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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
, A; F. |2 H4 b0 ?8 {【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
2 m1 ]. X4 B1 }$ `$ _1 ^( T/ y' f发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus& H" _! w/ ^9 R7 ]3 N
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
, t% B# O9 a* z# r+ v3 e发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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, t0 h* t c1 y) V8 c, jICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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" o: U: l0 P1 C, J' j后来离教并坚决的反对JDJ.8 V/ F+ D7 z4 f6 u0 K4 f; T6 S
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2 q! r+ g; H N9 X从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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作者：ICLL! d5 ]+ W9 p6 v1 t$ i/ B
: a3 C: j1 ?% W' H- g 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
3 g) j7 A; l# D" ?' h) ~道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
5 J4 F1 ?: M7 q了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐" @, a5 A" C6 l) \
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自7 i! u% n; q- G9 w, \
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
2 m+ J8 [; N/ I: l0 v- t0 Q
8 `4 z, z7 L: O+ l, R 我敢吗？
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝& }& K% k7 w% G. g
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上* E6 X: } a, h8 A3 w/ Z* [0 W7 N
帝的临在。" Z' g- y# J+ e+ V2 d0 K% a
3 A# z8 j9 R2 V. h, V+ { 但我不矛盾吗？2 n$ E2 [; T! d' T! Y% i6 ]
% _" T( X# O+ ^1 h 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
# l/ K' }) i, b; G& m，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析! b( r, w7 \# Z- s% g8 A1 b/ Y
就会变得完全没有意义吗？1 j5 D5 S1 Z! @+ t/ S. G* G/ q9 V) w0 l
* g+ p" u9 z6 @7 Z, [ 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？/ ?; _" Z4 u2 j; g' }- T( M+ k
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的6 P4 n4 r' |1 @/ z* ^' ^- f8 j) V5 h: X
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的6 E ^* z6 t$ v D* j% p
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须1 R9 x" J) c9 v" h1 W
有一个观测者的角度。, C$ O* {6 G5 h8 Z) X0 K
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
/ h; T( i6 _1 z) n; }出来。
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: N+ |- j1 E2 s( X. q. N 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
/ |4 A9 O# ?4 f# j: V L9 o不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
- G; A: k e* V4 P1 u- C使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观7 }8 H [6 B+ u) ~. F$ D! D
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，) S( O4 f! T; }1 I
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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! [- B6 X' A9 d5 ~ 我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
) r9 |/ e2 D" y开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗: b( j2 {" A7 y5 Q m9 ]
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。6 W( }5 e/ Y d: ^3 {& y1 f! Z4 z
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
7 v# b& i- v+ x$ [而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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6 B( V/ f! _9 J' u& C0 H 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。* H/ D4 F7 F2 M* S U
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种' z( S7 B- f5 D6 A+ m; Z( Z, v
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
! @4 X/ r: S0 ^) B( H此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地7 a- [8 \# o6 B/ @7 A4 e3 r% A
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到- \7 a1 n0 z( ^. r1 ]
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
9 M" N* I# \9 ^/ k8 c! e, T？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
% D$ g, s' k6 J! i不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那; I. O Q Q" W! P- D5 u) J
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
3 s" T6 J. N. a! Y. D; B; o( xLogic 的意思。: y# L# g U9 C$ G; e! b
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
" t( q0 o1 F. e能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了( J/ Y; H# c7 n
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
- v' ~& Y3 S3 u基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功! m' |6 N0 V3 ]* J. {
呢？
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' {+ d& {% ]: f+ X- {1 U1 T$ S* ?# n" e 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人7 y" j, L) _/ _, c" C$ F& P
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
0 P8 X. Y5 G6 L4 z, E' }; ^。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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: f4 i+ o0 F8 p) M 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
0 p; g& h5 |4 t+ F的原因吗？. x% H- I J+ q, j2 N$ v1 n
+ S* R% m! W: B# T+ X7 [8 } 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智9 J( [; J$ U2 j4 V+ ?5 Y
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。! @) E0 D% q5 U9 P/ R$ _
# @: T) Q( l, t 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷0 @: G5 R" @, @- D5 D- ?- O b9 e
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。; L4 E+ A; C# i
# Z1 }+ c, P( B( M9 A4 x j1 B q; a, q 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。/ @% y) m' r$ [7 k9 T/ R2 S. a
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+ _% g: v9 }6 J2 N( s9 C+ d 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
8 E: {, o, N- k7 F5 o- ] 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
, h) V2 x/ | O. v 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008); M% n; Z1 b' _% `4 S" O: t
/ {0 {9 n5 N3 s9 X9 v 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
3 v( ?, S) |; r% Y) |' Z。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
; K( K. ^6 m2 Y8 f+ E种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
1 p9 [ X/ {. |$ @* H; C信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
9 F( m3 p. m6 B2 p+ F$ H加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心% P& g# |1 `8 f! O( s
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。1 I- V$ _9 F+ P4 E3 x2 @' }3 d
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
K" h1 F7 U0 q6 p" w- C这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。% [4 A) r, i- v, l9 C
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
4 H6 c; O; ?4 R$ z" X好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
) S. g0 f: q, `# |# Z( p, u9 C的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
' P# ^- L6 W9 t5 U6 i2 B, i4 f是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们! ]4 _0 e% e" F2 M
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的3 j, q% p" d" G2 s6 [7 [* R* V
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
& J+ q# P; N- D- j证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
$ K2 ], K; o% s% s阿门。
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/ m& ^' f) z/ {, ?* _# M 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
4 R9 J; O: h! e9 s% t* E D9 m了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
9 e5 Y% l3 l/ m/ ^" e2 ^许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，$ m- ?# u u: o
为罕见桉例。7 x; J- r2 {# d( `* `9 p
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
, X) w( {4 E0 Y4 P人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
# Q ?" Z0 X) C" q8 H) V展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
# M) Y' t" m6 m0 h* H. W又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
' o) O) E! r N8 T. g2 x+ A换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的) b1 q: P0 y1 z: z
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
& ?- g2 ^% c9 r可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
- {: a V7 v4 o2 V, [9 f告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
. B9 D1 P9 D0 a4 L得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT( }; V2 A0 x* _% g. \7 o7 x5 ~
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因: m" h0 }! T/ T( K. l3 _
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
) f9 M1 @' j/ a: r2 c! p为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固/ x& N. t6 a q2 U( b
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的5 C ~5 M U6 \4 x
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老* {: i( B& W9 i& B; p" }
师的方法更高明。
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
. q# ?4 D% V) p发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
8 C! |+ L* v4 i9 T# D# O ]件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
+ y* N) J( G) u4 W$ `一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角5 e* H% ~, ]8 K9 r
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学; _) B- t% h }- y9 N9 n
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论4 {* A2 Q4 H7 n4 q6 g2 I
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普" k3 c! H' C/ p6 V
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
& A$ g& ]2 N0 R8 r * m1 c$ }# z: Q5 `- @$ k* ~
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，6 p% q- C, A6 t% n+ l/ o; T
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
% } u# o- W! j% J# H* J不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
