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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783' t8 S8 h9 N$ ?8 T+ s/ E% u/ F1 D

; b6 P$ ~7 b9 f- S1 r2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
) G( _6 I- p7 u, c* B9 t: @2 a' H" \& \" y2 @
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。' L8 f: \  U, D8 h& V
; j8 l7 [. F3 r/ m2 f
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。" W7 c. t+ r( y. y

: i4 S% A1 g0 R在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。8 K1 h+ M+ \$ H1 B; Z& \
7 j, _" \$ c+ f4 n- S2 Z$ u
世界潮流( Q; N. O- G+ g; T3 _

% ~% X( [! k/ L- _% Z. X0 Q& j  X, ^* T当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。7 A# |9 V6 E$ R& l6 l  d

. c4 p& [2 A/ |4 g2 C8 l作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
& O! O4 ]. j, G. K. O1 Q; {& e
8 D* h& M) ~# A% K7 V. G女性意识( K( \3 k8 c; J$ p

: Y& R6 M2 @8 z. \: i$ e+ U波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。, M5 w) T! @: M/ P' Y% h& ]) s
, H/ E5 k5 ^- y% W* B
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
: h/ p: R" U/ ?  E5 p' d8 f3 Q0 F/ [
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。2 A* J+ j' U& U# d
% W" j" z5 G: [
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?, |( E3 [- d( {# g

1 V: O* I8 I5 x3 @" N  n易碎赝品
7 {6 n" I' f# Q$ s: M$ s- e5 P/ |* a' d+ a. O# E
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
: Y) x$ Y6 M3 N/ n- U5 Z- V/ I- V; W
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。  g: e; h; q0 z/ s; N( \
* f0 L2 c% P6 D7 F: Y1 r+ b8 q. M
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
: n6 i7 U( k3 U$ @1 ~
* ]' X# v" ?3 D* Q我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。0 g! W; T$ d, _0 w' w8 B" `

. T" n0 G# D8 q3 \& u  U2 q/ S所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
3 ]. _# {, U+ }& ]& @7 }5 _* J! A" w! P/ E, l& \8 V, e
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。# n( [7 J+ f3 W5 w& O0 L. w6 H7 F

& Y: p; a% m- A0 x4 s9 h" p麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。: U: g+ ~! ]! k! m: |2 I8 q

! X( c  m, F9 {' v性的神话  p/ f0 w1 o7 B9 r5 m* U, Z! }
: M" I! m4 ]2 {, j+ N
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。4 y4 z/ _2 u, K  U

' z* P- S  v* F& o3 a" _; e如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?  X8 F# C9 ?! o: Q
+ I' ]6 L8 x; A0 z3 D0 S$ ]: y
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
6 ]' k- \- ]5 w4 R/ \
+ S( R3 j( d7 e5 l' s圣经传统# R9 r& ^6 g8 e5 P8 g+ d

9 c4 N$ q) O+ r我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
9 H: w0 K9 d; g  t8 L' a1 E/ ~
& Q  X' t) o3 T6 Z: D讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
, O, S  l4 \3 K0 l0 z
% n, K2 r. p- k只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
4 Y1 q% |" h3 M6 I# I" S7 ~* `8 a1 m7 C( D: _
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。% R+ `) g) Q# o, v( C! a  g
* b( J! }" u2 R* k
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
5 _" E) S! L; J" G! f6 ^! tOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

+ O( z- f6 L2 N! j$ R; U2 Z4 F8 f- R6 z' G1 C8 `
你相信说这句话吗?
) X# O$ y1 g2 M( U; @) \: i6 {8 D. B) o2 {! ]# g
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
% C; B( ?% @" ]% e1 y' z5 I
# W* F: z# E# D* W矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
1 ^+ w1 A$ f- c6 s$ W# j: c# F* w4 q# v* W% p
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...! y1 ^, n9 F% R" g7 N7 V& U
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
* R+ {1 _, I) l' q, e+ [
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
, P  W! S- u: X7 H9 ROnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

9 H7 U5 C5 F0 n: |+ H/ T  u圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。" J1 o( X8 N" ]3 Q8 ?
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 ( ?- d# m9 J' `  P; v0 @

, H, i4 S, }2 S- V- ~( E& [& g/ z- w2 Y
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
8 G) B4 A& o4 A" X- w( D8 {
# ^% a! {  S$ i
9 O+ M0 P: \9 {+ n/ i# N( ^不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。* t$ n, J5 X; h; s! N
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
! y8 `; P8 G7 a" S2 K9 @
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。) w6 M( E) E1 {
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

3 {- Z$ \3 B% R- n6 N- e8 {3 M: J3 p; |$ D! E0 z, G! S
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
" Z6 J. X1 B) x% C3 {0 L6 B+ {瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
! r' ~; J: J4 Z3 c
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。- J. Q+ u! S7 a% e
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
% q  p0 z$ N$ \高潮 发表于 2009-8-17 16:24
! U2 x! \* x" x% }# T
0 G' r) n3 y& X) K, l1 c  ?
你这个办法不行* Y; }  Z/ ?; J3 y6 @' k

( O- r$ `0 Z( e3 O( U/ P! ?1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。( p- S- n% f3 s* c, ~

( j( b% I. u: c( Y& qAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
! ?8 Y" u, |' @( m( |' c1 k# Q. D/ m# S
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
/ w/ S4 s- ~5 X- U$ {2 J( e0 FAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
9 S2 E! W) ~. x5 h扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

+ j6 [1 A5 R+ X0 s" G, S那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
# F4 ?$ C) x5 W  t3 ?
' k$ o/ P6 s2 r+ ?& P( l7 y* M- y. C  e. [: N
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 + P& ?- i1 v& g4 g0 p" I; d& q4 `

8 k' p) R0 v: G, e9 t: S
+ [: E. N- G/ a; K7 k! L7 S中国的计划生育政策正在改变。
; M5 }0 b* `' UOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

. {% l# W  N. q8 V  o+ a; P改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 ( K, N7 ^8 m+ P, S
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 ( N0 E( ?7 w& H6 G- q  u( {
我认为应该立刻废除。
. I6 K  a. C4 a8 k; X  q, P: z+ q# POnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
4 o, i. ]6 f3 D8 F, S% I
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 ; u( C- v5 P8 J; E

: F& {# Y% g7 H4 Z. A0 c1 v, I2 H
& }# l7 q. u8 b, K. b3 C- K- g' E/ c看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
4 O0 A* T5 F/ M% ?" e+ k# W
( k2 ~7 s9 \! U9 S5 k4 V8 D2 n
6 d/ P4 f( q  r- A& l看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?4 [* k# p, N9 p* W9 M2 N4 v
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

8 U! Z! I* G* b  ]偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?  F3 S; J+ C" Q6 u& y
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?3 L; @4 A5 `- y( Q  }) r
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 7 l9 K0 g) t: @8 t; g
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。& ]' W( ]. X! D+ S9 Q) b% Z
2 [$ {0 e4 s' g2 ?& e$ m
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
" v% B8 E# K* m( z/ d, T& c4 E4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
' d8 F3 ?, p! v% D) p5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
  e( s4 d3 l4 ~# ^6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
& L+ p: K8 a  E" C5 @7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
$ d9 r; r$ m* S6 |" h# v8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。2 N& m+ s0 c+ P. U
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。/ {) d; R* k$ ^2 x7 S3 g
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
- m! H3 d$ ?3 |9 j  y$ D7 }: v- o0 f11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?% l/ v$ }2 E  f. H) t# @
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
; |& a8 }$ m$ S! k6 T13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
# s4 h& [0 {& j5 P14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
" M9 s# _1 f3 E  A% ]15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
% e! @5 O: H( [' S) s4 L9 H+ l16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
' D  G3 ^. B& z4 V2 g17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。! E- P7 i* p/ F4 s
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。! J* o" Y9 H5 r9 H9 A
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。  ?* ]7 f: |! i- w, `& u
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 6 ^/ {9 r9 D/ L
17# 高潮 ) A" k3 P* `2 H' K9 y& V
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
8 A! d; g, e0 r  x; M- \" [" K8 R0 s* o
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
/ ~% [# Q  j* D& ~! Z+ V& S) I  k: Z4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。# E4 D; K' t4 \
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。$ ?2 x1 h) o  J  j5 a5 A
6  所以,骄傲如 ...1 F$ P! y5 a/ N% y6 q5 B! s- B# s% D" ^
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

2 z. u, A5 U- V+ R( ?如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
( F6 k0 A$ \; D( c7 |5 ?
3 W* W! N6 Z8 L5 y( }4 X  a1 W) y! Y$ |9 |- O
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 + r! R, E6 i" Z* B5 Q- J
. L3 v1 v( q6 z  k3 ^' b6 b

( `- z8 ]2 {6 r$ c- Z+ B这不是我的事情,不管我有没有能力。3 N# O$ b0 o- i$ _6 x, k9 [
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

5 ~" S5 b% A0 H( [: p9 d! d这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 ' }$ q9 B) V  ~
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 + `1 w2 |+ N2 z: Z1 M
我是说我。
* E5 ^5 a/ @; Z7 F: g- A2 WOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
8 _4 A: q. f$ R" i
其它基督徒又如何?
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