CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

4 q- A1 D  S# B& @  U/ G
#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
) O& Z' s, W6 x* R- K最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒
3 J% j6 X  s; B1 A/ Z6 o
' M- g8 u6 }( z0 g; @  t# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.
# r1 p, e. K% f  J& \# Q6 u2 _% B4 p
# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
, K. y1 C4 l( S1 n7 e9 H调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

6 C( M8 R, C! m/ G* z0 L# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%

( S) F# u$ ~: S英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。
" J( O- Z# p, U" H/ |
, q* L+ s( P3 R2 ?/ \: E8 V  i

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
% Z. V' v9 h8 P) ?最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒

) [8 D" _9 X; h# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
; X/ X4 V5 t; O& _拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。
' t) O& P/ Z* R: S& r
但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了


# B  |5 G# `. f2 U3 x- R' a# U企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
& S7 g  m  S1 O* g. VOnesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

% u& U, P; V* h, K0 P1 i7 I

教会的收入也越来越多了~

5 z& l) r: ~7 R4 {4 }
教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.
) `3 s  g% J) D( L
7 E. H" ^, G4 @6 d* A- W所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

" F4 I+ p; s  l) w, g绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

) E4 c) R4 D, q7 ^+ \$ |看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？
5 Y4 g+ r2 f& [; o3 N3 G5 a
9 L5 z' ?3 c, f) \" A/ {2 j我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。

以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
# g- b5 M% W4 b: V高潮 发表于 2009-6-30 00:10

0 `5 P6 d$ z0 P( m: J. S提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
: |0 A7 @3 O: x- ^* S
绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

) O4 I2 @' X" c% b. q+ e- C6 t5 ?" D  x罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
* W$ q1 C' I+ y" Z8 f35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
! B  s% r6 B, O  j; T/ u6 o& z36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
. A! F$ x& A6 @8 a& A2 C) xpurifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

# S8 X3 g2 s; O! k2 C. u  o谢谢你的好言好语。

哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

! R/ q/ Y$ k: C, I" k8 ]  F
/ J7 V9 l5 w9 l- H, S! u' W 8# purifiedmind

5 A) p: r" h( i5 D: g) [( R6 L“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
8 x5 m% P$ s( K! |- P8 ^8 O- d
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
3 v/ h4 i* X* R: r# O
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

0 g: R, l' r% i. ]) C% P% A+ `为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

8# purifiedmind
$ l9 f  O2 \: [人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

0 H( h; c/ P$ D耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
' t! Y. W6 q; F. J! B高潮 发表于 2009-6-30 20:33

! M! Z0 C" q) H2 C/ l" j" K+ P- I
高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
( @/ P( `3 I' {' N) S9 b$ Z孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

/ {3 _4 R1 }% i1 m: I) C* Z* j% i
, m2 j# T, Z' r; |2 [% N. ?我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。

$ ^  W' M( L% g; f& ]8 A9 Q. u; c4 n

12# 孤舟蓑笠翁
7 _3 w3 [. k! P6 W1 F问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

/ k5 [0 y4 @( `& w: d0 L& X
: `4 H4 Y( z: N0 v" l: X* P2 Y你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

6 X- _; ?8 `5 s3 t6 l% ]5 X1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
& [" L; W. Q5 f' W: v  x1 z- C2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
  g4 E4 u1 f% V3 n" ~3. 有些人会到教会去。
- @* z' E( Y. j
现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind
1 C$ i- Y5 F1 m' e3 [
谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
) `$ f; L$ h8 t' Y- ?+ K7 t  L0 g% |3. 有些人会到教会去。“
' n8 u' {' }6 s! c5 N7 y% v% P
基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。
3 [/ S/ {% {8 X  M' X" ]
”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
7 G4 Q1 ~" d# o! T) r5 C”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
3 t* d3 t$ S3 N2 J; e5 }) S; B( c9 K
( D0 |6 p8 M5 `5 m”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“

这个，个人基本同意您的 观点。
$ R0 j( M: I) ]; E) _6 d
顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
: |. ]* `" k; u. {: r3 L- }

8# purifiedmind
; z! F, K. x; \  _9 q/ j1 j
“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

, J) H" l( C+ w( G8 E, n! {) n

17# purifiedmind
个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

3 d& X6 J% ?! l你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

+ H  h3 q0 ^, H! S* o

18# 孤舟蓑笠翁
3 F6 N1 w  o5 v! {你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
, Z1 ], N% P& P孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

$ y' r0 a5 I2 g" q$ {
还欠了第四种人：拿不定主意。

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

0 C2 y6 q2 r) F5 i" K) \1 |
只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
5 {. h1 W- ]; E/ o# V# A$ e2 y企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

用户

8# purifiedmind

只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
2 t, j; p9 G, r" U0 \只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
用户 发表于 2009-7-1 17:42

0 M# t9 a! g' z- c
对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
, i' j8 f+ z- o& n怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
用户 发表于 2009-7-1 17:44

# e1 R2 q9 Q* |* ~6 I1 u& z当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。

  g$ Z& n: r8 s7 g( k您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
- C0 m! N/ d' r0 P假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
' m/ e8 I& g- b. z# a+ I9 W孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

) f( F) J" b1 {- o. \2 L佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
! B' }+ b3 d: N( l$ w
/ D( J7 n6 X3 J4 c8 J6 T

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
" d5 S( ^, q9 Z& B$ h孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

# Z- f- A6 p* Z' [0 z" s! A
  x; u, R+ ]4 y  C$ ~; ~我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
8 ^) g/ W4 A; G& s" C
很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
! i. H  R% o& c6 Whttp://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
6 x' K9 s) L3 y1 W* ?1 N! b1 [1 C9 a您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
! @1 t' ]5 M: P4 b- `孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

7 v0 C0 j$ V% r说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
- a) W  V" c" d, w# i  G0 X, N; F假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

- M: Z4 b" A7 W- Y* K/ R; g4 u可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
# r7 |" [+ w! L7 w$ m1 M高潮 发表于 2009-7-1 19:01

, o3 U. y1 k& j2 c
1 e, _- e* i" G! N- m& |; ]( I1 t高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。