CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

9 d, c7 Y$ ]! I8 e) C0 ~5 D  Q#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
# c( G4 @% s; K+ c最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒

& i# U" C& M% c8 B! S2 M4 r, M$ i# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
* n/ o0 n( m& s0 D7 A2 T* a9 n有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.

1 g3 p, ~% r& y  h, N# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
# `9 [2 M) B, q. d6 h$ I6 v调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

/ w( R  L4 j: s) C( Y# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
9 b& n. |) k6 A2 |穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%

) M, ?% p* ]& ^4 \+ L英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。

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#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒
, _+ L' x$ ]3 t) [8 A4 J  ~
; h5 f5 A* S& D6 r% r- S# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
2 c5 G) Z! {/ m8 l4 y拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。

但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了
' E4 a4 G  \8 t* _: Q0 R

+ F- F- ]! e) X: f企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

; q, U" V0 H- W' P6 m, u+ W感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

& C9 [* k4 `* H" I

教会的收入也越来越多了~

+ C% w* w3 D7 r' Z0 l& }- O教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
4 j8 L! y& N5 g1 D( V6 P3 [
0 u8 `; T+ h( S1 z) u1 n绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

4 M6 h, q/ R& d- L7 v$ H绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

( q6 S. e3 f& ^( y0 h! B3 ~* L看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？
; y8 x7 D0 X  V$ _% e- ^" |) z
我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。
: {- O' q2 o( w9 B
以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

8 w  b# B6 h+ m" ?2 ?% d# d) k提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

" n7 W) w0 ^, s7 J# T5 U2 C绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

/ o) }4 |& `* {/ W( z罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
" F) G5 p( \# m& S. }35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
2 V8 w" ^. e5 F; D- t8 U; C( m9 ^purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

- D. T% J9 L1 O6 ]! K( H谢谢你的好言好语。
2 n5 U/ Q: ~5 Z0 B# U/ `6 F4 E
( F. D; a  @: L: J3 Z哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

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8# purifiedmind
4 F7 E2 V7 h2 ^0 y1 a
1 [+ C$ \% z; k- X“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
; {3 V0 Z1 D- s+ h
- K3 k7 ^7 i1 ~( e我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。

" M3 Y. N* `9 i7 L- i" o问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
# n- ?" d7 }- L+ ?( sOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

; m- o" x. O" T) X" m# w# Z为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

/ ^4 ^; _( A! \3 \9 b

8# purifiedmind
2 ]$ w8 S7 V( E6 u6 P/ h' X& l人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
% V: }& L. O( U# T8 J& y) Q为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
+ q8 ^: H; {# |' i# D8 E7 F高潮 发表于 2009-6-30 20:33

4 C$ x8 F8 f1 l+ B/ U/ Y1 H! A4 c
高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
) w) F2 L$ _7 v) T2 K/ {9 k我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。
& ]. n% w5 g; r' B% `. [. V0 {

12# 孤舟蓑笠翁
( @6 d- e  j& Q问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

/ V% z5 H& `3 d: z& E( \
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

. {+ k& O: G& b. u+ P, j/ g1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。

现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind

' U/ @/ q/ I/ {+ [; w$ p谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
% i. t% K2 j+ k1 w”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
; h& g) A7 g! W, R$ U
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
4 x) V% I" \+ e: y! S5 J0 Z3. 有些人会到教会去。“
# X. f7 T0 \! N, ~1 a5 v
基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。
% B- B7 f- b- b- k! u
7 n. Y, j  A# A4 @5 N( o”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
- F& L- [. ?1 u) G$ {5 t3 m   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？

# c6 |3 @; m7 m2 M9 Y8 d”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“

3 Z$ Q4 X( b) |这个，个人基本同意您的 观点。
( t8 {5 ]: j% I5 C# |
9 b/ S1 {( s$ G2 F1 c顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
4 p, E# K* c  T. a2 b' z6 {

8# purifiedmind
! Y) b, _5 w: M# v
) H- g4 n6 {( O) n“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

4 Z3 a- t7 b) I8 U/ p7 K6 w2 I; K

17# purifiedmind
) W1 R/ k" h, b2 J( m个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

% R( |4 c/ B4 P  C  U; h你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

18# 孤舟蓑笠翁
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
7 U7 V  L; c( ?1 V! I, k: [# z1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
: r: o  O- u9 G! ?3. 有些人会到教会去。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

; b( u7 _. P% W2 s; |% A1 l还欠了第四种人：拿不定主意。

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

1 @% k+ L  M, C4 q, B( R
0 L. ^+ I( k" j- P. k  C9 z& M只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
2 M& P0 o  _& U9 G- j, u耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

9 K; B* n/ ~6 d' g5 z7 M* O

用户

8# purifiedmind

只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
7 z, i2 e6 p6 {% n只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
% G- R! \! j% T' L" v6 m1 E# N用户 发表于 2009-7-1 17:42

对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
. y  `0 H8 }% h: S! o怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
/ ]* W8 q8 k0 }/ ]' X: I用户 发表于 2009-7-1 17:44

; M. b" p' r0 L
当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
* x9 Y0 ?) b" _我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
4 g8 w* a  Z/ K"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
8 y9 B3 d1 c4 e' }  O
- p2 p* z' Q9 z6 C6 @& [5 d; F( X您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
6 ]4 g. X1 a8 y4 o, T- g我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

4 s, @# c! N* O
佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

$ P& V, a1 X, p5 j* ^
2 v6 Q" _/ B3 Y- c' e& @我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
* z% v+ ?9 c6 B4 c+ g# m
' A0 ]! W6 V5 s% L1 d4 B很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
1 z( i3 c* I+ g2 x( B) B8 ~7 mhttp://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607
( J0 ]5 v" j* B7 K8 d% b
- r- ]8 k4 \5 k: `1 Y' e6 m" E

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
- Z* W) J# i& V  S" F您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

2 k. T1 Y# V! ]; S8 }5 P) }& k
+ `% ?3 |  q  R7 X; `说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
; ?2 [; h1 A  J% l  w' f假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

; ^* x0 y9 x9 j/ P可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
高潮 发表于 2009-7-1 19:01

7 S- J/ @& }# @7 E高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。