CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒

1 Y# C4 ^; s3 x( L3 g% g% \7 Z# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
2 [. m! m! o8 P. u6 h有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.
6 S9 Q# \8 i, m7 E! n! f; O/ [
# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
2 |8 Y2 x% s! M% g% H+ w) W' J穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%
( l9 R9 l5 ^! i, J4 J* O
4 S  {! R' t# t) f/ o4 Q英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。

% X* _- C& t6 p- j, U

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
* I" q+ Z( W5 A最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒
0 g+ A4 h0 H9 n( q2 Q9 Y/ @( [. K
5 b2 w! E8 {* ^, i# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
  x7 h8 w/ o  E# V1 q1 ?( v$ ~4 b拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。

但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了

$ z4 i6 l# F  m: y7 C3 n0 F9 X
! r& @2 ^+ @5 y- k# T7 @企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

2 _8 N, C4 z1 \; z感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
' n" f+ Z+ m% }, [! Q; J$ oOnesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

" J$ H  ]: q1 R3 v9 t# W+ H( |6 V- [教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

教会的收入也越来越多了~

9 A( i* @5 d) n8 X, k教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
3 J% J% Z) A; J! a
绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.
0 D; J) M0 [8 H0 S: V% j
所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
6 L; q  Z) U7 K4 [1 g3 B
3 Q0 m$ g5 r" r0 D9 m5 B$ w7 I% d: `绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？
# v8 {0 b; b& [' Z% ^
/ O/ a( a; |! s, `我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。
) x  j. e) j4 }' l$ U
$ a7 s# L0 X6 y# b& I以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

( X+ M. P  B0 |" e- z6 L绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

! C8 z  Q- z6 H. j7 w4 P1 }罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
( o8 n7 j; T0 y) {  e/ ?35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

9 {! r& M( h: S- X3 W  S* x谢谢你的好言好语。

- O$ r0 S% S+ z* Z& I  \哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

. I/ s$ [( y/ l+ V0 Y, k9 } 8# purifiedmind

" s8 ~5 o; h" M“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
$ }4 @3 Q5 p- @  F
6 |7 U; m4 d8 v0 y! q  x) ~9 y我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
) g- ?3 F' Z2 V4 K; q/ y, T/ f
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

& G  ?$ g7 M, y* l6 @为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
$ t: y* T9 f3 Y7 T. p; f* b& y高潮 发表于 2009-6-30 20:33

+ _! Z$ o1 i# ?
6 D" n0 K0 ]& N高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
! e) M! T/ ~5 k" y4 z我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
1 H$ f: J2 ?" A* v* \孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

2 `/ ?, a; x5 H& g
我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。
% T0 y/ r) }" J9 S* |

12# 孤舟蓑笠翁
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
* M) f3 f! q% t
) P$ d1 w0 j3 P9 u5 K9 Z1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
0 ~5 m# \3 r' N" q3. 有些人会到教会去。

0 L; i# i- I  n( q$ q5 n0 |/ E8 z现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind
9 K3 J: z2 R6 t: [( s" G
/ t( Q; U4 b- `/ x, s* S1 h. r谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
8 z9 J$ x% W& `! @8 R: V) u  v”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“

" S! K6 |2 P7 K+ w% v基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。
: _9 ^5 m6 C8 N/ q7 J; J8 Z1 }/ x1 H) J
”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
$ m% l$ Z6 j1 F7 l; y
”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“
. m4 p9 }; p% k; k+ T
3 p1 v. W+ ]1 }这个，个人基本同意您的 观点。

7 t' g* W- Q* L  Q# m( [顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
  Q0 ^4 o( U" Q1 R: t, G0 n$ y

8# purifiedmind
  k+ g8 }/ D6 n' Z; T) A
“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

17# purifiedmind
- Y" \, K3 @) [1 I3 N" q个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
, }0 r  W  N1 a+ ]7 `7 Z孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

& ^! [  ~$ {2 A4 o7 m你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

, j! W# w5 D; I1 d  ^, A5 l  L, q

18# 孤舟蓑笠翁
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
3 l, N) k. v& d  e! w0 u2 Z5 a1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
/ }8 f$ D" X) S( {3 z2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
2 }3 d; {, g5 P6 D$ _3. 有些人会到教会去。
. \# {% ?* W2 ^/ o7 T! `) W+ l( M孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

4 b' g; l, G  \  M' d; X) ]
/ {* q% e/ I+ l4 ]9 F还欠了第四种人：拿不定主意。
3 O  n7 ?2 S8 V7 B3 ?
! O% Y" y9 d% Z% _

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
3 ^0 F8 G4 L* W8 L3 M/ ]: G. n孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

4 H7 B6 ?7 p6 }  r' @
4 @7 F$ Y, T$ \; e% v* B! W' T只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
& g; {5 Z5 V/ J) _企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

: y7 h! D, c" W

用户

8# purifiedmind
+ A" l# l# c6 ^
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
' l3 _1 A' c+ j% m/ \; C& u  K# U2 x用户 发表于 2009-7-1 17:42

0 o  S/ U& H* m: b# U8 x2 h! _对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
6 w# Y# T8 {5 F) o# D& O* J" E怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
7 W7 U; F# F4 F用户 发表于 2009-7-1 17:44

当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
7 x" {& L0 W2 ^6 g4 D) i我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
5 c7 n2 p0 `! z1 I6 b6 i  k! Q"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"
/ [! S% g* z2 _( t) L7 K
大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。

您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
6 W! p/ _3 n4 L, O) R! ?* X7 [/ Y假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
, J3 x4 W% i1 P4 o6 z孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
  C# j8 G  E  [2 }

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

& R, n5 J  R4 z# o+ @( w4 @/ y8 ~" w
我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。

: \' u, n; w' X, _) k) F很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
http://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607
, Z+ ^# i2 e& w; v! S( j7 N/ J& _
* n4 }- L9 r5 @* R6 k! _& p0 j

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
6 i: Z5 n* T( G$ m: X3 G, l- y; Y7 o3 P您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
- c) D; O% n$ ~! [% J& R. l- b孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

- i; Q& U* S6 m0 [1 b- l) P% q
说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
# h6 u: c* T' w5 C假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

2 z/ h, A7 M, O/ c1 T/ V4 T3 g: O可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
6 J' T1 R3 G2 O! ^8 P高潮 发表于 2009-7-1 19:01

, F( T% _' R4 A: T
高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。