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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
' I: ~3 i3 O; K" J( u( c【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
) b, `1 j% R4 [% Y发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
$ s) h1 D% ]2 I标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)1 x( j. ^: |7 a( z
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东) f3 V+ [7 O G0 {- N! q0 B
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.0 Y! R& p8 _6 Z/ k8 F% N# V
( E3 r( o$ y' J后来离教并坚决的反对JDJ.
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" J& N4 l6 [" ?" _ L/ L, P从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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: Z M5 O G) _2 ] 作者：ICLL; J- J$ i' N" }
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知$ h* W; W2 _+ U
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子0 b" s/ E2 p) J Q6 I0 ?& r+ I
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐, v- M! }4 E, d# c# c
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自+ z* X$ R P8 ~& T# @) w) O
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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我敢吗？0 B& O5 W0 k4 s! I0 b
3 {. o2 M% j# f: s, m$ e4 N 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝& R7 P1 s9 V$ L" E$ j
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
5 Y4 b8 D2 D: q* n0 c& O帝的临在。3 y% P' p! G+ [
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但我不矛盾吗？
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- k) I l {8 x$ q5 a 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
( f5 O- x) S; G( U，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析7 c3 j! @# h, Q7 N2 `+ @/ j
就会变得完全没有意义吗？/ ?. e, N8 d+ w0 c( b) {
7 D; Z0 {# @" |$ V1 t 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？% T) A' a, B7 i* Y) B/ Q" v% C
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
& ]/ g) Q2 U- g想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
4 C3 E6 {& F& m3 K# W科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
3 E+ t6 o n' d5 c1 Z |9 k. r7 [有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了# l: a# B1 A( b6 p0 e/ Y( Q, t0 n
出来。
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0 v/ D" O+ z# g( \3 R) c7 A* t' O% B) R$ x 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
$ Q7 j3 f9 ^' M C: Y) Q% @不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
. J; j6 H, `8 v T d; G! S使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观3 ?0 ?5 u1 i6 F$ \9 h! m
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，# E! f- ?- j* q
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。 @, F# n9 {2 w: \$ z4 ?
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我终于敢了。- o' N' q. m# U$ {2 e8 u
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
2 M1 }7 S1 J! ?8 U4 t开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗 o" L. O4 K2 `5 a) p
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。& K/ p+ I& Z# ?$ Y v8 C+ t4 h
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，$ d* O' q' P! ?0 R6 [2 G
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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* j5 Z# e1 H" K ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
/ ^/ K# p% _' k0 x什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
( E+ V& c" o* D7 b( r2 I1 T此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
% \/ T' f' h+ T说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
2 y1 V9 g5 z( q9 O我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢/ G0 E; R1 l% p
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有3 f, j4 J) a. G( o2 Y* m! e9 _- w
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那& R+ {- @0 D. q3 D8 z2 [
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
1 A4 _) u! R* e/ {+ h% ALogic 的意思。5 Z% q& O- M) o/ a" ^
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的+ d. r& h. x6 `5 }
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了$ d5 L; Z9 c( d( u" V- \! d3 w
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
2 L+ k) B. t8 t% v+ c! `# A A0 s' F' M基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
1 p4 E4 {( m# P @呢？; X+ r& `3 L/ P3 ?
7 Y( o& H1 Q3 G. _ 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人) a' @* r) t' @7 f
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的$ n0 b+ V' q! M9 W
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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! S( F8 \5 G8 h: |) X x) u; |: T 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
- o' g5 z0 K" e% s* d的原因吗？
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智0 b- W9 k G/ l: Y
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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* J. u2 H; [/ ?. L 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷# v% J, ?# ]6 L4 ^
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief) C2 M$ y9 c8 U ~
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
1 ]4 r9 Z! G4 h# b6 v" H 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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8 i9 F! H i2 C2 T9 | 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
& i% z+ V9 C" p$ i1 S。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这* L8 S1 _, p( ]8 U- t
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相/ Q) @' R2 j/ v' ]$ A- L8 f9 T, G4 Z
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
# k$ X n; T# W) E! C加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心; V2 j L! {8 t% d1 T
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
: {+ F+ ^2 w$ [ f1 c其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
6 A8 ] u$ i9 {( j5 T1 D( f这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。1 C; D8 ^9 C. q/ l* Q& U5 @
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
* D) H2 ?8 f6 ~ e好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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& M; C8 ]5 K. v+ p; F 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此# v$ c3 S1 M r! |8 f1 C
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就2 Q5 Y$ N6 f- K8 g7 j" r" w
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
# h! M8 k3 h# B不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
( ]9 y8 [2 b- A! W$ q2 X9 d3 L事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见9 A p! T3 @, r6 Z0 d7 O8 c6 H
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
) e2 N! C H# |阿门。0 {! A$ ]2 k$ c* Z$ Y( x1 ]
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结* u& [. k; l; Z( q6 U" S0 _
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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3 ?4 Z6 M( ^" O& R XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
3 y3 }. H" B2 I" I9 C& N. R许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
' G7 \- J9 m5 r8 B4 n为罕见桉例。- j$ q& Y, r) S" D( B% f" ~. A
, F5 T' @* w; Q- g; x1 A8 G# | 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
1 _" E" Y% S9 I3 E人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
' \; b# R4 J: X B a展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟' n% Z; @3 r" W9 y) X4 O2 K* Y
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中+ T- d- S5 }5 v3 Z7 N$ _- t# l
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的; C+ h4 T O" L& F
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
% F: @" H4 m3 M' y7 _+ |可以用来见证神的大能。+ H/ \( R$ A0 T [" Z1 Q! B% `
, N/ L2 c$ e# j9 H+ [ 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
0 G8 x8 u, ^, f4 |" P告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
5 y5 v- O5 E: G( n得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT) l6 V. y8 K+ A1 a0 r3 {2 ?
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
) S) \' |& H* `$ w/ \8 C' j5 y为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
. E6 _3 @& \6 C& z为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固1 F- |6 ~4 t1 M, X, I6 c) W
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
( B& `: }* j- Z2 Q' [, J肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老6 \& a2 P0 N6 ]* ~' {$ D
师的方法更高明。
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* R8 f7 Q6 [& b+ h 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
) K F* p0 g7 F发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这. q, x; c O0 }. S
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有+ T& B7 [9 ?( k1 |/ a& U4 v" Z: n
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
. I ~% n/ T) d! |2 _度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学9 l5 F6 j$ t/ q4 b1 d% m
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论5 K" p9 u2 d# r* N
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普0 Y5 d8 |/ g9 Q( q# }
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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, ~# ?* e+ X% a0 \9 C- h0 l% a 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，' H# @% d( Z: P1 B! h
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
6 e! O1 _8 i1 v3 a* ~9 `4 M) n% o( M不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
