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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783- l/ c8 N- `$ ^& _: h

& U5 Y$ ]7 g5 q7 T( Q5 a5 c2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
) g+ t% P# ^+ j9 g- h0 c/ g: ~& o: H3 w: c3 z
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。# d+ W4 K5 j' B2 Y5 A% @; b( g

  V2 N: g$ ?- s( p& q且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
& v, _1 y3 B* X% b* ~5 Z1 r4 A! {1 X' Y
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。/ I7 E6 H* W7 `, c

2 i& S, [1 ]1 e( R' }; P6 T世界潮流
/ Q5 Y# n) G# V9 \1 X' v' L
: K8 E  B$ H- c. i7 C3 r/ G4 R当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。) T. q; ]5 c$ m2 L8 o
8 @: c& K1 I2 V1 o- L
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
4 J9 x0 e! p- q- D/ D7 _/ `  j( M) z$ m9 [: I7 u1 a
女性意识
1 u9 ~' x& N7 i: [  e- C6 q( P1 r. y$ D8 S# C
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
% o* ]9 j( q4 k% W" y: [* T- N) O! u1 h6 N  v
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
$ u. Z7 C5 y8 X3 t% j" t3 z8 d" C  I6 N5 Y% J
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
5 T- e" b# V  S1 A- w7 y# l/ S# @# Z( K# O+ P+ ~! u# J
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
, l5 T% m5 T! s% v; @( h6 w
5 F1 a+ b- |; H. q易碎赝品; s# q# B! R5 n" A
* w! B! y, H+ L. j7 k( P' y
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
7 a" h+ Z: X! b8 k' d6 j. W" L2 d5 l+ l0 N0 `1 Y
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。4 i' L* x) E3 T5 y+ N) V

! z; v. x: _$ P9 {! ~$ d按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
( G  v1 u$ j* k# l, \! @
. W  e/ j, |( E/ X9 {# ?- N我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。0 `) ]. A( o' U
8 f( Z; i4 }: X
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
2 `! W9 @9 m9 ?. U7 r0 _9 C! g& n- W, Y5 J, r6 s
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。  }5 s" z$ w) s) j& K6 N+ D

$ F, p& \( a) ~麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。3 O6 v7 W# ?* R
9 K( `2 r- h8 z1 i4 t5 S& K+ |8 [2 D
性的神话+ i& m6 L% p1 \* T  {/ p- o

- L1 P3 @/ r0 z人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
3 C& j. K2 ~) m1 L3 t2 X  }" m; J7 s% M- f" b2 S
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?' ?: @) a' ~! V/ Y

8 Q- P8 B, ?0 ~. b8 q, h3 A一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?  V5 g% U# O* y# a! A& R* U
$ @% c7 V* _: f/ U) I
圣经传统
) ~/ R8 D3 i; t! _$ A" o* I$ u) Y) i3 J' F1 i
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。0 \2 D( ^1 Y2 d- o1 r- ]
8 P5 O2 s* Z! ]1 I9 s
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
4 l+ K% D  E, h! o4 T+ c# {% z4 H* \& W( T" A# c: q
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。, U& O' f* p* S. {5 \1 A

# l% L6 e# P: v/ I4 m这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。: @0 G% d/ ]- Y5 _' F

- t$ Q  x4 a7 @9 R0 d作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...  @/ g4 C+ F! a$ B4 Y% b  o/ B& i/ B
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
0 c9 l) e& |* a" d/ r# R

% W( g% w, d* Q* D2 H% d4 T你相信说这句话吗?6 D1 W: |# _0 q0 i. A2 Z. f
! a5 u4 G1 R7 o& F" @5 p( s# [2 Y
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。' t5 U4 o2 w/ i% t  O/ _8 Y9 B% m

+ {) a- u/ j2 k. c/ x( Y% l* |矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
) s& O- r8 c2 y. Z3 f/ g7 J6 B! H* F# n2 ~1 F* l  n
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...3 l5 t0 P  l* o* q  v2 h
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
% o1 ~! q2 z# Y' e7 ^0 G, D: g
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。1 `  B) c# t# }+ B
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
0 W) S, L/ R+ H
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。5 Z3 t; i1 [- u* E; B5 p4 \
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
" `% o5 P/ d3 L3 X
9 q9 @' K' Q: e& Q' v% h( ?* V" S( r& t: E/ m- f7 N. K
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 - F% t8 C4 I" I% s" c9 S3 ~1 }
- ?; R, ^! @3 v1 r4 [8 B

6 Z5 A8 W( ?6 R2 l* S不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。, m( e% I  T1 R' ^7 H
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

7 z0 e. j3 a- h那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
. a/ K) r- a# J; g2 x& WOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

! ^& W9 j+ H* x6 X, S. c0 M. K. {* y
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
# o! H  Z( I9 n" v- O  ~! z) |瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
: C# U: }( P, ]* L: W& J  s
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。+ A# `% n) R% L5 r: T
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?6 O; B; V' k, P7 a
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

; c  q' \4 ]3 h6 R$ x5 M1 D
. |( M/ I+ v0 G$ C你这个办法不行
1 E+ F' x# u  t) j" `0 [, Y. D9 f
: H( D- k: M6 p% g3 [1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
  ^. w1 h( P, \/ O. \& o5 H2 W
0 C% r* k* n/ o3 cAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
0 c2 R" l$ R3 G+ x
; q' n4 O$ \- j  X5 f7 I/ J生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话8 k* z* Q* P! u
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...  ^# d* s  a! v
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
% S4 _  w7 v2 t5 ?' \0 B+ P
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 * R3 D* }7 ?0 j- W" d

6 W3 k$ g: d( w  K  y# \+ S5 m- J7 x; `* O0 @
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 8 `- w. ~6 a/ _. x0 G+ ^( z
3 J9 z* |7 ?% w1 J! {

& s4 n* k; x; O4 N! o. C中国的计划生育政策正在改变。
, `8 a$ a( P" o% ^Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
+ B4 T9 T: ~2 j: J3 I
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
: j5 y% ~+ a( x4 d$ x4 g" f我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 $ D6 s. g8 }2 k
我认为应该立刻废除。
# b; l6 J. O! S; BOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

  u/ S# i/ O6 G% p: I# f% S那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 ' @: @. ^0 g* H8 b0 m" N
  o; T2 L) n( q2 A1 F" ]( @
9 g" v7 w: H+ f) P1 ?" c
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 ' V) E! y) |, T# y( e2 F
: ?7 q% Y+ v: a

- ~% y$ d( f8 ?' ^% u. ^6 S看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?  s" }4 U1 n1 _# d. S" {0 s
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

; c$ v1 k" D  P偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?- g& K1 r: @2 ?" c  x5 ?
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
# ~: [2 G8 G' n" b. f3 ~如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
" P: U8 c2 M, @* U- z即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
6 x& }7 w% O' c7 F1 w( r
! D/ R# C8 v. e5 `4 @( ^% q诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
- |$ v# @; ^" J3 {3 Z& U, e) H4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。1 G! G) |2 f' F& E3 [/ i: a+ F( a
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。7 ]) I' F6 _! j: P
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
$ r+ @0 R( d, Q, t. g& W7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。6 P; W9 [  R( A, Q8 w6 G
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。7 R% `/ |" @3 y. }; _
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
2 A/ E. O4 x) ^; T. w' s+ y10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
  S' }4 D) w; r1 {& t: a# X% j11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?5 T  V* a6 M2 S! M) o3 y
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
4 ^1 T! o! c. x5 Y5 O/ h+ I13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
5 S* z" }! M" y6 b14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
' J6 L" Q" ~* e) G% K& r/ D% M15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
  c7 G% e5 b$ `2 ~16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
6 c2 i$ \! O  K17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
! _+ n0 p' Q9 r2 A9 _$ v: K18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
* C+ Y7 t6 C7 Z2 c; O' m$ Q6 Z19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。0 L8 C6 Z: P1 b( Z6 J
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
' B" w2 j* i5 ^2 {! d. V, |
17# 高潮
8 i! d! t8 I, W7 _5 g% Y即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
, f% u/ @7 l) g1 C- G: ^- P. V5 L" Q2 k. {/ u9 u
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
2 x- j" D- Y. e5 k; n. g4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。$ j5 x0 e% i( }3 k6 Q+ n# \
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。0 p5 W* s6 c3 H5 r# a' i9 i
6  所以,骄傲如 ...
8 a5 \  x! m( ?% N  t, D6 @5 aOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

& D, I; S6 c7 f5 z  {8 r" x+ X如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
/ q' c: q$ v% P0 x1 a. k
) V( U1 Q3 j3 j# s+ ^+ J
/ T' S, n! |  ?" V8 e" x% ~这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
* V: S( o! V2 N9 v) ~$ Y( `+ M$ f) v
: }+ J* x9 t  M! C
这不是我的事情,不管我有没有能力。
; Y; Z4 Y+ v6 y; n; f" DOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
: x. S  S9 w& ]. ^; Y, H, s6 G) l9 ^
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
% ?" Q9 t; u, o. E我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 $ M2 m3 v: E( M
我是说我。
) K: j" t1 L6 h7 V# ?* {9 ?9 o1 SOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

2 `/ x: F/ r; q: {7 I其它基督徒又如何?
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