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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。0 Q& R( q+ q3 n3 u; H! s
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/ Q1 r+ n- m4 g9 r/ T# M% H4 W( J" V发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
( w# ?1 S, H7 P7 P$ d标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
; D6 m) b2 n" A7 B& \发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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( S0 _1 q- o/ _$ ?. MICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.5 {/ B* S0 O3 Z0 E
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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# D8 i% k( X7 D* K% n从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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. }# Z! q1 F' W# w- m0 T {7 c* l 作者：ICLL O" u; B$ ]. @9 a9 [5 v
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
5 f( N) U+ c2 g5 W) o道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子 W8 P7 v$ G+ A9 Q: g' m9 P6 n& ]
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
! H) ~" F4 [# L$ D: |0 C( q，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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/ ]$ C+ _2 X+ m' i 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自$ n0 q/ V8 ?/ ?# S
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。$ G1 |) ?& k: W" b0 Q% K
0 E, J& G6 w+ [! [# U7 ] 我敢吗？/ v* f8 a# z3 U0 w% S# j( X: U
# G0 ?" w' f9 W0 f" ^! N 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
$ x4 m+ F& q& B/ g9 @必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上9 N0 t) t7 v. N0 b4 u* W
帝的临在。
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但我不矛盾吗？* b# U! ~" O; P2 ]. n! y. J
1 F9 X" p& i9 D2 t! } 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉4 j7 L5 v8 u- e6 D+ K$ u& A3 y* Z, `7 o
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析: \$ f- v0 Q' s$ y p
就会变得完全没有意义吗？. c8 @# y5 \% c l
! M( q- W. p% f+ j+ L( h- s 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？3 I9 _" P$ y3 N1 \9 u b/ ]! p
/ } r; m+ @- I- T! _- j 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的7 K# M( E4 x- F/ w9 a1 K
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的 d' g$ n) U! Z, B
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须& D9 X1 @! c# K3 M" R1 S
有一个观测者的角度。
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) a/ e- p1 W+ o. d6 `7 G4 F' h 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
8 @0 y! t M7 ^2 r* ]) h出来。
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+ B8 V* b( L8 J8 q/ `5 S, i+ K 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
( D4 y% J6 |' H不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即# ^ U `1 Q. X$ c) G4 v7 ~, p: x
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
9 ?6 F; c( w% G: R" z3 h, [8 j9 A念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
) C% S, E5 o7 ~. I" S5 P; u) k% p我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。: _, W+ D7 N1 D
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我终于敢了。2 I+ J- p5 t6 N
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
; }& x% E2 ^) |0 J# y: v0 s: X1 @开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
# l' Q0 i) l' p, g3 q. {( g教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。0 Q3 Z; I7 z5 C
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
! `, B9 J5 P. \5 D" c1 K; k& S而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。+ w7 O: w; g, q$ {
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。# g9 J1 y; N' V. Z O& D) w
E7 J% V: e4 ^! w. k$ B ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
7 v2 X5 O/ ^: C# A( W什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如. c' ^: w! d" T& X
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
0 n. J" k& ~, Z& w- g$ M0 I- W说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
+ x) e: B/ V- a我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。) G' H" g6 W+ ^) C$ ^
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢) r) L( `8 [( V1 m# ~
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有& k3 A& l( a u; i
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那/ y- f3 p# f/ \6 ]& V' c. a
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD - I0 R# Y- O3 |7 F1 G& ^8 a' t/ @
Logic 的意思。( ?+ P: ~3 w7 t! y
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
9 ^) k4 I8 ~7 ^" p4 Q能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了5 M8 V g0 e+ [/ l( R% b" p" J
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信( I# u, g7 h9 w5 n' R7 x
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
( A) `, r9 m- O8 G; P* V. b ?6 h呢？
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
1 p0 N* R- v: B% l: R以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
4 A1 N! H; a r4 b/ a. Y9 `3 j。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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' E- `/ H- r# }( v0 R 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
% L! o e7 I1 l7 O! O( m的原因吗？$ E5 h [& ?" G9 C; t: Q
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智! p8 r! _. ]' U/ U! X7 Q; g# D/ a
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。) ]* q% B( z! S, F4 F, x3 q# O+ N
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷, S1 r0 W& F# S% W
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。* A5 ]9 p6 J' E% @) Q+ v9 z
$ g+ t$ ^6 }& W9 l; V! ]6 y 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。) y [: _; g* ?/ x! Q! {! }
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, m7 K- I8 \; T% i) c 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
+ `0 ]0 s+ Y) P8 y 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
; C8 ~+ S5 M! `, W: f& G5 T+ _ 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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5 _6 c/ ]6 g5 m2 U: w 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程1 ^% Z1 o3 T' c$ z. _# X4 R4 {3 D! M1 e3 r
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这+ y9 u, D, k4 o, F
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
/ M+ |8 P5 \$ L$ I: D信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来: t$ d3 E! D) R
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
' [ ?4 D* G7 D也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
% p- V }0 |8 ]9 T其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信0 v: `+ E8 O/ L1 N
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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9 |7 N) d( [* @- T- ?) k 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
% x. V; p7 ], C! u- N好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。 Y8 R, l- E; y- n: P# M% Z
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
* K) Y! h( j* p8 w& M4 U的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就/ _5 C, j3 A* v- E/ L* e
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们# z J2 Z' Q3 }( H: X! {
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的$ u: v" d( D, @* x6 }6 `7 \
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见' P8 A) I1 H2 E- }
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁. h, P$ e- C" r1 s/ D) }5 D- d
阿门。
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( W- w' B5 `! W& b 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结3 D; ?% @5 R' Y: n8 y5 E
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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3 r) w) F5 i5 H/ T- r XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应# U+ i' r/ K" w5 V$ ^
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
* s6 l, D, N, v为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
8 I; ?: S4 j8 b* k% C" a( l, n人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
9 A8 ? @8 S! j2 _展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟0 Y# x& g' a0 P# L$ f7 _
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中) i$ H% D4 z& E2 B/ Y$ W
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的. K$ Y$ L# ~; R+ r* z* X
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
6 q! G+ i. J( r. @6 z可以用来见证神的大能。# a2 \. G: \ s8 Q, j6 y Z
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷/ |3 }: B9 p8 Q' i# E, R
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会3 Q, Q2 p6 C" v( l
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
. }- Z2 M2 S9 @0 u3 s% U是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因- P8 G) r# C% H$ E0 M
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
% f/ M0 u, J, f* [为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
6 m3 q% m/ G3 W1 d( p; p的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的" a; ?# N6 n5 K, f1 L
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
2 T2 T$ Y& Y1 V' R7 y; C师的方法更高明。
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% S3 s: K B4 e6 S# @- o. C 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
, Z: i- |; g1 Y' s: l发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
# i0 [6 Y4 x7 e5 r- G- @/ C/ C件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
" I8 b5 Q0 e% G. \: T+ j X0 T一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角$ d3 T4 ~" T j9 n4 F$ \
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学( d# D% w; {. f' X# I) C- `
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
1 U: p8 J5 u3 P5 J: w! g/ P在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普' f) T! f6 C8 U" j6 ~
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。% C* b+ P5 f, f* A* E$ L- y
' z& {7 N6 y, z0 U8 z 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，6 b# E9 D5 r: Q j
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有0 x, E; T2 G* h6 M- m0 ?
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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