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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
& ~+ a& x9 w) p" A
& x/ F4 x, L' B2 N1 U5 `7 @一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
( q& |  M7 [2 A1 V8 F3 V: T% f. q% |( z9 {& ^: |
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
4 t1 h; }/ B, N/ x& m- M" t  q+ A0 i) a; j6 [
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
; s& u; n  K8 ^3 k6 H8 x1 W/ k3 c5 Q, |9 i0 d; o. s$ P9 W* r
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
3 A! j; U+ q, e  s3 D2 c+ e8 V
4 I" V( |/ b  X8 K' D) A. C% x8 S母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
7 _- c; z: {( R2 h9 A: G4 ^, Q4 ?3 c% n7 X
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅/ d% m, C' s# v

& |0 @- E8 v  j0 P很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
4 C9 }( G, ^) y8 H8 m: Y# n) m% H! |
% M! ]- Y- J3 h0 b$ V生命难以自发起源* _  a  Z% Z! r

4 Z/ H2 G) r- i5 y7 n: i达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
$ a; S5 }( J7 C: w, K9 d
6 k, e( A9 J* t生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
- V  Y0 |; k# ^
, \8 a2 y( n- @2 e! y) z: a( v氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。7 U' ?$ \" m! ?6 h5 j7 l
2 g- ]/ v& K) E  v
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
- L! E7 t& }; X& N- p! N& l# |( t4 M+ Z6 X( _8 b3 [5 |' p& ~
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
5 I; }* }7 K9 y. l" U' y% b  z/ T8 y
机率证明不可能5 b6 T; Y" h3 x+ V

' d, u) c' S+ X2 F& @: J随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
* F& C0 m3 F; C& a# H+ L1 Y+ Z) V% Q. X  Z3 {: N1 S8 T5 s6 J# L: k. b
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。/ i% y, c1 g" R1 |

% J5 ]. H. l" @* ^5 W) U0 }此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
* M7 a- a0 X4 c- Q& r, E6 E( O. G1 j. g  x) l5 f0 q) y/ C
DNA复杂、有序、含特定信息1 q7 p1 h7 Y# t% m
! Z+ M+ q- b$ w
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。" P9 `0 `6 Q1 `: l- j0 l& C
* x  K* v$ C: x' H
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。, B" @- u5 t8 k! W3 @

/ V- p; q4 G1 y; _2 j9 a突变几乎全为致病
2 c0 Y& @& B) \, V& Y6 ]

* G) q1 `1 `1 k# T4 B4 ?动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
) D8 w6 W8 t. {# A2 |1 }: B8 Z: W# T! r9 W; K
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。8 g, S5 Z7 _1 u( s
; g1 q, O; P4 R
DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
* ^. f3 ^0 w9 e8 D
0 X& ^- J% L0 q, ^6 |进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。2 D5 D; k+ W9 X! w; ?5 p  o
; A! c  p  j5 \7 @
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
" V) x& \$ o& l
- j& \% K; S  H人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。/ ?( T$ t$ B. v/ s9 n

8 u) \: ]; d% ]3 Y; j+ f达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
$ S/ Q, k  m. ^1 Z0 j& N
1 `" K8 A/ O) ~  O. M9 E' l2 T9 r不可简约的复杂性/ U2 u/ m/ W4 `

/ m; b/ L9 E& e! V达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
. e2 `+ |1 W! @6 h( V1 f! A8 E! l" w2 ^7 s( Z; ^9 X
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。6 x3 l# ^* r8 o# X% ~4 c
0 [6 {# }; ^7 X8 ?# U; t+ e4 V
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
% z& S. `" x! n: G1 x. V5 _  R
3 L) D3 }3 s$ L, o但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
* a( F& D! S, r' @8 g
9 Z# h- v1 R1 N2 @6 N这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?/ {" h: Q7 B. X1 k# B6 G& H# W

/ ]! e# t5 {, R+ ?* Q缺失的环节仍旧缺失
, Q7 l5 [) X  K+ i! \2 w3 U0 v
' q; Z, B) C" f+ @; d* @8 r进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。% ^7 E. d: ~8 m

- M1 X8 v+ B# \2 t) e8 n" W更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
3 m$ i7 u5 Q5 Z9 P
2 j. O* P; j/ y) g如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
; j6 ?. D- k( v
) a4 S8 N; j& Y: ?+ U以虚假的证据弥补空缺
* M3 P6 Q1 y/ ^' ]' t& U# @
" f+ g) S& S$ ?! ?/ x0 g9 X由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
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皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。0 d: v0 v9 m9 Y- q$ J

4 X; v& W% y* p6 o胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。. C, N% ]% `- m) D+ j" B9 i
7 q: [: X% J: W1 C8 {7 T7 C+ H
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。: J) g  _2 _) D- }1 v) V& L

3 b3 J& r3 P  s这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
6 g) _; r6 T+ O1 Z% C
, E# A9 f( r+ N; s! |进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
4 [+ Q, ~: P; G% h( g" |- ?6 F/ `( p5 h$ k0 i. }0 X% M! }- ?
至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
/ d% }  l( ^& r; `" G0 @" x, a2 X+ ]& T( w  S# m  |: ~
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
鲜花(98) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~1 |% U* Y9 ]+ F3 A: P+ p: d: O
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
" Z. a  N) _: v+ z' ]& f3 S
* c, l" Z! a1 s4 L" Q8 A( Z母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅. ~, c6 i1 E& h" |
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
- @, M# l5 @& J! ?( }) L$ v
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
% b# Q8 K9 }) o3 b7 a+ Z与严谨认真的科学研究态度格格不入!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。' ]5 w6 u7 e' L' o5 \9 }
* A# W, ~4 x6 o$ S$ B* B6 q
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
% i, V% e6 }7 ?! Z, r4 A9 x% r; v5 x' ?( W: [, _& b2 U3 l
6 p, O) U8 X2 ]+ a/ z' z
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
9 t+ K' T# Z; ]2 }, W信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。* z3 l# }' N5 @% y
  ?0 Z" n% n9 Q* |  _
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?: p$ m, u/ Z" H( b2 j, M* d( R
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。! p: Q9 I& v: p( ]( r
1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
) K' }* v  ^- r, B- Y这也是日心说的学者被教会烧死的原因。1 {6 W8 S2 q6 _' Z0 S, c
1# Onesimus1970 " v4 K1 l  Z* E' d; Z2 h0 e& m2 h( L
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
; S/ h; {* P. W' [9 j
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
* C1 |- A# B) S  U% L6 j3 ?  y2 z2 Q# j# M4 Q9 t
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
: O9 L5 s1 ]3 {/ x, K% W" L! f; P; S, k7 V: F: \* o
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
7 B+ {, ]1 s5 V% M# Q# B扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
: P: g/ x3 M- l  B( ]
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
2 o) d0 ?; g& N+ k4 ^: V' B- q; c! p$ b6 X
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。! n+ t4 h! ?4 [8 H+ x3 Q; d' f

; S4 g3 R+ Y2 }1 }3 r1 k; s1 l2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。1 C2 _( \" E; C/ s

% l2 g7 B+ U- x1 D3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。* ?; s, b* P3 {# ?! H0 D2 h

. z/ X3 ]5 G* w* j. G# S如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
+ ^) J$ D& c& o7 h孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
  r% K7 L$ _! W$ I' P
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~  ?- Y3 M" a( W/ d2 t
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
* |# l) c6 q7 u! x. g( {7 E% T任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
8 ?; ?: q& Z9 s; e; U. E
' o& F5 D" W( A; k& M4 f0 [$ V0 ]  @% V, Z4 k1 h
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
; @9 A3 j2 p( \6 o# fOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
( z1 V4 ~3 i( |9 @9 R; I
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
7 ?3 S9 ]2 R+ K% d& P* R这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
: H+ ]7 ?1 O, Z% I$ x8 O0 O6 N 1# Onesimus1970
8 B4 \; C7 N2 ^9 g. g企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

  d7 t; H( h" c7 d! t5 z我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
4 t+ b( N, {, c+ e. x5 N( ~
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,- t- Z+ e+ ?3 X' V
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

, E1 Z' {& ^9 E4 \为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?( \! H( @* a7 Z' R  F
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
9 z; L5 A2 \& R" i6 h% F
既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~. K% K4 f' J1 x6 f- I
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。/ D& e/ B3 }7 }7 z
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。  Z+ J" t# [3 L  t0 P, j6 s1 L
神说,要有光,就有了光。$ N+ v. j+ g8 r( @' V
神看光是好的,就把光暗分开了。- w+ m8 j* \0 y$ {6 x* [
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
3 l( a, t/ _6 Q5 T* c8 {' @, v7 U  ^
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
7 A0 l/ r- u& c  c; t: M在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。( Z" R" x" j0 r, P. b- Z% p
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
( H% n0 v9 j6 C其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。0 e1 D9 [1 G. e1 I
( u' K3 i: R( X8 x7 [
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。& j- X' c7 W4 B! |% H1 ?3 I- Y
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
9 @, N! Q4 p$ T2 L1 B. k 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。( a* N3 X4 {- o: `3 ~+ V
神说,要有光,就有了光。
. S1 w! {; i( W/ t% }) S' w神看光是好的,就把光暗分开了。
1 C9 A. ~, N7 I神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
( {& \, T1 r. K* i! `! v7 {$ X1 D; d
这是圣经的开头,第一句 ...
. v9 ^( R, o2 Z; j+ m4 V' l" k  a企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
2 i- b  }. @9 B# |6 d6 d. F7 A
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
' N/ ]( P) N' O4 [ 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。4 p* d4 S/ s- i; J6 p. \  n
神说,要有光,就有了光。
& M: N1 n5 I& V. L, P. Q( R8 g神看光是好的,就把光暗分开了。
' r5 w. d, K2 e  @3 E3 c! ?5 W神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
- M  D4 T5 E, E* @4 m8 m! y9 w
4 Q' V2 z! ?3 g$ {! I5 S- J! q这是圣经的开头,第一句 ...
3 m: K8 l) x  u企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

( L7 t3 O8 M" S# q$ u  k) O# k你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。* N$ F8 x- A5 o: g* `2 ~1 u2 e
) {$ H) w8 V: a+ `% h
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?& z& L- ?# b, L% e

4 d' c/ f1 K! ^4 W: B圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
* i% @; ^, l7 v! d+ p( w
' |* I  l7 r; F' d. A我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
6 c2 T% {0 S% m% \$ M. U按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?# B: T1 \* ]  y0 l
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
) q6 H6 ]+ g9 Z$ T; q* f/ E& T) k+ i7 t6 l0 D4 d
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...+ D8 A7 X  Q  M( [( E
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
大型搬家
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
+ m3 _! M- P7 q, W
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。3 O- s& t) h- b0 `+ G. k6 ]
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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