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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。" p0 y1 l/ ^1 p: P
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9 ~. V) d# O* f$ Z- K+ i发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus3 p4 M; a) ]/ y% o; p& S
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
- r5 v$ |9 A% z+ }发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)& o0 h3 F, h8 R- ~
9 G- k: k3 S$ N1 R$ x3 @8 z% XICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.3 v e1 e f4 C
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后来离教并坚决的反对JDJ.5 _% E6 a, n7 b) h& Y
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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/ W. _8 Y5 D" c 作者：ICLL: O; c9 }6 } G F& ?; p
, B% T- Y) D4 X, S3 U/ Q5 p8 N2 q' J 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知2 G O( |/ G: I. W# i* }* q
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子" ^' U' w0 [& B2 b( Z% J8 p3 x$ }* T' {
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
# `8 R9 B3 ^( C，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。: D: n R. s5 h7 x b) _
' t/ y0 Y0 Y' K$ [) G' y7 E/ N6 s 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自$ W, y1 @5 O0 `; h
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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我敢吗？7 L# _, k" h# w( T
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
+ \9 g2 c$ }/ u9 [# v- G: `8 T必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上7 D. h, Y# Y- C( {8 I+ m+ b* z
帝的临在。: w$ }$ m# T$ t$ ^: K/ I
' m b) c# M! B$ `; P3 y 但我不矛盾吗？
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( C9 s% {5 Z' l, ]6 z& y! { 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉' {% G7 F( B# P0 R6 `) K
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
# N: R# S5 y$ Z) G D& B2 Y+ ~就会变得完全没有意义吗？6 u, @, h$ I! S4 F. ~2 \# X" Z( T
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？) G0 N7 g; K3 [8 q
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
; w( j1 Y' M! I+ z7 a想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
2 U# l O8 X, L4 I; z科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须# g* g( A8 ?( d7 q6 h+ R1 j, \
有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了8 c8 e9 u) n/ M0 K' s) c
出来。8 G% w6 K* x# L1 \4 ~1 V
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本. y- E2 E! a% K2 C
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
* w9 V5 J; l: D使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
H( N' j- ^# ^- C! p) r, z念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，# E! O: r4 D( B, ] A5 G
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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. H! h" x Z; n9 W% ]- w 我终于敢了。
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% Y# ~. Y% h8 p 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我8 ]( E$ ^& M* i
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗/ D; ]1 e* T1 J1 e S# F7 b
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。3 F: e3 e2 g# y! p) e8 y
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
+ c5 O+ S1 o5 G* x2 P- n, F而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。# E d; N0 F- H0 [8 O
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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( B, J- O& U4 G- g* U ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
( g) }3 ^: _1 W; F什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如; M2 X7 A3 t( o& V
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
# q: D- H, d, K, [' J# J8 k) M说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到- q8 U! C9 ~! z2 u, I+ B& W$ W
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。% R0 s/ D K% \3 d5 v4 s; K* N, i
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
" n0 U$ R( z0 l5 n6 P9 r/ K) Y？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
& Y; r9 u$ j9 q1 Y, b$ b不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那* D! ?' f$ _: u( h5 J
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD ' W8 d0 C# N" b. o9 |5 P
Logic 的意思。: E1 u0 y' t; A4 Z
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
5 ^/ w' c6 f9 I/ {; H能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了* b% u1 E0 L! C3 \6 M- j! V
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
/ t8 A1 i9 K& p/ d- o基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功2 Y9 N* h" O- ?1 E+ Q+ n
呢？' x+ `% i2 t4 A# K1 v2 Y
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
S+ {* j% |. f" m0 B8 f4 s以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的; z# q8 R4 s1 V3 A
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
9 t( ?+ y: B2 _* e& _, ?的原因吗？: C' ]3 `; Q! I. X) e: Q
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智. @( z* X8 ~$ E- S
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
, H1 _' b8 |3 D% b% |& O0 i于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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9 s; Q8 r) m& F6 z9 A# N: m 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief+ T) X! R k5 O3 z/ Y
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
" l& o# ~- @6 M$ g$ A3 T 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)9 `3 p% H$ B* \) }4 J
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程6 i5 L) h' Y0 S" I# ]0 o* g
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
( O! x" i- c9 ^0 n种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
8 |$ C4 S( x3 ]3 X, k信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
: b6 M! ~9 y# Q/ |% M x: A+ z加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
5 G& u6 T5 h; O: L. o也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
+ R0 m/ _2 D" d _% f' x& }& k; J) L其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
& R+ N8 d2 T0 w3 l这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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& t; t1 K" _- U! @2 m$ h 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只. W X4 @* i5 J4 ?
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
/ i O. h+ o: L* f) m1 d的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
/ u1 o B' |8 W: `: \+ R是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们- X* ~8 v1 o2 B! m8 U h
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的 l6 L# ^ a, k* K' x6 X
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见* T# u d+ D. k+ k$ ?% C2 j4 t4 I
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
" S4 ?4 q' t& H) b5 E/ c1 v阿门。
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7 C& i5 Q* c8 L$ e) H( F9 i/ z 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
9 k z' _- R. B5 O了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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9 w6 X7 l T* K' n6 J5 e5 V! L XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应 g9 C2 S! V8 I3 P( G
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决， h5 ?7 t% i. o! ] H6 Z& I
为罕见桉例。3 R8 z( U% g9 A" |0 I8 S
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
5 h( E! ?' k$ h8 @- {人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
3 O" i) L7 I. q5 V展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
9 s( ~: K4 k& S6 y$ c. O7 s: z又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中, x% @, Q% n: Q
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
* Y# D3 i+ T5 F2 e1 b见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
% b9 o. \% Y+ W1 X可以用来见证神的大能。& ?; g" s) J8 J2 V. d; x
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷$ L n& T4 D) q3 V
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
2 P' F& _* n' \) u K/ p- T* o! J. V得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
5 X. n; ~8 g& d2 D0 T1 J; } Y6 a是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因$ r0 [2 S- q, Q7 m
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
1 l! h5 ~. o$ w) z3 [1 G为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固: y5 |- A* Q# n5 d M& g5 Y) _
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的6 R6 M4 F9 r2 P2 ]1 ]9 } _
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老( }! K4 e+ U7 G0 Q# i# |/ `% R/ Z
师的方法更高明。5 e; K9 |+ C9 @' _
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
+ j7 p+ W9 y& c; O4 ~发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这' h( k7 j0 l- W& W. ~( p0 l8 F
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有$ N, |4 J1 {( q/ o" w' n: r' h
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角2 J |9 W4 u- d/ a8 F; Q( {4 v
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学1 S) R! S* x2 M" [
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
' ~8 [$ W) d# _) F" \2 Y3 f {& @在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普% Q2 d" K- n% X9 q. d4 z8 \. u) e
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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+ g1 g M% K/ y6 | 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，; l) p$ h9 ]9 Q( i
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有 F: y% _5 U/ E1 C
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
+ M: R. Q! V/ q( |2 A. J