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zt:谢盛友:“道”与“德”的思考

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发表于 2009-9-7 21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
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谢盛友:“道”与“德”的思考/ `1 X& ~& ]. u% o

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, I0 M1 H5 T* }7 `; k% Z( j老子说:“道生之,德畜之,物形之,器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理,也就是我们说的“天道”;而“德”是指人世的德性、品行,是指人们共同生活及其行为的准则和规范。
2 Y% d8 ^, @* g2 x汉字“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇:“故学至乎礼而止矣,夫是之谓道德之极”。
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/ m( e/ O6 S$ M1 }7 w" e8 w" X在西方古代文化中,“道德”(Morality)一词来自法语的moral,而法语该词起源于拉丁语的 Mores,意为风俗和习惯。" a" s: T  I0 N: I" ~6 v

0 ~* m8 G8 p2 Z. U9 }- x今天我们中国人讲“道德”,其实只是“德”,而没有“道”。“道”既是人和万物的生命本源,因此所涉及的,是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。' O* o* P1 w! W6 i
中国传统的“四维”(礼、仪、廉、耻)“五常”(仁、义、礼、智、信)“八德”(忠孝、仁爱、信义、和平)都只是“德”,而没有“道”。
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! O" A* y0 b+ Z( j5 T  q相传孔子曾向老子求教,因为老子对“道”有较深的探索,一部《道德经》可分为“道经”和“德经”,而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也,其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”,“衣养万物”,“为天下母”,认为道是万物之源,养育万物。因此,老子“惟道是从”。老子认为离开“道”,任何最动听的东西,包括德行、圣智、仁义等等,都会无所本,而失去庇荫,迷失方向,导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;”“故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。”(均见《道德经》)
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老子的《道德经》接近西方人的《圣经》。圣经:“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9)
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2 f! h9 i; u/ U) D我们中国人常说“天机不可泄露”,这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。《圣经》则明确详尽地将“天机”透露给我们世人。! i0 V% k& G9 q; P! e8 b5 H

# K) R4 {/ s1 r1 ~5 O“道”就是神,就是三位一体的神,“道”就是上帝、就是耶稣、就是圣灵。“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。* _& E/ X' J1 H; J
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离开了“道”,“德”就成了无本之木、无源之水。
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一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确,他有何是非善恶可言呢?即使能“分别善恶”,又有什么用呢?外在表现再好有什么意义呢?
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4 A# S5 V, ]( ~( \; N: m7 t( Z4 n在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道”,所以他们只需要“德” (moral)的建设;如果离开了“道”,“德”的建设,犹如在沙滩上盖起一座高楼大厦,根基不牢固,“以德治国”也是一句空话。 1 D5 u( {" {/ k# x) L7 ]

  p) t. B  @+ l$ |) ^0 Y. p写于2009年9月5日星期六
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:18 | 显示全部楼层
文中提出“在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道””,那么我不妨认为就是圣经中的《创世纪》,
; V6 b; Z1 K; E起初神创造天地。
( X4 @# m6 u0 K2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
7 ?# N( k- N3 J1 O3 神说,要有光,就有了光。! C' z+ i8 U1 A% ?
4 神看光是好的,就把光暗分开了。8 f, H1 D, A" q( M$ I
5 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。/ O, {0 `% @6 a, G1 ~
6 神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。" `9 v4 U" I/ X# j+ v& P
7 神就造出空气,将空气以下的水,空气以上的水分开了。事就这样成了。2 v2 z: h9 q7 _  b# P: H/ ^
依照这一日来分析,这段话很容易可以看出它的前提是先有水,并没有提到地球,神造了光,可“ 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日”,显然文章的前提是地心说,并没有现代宇宙的观念,殊不知在加拿大为夜的时候,中国还是昼。有的人强词夺理,说圣经没有必要事事阐明,我可以接受,但简单的逻辑总要有吧。所以我始终坚信圣经旧约很多是“神话传说”。. `9 M( H7 O/ e2 V- C: Y0 M
这样我认为作者说的“道",在基督徒和中国的古人认识上没有本质的区别。
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:27 | 显示全部楼层
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
7 J3 v$ ^$ T/ W' u基督教需要一次新的革命,马丁路德的教改已经500年了,历史在进步,宗教在500年前可以进步,在今天同样要进步。
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发表于 2009-9-8 12:21 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。6 F1 W% c6 ^3 S; B8 h
基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...7 C. f/ I% ^% e+ [7 a" B2 L
changlu 发表于 2009-9-7 22:27

4 J( w; R; n/ G. U严重同意,基督教应该立刻把圣经上敌视异教徒的字句全部删除!
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发表于 2009-9-8 15:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 + f; @( i7 t6 e% W+ {0 f
9 K. z9 x( T) x% s( K+ p
) ^, y1 J" G( l6 p8 O
马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
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发表于 2009-9-8 16:14 | 显示全部楼层
4# 高潮 4 Z; W& K& H8 F- ]3 A6 x6 d/ R$ w8 O

# }7 y4 ^- j, ~# X" A( A0 n4 c& s$ {! K; R0 C7 u  k! G. Z3 j
马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。9 f& n' U# n" A1 G, H, A
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 16:56
, b8 A/ P; I& q/ o) E& Q7 |$ A
神同意吗?
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发表于 2009-9-8 18:33 | 显示全部楼层
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这条题目要拿不定主意回答了,他看了之後,恐怕要灭火器侍候。
大型搬家
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发表于 2009-9-8 19:21 | 显示全部楼层
“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。
" V) \( M+ F: l$ Fchanglu 发表于 2009-9-7 22:02

2 {* P: L+ k4 _/ n这个“道”会用痔疮和牛皮癣攻击人类吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 21:10 | 显示全部楼层
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你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
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发表于 2009-9-8 21:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 高潮 于 2009-9-8 23:15 编辑 * q% A3 h! L  l  s. o1 a. N$ s
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?4 d' C/ L4 L2 x* w
changlu 发表于 2009-9-8 22:10

" u: a! o0 ], W( a& E$ x2 ]$ N为什么无力回答呢?圣经上白纸黑字写着:
* G& K+ J5 Q- y; b$ b% [+ Y撒母耳记上         5:9                 运到之后,耶和华的手攻击那城,使那城的人大大惊慌,无论大小都生痔疮。. o( T+ z% y4 R% O. {7 O
申命记         28:27                 耶和华必用埃及人的疮并痔疮,牛皮癣与疥攻击你,使你不能医治。9 q* U# ~& b3 B/ H: Z' O
你为什么不引用这两段圣经呢?是因为你没有读过这两段?是因为你段章取义有选择地读?还是因为已经读了,不过却象其它虚伪的基督徒一样不敢说出来?但这就是你所信的神的所作所为呀,基督徒在害怕什么呢?
! y/ i$ H& ~/ o6 y, [+ d
4 x& M8 E- O% V; K你不是无力回答,你是不敢回答,答案在每个人心里都有了,不过有人敢说,有人不敢说,% v7 G5 g" X  `" \4 m5 r
答案就是:想想撒旦用痔疮和牛皮癣攻击人类时,你会说什么?
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发表于 2009-9-8 21:49 | 显示全部楼层
非洲黑人又如何?苦難這麼多?又是神的指引?
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发表于 2009-9-8 23:13 | 显示全部楼层
基督徒看了神的所作所为,应该高声赞美神用痔疮和牛皮癣攻击人类,简直是极善极美之举,那痔疮、那牛皮癣都是美得妙不可言,充份体现了“神是人的一切美德之源”的说法,让痔疮和牛皮癣来得更猛烈些吧!哈里卤鸭~) Q8 B0 R( Y' P* a
基督徒服不服?
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发表于 2009-9-9 16:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 % \. V: C/ ~+ o7 ^! H3 {4 a% R

/ m. I8 U8 ]2 b# _) i7 s3 {更猛烈的应该在这里。
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启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败坏世界的大淫妇,并且向淫妇讨流仆人血的罪,给他们伸冤。3  又说:哈利路亚!烧淫妇的烟往上冒,直到永永远远。4  那二十四位长老与四活物就俯伏敬拜坐宝座的神,说:阿们!哈利路亚!
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发表于 2009-9-9 16:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
12# 高潮 . R9 I- x  L! T5 m

3 V7 U7 a* p* V5 {+ p$ R更猛烈的应该在这里。
  f& Q# M! n- _$ b- j  a# J, }/ K
+ F9 G, |/ i* m9 _  j1 x% |
: r- k; O' l( e3 M: e2 x启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败 ...
: b! L* U) h0 n, `Onesimus1970 发表于 2009-9-9 17:09
) f( V! J/ f+ ?2 y0 b9 S
很坏很邪恶,再谈什么“美德之源”真是令人作呕~
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发表于 2009-9-9 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 独角兽Unicorn 于 2009-9-9 23:07 编辑 3 B5 G) B; d' E8 {+ {& {9 W
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
$ c  x* ]4 H4 W- }- X基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...9 [, f: t! e+ A- P2 N
changlu 发表于 2009-9-7 22:27
6 k: Z8 F  h6 |" G
5 M0 L+ \: M. Z
是宗教自己在进步 还是世俗的力量使宗教进步?( H7 v" f; z& C/ {& o4 b# A
宗教进步后 还是原来的宗教吗?
6 H6 z/ _' e2 P' S$ N; r' H& \2 @如果一个宗教是完美的 为什么它要进步呢?
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