CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

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+ F# ~2 r" w8 K- H8 y* ^8 M, c0 d0 S' Q#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
- ?+ O) X/ \# \2 n9 N" c4 L2 b最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒

4 n6 V4 K& n2 W  g& m8 F) z: U/ d) s# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.

# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰
) K& s- @  R+ h$ q' I3 O
# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
6 b) \6 ?  I+ h穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%
9 m6 t% A0 p: B, O, C4 o4 q& o
英文好的人, 可以看看原文:
7 X* O; x; b2 Lhttp://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
$ ~# o0 m$ ?  D' c$ ~5 d0 o最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒
" d: d. d$ Y- Z3 j% \- C0 g
# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
) Q1 u8 Z2 A, ?9 b- y# l+ ^' C8 S1 G& F拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。
& z3 K' A& h& S. ?) ]
: Z) ]4 |) R( K) n: Z2 t: R9 X但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了


企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
6 I! U- m6 k5 I  y' L, g3 fOnesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

教会的收入也越来越多了~

5 w6 f8 T$ S. V0 R2 y' ]教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
/ O6 C$ a; k9 O1 v( ?, Y! r9 F
! N7 f1 `( @3 Y, Z绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

& W9 o& G/ K% L- o: d: |. x2 P6 Q所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

% L8 J2 [( X2 j) g* M% |/ O7 \: Z) f绝大多数 ...
1 B: V, m" R1 f$ B拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？
3 o7 Z3 G2 b; m7 t& q" @
& h) _6 K- @: g; s' [我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。

% x+ G4 M# M: m) [1 W6 ]) M& P以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

: n1 ?: b$ D9 H罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
4 }" p# r+ K( `6 ?9 Q' j& {34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
+ u: _4 W2 a9 h4 S36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
. q8 D$ G2 W. K, ~4 ^  ipurifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

谢谢你的好言好语。
+ ^9 v! G: t+ J8 o+ q4 V0 W
' ]6 T- g  W" d6 H哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

9 l6 N8 F2 q' I# a. x 8# purifiedmind

( o% y* L0 P% T. n9 F“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
2 h7 n9 _  h- c
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。

问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
3 ?' ]- T' l' f( A; w' EOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

, ]! N* I0 j4 f

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
' k) {8 X& B" D为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
高潮 发表于 2009-6-30 20:33

2 F/ y! P: P1 J$ s2 s5 ?+ d高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
( M/ N9 V- Y2 q我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
* [) y' v5 c" {6 K孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

9 H& U8 v# V- ^( L. c: H: v. K' Z
我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。

12# 孤舟蓑笠翁
0 ~6 J3 q4 s4 A9 _问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
9 \9 }0 w5 w: t# b2 w, H
4 ~+ j' C8 X$ L+ u7 O% `" ?1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
; x8 ~/ a7 Y" I# V7 z* U5 U6 d: z3. 有些人会到教会去。
! ?- C0 C" T- E/ y- z
现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind

谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
! u, B" d2 t% c
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
3 m8 `7 W5 f/ _  v' k2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
# Z' a- B) G" D# b" f3. 有些人会到教会去。“
2 P+ x0 B5 w2 ~& C, [! }) T- h; t
基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。

1 u, y; |3 f3 u9 K# q6 c”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
, i5 S+ r6 \9 S$ ]% H”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
$ v3 G( v" U/ m0 P6 F. C
  g0 h! A/ U4 y: \) T* p# ^- W”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“

, |# ~" g  h/ P& p这个，个人基本同意您的 观点。

7 b3 X( r1 b2 Y( Z- u0 {9 a顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。

8# purifiedmind

2 Q* n+ e+ E7 @1 t/ J1 l. |# p5 K“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

( c# Y8 F4 x" A" c7 o

17# purifiedmind
/ g) w3 ?% a0 Q0 O8 s个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
* L# B4 O& x  I+ y5 k9 I孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

( Q* j8 Q8 M$ z2 D0 L) @你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

18# 孤舟蓑笠翁
0 w* M0 J7 Z# f7 b& K你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
* a" ~+ m* N) H+ |2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
# L. N% q! L. k" n' f* i) b) X3. 有些人会到教会去。
3 m8 e  M* Q; u/ i7 B孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

还欠了第四种人：拿不定主意。

2 |* g( ?1 p$ x- Z% j+ U. c

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

  n8 z) I* K- ]0 ^  Z; t
只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
, ^) C; ?1 H: j2 Y8 L& M+ W' r耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

* v8 P. w. A9 o- r3 l

用户

8# purifiedmind

只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
用户 发表于 2009-7-1 17:42

对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
6 @- U& g; X' r怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
用户 发表于 2009-7-1 17:44

) I) C4 G, \5 i; d7 A  l. m7 K当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
" E' o8 U' I6 c3 e, E我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
0 o' y1 ]/ G+ t) @! j! T) h' f, E1 v"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
/ X+ n% S8 \1 B% Y3 e
+ w( I" h/ O% e' Z% u* @( h您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
* t* c# f3 j5 b7 ?7 ?: D3 _假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
5 f# k+ l/ r, L* V0 P孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

8 f0 K  U7 }+ M, K; N& I$ m可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。

, h/ s$ G- Q; |) ?8 h

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

$ l! r- @! ~: z8 s) ]
我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
- j6 x9 i. ^, a
7 e0 H$ H# a; a很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
! [# V% u& g, i, ?5 j! lhttp://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607

1 V  b( J% n" B8 a% S

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
( W+ W+ I) g$ y( Z孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

0 T: s0 i4 W- `6 r* J& s: ^
说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
2 x9 P. r" L1 h1 o假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36
# }6 S' n& Z" W7 u5 U, u" ^! @
) \7 V+ p# U5 g; p) i, @可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
高潮 发表于 2009-7-1 19:01

& [5 H, {2 j" H  |# M" r( b8 ]
) u* H+ S# o. F/ L高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。