/ w; `+ r, L+ }7 u2 s
/ h2 l5 x+ h- F$ p' n: H( |$ l+ Y1 ^随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
6 l$ }& o: S2 {4 y" d8 k
' R+ v9 l# i" H6 k5 {+ x" t从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
/ Q% a$ j, X& j& [
7 w% K" j6 h- ]4 A% y此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
# T" B) Z# M$ }& S* R! {6 P5 r1 m, j4 `0 x' l- j4 \7 O, c1 O
DNA复杂、有序、含特定信息* `1 S3 N% p! d4 i. ]

% J1 `: O; G% l' l" `: f任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
* e) `+ e& H: L' \, U2 v# z
' S; n' [/ ~) K, nDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
/ J  s/ K) q9 C1 W
& v0 ^) V7 E! e" y$ o* h突变几乎全为致病

' A, w! C4 l2 t1 Y. D7 O
: R. a. a9 b' b5 _& Z动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
" Z1 m1 Z2 n: h- x7 D% d
& y: m  x3 r6 u/ A; `  T5 J後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
0 a: F( [1 O; s9 u/ c, s6 t
* E% V* u' y" ^7 A- e. ^6 dDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。; J& c  d3 ]3 ~- r0 N  d$ a/ J
2 l, M6 }9 X! K3 T. e7 o
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
6 r7 \5 V1 d/ b7 j' I
  r' s. @8 c8 F, o2 i6 c此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。& `' K3 {) u4 z/ ]! h( {
/ j( o8 Y+ H3 X+ Y6 b
人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。0 S- m: U5 y& \

  S: g* P( {$ J0 J6 [- `& b( e达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。) v5 s: H% f6 x* v0 l+ U

4 h+ a" ?+ i- I& x  q) ^! |, f- L不可简约的复杂性
; P. f4 _  h: m6 D" Q* ~  c" K- @3 a  h$ w
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
1 v9 s) x4 A: R2 t+ a% Z8 {: n- x5 j, ?# G3 u: B
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
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( |0 ^7 {/ }7 M: q3 E: R先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。4 I! M9 K+ r! _$ X, t! u1 _; g/ ?

0 N/ k: T9 A9 g3 w' ]+ ?3 E但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
! Y) X- k! ]: o) I* l& n4 W0 v$ e3 F! p9 S( P
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
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1 w( ~5 h* y( V8 O! d4 |9 C7 J+ p缺失的环节仍旧缺失
, j: ]/ _# `* C. C2 |8 \: i+ D. [7 _: p3 Y) L
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
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更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。: W" u4 A5 D& b8 L3 l( B

, {0 R  L; U0 C3 y2 g% h如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。0 }( Z! m" d3 z$ a2 g5 Y2 d. K
# Z+ n4 N/ `# C/ d
以虚假的证据弥补空缺3 a1 B9 i, I; k8 W3 I0 B

- k( U7 \- u3 E& P0 m% t( ~) g$ R& n由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶# K# A3 F" ]" k4 r! n& D
6 z4 C0 x2 N, A  j9 d5 a& I& U
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
) c7 T& d  P2 a) L, j" B# ~7 m/ Z3 y- v4 Y" U/ @9 K" ?
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。, j3 s$ g8 z+ }6 U$ O. D
$ L& e3 i+ ]$ L* T
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
- ^2 _( f0 R: @$ L4 F$ A& m
7 o7 \. I. T% X这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
1 ]! o' o3 x% F  I) k% H7 g' x) _* j/ l; c% a
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。& g6 j1 y/ ]( e6 Y" W" d; g

5 Y- K3 t8 G, L3 C; B! I至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。7 p/ F# O7 S9 \  h

$ D* o; C; ~3 j% v% v% v作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~* w! s  A( }& _; i
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
0 X/ |7 o5 z: ~8 {: L5 w6 Y- U3 n& t0 h+ p& ~& ?1 _
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
$ X/ x+ H4 n, D- t8 X  j* S2 OOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
- S1 x5 F" C7 r# v
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
+ V$ n# V% t, S0 O$ J与严谨认真的科学研究态度格格不入!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
2 \) `% j( g0 n% m6 a; M2 n* N1 F4 S2 ?1 ]1 P
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc ( q# [1 ?% |7 s3 D+ y
1 |6 v% c: Z7 q% p

# ]& O3 z- z9 V. t! u我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
; t- C5 x0 ?# T% |5 j信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
大型搬家
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。! X  y9 {" F& f. Y% I+ x

9 M" _9 n- w2 j, l有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?2 ~" S1 }% X- O& n" t7 G
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。3 x, o8 f. o5 p- j
1# Onesimus1970
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?) }4 o; [6 \: G. L* @1 i# s7 `  v
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。( c6 _# N7 _1 L/ \* @; u$ v; A- _. Z) y
1# Onesimus1970
2 S! e! t- J3 \# y, U! `, N# z企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

" i) N# s" s' l1 P! \一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。% S8 e2 A' f6 Y, V6 l
0 y3 v& J0 J2 I6 F0 X$ {* [$ i. ]$ J
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。% A7 e+ W4 v3 e# B& `

5 J' O9 X  v9 ?, h暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
: h' ~, |* t. _6 J8 V扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
, E3 c" z/ ^2 a2 P* A" b
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如" A2 Q! D8 n' |" y, B

6 |! w7 J( g) [4 ]+ y1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
+ {' y6 p! D3 U4 l
- m* v$ n6 m2 S% ]7 i$ b2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
; v, d# `( W1 s  \2 k* k! {& T7 D$ u( ]  D6 T( S8 p
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
: t: C  Y$ v! f' f5 f
5 \$ F+ }5 }# T1 v0 g3 P. K如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。  q5 j2 C; l$ N0 [
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
. Z5 e" J9 y7 x2 G
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
" _: Q. U: V; Z5 S9 b楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!- M6 a3 T% m7 p  m# k8 T/ \4 Z
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
& W. }/ a# w, h! o. I. s9 \8 r5 Q' }6 c/ ?
0 n; s- `0 ~3 v
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
7 O: O1 k, ?8 j& e" WOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

# n+ g: L! }3 o8 ^  j3 j) _% o很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?0 M' n' ?+ A' U( @
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
0 z; r8 W( r9 e  i 1# Onesimus1970
* r% U$ u$ r( ^4 C- h$ ~4 A企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

  |' X" F/ y! M我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

! H6 ]3 c( ^. F7 C' K你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,9 z. C. q  o7 F, @) O5 p, [
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
; J; [) }! d3 A% d
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
. Q8 `6 W: D, W' ~Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

9 }) a$ e: ?+ v: J9 s既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
+ I; Q9 t& @9 E应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
. G: n5 n2 F6 K3 R0 }1 v8 Z9 {! b1 G 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。) D2 `' L  {. H- u/ W: G
神说,要有光,就有了光。1 L4 {. b: i* g, R/ j/ E3 h
神看光是好的,就把光暗分开了。
' M- }; d" h! @/ M& v神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
& p  K; X4 y0 n/ }8 @0 u6 Y2 B/ Z7 D; g2 `% Q" `
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。6 C6 u2 |" O  u) B  F4 F& }
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
. R/ G5 P+ Q0 V$ X* l* H/ T, p; P6 q地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
  S. x: X# o9 d' h' _4 ?其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。: b% y8 `1 A1 N

: C. Q' b6 B$ M! [  g- i( S
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
% y( Z$ r/ @/ B4 Q/ R  s: Y. r% HOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
大型搬家
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。* _# i6 D- Y# F3 D
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。6 K# K: Y7 x, |- f, k
神说,要有光,就有了光。
2 t( G1 s: s/ c- k神看光是好的,就把光暗分开了。9 [9 Q" h/ @; ^* c9 t
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
$ |( T+ c9 q1 r% K0 z* A
' S4 n* W4 {4 u( q, q: l# k这是圣经的开头,第一句 ...  w% B: \4 t' o/ n4 }1 a
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

1 N& w) D. }/ \6 f所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。0 R) q0 L# P: a4 g1 }
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。0 c' Q: R( i, a% O- c, y
神说,要有光,就有了光。0 c2 |8 m( b4 J, r
神看光是好的,就把光暗分开了。
) w4 |1 t( o5 L  c( d神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。* }2 X: W# }- _, c
! d0 D; r% X) ^0 S6 E
这是圣经的开头,第一句 ...
0 }  Z2 ]8 l/ M% R企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

; u! Q' j, y8 U; B0 M3 b你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。7 [# y) T! u, f% o* @

! Q0 W! p7 Z4 J; Q# U( B+ l即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?* j( h( S5 K; m) v$ _

4 H  x5 l+ v3 `圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑 6 C1 M  v% ~7 s7 @5 S
5 `, Y2 e2 x# A( d" m. e6 a# t
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
0 @+ Y. ~5 s9 t3 n! |按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
5 R8 `4 C' ~8 ]1 c
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
0 P6 N( ^# y" x# k, r  e% g0 O5 {# Q, H, q! x% v7 z
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
! n! h$ E$ W4 I% OOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
) t) [; q5 q* [6 P) Y; Y( `
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。( f( L# ]2 f% T4 }3 |# O# t
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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