第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna

9 S4 L$ U# t# @+ w
( k" [+ v: Z1 X& P& `每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

! \# [1 U. j8 B+ O% I$ G达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna


; n% L0 ^2 t, h) k% _; z& c每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

7 r8 {; V  V, X9 L2 _( G6 n达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
: ?. [) ?7 `5 Q! y2 [- fnowave 发表于 2009-6-29 18:26

: t6 ^' T% Q6 p, p: E
. f1 _: c3 F% V/ }呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna


呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
3 i5 j! |& \+ m8 c
最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna
7 m3 X: e+ y5 K0 D( I

! w, e) g% p5 c0 v$ F7 Y呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
' j3 N* U, ?. f  b+ W
最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
9 S. l  @$ t& l+ U. h7 `; @) qnowave 发表于 2009-6-29 20:18

好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。
& L9 q7 R" r; Z. Y
: y9 t+ V; I' A8 [" K' Z& w我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

; }* X4 h0 p& g* s( N对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
- V4 S3 S6 t3 v$ y& T
对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
6 y8 `6 Y& x9 R" R4 L$ O3 S* E三思 发表于 2009-6-29 20:52

$ [6 g; ~& x. ~8 h但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。
; {" V- [* d4 {) [: l
唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna

感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna
) R; y. z, f+ s; ~# K# t. _
- r/ _# V7 c, W5 t- X感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
+ C  a. t& S1 {$ {* D: G
只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
nowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？

* n& k& O+ R7 Q0 t他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna

# f( M* {" H* L6 W% x2 t& j* ^
) Q, u2 j4 y, Q( i3 @2 q2 d- K千万别被我误导，vilna。
  q- e' n( E3 s1 J$ p$ }  O
' c6 z% I: x5 W9 Q不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna

$ u" x3 X6 d9 n$ P) |3 `% p
: V6 a# ^" x+ Y. K; j$ C$ E千万别被我误导，vilna。

+ y2 g7 f" P0 R; o  k3 [# Y不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
4 S- p. M. T3 B+ a7 E" c. b8 Nnowave 发表于 2009-6-29 21:49

嗯，消遣、消遣～～～

, |8 Y8 i7 G: w" c# ~- U3 S6 p# Z不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行


9 j/ n, R0 D3 A纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。
7 R6 |5 o! J3 I; S- d3 _# W
7 U0 d( e) C, F1 _3 }2 H8 S$ E其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
You are right. Thanks for the correction.
1 R9 S7 R, y( w, Q: N3 gI did not check the mechanism of Tamiflu.
Actually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
They are quite different.
! P$ u( t) `& BAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
5 M5 r# o: d# V2 V. wThey are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.
6 w7 W% i, d$ L% g& @+ M2 n3 X! {衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

4 z/ d3 {# y* f2 N" t& l! B6 b抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行
/ I, p. x# m- x1 W: p

这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
5 l4 e4 I8 V" t% k! ~0 |+ Tvilna 发表于 2009-6-30 11:57

因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。

8 e. o" L: h& i' U因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。
- |* X, i0 k9 n7 X& g
要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
3 S$ m6 E  q1 k3 lFor anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
- E( J" C. h, g7 Z% E- @: ^For viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
- |3 d5 H$ O8 \' }3 xLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
# f) ^2 U0 G# l% J' F4 U衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

你这可是大题目呀，打算让我们写综述？
3 C9 M: z2 W4 {" t& ]9 [0 q) C
( j, e& H$ [1 k3 c/ p/ i总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
4 [! ^8 p/ e( W9 r( a! J1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
# C4 l  P& k) B3 u2 b4，调节免疫系统的药物。如干扰素
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抗药性问题：
从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
$ l% N) ?! H+ E8 J6 W7 Z$ @不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步
* p: E- ]+ g# O6 u- `0 h: c
  A( _5 Q/ |1 J

vilna

29# nowave
+ x5 |. V- U4 e2 X+ q2 _* h' O+ d
; a+ g+ z/ ?# v. f( c
5 }  {; l& W  C( G- ?+ [; g/ F! z9 F这图不错～～～～