CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

# X1 O6 |4 V, [0 Y- a
#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
. b5 s4 L' a/ s, Q0 o! D1 s最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒
3 }' x' K- @$ L
# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
5 g/ r5 ?/ @* c& i2 A有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.
5 W$ ?3 U! c) e9 S# R
8 s8 h5 ^3 m# @# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

5 ], A, ~$ x4 f" g# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
8 c$ P6 a# l$ \! d: ~( _穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%
# T. K, y1 a2 }' o
英文好的人, 可以看看原文:
3 D+ b. L: F, y" [$ s  Jhttp://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
- X. c5 D8 O8 ~) }5 X最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒

# b/ }9 ~9 j4 J4 ?# W* C# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。
4 c: e7 d3 M1 a% [5 `, M- ]0 e! T
但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了
/ o* N0 k6 v5 P$ I9 y! Y1 L6 L
0 Z: V6 J. H8 K* }# F+ }% H
企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
1 H9 o8 _2 L) i, h9 A" ROnesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

- j& }: Y- B3 P& O- A! z

教会的收入也越来越多了~

, I8 c2 R3 E4 g! A- l
4 p& P) h- z( w- B教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
7 C) G/ e3 ^/ j, U
绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.
- w" D; \5 L4 ]: f  u8 m
: m7 [' p: A6 N  j0 n所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？
/ L) W- I& ^6 T; I$ x, G; J6 u2 x
" k: p; |' V' E  [) L我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。

以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

; a, K. Y& Y# f8 ?) t# z提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

& n" [. ^- R7 p( E7 k# d3 C3 e绝大多数 ...
& X: C4 u. O" I9 @7 q+ q! ]1 z* f$ V拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

5 z$ C! _- k7 @. q- O8 b. I6 @罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
- R  I4 e$ u/ F* y35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

5 C8 z, o$ }/ n' V, f谢谢你的好言好语。

哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

8# purifiedmind

; d4 K2 R" J% o" I8 t0 A% C“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”

1 M- Y7 |- j1 p' T9 l我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
& W. {! c% y- G- w- ]' Y4 ]
" u% d$ U' [) S  G2 _$ R$ t问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
) g, b3 a7 {2 J0 g2 l- H8 c% O+ S7 m* uOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
* c3 _) k2 X' b& S. {孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

9 T0 h( O. a( S# x3 z* |' d耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
3 b9 o* \7 b0 Z  {为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
高潮 发表于 2009-6-30 20:33

4 }* K5 I9 R: i  j* a4 e" T6 X高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
4 D: s# n! _3 q, g孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

% Y6 G' z! @2 R) g& e8 ?
. n, s. _. Y" Y- P) u  z. p. C. N$ J我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。
, O& q$ ?3 n' D2 V* j0 Y

12# 孤舟蓑笠翁
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

  |5 r' q# `2 P% ~
7 x/ M" R) m2 M- |0 V3 v你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
4 z" K$ ]5 B3 [4 Z. v
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
) C: g; y+ M4 p5 a+ \3 c8 ~2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。

- {# p$ f3 r& O0 }现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind

谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
  }0 j/ U. l  }
1 p. ?& o" u. {( m: p  B; h1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
) A+ i; N  Q# g3 p6 ]8 B4 Q3. 有些人会到教会去。“

0 ^4 M$ O3 D5 F+ A! F9 O( {基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。
# q) E! z% o$ U; g$ n; a
”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
4 |  f& n# r2 |5 a”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
# d! p( I7 u: v: j% v, ?4 y   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？

+ S# j6 N. k2 Y”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“
0 n; X0 [2 n5 M2 e# O; L: u
这个，个人基本同意您的 观点。
/ R- j, i# ~' S* N
; T: u3 Z! j1 ?% Y顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。

8# purifiedmind
- S9 k* ~, h. N. g/ s" z6 I
“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

17# purifiedmind
4 o: n" R7 [' _6 E& X: z* U4 T个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
1 U* w$ v: `' Y( C孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

/ `1 h* ~& f+ I你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

18# 孤舟蓑笠翁
7 {* Q; M( P! O/ c* ~' _; n你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
; U1 n" T3 h9 }4 x% m. U1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
& B& H( i) F% g  K3 ]; R2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

: w) X, r$ r/ ?/ x/ a' l0 X
还欠了第四种人：拿不定主意。
0 k, b7 _0 o# ~# `1 u

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

  n' A0 e" r( `, d/ N* N% n

用户

8# purifiedmind
6 f+ W( H) y1 o( S. Z
9 o! F; F; q- ]" F只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
' o, h$ o4 f# `- l3 K只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
* S. T- ?4 w( m; o# ^  @7 E用户 发表于 2009-7-1 17:42

2 l! d) ~' K, F1 m1 @
, a+ J$ ], B. n  K+ x3 ]& Q  }对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
; h( J, }# m* Z% f怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
2 b3 p- g/ O6 L$ t用户 发表于 2009-7-1 17:44

. P% [5 K  n% v1 V3 Y% m) ?当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"

, H. Q; m5 z' P3 ?3 @. j) d大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
/ A, y1 s' R9 L0 X2 f6 \
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
. w% p! n5 |4 P; |9 B0 M$ S孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

( W; z4 s" o) C% p" P( [% f* o可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
8 \) Z# g( }/ J" i) }* e我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
7 _3 `2 q( W5 s+ r& A( j$ H孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
) s& Z  s! N; ^" [

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
! k: \, r" d  U7 m: q  @3 r0 r1 J$ M孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

( X2 u  y" @% v0 {* }, M: N4 v
我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。

. c0 V% ], y1 r2 H; v- c8 v很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
http://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
2 g5 B& c9 d: z8 s/ E( W5 _- p( ^您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
/ \% e, \# K  d- ?孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

3 s8 s' d0 Z) M: g% d, Y0 d0 L2 J
说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
; }* _2 @/ Z* n. C0 N孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
高潮 发表于 2009-7-1 19:01

- \5 c8 I# J3 o" R5 l# Q1 \高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。