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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
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一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
) U- V6 ]. n2 l
. I2 o, N! @; ]2 @% L母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。, s4 x( P( A# w& v& c0 S( a

: \: @! j6 n3 |4 J/ S# v8 K小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。8 x+ I9 p$ b- P- b' r8 a$ T8 f0 Y

+ c- \( u) g: u4 \; b% ?7 m小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?+ T: A5 ~4 p2 W# Y1 P% q7 \

; n2 D/ j+ i2 j* x7 ?) v8 g母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
1 f7 x! Y5 U7 L0 a: H0 D
5 I) z! w! t# \+ i1 G7 R+ `7 b“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
) b8 l# t* @, H
9 K6 N3 h) k2 P0 f: j+ j  i. Y很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?( X: Z+ p' n  B9 |& O  ~

1 L( u0 R0 N% A5 M% j* N生命难以自发起源
: H* D0 X* O; t6 y7 B. M) `: U9 C) U
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。$ b: F& o) f5 ~. A% y8 P- ^
* z9 |6 ]1 @/ J
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。$ b3 i3 P3 G+ |9 U5 @% j1 d! v

: m$ g) X; Q5 |& z氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
2 z* ?# n; S4 @- E
/ r; b/ G. S2 G3 B3 Z! O4 r即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。  F5 J$ }1 \, y6 M

, G. S) @5 W% a7 u8 p但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
5 X- a1 |- u9 i/ I# K2 _' @
9 Q$ k1 i8 _% d$ ?+ J0 T) r- `机率证明不可能
" A# d7 L8 O8 x% Q2 T
5 ]4 w5 F3 R. j( m随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。8 t& I. N& T9 u9 N
" l' u/ e% b, p& z" ~: m
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
. \+ B, m5 O+ h6 d) R( w
' ?& W9 h( a  L( v此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?# t' J/ K% h1 F

4 \2 ]5 B: `" O" aDNA复杂、有序、含特定信息
0 \! s, v% [7 ^( F7 s- B* n7 p% i' W9 R6 K
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。  P6 F8 M0 B8 h% m- ^$ M9 S

( |) N0 _1 b# C) T) BDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。# d0 y) D' O1 g+ Q. |
* w8 J3 W- c+ a
突变几乎全为致病

% J) Z, Q5 S7 V2 p% h7 j
* \$ i" W+ |  q3 |2 n动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。& Q9 x- G2 @# Y# }# d3 [  Q% O
& C1 s$ `7 j0 @9 N+ I
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。$ y( v" R7 c0 g( m! C

: D6 S% P9 L* {% E0 w  U4 c$ CDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。8 A1 |% a3 L2 ^2 \7 q. ~8 S

' F* z: F) b1 L0 z进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
( w. n6 C1 D8 p1 L1 f* i+ Q0 H$ @1 ]; @/ g4 X: B! `4 I6 f
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
/ |! A- n7 \( l7 k3 s) G3 x4 X/ M  c2 U8 g- ?: x& i: R- ~
人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
4 |& n7 h% y4 h
( K! |7 M% D  [达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。+ x9 ~' ]" a/ J0 z+ z# D3 @* ~

5 \% ?$ D! k$ G8 S% C3 T  ^不可简约的复杂性
6 e1 P# a2 U* f2 Q' _+ t4 F% G& R; c# f
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。& v( j- [9 d& `3 ~3 t8 N, l

. M+ m8 b& K8 h3 I& k6 y' v, ?5 m这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。& F9 r" `& c  s- F; v
; _- N6 u5 n# E! ^' \8 r8 L
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
1 a6 D- k# F; r, f( t7 Q# ?
' A0 N/ }9 R/ B5 q3 d但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
% r, _6 E% r  h+ o! z* x: A7 W
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?% H% ]9 Y7 s, @/ A( |* |7 t7 F
8 a. j! h, @! K" o+ e1 S
缺失的环节仍旧缺失# Y) E) t  R( L6 O

. ?$ ?/ u0 Z, t, Q& g4 f进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
) R- s7 @* d3 r  ?/ R1 I$ V. b; r$ \- {( b! d7 e9 ~; Z- S4 ?  [- V
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。. {% K/ P9 m5 Q% r+ O' Z% q7 y0 E7 j
! N5 p8 S) J5 v6 ?
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。4 }" l# P; N1 j* ]: _

$ h' M2 @0 S1 L+ R! Y以虚假的证据弥补空缺' `( Q' |" H5 l1 w+ A1 J7 o; u
* K2 r7 M/ M- z+ c7 V" V
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶# ~/ x" x$ N& r; D4 ]; L2 s* G; V7 k

+ x& e, H" j# W( j" g皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
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胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。8 C& m* y3 L6 k1 z( s. u
  h1 G" J+ p  f% f% O4 V+ [
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。- r7 b' E6 P3 Y$ s
( h+ w& U! T, z6 D3 C! |: H* J
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
8 ~$ c6 F$ q0 d6 T4 W0 C: \* {4 \1 t$ Y9 X% M0 k2 c
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。" j8 d: u2 M$ ?. t0 k

: V8 A  T0 U$ |) A" p( E) F3 h至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。: N, V6 z8 a1 f& ]

9 A! @* Z; Z7 ~4 N# n8 x作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~* ]' ?- N( O6 ^8 U1 I
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
9 J( I3 L; q' H$ C8 l- X: d  O. u+ F* v) k& S
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
# k/ \# |: ?7 u) Y; TOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

6 J6 o1 l2 E" A. d3 l; P8 J这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~& b( m0 z2 r- B% g& h% R# o* T
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
  a( B& e' D) X0 f6 C3 V% \3 |5 p5 _, ^, R8 i2 D$ m# ~2 {1 h* R8 o
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
7 z  H9 Y& c8 S9 Z5 I) \# E  z6 _: t8 ]6 ?  W! x; D0 M

1 v- v! W# z3 D+ M我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
* P2 ?, U9 B9 b/ s+ _  C信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
$ v. L) m) c8 ]( o7 L) k: |: L1 M) s( f8 n3 W5 Q
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?/ @3 R+ G& V3 S8 S1 b3 X
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
8 x& `( k8 \" `) g  x! f% W 1# Onesimus1970
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?% E' `" W  ?' g0 _/ n) f/ T; |2 ^
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
/ j6 x' }- P* R4 s 1# Onesimus1970 : `% w; M/ M/ i5 p
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
- F* Z% T& Z1 \- Z+ N5 r. z% t3 ~% _
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。/ @8 \/ k7 L9 W8 ^
, H7 M2 i. V6 O& Y7 ^' t
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
" P3 c+ J, L0 T
& ^7 H8 ?9 X/ m: q0 \暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。, S: q! {: x9 q$ m* @# j) c1 \' ^+ i
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
5 T. Y0 ?/ w! W" b0 \
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如3 [2 T# o4 C1 `8 E7 i
( i  n: i' E9 t) U
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。( S4 b7 N2 j) I: O, @+ f

3 F5 L, j/ V6 r! _2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。" N  L9 H' W+ g( ?3 C& p6 i

9 y% X" v  @+ S* O$ \5 R' z" H3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。8 a: L+ O7 P% n& X/ k& T
( K& R0 q. p2 X  f- G! k
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。  O) e/ @& K5 J% ^
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
, H, H+ _% u) T. O  P! Y; h
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
$ D1 ]% g/ c% p: o) j- L楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
, H0 S5 c- j" }$ @4 Y任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
大型搬家
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc 7 [& B; ^! ~: N! B/ ?# o/ i

+ G  a  \; g) Y0 |# y( D; s# o4 j6 E$ \
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
% M! T: {: W. W; z* SOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
: x- u) t& F! y9 G5 j8 T
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
3 e; g; ^, r* @  C- y4 P这也是日心说的学者被教会烧死的原因。8 m! w7 w+ G2 k9 j: E! I' R; ~" m
1# Onesimus1970
; F8 K$ \* D6 v企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
' n. g5 z4 O# R0 Y8 x
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
; }$ k* V, S  t
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,1 S8 X: X9 g; X% h2 E" g* W( B* j
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

( _- B" [4 S0 n/ m为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?& e' V) ~$ u) d8 R1 N9 y6 k7 V
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

) l4 e3 ^5 s; `- q7 i既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~  C4 f$ r# g+ O3 Y1 k  c3 [1 ?
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
+ m$ O4 B- z* Y* R" n" | 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。; M3 y+ O& k  ]+ z: O
神说,要有光,就有了光。, C9 Z; v8 g$ f
神看光是好的,就把光暗分开了。' o  ~4 K# t' @
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。' a: J5 K. s1 u5 s+ j4 o+ A9 J- P

* o+ ~: D( u% d5 k! y& Z% v! P1 ]# Q" X这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。* Y- w. ]0 o2 I! h& |3 i
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
. B* g$ f, H% ^  ?/ S9 e地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。" ]4 I$ A8 ?5 [3 ?& n
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
. s( ~9 @8 B0 y9 m8 e( A0 k% N! h' B7 N0 U% A
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
. _" w9 B/ h0 t) b" w2 S2 AOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。$ P% ~/ B" ]% W
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
: t% f7 A% |2 o' A. v3 }+ W 神说,要有光,就有了光。8 O* h7 W. |6 [' [& \) a7 C- H  [
神看光是好的,就把光暗分开了。5 f0 z- d: G/ S8 w" ]) q( x
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。* `( t! O( E- y
9 j3 l3 i' f" v, a0 O. e/ }" b
这是圣经的开头,第一句 ...
- M# I% E$ v$ h9 n7 \' v# q1 A! w企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
5 w" Y; r* A2 U4 R
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
8 i3 l$ S6 ~# j8 l5 Q1 `2 ~ 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。9 _) R/ b0 X9 {* q! {% r2 K# n2 [
神说,要有光,就有了光。
) ^5 l+ _9 r! O- A8 B, {神看光是好的,就把光暗分开了。# a' D( [& ~0 O9 f: F$ p# @. |! s( |
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。) g; w" v0 H% D& Y4 \2 \

  S- {, x- ~  ~9 t: X# b2 H这是圣经的开头,第一句 ...
( E& H. ~$ x7 u$ F6 _7 N企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

. c. M  f' v+ |7 R" |你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
# [$ A' p+ R7 |7 L  F: ^
2 ?# m* w- H! N& l) v8 O# f4 h" a即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?7 Z2 F9 R+ k) ]2 s3 A6 O! P: n
) ]3 f1 s2 @) }' @4 b% F# @
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
( o" A9 C' X0 ^, H0 p# d# b: j$ o
9 X- I# a: x/ B, Q+ r$ ~8 F我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
+ i+ i, g7 j  U+ D$ V" e按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?7 ^2 C) o6 x4 I
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
/ ^% I2 r9 O7 {/ [
+ U9 Q# @: N& B7 P  c+ [4 i6 t即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ..., s$ Y1 T0 `9 ~! Y
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。$ `7 r. B) s6 ~/ u# F# n: o
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。$ [$ P' x2 a( S$ F3 A0 ~
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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