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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
7 S3 ]" l/ c' Q7 X
$ X1 z* \3 T) T一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
) X( Z* I3 Y7 M0 b& F5 k* j" Z1 r
" s) y/ X' _2 C$ I" C' O母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。9 d' z, Y0 L. m9 L, D4 b" j

7 g0 g' H9 h4 c; v. n小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
4 c- c* `3 [- A& Y9 U4 r' d" {  h/ ~1 t: s, r9 v" e" f
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?  u& E4 B7 a% b

) x1 [. r( p# ?母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
( k  T% F* e3 _% `+ i/ I; Y* y9 j" j
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
3 ?7 N, I1 n% ^2 p, j7 S) b9 |7 r- F. r) g9 a' x
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?$ p0 |! h* F, H% S- t
7 i9 h/ f8 |) S. y* |
生命难以自发起源3 M- l% \; A* p
) @, ]2 P, ]/ d+ B2 `0 f
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
- ]5 n0 `( y, O7 a* H& }0 t: [% x% l/ n
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。' A# L: ?6 V; c, D+ M  L$ Z9 h' ]
- O3 m! `! I4 N3 \
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。8 j6 x: J; b) j' d# b0 e9 j

, }  K  Q8 X2 Q7 n9 G# V+ n' ^$ _( Y即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
$ b& z# S% |3 P. R
+ q0 l+ c: N' I1 }7 i+ L, u( t但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。0 z3 ?5 O' V# ]) P
! k. `: p) h+ C( ^* t
机率证明不可能' x) T+ Y' g/ w2 [1 ^+ s2 i
& @9 N, ^" Z$ U/ n- B
随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。( ]9 g9 O$ D( `4 B8 l
' ?3 j9 A: `6 g# }% K0 `
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
% X, H6 I" E/ a
1 ^1 e7 W8 m% |此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
# v. X6 ~+ H1 i0 B5 A" j& A9 V1 u" o* a3 J
DNA复杂、有序、含特定信息
0 O" |* S8 p3 T2 e! y! e- Z' f/ J, L) b
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。4 `" O7 d" i: w2 R( Q& b
' s9 A1 `# n& X5 A' r8 A2 s
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
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突变几乎全为致病
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0 S7 n4 J0 r0 A% c9 F& t9 k
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
  D6 T9 ~9 I* j  n
" {6 B! ^7 z  h9 C& N2 C* Y% @" `後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
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DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。# A: M5 s7 S1 T6 ?) l' j6 l9 N
  f6 a# J1 ^. B3 |& c/ R* S
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。( c  E# E+ V6 k2 u( i  x1 J' k
4 e4 }4 Z* u. O' _6 t0 s
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
+ P! o2 a) U$ s' l2 c4 L! M3 f- r
! l  \5 v' V$ L1 s: `# R人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
2 a. t/ y3 Y5 D5 G8 f( P! p( F1 S* V  T# m
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
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不可简约的复杂性
1 b! P$ `3 o7 y1 z; R2 L+ _. @2 t4 }) A- U# i: q" ^& m
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。+ d; x0 \0 F3 v# @& ~
  \7 S" w6 C, q! l; r3 l2 ~! C- b! O
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
0 h% Z- g0 N- @
$ M; f0 z' a4 D9 G1 j# ]% r先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
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+ H, y1 K1 D: H2 \7 ^1 W2 f但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
$ q4 x7 M0 m2 S) o( W3 S
5 e7 S+ |! Z/ A( L. x7 ^& M9 @这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
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缺失的环节仍旧缺失
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0 j* C( ~; u) l& T9 b) ~3 C进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
5 o- s$ A4 h' e% o, r; _# z2 K2 f( S2 N
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
  B; L/ S7 t- K" m& F
; h3 c+ M6 J. c如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。( v# |# s9 M8 ]
8 f+ E: {) b* G' C3 _, ^
以虚假的证据弥补空缺; [+ T5 q% @9 L8 Y: H6 ^& I
! V8 n0 e3 k2 y$ k! o
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶7 Z1 R4 [/ U. p* v' _- o
( f0 K* ^' O* }+ h
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。7 r( u% J% z9 t1 A

9 ~. N! O8 H5 L5 f" ~: y( D胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
& V" Q* t! Z8 Y0 t# Y% A; J) P
7 H6 t* v& k8 z" a3 j  R黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。3 e9 S* S+ Y4 M. T" y

3 v/ }. b& `) R2 [这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
2 b$ _6 q& X9 v4 Q- [* r2 b
5 L: z1 Q5 i+ W7 j3 l进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。6 F; ^4 `* V9 O7 z) {

- E5 C6 O! H1 b5 Z# C8 B至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
/ q1 j& e( N# G+ f
, y6 \7 Y3 ~2 B作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
+ X  G1 b7 K7 B( u8 O基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
0 A# g9 c" z$ E9 O& d0 a! D
( d, Z+ |  [9 D# t9 X6 U; Z母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
0 g. ]- P" J+ U5 {) A, D0 h9 V' FOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
: P+ _' U' T, w  ], v& Q
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~5 K' a  F& C" E: y3 P) v/ z0 ~
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。" k! b4 R/ R, A9 d% \: J
/ |: r1 e" A, h6 B, W  k
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc 9 h+ F1 _0 D$ U) m
- {: O9 y( R) ~1 c5 @

. w# x" M4 h8 |5 N我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
大型搬家
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。% X4 X8 n: M8 r* k5 t6 s
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。1 j6 V! O5 k* |; g4 _( U# g

' f4 l' ]7 M8 w) }6 q有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
. U, ?8 _  x1 _1 x7 b: S% j这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
( E1 I1 e( S! V1 D" t8 I 1# Onesimus1970
大型搬家
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?2 V. \( G% R- f! m$ p
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
! Y( S1 x% \5 F' ]9 F% g5 G9 S 1# Onesimus1970 6 t$ Z( k% G1 ~( v
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

' L( y3 D8 H3 W8 J, B一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
- B) [% F/ P. I8 {: m/ N- @
4 N, O' W$ q" N# q% X7 E暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
9 ^0 g3 ?% g) [2 x' c4 w, o- s2 L0 h
# }: t% j- p6 `/ p3 ?' j暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
+ X- c6 Z  l' ~扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
9 t) I/ s( z6 T, J
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如$ f' t% a, s* o: i
# ^' T, [6 _0 @8 i4 i: Q: z
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
6 \- u  U& `* @! B* c& M" T" C9 p  B9 ~  H* F! g
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
0 R' |. ^+ L1 e4 }; i, ~9 A) W7 w( h* C  r
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。3 g0 c4 {" q9 F
+ \+ F+ b, P* F
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。6 j5 t: d9 b& U) L0 w& q
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

5 u- A9 Y+ a- W( W既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~, C1 B1 l7 p  z& Y
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
9 I$ V  c: [7 l# K5 a任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
( `) x  t: j( \/ T& g% s) v0 U
1 u3 D- O9 k7 J, v& {5 s. e2 X' G, d. V# q0 }
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...  c2 c0 @% U+ V
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
* Z4 S- W( ~: a. m% l' U3 ^
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?: j! }1 [5 F9 z
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。' H; s7 @" B4 s% f- c
1# Onesimus1970 5 r3 ^# q$ K( v: A  B
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
" O; b, v0 X6 n* w$ Q
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
' _$ E8 s3 ^+ F5 _" v
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
* _* K( F, j" FOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

5 j9 l; g2 e' j8 ?8 G3 V为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?0 C6 }* M( @2 e# o% h
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

. s, a2 e; |7 D& ?  \* }既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~8 u! C. E' ~/ u( o6 C& @
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
& B: _. t( n1 J: @: { 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。* U. W6 E( j. x* k5 ]
神说,要有光,就有了光。9 z: V4 C3 {; D! E
神看光是好的,就把光暗分开了。
: `; E) {* C8 B# o, R神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。! {2 x$ ]$ W2 U- M, r: \
0 J' @. U& z6 b, Z5 G; D
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。2 h$ i$ O, i* X: Y1 ~0 ]2 ]
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
. {, C  x+ Q* z" H0 i4 t地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。0 }+ o8 \9 @+ B2 z$ \+ r
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
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我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
! K9 K' ~+ z* ], `0 COnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
* c3 P" |/ `* R 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。6 S! T# Q- B' I" t) Z" z7 h/ B" N
神说,要有光,就有了光。& b7 L* G2 ^2 x7 t% \# d) c
神看光是好的,就把光暗分开了。# t6 g' `  M! V6 ^+ q
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。; z! ~; Z% H) l4 K. S- \/ b! |
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这是圣经的开头,第一句 ...; O/ t4 J2 q' h% J: x
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

# k4 [, @( S$ [6 L: q$ w所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。; d5 S0 X0 X- f8 D: ~
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。% }0 K7 {4 o6 v* I! K8 E
神说,要有光,就有了光。
! A, _6 [4 g: ~神看光是好的,就把光暗分开了。7 q) V  K' r" B0 X9 K7 }
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。# l- b* k; k& v8 X8 ?3 Q
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这是圣经的开头,第一句 ...
+ R* c) e/ ^3 i! M0 U/ p3 i企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

" F! V" k% _6 T9 r你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。1 J& W6 o+ s0 Z& e

7 B8 N. w& h5 B  j即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?8 I: g, y" ?6 a4 \! o3 q& e- w7 _

! b2 s! R* h) t/ B8 t圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
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本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑 $ U4 @" z3 m" |
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我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
* m6 _4 o2 _5 t: j# X6 I按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
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你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
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3 @+ E' G4 I! U; ~+ {+ e2 T8 j即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
3 Y1 i: q: @9 p1 P7 sOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。8 {: u/ b1 C9 \2 }/ T
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
# @' Y- S1 A. j: @: O; E- i扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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