第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna
! M- `9 h% y9 ?* l! ~* F
7 m/ V& }4 }) l+ p- i
4 ~% K6 K( H- M" R7 N0 i每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
/ d! ?$ |/ x4 I" \* k0 m6 y7 r
+ b- C+ e/ n# n$ x3 g7 n达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna
) `6 a) J. A2 M* \+ L* I) Z
8 ]8 M8 v+ `' D( y; @
2 b& [$ V7 u: q: S  L每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

; [# N) ^$ a1 Z( \; Y  J1 g# S达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
" v: w# p+ P) m! S) wnowave 发表于 2009-6-29 18:26

" E6 x+ w& C- b' I呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna
) _8 K$ m# C% |4 e4 _! C3 T

; [+ l' R$ W  h/ y呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
, m2 J/ P4 U" P6 U; q5 O) s
- S) |. o+ }& b: t最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna
" {# {$ o# v1 L
4 N! h% N' g" C& O
呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

2 I* @1 K8 Q! W3 ?$ ?( Q$ _最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
nowave 发表于 2009-6-29 20:18

. \9 {8 p+ J9 \; j5 |, o: I, Y* U4 f好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。

  R3 `8 |. Q, \$ P+ T$ [" {& V& u我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
) ^' }9 D2 N6 |. Y# f0 C3 h
) r( I. K/ u; ~4 a* j- h2 K对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
5 ]0 y2 L- Y0 a, S
对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
- i( H0 A5 d' I1 X1 n三思 发表于 2009-6-29 20:52

& l! H9 A7 c' }% @5 f+ u- Z. U但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。

唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna
3 R  s  |: f1 b, M
; Q1 }! L: f# d4 X" O7 V8 g6 D6 R# m感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

8 i" l) t/ m3 u6 y! [# v只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna

, D  _& \: [0 B% ~7 _4 V感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

7 T2 ]0 |# m+ f. p5 r* a只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
nowave 发表于 2009-6-29 21:19

: ]: b) {* [& V. z) R- O) s4 K你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？
2 R! T/ p& S7 }( ~
他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna
/ P4 Z0 y; q- v1 \/ [
2 B$ r/ M, d1 n0 `; ~
- m7 G5 S/ y) E5 C/ f千万别被我误导，vilna。
& R" _6 b8 E  C: M8 Z- Y
不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna

7 R# t/ d( i, X0 F% j0 g3 }! h; K
! m" c' n9 e% N1 f千万别被我误导，vilna。
! H% j. s* H4 Q6 j) w* W! \+ V7 g% d1 t
! {7 f/ Y4 [. L7 Y" U不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
nowave 发表于 2009-6-29 21:49

嗯，消遣、消遣～～～

/ ~- ]# c# M+ `1 \9 n不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行
) H9 v( Z1 B! L( L& K) E6 c

- r5 a0 Z  {8 `) Z: `5 v纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。

4 e' C) L9 h8 ]' d其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
( q6 i2 T: A. M7 F/ B# V6 q9 W4 s( x( WYou are right. Thanks for the correction.
I did not check the mechanism of Tamiflu.
Actually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
) m, r8 Z) |6 Z0 T& \- R6 f" |They are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
" e4 F3 h/ X/ e; Z/ u3 mThey are quite different.
% ]: l& e* |" v- r/ `* qAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
8 \5 w$ ~* D8 G5 cFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.
& i& o% O* W/ D! t7 F3 q6 |衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

0 O4 m1 D/ L+ c  ]7 I! ?抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行

# N) f0 N6 K. v' o& g- [
& c! S6 V+ c2 ^1 B1 ]# |这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
/ _- T) M1 V; h5 Q1 Uvilna 发表于 2009-6-30 11:57

$ [+ R% C, x) o" J. r$ O因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。

! V/ t, n- q4 R因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。
( _4 [- Z" @) C9 S
, c3 g; s' e4 i要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
- ]2 ?1 L* v( P# \Great. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
% }& L% C# v# Y& h9 x$ G( VFor anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
, g% c. v( Y* r& DFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
- ?8 W- @, |* ]% h; v# DB.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
" O$ i' q) H' \( L# }Great. Could you please give a description of them briefly?
2 N- K$ a" V- t3 W8 G7 D- K8 rLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
1 q6 B5 ?6 j8 n/ |1 d1 p衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

: K. ^  W  I, r  T6 u5 a你这可是大题目呀，打算让我们写综述？
' V2 N/ a. p; m  k0 Y
总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
  D5 H/ u6 R) y2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
3 R- r4 }; }! p, [0 Q3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
: M$ b- n( n/ `4，调节免疫系统的药物。如干扰素
- L! V7 v( E7 u5 O--------
抗药性问题：
从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步
* g% T  @; [1 z' e

vilna

29# nowave
3 H; [0 m9 T- Z6 C
# C$ K2 {0 J/ C( D, q9 l5 m
* _: C& P4 Y! p8 h6 a这图不错～～～～