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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。0 x. ]( Q m0 Q& b/ m8 v
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发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus" _' b* k& z7 G2 Z5 n- j" v+ ~( N
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)5 E! |( e/ |% ^6 ~8 x) a
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东); H+ |% @ s$ V3 s: O
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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作者：ICLL
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* ?6 A4 P, `5 E2 a 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
' [- ] R$ i/ {2 ^. Y# }道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
0 f# _( L- S9 B& W% a1 M了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
6 D; ^6 l+ n9 J' V& ^; j" V% ~，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自) D j3 u0 B' ~2 T' D/ S! I- p/ f
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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$ |2 D% i; z6 e: b 我敢吗？: q3 N, T- \6 n, v/ z$ Q6 g
% W$ }' x6 X6 P8 ^: l Q# F 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
5 [" N' u1 O& I必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
: J! X; ~* w1 ?0 X! k! k& I帝的临在。
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但我不矛盾吗？0 w4 u( U6 t3 M6 H, O
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉4 \ c6 i7 t+ P9 {
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析- |5 u$ t0 V& _: {
就会变得完全没有意义吗？
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$ L3 T7 D# M: D1 N' n+ r3 D6 o0 ^; ] 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的: l: ]& B5 b" J. w6 G
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的( _! J& r7 x9 M% D2 L7 ^7 T( u$ x& m
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须: N9 S: V2 {: y; G" ~( [* c$ K
有一个观测者的角度。- l1 W3 @0 m2 L
: K: Y- ]' n2 {% ?; g 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
+ a, p: H( b m$ U) k- j9 M出来。
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r; R7 c# _- ~6 k: ` 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本( \- n; q* K% j; B: H
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
( H3 v& k" ?' `, a% h使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
1 X0 G* k6 J) _& x: y念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，4 S/ _9 `# y0 F6 a0 k5 k0 m; c- g
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。" V% }1 o. H8 A6 k, [
. H @, M5 s7 S8 d' Z8 Z3 M$ q 我终于敢了。 Y6 M& f- O/ n, b
% @' u! P" u& Z1 m( b' P/ K 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我4 J0 e2 C w/ n8 B5 \4 k4 @
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
' K& S H" x, Y教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，( y5 J- ?: W) h
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。! q) G/ {- H _$ A. i: o" O) R: |
$ Z, O$ y. Q; g, k9 f 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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! ^. U5 [0 u! w! o% U ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
1 p& \: ?! n0 R% |什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如& ^# `2 k+ B" C- s
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
8 H; {3 w0 w+ d. Q说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到* m# u* p+ H" c5 h0 Q
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。/ C+ ^! Z* C* ~% b# C, R
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
8 o' p, d' x! ]+ R4 N5 e？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有4 C0 Y) p' m) {! i4 {. N0 z
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
+ I! ^$ I$ u- q么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
1 p: z2 W# i. p2 `5 ?Logic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
! `+ f6 G7 ?% O$ F0 A9 ^能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了9 x# w2 r7 m- w! L
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
; z9 _+ B0 a, S! u$ w5 B; | s7 ^ Q基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
& @7 ^! d x, q z! F$ ?呢？
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x; }% S- F5 z) z% { 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
, j1 Z' s, Y" t3 q9 `3 R6 A" \以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
% o, w. `* S& T* q9 C# j+ J, _。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
! Z# d' _$ O% [6 n- H; R5 {4 `% e的原因吗？
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
: ~" E4 `! \/ l. I慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
* b+ D3 o' b1 @" N4 m于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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8 H* n0 `; s2 M4 K: K0 {4 p 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。2 C) `. S: }, b
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& ~3 `( S6 t) B, x! Q' Z+ R 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief0 }3 B( t/ G4 I
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
3 e- h& Z/ y5 `' b# s1 K0 ^ 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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1 g3 D- r2 r/ {0 ]0 z, X- w% } 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
( @# \4 y# s7 \) r6 C1 I" [。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
: {) Y4 \: v% Z, b3 Z! Y种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
0 B% k+ M. W" G2 j信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
/ C3 t; i( b5 C! T! [加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心7 e: R8 ?1 [" n4 q
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。" c5 v" X6 ]$ ?; W# b! Z
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信) l3 f3 F5 P# n( K
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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- s2 L% O+ v! c" c2 a+ X& G$ p 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
3 q6 M3 S% m4 w- \; ~8 Y8 W1 g# `好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。/ K, o0 f m/ B6 x' h; [& W
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此" P/ {& A( T& n$ x7 B
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
9 }+ M$ A8 h% o是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
6 n* W, u* D; a5 X不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的- P1 M% I% r1 p) ~
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见; q9 k5 P h' X# E8 r+ i) S
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁! ~, T( L ?( d8 r6 b# e- d, N
阿门。/ t7 E, [. B v+ p/ c% L/ r
1 v! w$ D# n$ I! D9 Q8 m: D1 R 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
& y' n. L# U6 ]: H了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应% {- n" I( ]( i7 S) C3 N' d
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，# O3 O' Y6 {* D; M
为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的) \1 U1 G, ]. v* i6 s6 t$ g* ~
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
/ q' H7 D& L+ i7 D5 j展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟$ M0 I$ U, M& z6 y3 S# C
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
- m. } G( f( y3 \$ |- e$ J! J换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
; Q! M) m% K4 k1 y1 \见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
0 B; U }: u. H可以用来见证神的大能。; M; {& l+ K N. ^
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷: H0 y/ l6 s4 f- p) T' h# f
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会. K& H+ M% c) H. J
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT( n ^& Z3 E Y2 g5 z" i
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因& D* j9 `1 |4 d+ Z# h% G
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
3 E ?5 n2 J. j) J' t6 N7 ~$ ?为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
4 w' N" u1 Y& S5 k的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的4 e9 x* F4 o; c
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
2 K+ w- y2 g( B/ H. P! T4 Q师的方法更高明。
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+ e1 t" |, b' O! w9 g) B! R7 \ 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的; f$ T5 l& B# Y4 r% }" {
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
9 a+ `* { E' W: U' c2 i件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有& O( O1 p8 `' \8 v
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角+ N4 y: C1 U9 {3 M; @
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
) }( @8 w; D9 B( O6 B( n( W生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论) b) ^; y7 P5 T2 m! Q9 ~' j
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
; `3 }$ j8 s' {& n7 E, s( K7 t. V通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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; y% C* L' W+ x- Y0 g 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
% H& q- ]9 D0 Y! K* d' S激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
- V0 X4 E7 U, d' g* e" K$ R t不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
