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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37831 f" e5 S, h/ K) X  ]

+ j4 @) i: p% i3 e+ C/ Q2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
" V5 M* ?1 D7 C1 X3 F. m. L: |8 z/ v$ A$ b  Q0 r6 ?  p0 I* }
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。1 ]$ U2 _( I  i" j

2 w; n% l, m% _; U3 p7 q. j且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。$ b" \' p- W  u

' v$ F8 }5 g- N9 x, D2 O在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。; j( o, c/ K/ X9 N4 {
* h1 A/ p' S- u% {, P  a" o* B! v. N  |% D3 f
世界潮流1 r1 _$ y1 _' ~) _% z

3 G' P( r# O+ R% Q7 A* A' k当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。/ T# j) A6 b  K7 v+ a

/ w' a9 x7 h2 k; P作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
- g1 Q% A  u* K/ i/ }9 v4 j  ^( @- \3 |& c; c
女性意识" T2 K5 M+ H$ I: F2 v9 S
2 j# `4 A- K1 N7 Z& a
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。" c' ~- l* S/ {% n1 v5 V6 A

# t! ^9 x& y* [7 r因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。2 i/ ]* H- t, e
% ^3 f+ s; P8 v: l: m3 G
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。, r, S/ P* a7 ]6 t
1 ?6 ~' P$ C9 B
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
& J, Q; a; v9 c0 K/ u6 x3 S; N# g
( b8 G3 I* V+ M! A+ Z1 r  ?3 r' ]; d易碎赝品
  s8 a+ E. X! [2 Z' e  ]
) |4 v7 o( V. a) P# ~, [对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
9 b* \' z- |) E, L9 p! e! w* a/ v
0 X$ G9 h- ^: J无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。" d  t' D: j( E

/ u. Y6 x) Y( @; E  D按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
/ f, E& O% k  X
' Y/ {6 V( V/ |* u' ]我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
6 Y9 F7 W- J. f5 F
$ U( l* @/ U7 V2 J7 g# X$ F所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。6 u, {. Q: W  z+ b7 h
& I! X  z, K2 r1 ]0 Y& ?
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。7 j! p( r7 [, J/ c; I0 ]3 ^2 V
; D% q" f  D+ r3 ~. J, V. n( S9 Z
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
$ H. j2 {9 q: @* W1 l& b, D) I4 V8 O8 x
性的神话
9 T5 I/ E+ r3 N1 [8 n
: k7 ]: l: |. E# K; J$ W& l# u人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。7 u* j7 O& T+ C) _" L" A  B( U

/ h- Z9 _, K. Z7 c4 S6 A如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
% Q' g: {1 L) ^0 s$ ?3 \0 Z
$ H- A! p- K) B: b一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?3 z, {7 p& Y. t6 l) i! ]

( J2 ?* S9 ~4 }- Y" n& u* r圣经传统
& i4 y2 K7 d" n
3 F6 M' B# O0 H1 g; c  r: w# w我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
' R2 _# J, n4 d- U, b' P
4 p) j0 @* c5 h! b* i! {+ Y讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。7 S! ?+ d  _& `

$ B  L/ c, F& Q- A% c只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。1 q* J1 T" d6 d

/ v5 b+ f1 E9 h4 u! |% m3 i" ]! n这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
2 z& N7 ~9 w! Y6 A" t- v
1 G% _9 D" b1 B- y. j$ \作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...  e3 D- }+ l1 b1 i, i0 f
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

, [& ]; u: C* Y- Q) `6 B
" ?2 G8 _+ k$ U2 t你相信说这句话吗?
6 Z9 h, A  n* x7 |0 `5 O  T% t! H9 L$ _! p
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。: w" k0 o2 y  a' ~+ f) ]
' R# z/ W( Y8 a1 V% q# i
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
6 d7 ^4 Q2 v2 P8 K" V+ _6 s; N! ^
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...  v$ l, }1 n( g, r3 S/ n
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

# O  {  c4 a/ R( a/ k% s$ O2 _0 w圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。, Q( X; p, }( c3 k5 i4 i
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

+ o- ]/ d3 l3 D( B) `4 A圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
# u2 b$ {4 p1 L( e. J. y5 }/ S那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 9 s6 L! r8 N8 T8 _3 K4 C, e

2 n6 P  ]# c9 U- V5 X  h! n: C" T- y9 R( h4 w, I3 v
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
  y0 u/ l3 Q1 C4 E: V1 Y5 W5 _# d/ p& ^9 Q: {

# j# W/ u+ a% c- ~* ]不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
3 Y2 D% z" b0 P6 T! W8 y2 GOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

8 `! c3 ]6 W' k2 ~+ ?  o那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
# S2 f4 t0 S! b9 I" R2 SOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

1 g) D) o& y! d" e0 k5 D; e5 A
% h! g* c. ?  o不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
' a* p: v5 A. U& `/ J7 s4 z瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
. y4 q$ f# o; R" F- n1 T
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
5 o0 l1 o7 ]3 P3 X那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?9 c% N1 t" C& l/ i6 z0 t$ C
高潮 发表于 2009-8-17 16:24
0 @: }, Q. ]; p2 m$ i4 v  f

- d/ U  E2 }0 s" d( K+ x你这个办法不行
& @. p% R: N% Y# S. c) J. h: r5 E7 ~( R
! g6 L6 k5 x. u- d/ z! ?6 o1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。! E2 D3 J6 S2 A

0 W0 O4 c$ F8 [3 D6 mAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. / W7 K; \" {) q# @$ I+ @; l
/ ?/ T+ b+ a% c8 f- s
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话" U+ p/ e3 y, q9 h; W6 ~
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...& U$ o  F$ l; r' l: J; X7 j
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
& y5 ?9 t  w5 L* r5 a
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 5 ~/ B7 J3 k' W2 v1 i
& P7 P8 z: _# {. e) S7 @

; O3 @5 w) ^+ B5 S4 |* J/ R中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
0 ^6 l+ ?2 {6 j
% _) \9 j, ]2 s9 k7 ?
$ P/ P4 p  T2 t0 t" }! \) ?% U0 e: t中国的计划生育政策正在改变。& p& }0 T8 A# t+ Y/ ?. g* i
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
, R, k# N. Q# d- o; R+ n
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
+ l, ^( K4 V0 I/ E+ O0 K( |5 f9 e, v我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
, Q2 Z  h4 c; F) @- y我认为应该立刻废除。
5 C& \/ A" H' b- K2 WOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

, h- {, w. o# Q# W$ m那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
, o/ D- T0 U2 B$ X( }/ ]+ d4 N! k/ {( z* Z& o7 W$ J7 O2 ?8 C% s
) w. S9 O: a9 p( ?( V% c4 I# u9 |
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 0 |. h" `( ~& b% Q

* W! w( H. a8 \1 A7 {
- m+ `8 a% Z$ Y5 h( n5 T3 H' f- q看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
. F8 Y# I0 T, x% `Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

5 e! N3 E; b* N/ l6 u8 S0 j偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?1 s. I4 F) F; v8 U+ H
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?4 {" d+ G8 ^, S3 y1 x8 B. O
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
! m7 }6 }' ]& G/ q$ `即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
/ D6 q- F$ ?3 C8 O& g
/ o; W& k1 K; E4 H' t诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
5 @) C. Z( M9 t0 D  \4 b. D& u9 L: s4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
1 t; R; D9 w, r5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
7 C( O' b- x) n6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。) D) i  J( w) d8 V7 `( L
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。' [" w! W+ g: t6 O9 r
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。- Z& v( I$ y5 i  i9 a
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
8 z* U) `6 r6 f0 u10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
: |) ^2 s$ b0 y# i8 t7 f: B11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?' _) z8 a  k# o/ ]) w
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。+ R9 i. u. l; B0 _" i% e' ]! b
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
' Z5 O7 r8 U3 o14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。( S+ \- i2 w0 o( |% E
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。$ W% B; m0 s! R: A5 X
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
- c7 ]) [7 C( o  l) y# q' H6 d17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
7 a2 s$ S5 S1 B2 F6 V9 I18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。! Y7 R# p1 k6 W: U# B
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
% ~5 q5 z6 z+ G( d: @9 m! r7 L20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
& N- `6 k9 K0 _
17# 高潮
8 G: p" e8 e. S0 a即使是神容许你骂神,我也不会支持你。# J+ I' i' k, m& b! U/ b+ e
! _, {. s1 B  H
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。9 S! @4 e7 c$ H( ~$ e" H7 a9 x" K
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。4 \+ |! H; d0 W: H
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。/ @# U4 N0 l$ N2 y2 d  P
6  所以,骄傲如 .... b, J$ w+ z( E2 G* @+ y
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

* n" M' L2 b0 }6 B3 z8 {如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 3 N# |1 E+ I/ S( F" H8 a. o

( ?5 n5 n5 ]8 I: U6 F( `' B- ~1 U
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 ) f. W9 n7 X3 K
( q6 A) D5 b9 Q7 ]- q$ Y
8 ]) `. |5 d! H# c0 f  S* h
这不是我的事情,不管我有没有能力。8 F! m; l9 l3 f4 F, M# w) l" m' Z
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

% m$ b$ u2 R* H8 o- _4 Z; z这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
# Q8 k; a5 F. t0 r我是说我。
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发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 ) d$ h+ _& o; L1 a6 m
我是说我。: A% K9 i' S& ]) l! f! B
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

, i. r' P# M* l0 Z& E其它基督徒又如何?
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