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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。3 D! n6 N' o& ?1 V% L
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】+ G j+ P. O" }8 d/ L
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
' H# Z+ ?% H; \( z! V0 }标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
. H$ }1 u& s* B& O/ l# W6 |发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)! ?$ N5 a3 i/ z# i( `
5 f- r4 ?: i+ ~" p' j) V+ iICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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! ]% C6 f# i* x从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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; k7 {0 q3 S. } C/ T 作者：ICLL
2 @& m- y+ ?5 i. U
% ~ b( x: g( J% F5 L 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知+ j/ @, \ D. z5 G. K
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
7 b& B; S% z; \了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
4 M/ f5 I0 `9 ]7 _6 h* q3 u，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
2 l3 D0 P" k; L己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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1 I( ]$ b, b& x5 B4 t9 q, G' X+ | 我敢吗？0 o7 p5 u- W$ I0 J
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝& ^6 [$ n0 [ @" ?& h2 K
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
$ ^0 D& B3 y% X: E帝的临在。
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但我不矛盾吗？
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( {5 b6 P6 r+ u 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉 w2 ~) M9 ^1 A M6 P; N; o k
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析+ ~3 ]2 i1 U: s) E* A* `( _, @: l
就会变得完全没有意义吗？
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# j, p' E6 b" n 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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3 ~, c( S, l8 ^$ w! O) e 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的- Q8 q: M4 {& _# [
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
, d4 I8 R7 _% _6 E科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
; n/ N8 o+ |2 s! p {( _- D& ]1 V有一个观测者的角度。/ F' N6 l( d; y
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
/ y$ m1 Q) s% r# Z, l出来。
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/ O5 S2 k. M/ H! `! Z, L, {1 H! x 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本4 t0 X V7 \$ l( P. e' G
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
7 Z& X) F; r4 G% F8 E' p1 k使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观9 l$ l$ l8 N7 }8 l9 Y
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
# Q( y5 h% m. c$ ~5 y# `# {" f我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。3 r" ~" f5 }1 e+ F; x
4 ?! X' b& x, e) N" S5 e" ] 我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
N$ T1 u' m' H X) q开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
y. E# R& j! W* h0 r/ `. `, m0 f教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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% T' e8 Q2 N* w; \ 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
, w `. G* K4 B! t4 Z+ B而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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# L9 ~/ g; J3 k2 M& M$ d 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。' s9 c5 x& T( M0 Q+ r b C8 z
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
7 b8 L) [1 O9 z% L& X6 ?. c什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如4 T5 k; m7 ]: r/ g; [' r
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
) d1 }( k3 `% W3 q) I% t说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到9 \- h9 O5 e5 Z
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。, [. z+ J5 q( s5 x/ G
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
6 \1 P4 c1 b% s$ D5 r1 P6 P) i？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有' A+ v2 Z7 W% q
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
- c$ y* p* Y# ?* P. r- ]' w3 c9 v6 j么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
2 K' C3 i5 G. ]+ u' wLogic 的意思。! e4 n( z$ c& o0 ~: b& C( W
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的7 z, Q: q- ~8 m' b9 S
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了, d- ]1 l- S7 u2 g, P
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信) y; b" o4 n t
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
/ {) |9 f+ C# k v呢？
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
+ V5 D% ~6 t2 C% S( x; l7 B以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的8 k: H9 Q& Y4 }- {
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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4 J3 K0 z4 i7 Z1 F& E 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
' b; p; s! w, @; z8 X的原因吗？$ i" u6 r* Y8 F" W6 r* Q& {4 x
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
' [# ?& Z7 b/ |' H, R4 S. D/ b/ r慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。5 I3 j. s' b2 B4 D; S- }
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
1 G* t/ N1 W$ W* ^1 b于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。. l8 _/ |7 e3 X$ e' _2 ]; G4 c% m
8 Q# P$ r6 y$ J% X9 Z# A: \+ Y 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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% E- Q: T7 D2 r) A7 y6 t" D 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
0 e/ L1 o2 o6 ^' t! Q 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
6 G8 @/ b- m5 \ T 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008). S. l1 S* t. r7 }
$ M2 @) [4 ]) W! M6 \ 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
3 V$ s/ \, d h R- O1 @。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这% Z! C4 I4 L6 N M
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相; t/ q2 S- R: M9 M2 s8 T
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
& U5 |" Z8 ^" F$ a* Y加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
* ?9 P2 u$ h/ q5 g, x也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
: V& m' H) [2 v ?其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
. M/ f0 j2 s& u' m% H, a$ L这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。. ^% R' [: w3 n
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
3 [" j) Y. A& L$ X# ?好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。) D1 s( a$ H1 y$ i( c# V W
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
6 h# a! k& G$ t/ F的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
+ x: c& n @7 s9 F* A* c& J& W是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
2 {; s2 a ]! w# h6 z9 p不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的0 C. B- U. B) d+ l j
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
j7 n. j8 S; I2 E7 j3 a& L证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁7 \' h; u3 I2 T' L s
阿门。
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' @1 A+ P# O! G* _1 a 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
5 B. Z. P2 Q q1 @: d7 r9 E了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应, T5 |9 w% v8 @- K* t% V
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，, U! {- e9 H% ~! \1 I1 M
为罕见桉例。! r( `) D/ B/ O) n( q$ v3 W! J2 ?4 x* V
* G7 v* r+ }* _; _/ M 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
. B0 l7 c m! u2 P! |人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
+ {, c: `$ O/ p" F+ o展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟% I! S. l' Z# N
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
. s: x) N2 q* v; Z/ V换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
! v; g& u" J4 o: D见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
7 F3 e0 p9 x' j7 `4 x! |可以用来见证神的大能。 n+ N( l# o- |0 @
' E8 G7 J1 J `/ ~( }3 [& Z 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷0 K8 K$ A1 A! v2 A& S
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
$ g1 w0 Y4 G$ [2 q7 O得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
4 e9 S& p( N+ N# s n+ c% N是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因3 ], ~6 D( S/ p; n' t% ?- S4 P
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成$ ?7 d; R5 h. i
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
3 R" ^) x% i5 p8 j" U0 H的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
( B: K4 L. M+ _( [3 Y肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
1 `* d4 g7 o$ F' R+ C# x师的方法更高明。+ v6 D0 R- u" s! E! Z3 D; R4 g
5 z& S, u, E3 B) [, Q4 S4 j- N% D+ I 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的3 r# u" T( z& p5 z4 q% ~8 x
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这' T& b8 ]7 m, R9 Z# [
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有3 t! q" T, q0 n* r6 w
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角' N# J7 I9 o" F5 M5 ~
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学- x- Y- p( t; h6 }
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
8 @! A; o; T+ ?9 j) r1 |在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普4 b) G! s% b. e# I! V& A- H( z
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。$ W' i5 Q3 z" c+ D
$ y q. [8 o3 Z% [
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
" C z: G* d. E# V/ X激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有: ^% ^- W- w# m, Y1 y3 i
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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