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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。8 g: r8 s N! I U7 C& }2 ~
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( v+ Z$ U5 F7 {9 L发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
/ K* z" X" B7 J( s' z* r标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
|' q6 Y5 T, R# p$ b9 v: }7 A发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老., t8 n' W- M7 y; q8 Y2 G7 T/ D
- e u! x/ w% J5 k后来离教并坚决的反对JDJ.8 I1 _6 o" J% ?% q; w
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# w8 C1 Q) ~" Z0 w从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程8 x# A6 t9 a& P
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作者：ICLL
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% I }- T' C2 @! e 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知5 C7 D# [' X2 ^
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子1 h" L1 J9 l) ]1 [. u3 r
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐2 v Z' a1 D3 F% A: d
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。# p, V$ ?: k- N. A% ?0 B
, R: f3 N# W" m 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自; z$ ?& F6 u, g4 v$ J4 \% [
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。: d" T6 t/ ]2 A& s7 P8 Z
: F8 P! J: V9 h* k. T 我敢吗？
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( B8 m z- o. D; @+ ?, x" i: s, p! n 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
' L, a! I4 c( w+ h* d& G; e必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上- n# X" Y. ]' o, h
帝的临在。* \* c* u, ?- k6 q& y: g! q
% }% R7 C# m7 p r 但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉% R" N+ s, E7 J! z5 x
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
f% t+ C& E1 c* d& [就会变得完全没有意义吗？, ~- l0 B2 U- m: b) B+ z: S
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？' F2 K3 x" T: y( T( C
# S" p4 t2 z+ k 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的4 O2 H7 |' c# L! e- G: B; }+ E. @
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的, S! `" \4 z( \
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须6 y0 p% M. p8 [2 A
有一个观测者的角度。& } g+ [5 V5 {8 W2 |
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了 a+ y6 R$ g/ r( ]5 p
出来。
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
( [3 r7 Y" p7 e; x2 f1 Z! K不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即- i9 F3 m% l: ? \% M- y
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观# _2 [' [5 U. X3 S4 h5 i( ^
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，8 ^1 S+ P' ]) ?) r l
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
: [3 k0 a# ^2 O' U7 t开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗% n3 A0 Q# y. H9 @# l5 N. d
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。* ^& G1 ]* i h u$ E
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，6 A0 ]' c* W+ P1 {
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。! u! ]/ h% s5 Q+ y* I
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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/ J; \( Z. [4 p5 n3 }4 W ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种, V$ m$ b2 X* j" `+ T. i
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
: z, m; v/ k# Y- ~4 ?- u此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
" [+ i: [4 m) Z: ^$ y2 a# C说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
; F( n. T W" L. F我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。! q' m9 i, u" y: L. \. S/ s
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢 R0 B' _7 A1 W
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有8 o4 r+ R' |9 {6 V& n: I
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
, u( W" g- y H- q2 p' N么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD , F/ V( o# ?5 k! |" _
Logic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
0 l( l' G5 O/ m3 E/ n能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
! ?6 E5 C4 V( K) E8 C/ [. C理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信7 p9 A6 z; i1 K7 Q' p) S) M6 T7 |
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
- O1 W, K' r+ _2 R呢？$ j G; X `* a: N, h* d$ t
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人; i& v9 J* e. P$ Y0 a7 G0 h
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的# M/ a8 [# C$ [
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。0 L" D" e9 `; X( r
5 C1 G8 j. G8 Q7 d5 r! b0 `9 M 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
* O$ u" v9 z/ ?1 t- s8 u3 r( ]的原因吗？
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5 Z+ s" z# l/ z0 C# Q8 } 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
( T; E; ]9 E# f0 @, r/ I慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。+ x1 |+ z+ D$ J+ k* u/ h
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
' d, u3 K: ?) J) ~0 ~8 N于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。0 F7 R& z& o2 J3 O
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief+ e! b) z9 u& K: ?) d8 ?3 J
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL); |8 A z7 s/ w/ y2 ?, ~) b
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)9 @/ B" j" g4 N* p
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程; x8 c4 s, K8 N5 \' Y5 H' ]' @5 I
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
7 I+ q) z, Q$ I9 q7 \# F种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
4 p! ]$ |3 E; F) }! F' y$ e `信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来) {! l. S. x! v, U5 p# {
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
7 y: o3 e2 z2 e: ^" N/ b& j也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。* b, U; c( m j$ s4 M$ B% g
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信5 P( l& n: E4 y, h& t2 J
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。% D7 Q6 j/ r& F: `
L: }! y- i' c1 j- k4 H/ n$ M 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只4 |: O3 C' h9 z. Z
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。& m/ X) M- a3 l" q s" v
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此$ Z8 W {, m' k6 |* O0 N
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就: k' T6 k0 G" \* X3 S
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们% Z$ T6 q) \0 \- I. N
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的, F0 q) L" E, I' |8 S# ]: v
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
, T6 B* o6 I/ g/ h+ ?证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
+ [$ [# r& a7 x4 p& Q, _3 N5 ]阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结, M: q; f3 P: R3 `; S
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。, A4 @- w4 _% o B1 w
4 C* ^& {4 F8 m6 E5 y XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应, D n, H* k. z' a
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，$ L$ Q2 I+ e* A0 f) v6 |5 `
为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的) }* S: j# {7 I. S2 h9 P, y
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
7 c( x( ~: }# P* U. H展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟7 i; y$ B- W7 @7 c' P5 m, y2 m
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
+ T; G. g$ e7 e. S+ `, E换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
|' c' O4 Q( g; d0 o见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却3 j% o" D1 z7 V2 B& h
可以用来见证神的大能。
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, {1 C% w( e% k& ~4 E4 v 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
0 E @9 f- A# I- r1 }; h L$ n告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会2 N6 W2 m# P5 n4 D
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
* a( e, r/ ~7 T$ d7 e: Y是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
+ `6 j! t" j7 I! O为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
6 f$ e2 J' o# ^/ |! y1 ~/ h为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
# |3 t) L' Y2 Y4 c$ N的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的0 ~7 r; e4 V! U7 u t2 p l
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老# B+ p1 @- b, a( Z; e( }2 R
师的方法更高明。 C# d# k* }# h
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
# E6 u" Z" C* n. }8 M! ?+ l X! V& ]发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这. l/ x6 K1 a3 @+ |7 k' Q
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有1 T* g; G$ K4 _8 Z$ J
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角$ c; t) I$ \- i* G: C0 V" m! a6 _* k
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学; x9 u5 t8 ~, N# v ?
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
5 S' }" ^) m' c1 B# f; D在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
9 K8 Z7 F% e- h L通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。/ y! e" X: w# Y y3 U' }) b! Q
0 t+ m& E3 A' a5 B! ?' A2 J; n 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
& F( M X, ]) e1 ?; B+ P/ U激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
! k; c% n6 W& s4 G9 d$ y不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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