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zt:谢盛友:“道”与“德”的思考

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发表于 2009-9-7 21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
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谢盛友:“道”与“德”的思考
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老子说:“道生之,德畜之,物形之,器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理,也就是我们说的“天道”;而“德”是指人世的德性、品行,是指人们共同生活及其行为的准则和规范。
& X( w) b4 G& H! B* |! L, ]$ g汉字“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇:“故学至乎礼而止矣,夫是之谓道德之极”。& t+ G( f0 X+ f# H4 g# X2 H, `
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在西方古代文化中,“道德”(Morality)一词来自法语的moral,而法语该词起源于拉丁语的 Mores,意为风俗和习惯。* j! O2 m' K/ I! `- c1 l

6 q5 [5 P' o2 r今天我们中国人讲“道德”,其实只是“德”,而没有“道”。“道”既是人和万物的生命本源,因此所涉及的,是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。
& U9 L) O% v9 I9 p9 M( y- V中国传统的“四维”(礼、仪、廉、耻)“五常”(仁、义、礼、智、信)“八德”(忠孝、仁爱、信义、和平)都只是“德”,而没有“道”。, L1 I- V; }" F9 t' `; a2 V0 Y

! B7 m  g9 s3 L- l相传孔子曾向老子求教,因为老子对“道”有较深的探索,一部《道德经》可分为“道经”和“德经”,而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也,其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”,“衣养万物”,“为天下母”,认为道是万物之源,养育万物。因此,老子“惟道是从”。老子认为离开“道”,任何最动听的东西,包括德行、圣智、仁义等等,都会无所本,而失去庇荫,迷失方向,导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;”“故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。”(均见《道德经》)
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老子的《道德经》接近西方人的《圣经》。圣经:“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9)4 z+ U4 p" y5 Z- k1 J2 X6 K

& Y6 \0 a0 U3 E* t6 A1 z: T我们中国人常说“天机不可泄露”,这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。《圣经》则明确详尽地将“天机”透露给我们世人。4 C9 F- P1 X- G

. h& z- H7 m4 u* g  X, {“道”就是神,就是三位一体的神,“道”就是上帝、就是耶稣、就是圣灵。“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。
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2 T9 k, p4 @  x' u" j离开了“道”,“德”就成了无本之木、无源之水。- n. I& i* R, c  v. s! w) [- H

+ Y! H- n/ @2 Y2 R* r' u一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确,他有何是非善恶可言呢?即使能“分别善恶”,又有什么用呢?外在表现再好有什么意义呢?) a, _9 i  j8 m5 j8 ^5 e* R" J

. ~$ R0 P1 {  u. G2 T; o8 u在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道”,所以他们只需要“德” (moral)的建设;如果离开了“道”,“德”的建设,犹如在沙滩上盖起一座高楼大厦,根基不牢固,“以德治国”也是一句空话。
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3 l2 S0 c& n  Q  `写于2009年9月5日星期六
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:18 | 显示全部楼层
文中提出“在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道””,那么我不妨认为就是圣经中的《创世纪》,! {1 n; i9 C' s2 Y6 z# I+ j
起初神创造天地。& q  w* k. Z+ _+ p# i
2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。: |  b8 u' l8 k
3 神说,要有光,就有了光。
5 j  m% L! R: ]4 神看光是好的,就把光暗分开了。
2 t) b) d0 S" K& _( l5 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
5 ~5 t3 U2 a% F* `- o6 神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。
1 N- J1 C% v7 ?$ p7 神就造出空气,将空气以下的水,空气以上的水分开了。事就这样成了。
) b0 O% ~3 G% e! q# F' I( U# J依照这一日来分析,这段话很容易可以看出它的前提是先有水,并没有提到地球,神造了光,可“ 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日”,显然文章的前提是地心说,并没有现代宇宙的观念,殊不知在加拿大为夜的时候,中国还是昼。有的人强词夺理,说圣经没有必要事事阐明,我可以接受,但简单的逻辑总要有吧。所以我始终坚信圣经旧约很多是“神话传说”。
  t3 v% b. f2 k7 C7 f1 ]这样我认为作者说的“道",在基督徒和中国的古人认识上没有本质的区别。
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:27 | 显示全部楼层
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。9 Y$ c/ f+ {* a6 L$ O7 y6 g
基督教需要一次新的革命,马丁路德的教改已经500年了,历史在进步,宗教在500年前可以进步,在今天同样要进步。
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发表于 2009-9-8 12:21 | 显示全部楼层
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同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
8 v( `  L2 ?8 x6 {基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...
( H' ~  U" S' b' Mchanglu 发表于 2009-9-7 22:27

* O+ P% e& f/ F0 p, V严重同意,基督教应该立刻把圣经上敌视异教徒的字句全部删除!
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-8 15:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 : m$ R- K" X0 D# B* x  `

5 A  V+ o3 k7 b+ w, H; E$ M6 _" A
马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
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发表于 2009-9-8 16:14 | 显示全部楼层
4# 高潮
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9 @# Y6 i7 A2 M! U8 n; A2 R
马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
" O1 y5 U; i9 K8 g1 ?Onesimus1970 发表于 2009-9-8 16:56

" f0 U1 E$ ?) \* m3 l% K1 o神同意吗?
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发表于 2009-9-8 18:33 | 显示全部楼层
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这条题目要拿不定主意回答了,他看了之後,恐怕要灭火器侍候。
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发表于 2009-9-8 19:21 | 显示全部楼层
“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。
3 T2 ]# Z7 ^2 s$ o& X1 Ochanglu 发表于 2009-9-7 22:02

2 X& a& o# I- }2 ?9 q这个“道”会用痔疮和牛皮癣攻击人类吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 21:10 | 显示全部楼层
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
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发表于 2009-9-8 21:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 高潮 于 2009-9-8 23:15 编辑
2 [" z) F) s$ P$ W: O  ?
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?5 o( p( d) b) v/ r# c2 a* F1 q
changlu 发表于 2009-9-8 22:10
4 {* d; p* O& z1 X$ ~5 }1 h
为什么无力回答呢?圣经上白纸黑字写着:
1 A& @+ S- {# ~5 f撒母耳记上         5:9                 运到之后,耶和华的手攻击那城,使那城的人大大惊慌,无论大小都生痔疮。
* n. z4 x' W$ ]; E: s  O申命记         28:27                 耶和华必用埃及人的疮并痔疮,牛皮癣与疥攻击你,使你不能医治。
/ t3 J7 X/ _& y* R3 A1 Q1 ]你为什么不引用这两段圣经呢?是因为你没有读过这两段?是因为你段章取义有选择地读?还是因为已经读了,不过却象其它虚伪的基督徒一样不敢说出来?但这就是你所信的神的所作所为呀,基督徒在害怕什么呢?
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你不是无力回答,你是不敢回答,答案在每个人心里都有了,不过有人敢说,有人不敢说," l% i) c7 E; @$ Z' K
答案就是:想想撒旦用痔疮和牛皮癣攻击人类时,你会说什么?
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发表于 2009-9-8 21:49 | 显示全部楼层
非洲黑人又如何?苦難這麼多?又是神的指引?
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发表于 2009-9-8 23:13 | 显示全部楼层
基督徒看了神的所作所为,应该高声赞美神用痔疮和牛皮癣攻击人类,简直是极善极美之举,那痔疮、那牛皮癣都是美得妙不可言,充份体现了“神是人的一切美德之源”的说法,让痔疮和牛皮癣来得更猛烈些吧!哈里卤鸭~
4 @5 R- W6 i% J2 l% ?基督徒服不服?
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发表于 2009-9-9 16:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
2 o  Z" B& h+ L: x: g" _& x7 V8 |4 R7 b0 @7 j7 g
更猛烈的应该在这里。
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启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败坏世界的大淫妇,并且向淫妇讨流仆人血的罪,给他们伸冤。3  又说:哈利路亚!烧淫妇的烟往上冒,直到永永远远。4  那二十四位长老与四活物就俯伏敬拜坐宝座的神,说:阿们!哈利路亚!
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发表于 2009-9-9 16:15 | 显示全部楼层
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12# 高潮 , X2 n* g9 M& _( d
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更猛烈的应该在这里。( ^& L  m7 C! e- {% v+ w) X
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, O* d. F5 ]- V启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败 ...' ^: p& }* K# ]+ t0 ?( z2 N4 M# J
Onesimus1970 发表于 2009-9-9 17:09

7 q& |0 ?- }) v. Q很坏很邪恶,再谈什么“美德之源”真是令人作呕~
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发表于 2009-9-9 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 独角兽Unicorn 于 2009-9-9 23:07 编辑 ; l$ V3 o. _/ M. F# v! _3 B
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
) c& _7 j' X$ ]* t. ~$ I0 i基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...
, Z' j9 l9 D- Achanglu 发表于 2009-9-7 22:27
( H' v& ]' d8 Q9 A

6 u" A8 l% d' v7 r4 \  z' d% V是宗教自己在进步 还是世俗的力量使宗教进步?
8 ]6 l$ V1 U; L! G; v4 z. x4 {* ?宗教进步后 还是原来的宗教吗?7 F' @1 p* a+ U  @1 z4 x
如果一个宗教是完美的 为什么它要进步呢?
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