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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
0 d/ Z& A1 r4 E0 Y  V+ C" d5 A, d  U: l& T5 \/ ?
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
; l( D% E# U! k) [$ B2 F2 u
8 y3 w/ m% l& }. x! m8 S% c/ S7 ]这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。/ t4 j/ v- O* c( B# M; }! B
2 N5 T% i0 o9 T: }
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。( ~' O' r/ M) K! C2 P2 [! k

$ S; N# T! U, c& t. @! S在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
/ S9 \: e1 }: q9 [5 m2 P
4 L! F' [) T5 v/ D2 r) a7 }  q世界潮流
0 P( O& r* t' O3 E4 H
$ d4 ~1 a& v# ~4 x$ R' W! i当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
" S/ Z* U. T4 f# B) h# p9 f+ j3 d1 x$ V  D7 s" W/ i
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。7 b) z7 ?0 d. O

/ d7 I. D0 e. u  l7 o女性意识) p  D% a; `8 W3 V6 m7 e0 N3 [

5 b+ @, T7 _. d! u3 ?波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
2 m% Z3 ^; [% ?7 o
- e' Q6 x" Z; I0 g2 I  e8 r) Z6 R3 r7 H因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。6 X( n- `& F2 b$ A6 \
5 y8 `, b! G' W- A! t
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
& ?: T# S/ I/ F! _0 l) n" J' K+ D, s: k8 }
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?" `& w/ b3 I+ i2 j- L2 C) }; f

6 P# p9 g8 [4 T4 Z. l, ?! o7 s易碎赝品
( V8 m, r9 b2 e! A
3 `) E: _% y: a* p% v: D对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
$ h9 M2 }' f2 u6 L: y, b
; |& Y  V# [! ~' Y无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。* a5 J& @) i6 V. {" n* f

$ g! c- m% W8 V8 V5 n% A按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。  D( \' G/ B/ \/ f. S5 w- P

2 E6 v; M) o" Y3 k( G3 S我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
$ m0 q  }  u% X' Z, u& k2 k1 l/ G9 S9 o& n; c1 R
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
; A, ~! @. f$ R9 `/ h2 l: }+ E
& }0 i4 x" S- T/ B$ z爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
: n; p, N4 @1 w' c6 O" D& H3 E; y' C5 ?9 X% f
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
1 n5 J# b# D0 d
8 z" j9 h: {9 W1 `6 o4 l性的神话% [6 T' A" n6 I7 I# f

$ C6 x) R0 P& P3 T& m% z人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。! r- A; W' W* L% ~3 \! X5 A

2 {5 j7 @2 q3 s; C- M1 _8 Z4 T如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
& H9 D) o) }- ^0 J9 \. ~3 K* D
8 K6 \1 [' c% t5 F一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?, k# }! p* S( k. E7 q$ d/ G

% Y3 p2 o; u. K) K圣经传统) m# H  j: B: Y3 f* w. `
4 S! ]- O% E: p5 O' E
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
; p( h1 B  \5 \3 s
; p5 w) U* T! K, H讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
) |' d0 N" n7 U, y2 b+ r( h
- k) Q: D2 l- a% v* Z% |只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
7 `  [7 B% L! A" B& Y7 e3 t* L( K; Z. L) Q& j% t# S
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
# T2 e, O7 ]/ [4 g7 z* n- `% S9 C: N& p+ A5 s" n
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...' b/ g$ R) M: T* k4 G3 ?
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
0 l2 w4 B$ q/ I

+ Z  E; w$ c+ [- @( _你相信说这句话吗?% o. t+ `" w* j& p0 s4 {

, w& r8 O% S5 ^6 Y1 s我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。6 T/ R# n- T3 B/ a
8 A  O  C& |  ~1 J4 L& B9 `5 \
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
, |* K# g+ @4 I( ?  M; q6 D! K
. M) @6 D/ f, u6 G我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...9 @: d3 j# s! `
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

* T2 e) {, D/ ^  n5 h: j圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
9 Q7 q* {/ ]3 |. }& SOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
8 n- M' @) A! ~" ?) L
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。5 ^) [' V# R+ m( X
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
, }! O& L  u$ i3 r5 I) @
( b  a9 h5 W8 V- F$ }8 o1 g: s# E) O% {! ]$ @
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 . s4 J; y; i% _# u' G; v+ I

$ v% N/ K; I5 j
/ \$ Q( u+ V1 N% u# m* E不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
( Q  {1 [& _: N0 w; TOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

4 A4 c3 p0 t7 }7 q2 w" A那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
2 g( A: [9 w; [9 R, J1 bOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
' ~1 o  q) O; O& P$ X
! k# @" ]2 P& v1 t
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!/ h6 `- j3 Y5 E2 x/ u0 Q7 e9 m4 ~0 E3 k
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
: a5 _) d$ w/ ]
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。4 @' i. Y0 N; Q* _, J
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?7 h% ?9 G$ c: b! z5 @0 O4 f- j
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

' ^6 V( O+ I, D! a. R: e5 y$ p* Y6 l
你这个办法不行) a+ r% ]' j' h' s' ~
9 ~! }( E6 z" K4 c
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
% a; N- b# Y  d4 O) {8 F6 Z* I3 N+ h6 P; a/ v: w
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. 5 U/ `$ J6 W: k3 r: j
* ]. ]  Q2 X9 G1 O, n- O6 k- g
生养众多,是神的话
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话  e& p/ q; \+ F+ _+ J( S
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ..., j2 X1 b/ @  v" C
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
- ~! W8 x- b3 {" t# U. H8 `
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 6 a. K0 v4 s7 J8 L

4 @6 ~  M& j! o, s5 Q, a' R- i7 [% C% {7 P4 ~$ D
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
3 d$ E! P- V- H0 o- {4 @' S+ G) @, ]6 @0 H) _# D+ i$ ]. Z( g
1 o6 v5 q! h! |+ b: X6 P1 }
中国的计划生育政策正在改变。# [$ L8 u% Z0 ~
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

# ^  B" B  `& w& d! Q" }改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
8 {! V3 d0 }/ j$ V我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮   X- H  T7 Q( Q1 |; l+ Y$ Y- c
我认为应该立刻废除。
; S8 Y( Y" W0 s' w( F4 S7 EOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
- i/ A0 {1 C3 C) C8 `4 _
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
6 D* K& m; o/ k4 E% H& A* |) X/ X  B' a2 Z* I

& l# J3 k1 R7 j" V( e看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
0 {/ J9 H. t' U! B. ^' h$ I6 \7 {/ g" I; m4 q$ Z7 x& u9 [
. ~/ E6 t, n. z2 m- |
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
$ N" ]" h2 A6 H7 _% \. YOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
8 Q/ G% n, F+ S8 t* f- [
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?( o" W6 G: ]4 Q+ q. D' {
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?7 @  h$ }$ P2 s$ R$ L
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
1 u9 z: m5 g/ l' }即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
( S. y( S  C1 t5 C2 a1 y/ l6 V7 J7 g- k. ~9 N6 D
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
+ D( F$ K2 K( Y  z* g7 }# k4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。$ X7 u# A5 E3 T8 ]9 R
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
  ^" k5 u3 ]7 p9 F, ?2 y' I/ p6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。1 Z2 L- z6 x" }$ u- S* k. e
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
2 y( h' T6 g( v, |& t8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
; L+ m3 |, S0 W) `6 X9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
9 t. h7 W* ^# u; R10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。* M2 g4 I9 l0 Y0 h! ?' ?* v
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
2 `4 [6 p9 u/ f8 ^7 D; Q, H5 S12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。: ?8 W" k* b+ B( x
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
  ~- b& r) C: i0 [+ m1 m. B14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
6 A0 c8 I1 v8 B2 d15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。1 h# e0 s+ v/ L) D- p
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
& O# V4 ^+ x* G' H4 D1 j3 k$ e17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。3 O0 F# A7 z- ~$ J; Y( }& P) Q
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。# p5 g( Y  P2 |9 c5 i8 |
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。" Y. {( K; C  T! O' K0 x1 x% d4 @
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 " n& U3 n5 {7 e3 W4 s" s- Q
17# 高潮 . v" _# m( m! L2 B# {3 _' E
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。1 d4 u  A; T6 N' l0 T" c
( ]$ U8 g* Z$ Q6 C7 b$ u2 l/ ?
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。) B2 p' P* {* f6 \; C
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。$ f+ v9 M. s2 \5 G) {
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。0 e% J/ Z# u# L
6  所以,骄傲如 ...9 P/ G# W: T+ u2 y
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

  V6 c4 b' B- H9 n& h* i如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 ' p7 V. C$ m( c- O2 G# `, w
1 I) d$ P9 \" u" `, `' W. X
8 T' ?1 l; p# L; ]* k, h
这不是我的事情,不管我有没有能力。
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 0 n2 D3 S0 K7 i4 F# _% K
4 Q% G3 [$ W$ L0 q$ j/ h

( o, ^. x4 j) x$ v' l, {/ b- c这不是我的事情,不管我有没有能力。
( ?* L6 ]+ l& e9 d5 h3 }4 rOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
( t- {; N% P7 s; ^$ f/ H
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 , w. A1 o4 N  O$ X
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 $ q( g# s7 u! T9 b; W2 h& i) i
我是说我。
/ @9 d: m8 e, d8 W' POnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

3 \2 Q6 v7 s" O% }9 X1 ?" D& D: _其它基督徒又如何?
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