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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
: `: R1 N" f3 J9 G& ]9 J3 v# h7 H【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
) Z$ U2 z+ n% |6 Q) \9 v发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus% N2 r, j; d6 U, i/ t
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
5 z6 f! U; ^# P: r! m发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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' o% R4 s+ U0 W% Q' {后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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9 x6 \1 Z* K9 y* l! R2 f 作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知0 [9 u- [2 X, \( T0 \5 F S$ U. m/ n
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
' j2 A# b5 r2 j, s; F) S了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐* B3 R! u' T. D* O/ [/ |
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。7 h8 F* ^8 C: I' d: B3 r# q
9 j u* W( f; C 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自% }/ e2 k: J9 o% X1 l" `2 v
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。% l8 `1 C/ A, ^- |9 I, k/ f% l7 S' R: k
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我敢吗？- X: v; q/ G/ [4 T/ \( A. o9 k; n
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
& C; }" r5 l+ p* _% c' ]0 f9 X" M( `必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
* A% W1 Z% Y: D帝的临在。
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但我不矛盾吗？0 @ n% J( l+ L) @: |$ Y* N! t
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉2 n% b( G; Z$ ?1 i* q% w: A
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
* M' H6 l i J5 t就会变得完全没有意义吗？" G- P2 s- v9 {" _0 U! s
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
' g2 k8 E9 \' |) H5 t( j想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
1 S& P: I5 i% C8 ?: i. f3 s) \3 o科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
|, t0 h7 @! T% t' [4 P( Q1 [有一个观测者的角度。! a/ e# n; ~9 M3 o$ e
3 b4 a X9 L y0 M! h U 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了7 B8 U( G N8 d5 _! V. ]% w
出来。
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本( E" p7 x! W: G1 F* f9 {
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即! A) R A; e7 l! X# t% i
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
4 X9 D# b$ x; ]0 \9 |1 Y念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
4 [6 k. j$ k. K' M* j- e我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
# W% [1 a5 M. H5 h5 H+ P开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
- r8 Q- w$ t* I' Y" z$ A教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。1 b/ Y4 V& f% z6 n3 m
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，* H6 q7 s/ r7 I8 V+ ]9 H$ h% Q E& Z9 L
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。+ t- ~ S2 h2 H' K" H
$ p& M1 n! U$ A 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。/ ?$ a+ _9 |; h+ `8 y9 {
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种' O! k0 s5 k- S3 r
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如+ b0 R; q6 g) ~, G0 |1 O( ]+ G6 `
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
$ @7 e3 f7 P, e. d说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
, {. x5 C/ H: y6 E我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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! u V4 c/ e' A5 `7 ^4 a3 _ 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
+ S+ r* u. ~5 t! Y& D？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
* ~ n" [, h8 X6 G% X不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那$ `. E g% G: S# {1 n l1 T
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD ) P+ i2 M# q3 m z
Logic 的意思。& z: o8 {: P, `% L1 t3 V# B f" [
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的9 }! x+ v$ p2 s: I
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
9 u. s) R: Y5 A; f- [理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信! m; [- W* L) s* O( `8 b8 d) K# c6 W) b: W
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功. I' H' _6 W! Y. ]
呢？
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9 U/ U5 i9 L: E/ H+ p. o- c3 Y4 [ 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
+ q; |7 V5 y$ I( y$ J" U" O. T以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的! }* o6 x" L( `+ p K6 T
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。1 w- G$ Y; T6 M. n, E' t
9 S/ ?0 y" @' ~9 K( s% F 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
- d1 @0 s* v0 J8 x+ B D的原因吗？
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. Z8 G, O& Q2 J 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智( q/ ]% A* g2 S2 u
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
1 `0 Q* t' s" N2 L# h) E, A& Y3 c于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。( ~7 R* y. k1 {3 e8 M; ^
( Q2 D, q$ \/ Y; h- H8 _ 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。/ K3 O8 F @2 Q) P/ U1 r
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, C4 s& [0 E* {# ?; R/ t+ U5 } 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
" ~) o; {$ F5 N$ X+ P2 e0 f c 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)* W9 k; j( Q+ u- v, T$ g% y) J% K
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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. r* K- e4 I4 d& a; O2 q3 v# P 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
* M# ^/ _- V0 M# t% L! S3 l。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
* m& `5 y/ [) T5 T7 B7 Q种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相1 C/ L$ G# A/ w+ i; E0 u, V
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
$ S; @3 H& t" H7 {+ ^. N2 R加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
6 |* b& L, m2 _& E6 v0 V0 X也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。) w$ e9 k6 _! B' E1 b# g; o& y% h
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
. S j/ M# \9 H9 \这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。- H% i0 M% i' H* o% f
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只9 A' `1 _" t5 b+ X' x! M: ]/ F
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
2 m' Z( D8 X. `! U, B的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就* @; Z% s- G4 R8 B% }3 Z! |4 U
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
! z1 e; u& I, E* O- @: W不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的. n8 M- s" q8 ?5 W/ Y
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见& h, f; w8 b+ C
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁3 \. H. \3 n# K) X7 m
阿门。7 [; \0 H5 `; o
6 {8 s7 e7 {$ P, l* B 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结# W# V ~5 W! Q/ h; H
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。8 q2 U7 h Q- c
+ v$ Q6 }& x' N+ l, \- Y; ]) c XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应4 _1 p" N- E2 ^) m2 h! |
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，5 ~$ [* h& g4 ^$ m& {( ^3 z
为罕见桉例。
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" l8 |1 `9 T0 A, M 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的+ X3 f2 x" M8 o4 ?# G
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
% B+ q+ R, P2 m9 ]展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟$ n+ h$ c3 L# ?2 u3 T" ?- y3 A- s; S
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中& m G9 q/ P/ `2 z: h. D W/ N
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的% `( D" w! {. k6 D8 `
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却. v h4 @4 z5 t6 B3 w
可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
$ W# |$ [" v) D* n0 Q7 i, Y( U& k告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会5 p" {7 c8 _" ^/ Q% i* `8 B
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
2 w% e) z" u9 C+ y% t2 D: C是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
5 ^+ c: U7 C$ Q3 ] ?; A* E为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
/ S: K% V. F) Y# _" n2 b4 R. S1 Y为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
; d+ t. V3 T7 f3 w C1 d的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
- z. K' r2 j2 u9 q( @, E0 ~' G( ]. E肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
2 Y" z; y) V! r- u0 T# v师的方法更高明。# m0 }; {# n& ^! Y# [, e+ F
, E) e" ^' C' E2 X7 ^; q1 z 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
( n$ P" F% X8 @发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
0 `! w& l( o9 k5 q. ?- x9 X9 U' C% M) x# x件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
4 j$ G6 c$ k( ]4 w0 E一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
2 F! ?. F4 M" Z) Q( |6 \度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学6 i& E E1 ]. f( n j& p
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论; w9 J% g# j2 {
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
! A! |2 h2 ?6 l X! e t2 F通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。$ U# x C& \1 |' C% W
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
# z) X5 X, C0 B激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
( y$ x" A/ A, R& U) n不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
