埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 2135|回复: 22

性自由的哀思

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
% r' n& u5 S( ^# ]' j2 N
/ u) x4 i4 o) W2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
2 k$ Y0 I' c6 G1 X" _1 K; R0 W& s3 Q- Z
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
# n. ^! Y% D/ N, s5 t
5 L" ?- N' l; X且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。. e2 n! P0 V4 r2 b" Q
( X2 A/ B: H3 H% j5 j- L7 E
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。# W) n. U. H" a, m5 K1 l2 r4 K, z
8 B) Y6 x  M$ m" ]& \
世界潮流
3 t0 ?/ f$ ]& |5 `6 i. f$ B# b$ `4 F8 U! O8 S1 T" U
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。+ j5 R9 x/ S  o9 H% w+ U3 T
  u. R- |$ r+ O) f4 K/ \
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。: u) K& ~, M4 Z, K$ s7 Q; ], ~

0 R0 l% b5 o. @3 b) U6 b$ q女性意识
2 e9 P4 W( u# v2 z7 P, b& {5 S0 h# J- J6 s  W2 x: @
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
" V0 \/ U, T0 m! C1 j* g+ G
: A& H6 t1 }& y) J因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
) G% d% ~0 w- [2 r7 n. S3 r* N: ?# O* @! |) J9 x
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。( A! I2 B: k6 {' l
' L  c! `. L) s- @
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
! P! Z: s' w5 X# Y! m( w7 J8 k4 `1 p2 F
易碎赝品
( p6 |4 Q7 r8 ^0 a! l( G: P/ K3 E0 o6 l( |+ i3 z8 u
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?$ q6 i) R1 w0 j0 {: x+ w- P/ P: P

! r4 @4 h- J2 p6 o无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。5 t" n" L# R4 c

' C( D) l6 u7 q) @3 d+ {( R按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
" X3 V3 ?/ u' W6 q) g% m- Z2 [0 f" x
2 Y$ V, a, E$ O& p! D% ~我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。" W5 y+ w, K- h" ]0 A- N  k! ~3 k

0 V/ l  b5 x1 j  @' T6 ?所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
" R  I# e  _) D( ^& O) i1 F% O0 J8 r9 \
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
* d; m8 ~+ V+ H6 p% s  T4 \- N: |9 a4 H3 o
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。* k8 Z! t+ Z/ t3 N! q
3 b, z& t6 L  `% F) O
性的神话2 T2 S" [7 [- Y: }  c! T

- y2 K, z* a2 w$ }9 w& \人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。, o, ^/ s# @& J$ N% }

9 u( g+ H9 X* o# a( X( Q# Y如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?# a+ x9 O# o% b( I( U, y
; P+ [5 y! p& _9 M$ j* ~
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?  j+ }# S9 o4 l9 y# E
( B7 ]3 a% z* H& s, G: h
圣经传统
  ~. S: O' \4 ^" e' ~
% j) Y+ f/ j' H1 q我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。$ r0 v- B1 V4 o- N; C  O
5 _: a# a! S7 p# v
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。1 i3 J9 g1 G' l& K/ h

! d" O. m. m0 u1 i( U只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
$ [% d, Q, v8 j
) t9 o! Z% V- c" Q这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
8 [4 G5 O% |: B0 S, b! |" Y$ o! d$ T% p" h$ g+ }" }8 i
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
6 i" y; b+ {0 G$ B8 A+ h  yOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

) P( a% F! d) }7 H0 q
' A( A" j8 Y3 e" m+ {你相信说这句话吗?1 B. v. b/ E3 j- Z5 `- y5 A

" z* j0 A- B& v+ S! Z( N: W我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。! D1 f4 i) Q9 t

5 V+ M, g* C- z/ I1 U矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?+ _5 }$ I, b, j" X* q6 H: r# \

. M4 G1 t* W4 Y0 j) P" Y我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...# Q2 `  }( r" q/ p5 j2 r
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
/ e1 k! b- l! F% a
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
% {" |! ?1 m- u  v! f$ b0 W6 b# gOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

% {& U+ y$ `; G# q圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。% e6 S9 g' P2 q
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 3 Y7 R5 ?  Z6 L3 R
  K. B$ G8 L0 }4 I( v+ u
+ k4 {5 Z* c& t0 p  p) H. D: o
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 7 O) S1 U2 r% x( y* Z8 J3 Q
3 |  R! I( |5 E6 S; g& j9 z$ i2 n) A! T

6 X: `1 x( Z$ i8 I& N不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
" g) r# [" O" `3 B( a  O: pOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
# p9 o+ ?8 Z, e
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。5 ^/ t  b5 M+ Q; s9 A: ?
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

0 k" I, W! g- s6 i7 u, }& `
) `1 J* x& g1 l6 l6 ^; p不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
5 p5 t, r7 ^( W" {5 G3 e瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

' c- y5 H  j) g5 w6 E+ B 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
2 f+ ~* r1 c" g! E2 l  g$ [那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
% `$ _# u0 _( G( A. e! m高潮 发表于 2009-8-17 16:24

. `! p& o9 ~; E; O7 r  |6 y% r) Z- h- C4 h0 P% s5 ^# `7 o
你这个办法不行- F0 ^: K9 M: [- M8 k$ n
  I- t  ?$ S: u; J
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
& L6 S' H# U$ N9 V  `9 ]+ |8 D# V
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
/ g' J4 F3 B) ^& U4 g4 ~
8 [# E! h! f2 x9 y生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话' x0 c' d2 r. b: J
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
/ |0 ^" V3 F  y扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

6 P' U, b& C3 K那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 ( p- m  t! ]1 x) O' V

# L5 d: {+ [% u$ g) G( \, |
0 B# Y" r  m  ?; K4 ~中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
- ?9 f8 h; w3 X* ~- I8 A  \4 A; C, B" Q7 A# ]2 _

. F, c' m/ n2 t, I* L" r- \中国的计划生育政策正在改变。/ w' A+ D7 G6 ^4 p4 I
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

" s( `. ^+ e0 Z5 h  \" t改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
; x2 O2 @* ?  t$ S0 s* J& `" d我认为应该立刻废除。
理袁律师事务所
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
( d6 v3 f' b6 `( i  w) |我认为应该立刻废除。
8 h/ X: k( g* p% y+ Y( Z/ JOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

* K) W/ a( ^* p/ p3 F$ Y1 A那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 . k- A. o3 B8 v. O9 d

- F- P9 q  J7 ~+ z1 P8 h' O, k7 c( G- _( P! h
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
: _; X" H6 I# i6 Q/ P# d
2 X. q9 k5 [, V( K2 `9 q( G" f
" y  k: B4 v/ k2 \看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?) y% x0 ^6 M( R/ p8 n  i  h  ]
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

, X. g. \  `% T9 O. x# ~偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
- h, ~7 t: O/ h, U% d如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?6 T; N; S, m+ r
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
2 X( X; W3 J( b4 q( K6 ^& i( o) ?即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
3 f8 l- ~! H6 h1 x$ g% R
2 x% u( r- z, e. D0 \1 C诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。5 L5 `5 I/ q0 Z; x; Z# b  R- R$ P  M3 b
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。+ f" j# L" h$ c. t
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。0 N% r3 O- p4 h  w, ~% E
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。3 |+ @# Y) C) g/ y0 _& c
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
6 z/ ^- t4 Z# [& @$ V- ~8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。, c/ y8 x' \' J% k5 N7 I2 b9 ]
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。+ Y; L% J) O1 u
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。1 B- C! P- F) ?4 ^4 I
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
+ Y; H. y: ]3 P1 j12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
- h/ X1 K3 D( K! o/ K7 E8 g13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
9 w2 M$ ?* O. k1 C6 p7 j14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
* N( q& b9 ^. Y2 |7 W9 |15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。9 n0 B6 {2 K. [6 {
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,/ I& T1 j8 g- h& G$ P# \
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。% _6 B& |& h1 [! f
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
( }4 ^( P: p' E# f7 L6 o19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。8 Q$ U1 a/ g" v) T2 \: B
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
% ^# G' u8 T% K. X3 |0 J
17# 高潮 - k9 I8 H+ t6 C% Y! Z
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。* Q8 X6 w* @) M5 E7 m9 z
% E* Z! U( U" u. q% L5 B3 A
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
& a4 I+ |! B2 X& a+ g. M4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
' u+ C( P2 `- _8 {! q5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
1 p& s+ x% W) [- c5 V$ f6  所以,骄傲如 ...$ G+ C2 s, w8 f
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
( D1 g3 I4 `& x5 z# T5 r* _1 g
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 $ Z  m( R/ j' b  w

+ D, L7 O8 L5 w1 d+ W3 }: g6 ?. ]( z& y% b6 W" H' A% G" F
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
/ T4 J6 {  M! |; l3 ~& s4 k$ _3 i4 b* V3 h9 @/ ]  r$ i

: {) h* v- @( A' H; k- D" B/ i! p这不是我的事情,不管我有没有能力。
4 s& Z% T+ |( I) Z' mOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

; U9 O8 e0 A2 @, R) q- z' t1 b这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
& Q  |$ s! j( i# q+ W. n" r3 L9 A) E我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
% |% ~: ]: I/ k7 @& I1 Z- [5 Q我是说我。
/ z+ y6 i& W- b5 ]1 |( EOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

* ?" G9 X* I1 `/ |' _其它基督徒又如何?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-5-11 08:01 , Processed in 0.239855 second(s), 18 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表