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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37833 Q4 n4 r8 j, ^2 G* W3 o
* t9 p' W( ^# j. @0 Y7 b
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。( G- v; t5 l1 A' W
6 L3 W7 {5 k; P9 n
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。/ S& K! E1 f# v' m
! M+ U& J$ Y8 E$ ^) C% P
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
8 i0 m' g3 Q* P+ V# m( ]8 S
6 c0 E; ]5 s$ O, K% q/ M- \在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。) K5 J3 C3 g" H/ N" [& n1 x" O  w

) b% f! C/ ~- ]世界潮流
' i  [! G* m6 p$ d4 x+ X5 w) E0 D' X6 k
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
8 o3 O  Y# z% ?# u4 |' `
2 ~9 T, O4 K. m) g9 L4 e8 y作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
% ?; G7 G' [2 k8 y+ y0 T, U! u
1 B3 f$ n6 g6 d女性意识* s; F% e5 G9 n0 ^( e* g

, u4 y. H) N# B7 b6 p1 t8 W波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
+ s8 F9 Z5 K* y9 S
4 m' p7 j2 S0 [9 a- m" [. @2 i1 ?1 u因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
- z" g3 p" g" x* I7 ^
) `* g( T, X& a) N: g' |可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。4 f. S4 X( S$ e, W

- l9 q1 C, F+ ?1 t现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?1 X, c8 K: [5 D$ B0 d1 Q: r
; S7 l: w  \2 @, @' Q9 C
易碎赝品2 d  j1 I" e9 r, W( J+ o* D
6 r/ F% X  N" ?
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
5 G- o/ A7 e* {/ d5 i3 j: J9 R
; G) N! f; Z1 I; {" P- w9 f# R( T5 w无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
& m2 S4 k3 F) q* ^* N% n3 b0 Q: @5 c8 I' M3 E9 e9 e5 j' ^4 {: v; w
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。7 {2 U5 `% Q7 G- b3 T, }5 j# b* F
1 {: c% ?1 @- Q* J5 k) b- D
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
: U! N! c# E6 M$ H* H5 K  C5 i
/ C4 ~% @* X7 |" D; T) u所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
1 A- M9 O7 C! d: e5 d
4 i; c1 V6 I! E' e+ D爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。: U$ f0 V4 o: ^% v
( W/ {: S" O- K, T3 x2 L6 N
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。) i" [0 }6 A. g+ F6 ^
  ^$ h8 l) E# \9 t( d: c9 `
性的神话7 n/ ~) A( x9 T7 w; [3 c- \

8 O8 d4 l. F" l) Z8 K' S/ e人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
4 j# [) Z# \4 ]# k2 j0 S" S
- L3 r0 q- D) C- c7 P2 y- S" o" ^如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?8 L$ e2 w5 B( E

3 Y$ S' U+ s, C) n+ X$ Y, f! G一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?; {% d- @1 ~9 C" B1 ]" Q$ G! M
2 m6 v5 ^' A* P5 L# u8 U4 P+ V. Y  x
圣经传统
. k% V8 O6 b1 F: G! W9 A0 t4 V) w! N1 p8 Z" ~! p
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
0 q, W; B6 x/ @/ S+ a
( z  Y) M3 A7 E$ z- i& |1 G讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
, M' U8 N/ Z$ ^$ d! S& H( E
* B5 u0 t- L6 [9 Y- O只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。; L( p1 a2 Y8 }1 [+ P
. a' M1 q2 `7 }0 D2 _: p
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
4 t% y5 r, y7 w; u' B# G) y
1 z& F+ i3 s2 I作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。..., |, i8 t4 r  L0 a2 T
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

, t. @* u) P: d8 y0 r' ]0 |! r. K# L6 U5 e' ]8 j7 G5 P9 H1 [
你相信说这句话吗?# x3 k& C: r: g5 z! `2 ]& N! M
3 P( t- K6 R) W7 j/ s, H- q! H* \& ]
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
' [4 G$ D% I" @, B. w0 e7 l+ J# c5 r1 k  s3 r" H# B; u
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
* M5 [8 k  i5 K7 `6 e
* s# t: O" v: Q7 |: ~: d我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...! l* t; L! P- ^# `& J9 F
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
$ d; F* b4 x! k
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
  n0 x! w' a* z2 G# T4 f6 kOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
4 ~- H2 h, Q  F+ v. r
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
4 i3 T. ^0 W4 j4 b; m, G' s" [那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 , l' ?( D5 [0 s
) p' O; `- J! ]1 N- I$ T
* e7 E/ G7 A5 f' U% H: u2 Z
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
+ C2 R! x: R% N. r8 d4 k" B% m% W# }4 }# `6 K0 S: c
0 b  t- _6 ^$ C) @; |3 n; Q
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
; n7 h* Q+ n' POnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

3 ^+ O4 e) q, E6 N3 Q5 D- [那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
/ K; n+ T7 v) ~Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
: r9 o8 r/ ]' j. N& `, k
# c! }! [8 W: B: p: {! M) }
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
2 K; n! r$ B3 W% \瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
1 S6 m7 a/ z9 X$ c
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
' L2 T5 x' w9 }( H5 U  d那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?* {* ~* _: k$ F  T* _! @7 y6 V
高潮 发表于 2009-8-17 16:24
  z. p7 S- r, Z- }! {+ ^
4 E$ D: L9 _9 r- Z' s# |6 W
你这个办法不行* w6 \( m- Z5 o1 h9 u  N% C% ]

9 m. `2 i( r$ Y1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
3 u1 D2 e6 ?0 v2 s' D' N
, V- q* k8 K/ B# R8 kAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. - U( J0 h: {+ E2 q
! \7 c* K# {' t" Q" X, q% m' I
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
0 a  i6 N% t  {& uAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  .... }7 O- ]8 u' |' p
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

1 P" Z) m2 Q' g" s: h) i1 v那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 , P2 I3 }" o7 m6 H; n1 f
+ n- [4 R: K  |+ K& z; d
8 @0 _5 k+ s3 \7 u- @0 Z# V; i
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
3 F# k' U7 T4 m. D2 k( h2 s* N. W9 y3 L5 e: H$ A

3 z# ^/ I1 j0 p' x4 v中国的计划生育政策正在改变。
3 b6 ~/ r" Q6 {+ u- tOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
' c; T- G& U6 N+ s) a
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 4 w  \5 J" M$ Z) O
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
2 }' K, l/ Z. P: O8 h7 B' T$ W我认为应该立刻废除。
. C' ]$ r0 I  x7 }* BOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
0 N& J! [$ M3 _4 e) S$ y
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 ! W2 z: V: |6 D- w
9 N" {' a. k9 q. }$ z$ c
$ o  A' d; H: @
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 . N$ q4 J. g1 O$ K9 a& e$ G" p
1 p) g. ^! C; ]0 e5 g0 H

5 v% d9 C* ~: y看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?3 u1 q7 U' H' l7 i
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

$ s; d5 E' h/ V4 U& L' [% _偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
: J! D8 K7 P6 C/ \& H4 O! |如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
$ J& |6 r2 S7 j  b# n& n如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
! m) G# W, S  y* {即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
$ c5 T- h* u- G
. E: f7 I$ i$ m! n$ B! Q诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
; s3 x: K; w4 J! Q, c. i  F4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。' A3 g# t! C9 m8 R4 d/ u$ q, l
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。1 p) C/ J7 O$ i9 W( f- q1 S( Z4 _
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。: J4 P0 m3 z0 Y! ?1 z) [6 G
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
6 k* g  ~( N! H( c3 M- L8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
% ]+ E7 o/ P2 r5 D9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。9 u  n! Z( _: w: N8 F- E
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。$ t& Z3 ^( Y/ c
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
  b' f) p9 R6 b12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
& z' S' k& ^( @& n* \  E8 Q13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
  A3 T1 A& R! {14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
. r9 B8 J# k7 i' K, D: n. y15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。& h) E1 O" ]6 e+ ~3 }) s
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,( S. h, D- N; N" h  R
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。) S+ o- Z, ~7 s: o. Q
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。0 i* z; z# P7 C5 k* E
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
9 ?/ p+ \/ y5 G9 e6 t6 Q# r! [9 g20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
2 J3 p4 p+ q% U  B7 j  q8 a3 I! ^0 z
17# 高潮 2 q, q5 f2 F( e2 \- S6 y
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。* s1 \! ]2 I; a

3 \6 @) g9 r; v6 _( a诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
9 l% L& ~  Y9 o* J4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
( B( z* A- E  k. b5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
) T9 a' l0 f, U# {6  所以,骄傲如 ...
# I+ v- n$ B7 \% A" _; yOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
) t& g6 }* [7 Z
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 ! t6 }  Q9 C8 O- c% a
8 A0 B* s9 S; o
' `+ w4 X1 O0 g2 m% }, w0 y' x  L- e
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 % v9 r! z: G, t+ V

9 y/ Q$ ]9 r9 @- J/ _$ _, v7 a4 R4 _5 ~' k% {% \: N7 E' N% y
这不是我的事情,不管我有没有能力。
" k3 m! d( S7 H* ?Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
5 k2 }; y' |  Y& X
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
' ^: X% }2 Q( C( H我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 0 X' H) `# t- X+ ~* k5 w9 a* }$ d
我是说我。0 s- k* ^! n$ s! h8 R7 L8 y
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

! ~' k5 F: k  M5 @3 Z) O$ f其它基督徒又如何?
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