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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
: p  k: K: V* A/ V: T& K
* K- q7 Z0 u% a, O) E- l2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
: Y1 u3 d! Z, y9 ~$ O$ |+ Q4 X
. l9 A* O5 k* w# u0 q3 s这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。5 H  T  X+ M4 E  t" Z
9 J- I5 X# J8 H) ]: |7 @( H
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。' n) t8 |* g  L7 f' [  Z" u

# h" E% g) M# X! r* _% x, C6 S在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。: R; e1 R0 g1 V1 v: h+ w' ~
6 |8 Z3 l1 N# d& h
世界潮流
3 j% Q9 [! E+ ~5 m; f9 w& r/ k5 r% Q4 s
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。/ b! O0 i# H% \0 W
6 ]4 H! c) ^' L& K9 J
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
6 J: k6 D# d. _9 V, V% V
: V( B/ |; h  E4 i, R2 \! R女性意识
! A9 r& r- l# C$ }/ T- [
, M( g) ?" c8 X+ E9 p5 l' ?* ?波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。2 \% p" z  G8 ?( Y

5 x0 Q) S; _! }9 t- h, S& ]因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
( X, t' `3 U6 t( |5 L* A
; N* |4 x0 a& j% B可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。+ L9 v( e# R. R
. q; X5 Y' C3 G! }4 Y
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
# N  C, O$ Z% F, M6 B' Y  G  {$ D% p' l; p) |! z  ^- C( a3 t" M
易碎赝品' U/ r3 O  I6 e% l

9 U8 ]  b0 x% V* Z9 r$ L对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
1 B* \1 l( J0 a) T+ H% v7 P3 u  b2 Z2 R2 C# L" }. \* l
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
+ m: |( |5 V0 r$ ~  ^& C5 ?6 @7 E4 m2 r
- u' K, a% a' r( E# n1 P2 q5 I按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。3 D3 x( f1 ^! h+ a8 g. G" D
+ g) ~; H/ n9 K0 D
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。) G( H! c" e4 S$ o" J6 g
6 Z$ y4 g1 P0 o# ^
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
5 z. P$ [6 H1 H
6 y$ E. h; ]* ^' W7 i* J  h爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
! T( F3 r; J! z: L5 P' ?5 b& _! a" o
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
% ]# M6 F1 |  `
5 o" Z6 E/ F  Y8 l9 B性的神话
" x" s& M6 _/ B/ A2 ?% W
# ~  f; x4 g" j4 N人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
( H2 \5 k/ G, G% x
. g( \" ^5 Y) K如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?2 Y7 y9 t% m: O2 s4 ~

" @% i$ Z! X: B一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?4 o1 p1 X* P1 P

4 h3 F% U" _% @1 p. j圣经传统
6 h* d+ j8 s( b# w3 e& P5 Z0 B7 y& P5 r4 d- ]
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。4 L# K! ^) W% D4 y

# K, d0 u" L! _, ^讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
; M8 K7 a1 d+ `: r& r
" b& u8 z; k* ]: {只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
" R/ ^4 M8 n5 O. Z: @# _& }2 U
7 ?" e0 v1 M/ Y这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
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5 z. ]; P9 g1 _$ ]作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...) }, r1 w$ h. F/ L- q
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

( @+ P- A/ O: m- ^4 R. c* \/ |- P. t+ N- r/ @7 U3 A& F5 K  d
你相信说这句话吗?4 R# \' u& Z; `8 y

' r* U5 N9 K) w! z2 a9 h) j/ j- S我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
$ ]( S7 J6 p8 W/ x+ p- _, j! H7 n7 Q/ }, D
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
, G: v' S2 R/ }% c: x2 ?2 _( x2 Y0 e& ]
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
( N5 h* A- J( D4 r/ y瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

2 g! X. T  y0 }. m# d) i圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
8 f2 j; h$ Y+ }+ POnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
3 J0 C! C5 u3 w% E( }& V& e
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。5 I% A, [8 O- R4 t% k  V: R1 O
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 . f: F1 u6 f$ g; Z( D* a' j& d
) B7 {: J! N" z- t1 S8 r) e7 c

5 N6 m! T( _1 C9 F* ^不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
/ ?% d! b+ B: Y3 a& D% [
# S' t  P5 c" s( v! _1 d1 U3 [: o6 X; y( g, f
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。+ {0 D% A4 I* w* x
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
5 e0 O5 M- v4 V
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。# M9 l( r* ?1 f, T" t# \; b9 ]
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

& A0 O& Z+ z9 x. i& Z1 B: b
9 b* L& N0 |# g6 T% \  Z不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
3 ~: z/ z7 z, f( C3 A瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

  `" e6 q, Y/ ] 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
8 N) b% u9 K4 {+ O那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?1 k/ f8 g2 H% v; V$ b9 \
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

2 y7 ?+ ?& b5 @. T  F1 B+ `0 o3 W. D0 D* b) c& k8 z3 N  G0 e$ i3 [! y+ t
你这个办法不行& `" b* ^0 ~; e9 V5 \! H% _8 _

* }. H1 [6 S: @8 \8 R! ?1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
0 C1 q. Z' z) m
* G% |5 T+ z- L6 ?And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
6 {/ @. R3 R4 o' i5 p) W; F2 n( y& A9 Z9 C, L3 t& i8 `
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话( z, h5 d' b0 Q) @+ k. o
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...1 x9 ?# I8 m( e0 A% ~/ p& X
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
0 g4 ?4 i, S" q5 k4 B: O
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 / k2 i2 v; ?  V* `
8 s0 i! y: U/ p- ~
! }6 d- e1 S5 t! a( c2 C! Q
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 6 t& v- w: y- }4 t4 Q: B
- \9 t1 _' }( }5 S$ S/ K
/ Q8 u; _" @/ i
中国的计划生育政策正在改变。& m- ?$ s+ G3 s* z  [
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

/ k! ?' e! U4 W改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
8 Y, A& O9 ?' Q4 f8 i  F7 z我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 ! S8 h& y: i) P
我认为应该立刻废除。
. ~0 ?4 d+ p% g5 X4 G3 c6 QOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

& m+ V; P. E! T' q- @; f5 Y: H那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
: A0 V, x2 Y& J) A* A$ r2 i" E/ `; S6 J# w. ]: v

1 }! D7 M7 Y, Z: |; }看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 4 ~* D$ L+ G, i  ]* s. J" z- p$ O& w
% f$ N' p1 I+ l) n" R- [1 O- e
% \; @" K1 x3 }
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
9 L" K! i6 ]8 A+ f! eOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
3 a* C/ ?9 W) ?1 {- U' G! ^$ D
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?/ [1 U  J9 U+ f) h9 P" l- e6 V
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
  M( s. c" l! g2 m2 P! t如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
5 R( {4 Q$ ], x3 C) |即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
# w8 w+ |5 i. L( c: _$ H9 L
2 r# {  D3 h& O诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。$ h5 Y; G9 x) S2 G
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。" C- h+ r. \% i" x* E/ n0 k9 a+ @
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
# G# }* \, [6 C6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
# v# o) H) a: q' c6 l7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。7 k' n$ e5 r, b8 L2 n) Y" a
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
& B1 \3 u# Y+ Q4 L6 [# B. H$ L9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
3 p% x& j3 Q( x! X, V5 \10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。( |$ @, K: x+ O( j
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?8 |4 E" y/ r" N" V" f
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。9 R/ S' U- Y; u) c
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
$ N2 z- O3 a! N' |2 b+ Y* b, n14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。: q+ [3 {6 C/ r+ y1 ~! u( A
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
' H5 B  z' j. ?5 A# B9 t  C9 K16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
0 h) N! a% Q& w3 J  G" E! `; C. r17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
0 c6 N1 S2 p: @* ?7 u18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
1 H8 M4 N& Q3 V: W+ C19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。3 B* |  c) M. @+ F
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 ' I0 n  a& p, ^8 x1 r6 b2 s
17# 高潮 * g- Q5 Y0 {  A4 V4 D8 g% U- n
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
) h& @4 E- |) ?6 p, r) C* k' y  u* \; f! Z5 {7 B7 H6 X
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
. w4 q* N' z# i: b1 T1 \3 I9 k4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。0 b& ^, ?1 W3 P/ |9 E* Z
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
5 L. o! D4 ~" B( G' e: J! m6  所以,骄傲如 ...
* q$ p/ d6 S$ i0 q# cOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
) v' ~9 s$ [# A, ?4 V
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 3 }4 X: T* P- C; i
; {- a' l% z# s% {( [2 \6 E: c
& i) ^2 N4 X; {' Z
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
9 C+ l$ K' R9 U% p9 P7 i( j" |9 x, b" I" v2 w; T3 a: G

) C$ o/ x. m) ^, y这不是我的事情,不管我有没有能力。
" ?4 [5 A9 p/ R5 _7 f0 Z2 POnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
: v4 L3 P2 c6 Y4 E, _
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
7 E$ \5 y8 C6 R0 _$ o4 A我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 $ F& ~# e* |& `1 V& T% _
我是说我。
8 \6 O7 j& i$ Z& g' H+ y: _Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

8 V) |: N9 U' Q% p! H) R其它基督徒又如何?
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