第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna
7 t3 c2 Y. Z8 P: J. F

每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
% b4 j( e% |' d, r8 m% t
达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna

; O0 b2 g: M) @' x8 L8 d
每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
4 ?6 l: R0 b. o# X
# u4 g- v! S7 c1 q达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
1 z8 a" d. H- Y% Z! Y+ P3 S  V% mnowave 发表于 2009-6-29 18:26

. Y7 }1 u* C, ?
1 X1 V5 N8 x! W# {0 T: H2 S4 Q
  S  `% m3 p! ?3 r8 S6 h
呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna
+ P" ]7 O, t3 ?0 h+ w1 H

; `  D/ [. g( F呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

" Q5 a$ g4 O$ p% I5 @. ]最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna


. e" s2 M- T( G$ t' g& l5 y呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

7 J& |! o8 T' \最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
nowave 发表于 2009-6-29 20:18

好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。

% S$ k: W: ^7 |- b6 h. L* ]' d我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
. R- S0 [: `" U2 c
对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
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8 B+ @( t8 x2 G0 E; e* m0 m对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
三思 发表于 2009-6-29 20:52

但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。

唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna

感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

1 Q" s; S+ o9 i* t只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna

: k0 R$ F7 `2 b/ h6 ~% |2 y感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
2 `1 m# B4 l! ]9 f# n% q2 F
8 t8 Z& a. f& z6 O$ Q5 X  [只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
nowave 发表于 2009-6-29 21:19

" w. p- b/ w' U2 {. z你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？
6 h' I9 B) o/ E( P. |5 D( p
他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna


) U3 B: N5 a4 p( U  o; _千万别被我误导，vilna。

不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna
  m: L& f% d+ r: }) F% G+ y2 T: X
: C7 ?3 N0 ]" N& P+ i1 z% p7 W; R: J
千万别被我误导，vilna。
6 m# V3 P( h: u4 H
/ _( Q* ^# x5 E, s" }不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
nowave 发表于 2009-6-29 21:49

3 Y) x5 G/ G* N# @8 d嗯，消遣、消遣～～～
$ H* S$ @4 _9 Q& O) ]$ s7 {
不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行


纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。

7 G1 x1 s5 I; ]  g9 P& t: i0 e其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
2 ^# w' i7 Z# u6 tYou are right. Thanks for the correction.
I did not check the mechanism of Tamiflu.
  J: o  ?1 H1 @% m- _. SActually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
They are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
# B8 i- [& r7 K; _# _4 RFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
8 i7 E5 X& a0 S$ M' N1 YThey are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.
! K1 |5 }0 v& T$ W衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

# S0 o. t8 e+ C+ S1 o5 w5 P抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行

3 b& q! a# \( f
- }8 v7 v! B/ \) u这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
' K" S4 a9 {; W$ |* G% Q  H/ Zvilna 发表于 2009-6-30 11:57

0 h: b) D' E8 W+ L2 A因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。

因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。

) T0 {0 `2 r' i5 x要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
( r2 g7 u1 G2 o7 J4 g9 lFor anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
  q( O% B5 S# w7 Y! i% c) NFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
6 a3 x0 r: e3 \" E  ?$ l! H3 HThanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

# K% Q) N2 T) P7 H& g0 i你这可是大题目呀，打算让我们写综述？

( T: x; I1 ?) K总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
4，调节免疫系统的药物。如干扰素
  ?" j$ e2 v0 S9 Y) ]) e" F--------
抗药性问题：
2 w( c' ~  \: @1 K! @" ^( u& K) ^从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步

2 c0 o) b! O/ m) [2 b0 f

vilna

29# nowave

5 n: {$ l- b  l7 z  a
8 f: q& }9 V0 X/ E/ M这图不错～～～～