CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

% c% I' i+ D# B3 ~: O2 o- F5 b#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒
/ w& Z3 x9 m0 r( h, a: d  }5 D
# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
5 H) U& f. Z: d- _) D6 @( p有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.

# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰
) V4 t6 H) }( {, l# D
# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
: T1 f( s; T' Q$ g穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%
! e, j- W) C; M$ t
5 ~9 l/ H8 N7 Q) Q英文好的人, 可以看看原文:
9 t  G" ]( t2 m  o" t+ A4 A3 qhttp://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。
2 t2 v1 w1 T6 v7 f* O$ s: @6 ^( K
0 ~! t* X* ?  k8 B

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
. \! k0 p6 Z. l; q: G: |; F最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒

* t9 ?. ?& @- T3 Z0 u# K  W# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
0 N2 n5 }1 T; H6 u拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。
- ?9 a7 u/ l+ r# ^' I8 v
4 |7 \& n( k; V  R) y但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了
) k8 d' X0 m' g  M# ?
3 e/ i: y2 O& A  H5 T0 i
2 L. E' m* U0 ^企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

1 s2 Y2 h  M' O$ C4 [感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

教会的收入也越来越多了~

! B0 `, k2 _* I3 D
教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
4 j7 m" q* e  |# B; X5 l
绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.
* z! g9 s) [8 C8 L% E
7 m; ]$ c) j+ I- E& s所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
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绝大多数 ...
4 ^2 L" v' \. Q8 n) y9 s) u0 _拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？
6 d2 ~' y' w; y
我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。

0 `8 P! z7 ?9 H1 W8 u9 g+ y+ v以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

) r$ y, Y$ f" H* X9 d绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

1 R2 _/ B( R; M罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
- l) h$ T5 Z& v7 X" B1 r6 }34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
% c/ ]8 n) `: d/ N+ ~# U35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

谢谢你的好言好语。

2 r4 M2 `2 F, _4 G哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

( [( M: |! T" a! ?; r9 @! } 8# purifiedmind
; V) |9 F" F4 F/ Z5 h* ]( l
7 z7 j2 L$ @5 H% b6 v# I“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
8 d3 T  i) {3 A  \6 u
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。

0 r# C' j# Z9 h+ W3 E7 J* I& ]问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
' ]* k4 K2 O$ wOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
' y3 c- N" k% g) YOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

- V4 V+ o0 R- F- I% T) n0 x这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
4 m% W  g! X7 ?- @/ }# B孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
4 J' Q5 g& c! \" d为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
高潮 发表于 2009-6-30 20:33

* A  f/ Y% G$ O7 g, a
高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
: @0 w6 ]" k5 U- u" c  d" P我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
- `% A5 p7 \: ?# @2 |: P# H孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

" a& t" x: @3 Z1 R
我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。
: G+ S1 b& {9 b5 ?7 h6 ~

12# 孤舟蓑笠翁
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

, a& _' ?% Q, v- d  W# w- s8 Z) X1 f2 @你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
! x9 j" |; h3 j2 g5 Z1 I$ s) I
, J3 `, m% ]; w1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
" t0 ^' x. y" Y! C  `! y2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
+ _" S  m" d1 [5 p' v3. 有些人会到教会去。
  {, Y8 a( h. E
现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind

0 o+ N5 L* I3 H, w谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
0 [) n7 {: D3 i5 R7 O
+ v6 O' r7 Q0 `4 O. c1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
" U; \" `. o; `, }2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“

基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。
1 N2 b( S0 D. g) L
”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
9 o. E" [) V- X”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
5 C2 \1 k1 _3 A( _2 X5 Q5 W   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？

”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“

这个，个人基本同意您的 观点。

顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。

8# purifiedmind

“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

$ s+ l% _! }; g( a2 X5 r; I

17# purifiedmind
2 d' c: I! k2 T6 q" a: L个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

18# 孤舟蓑笠翁
% T* I8 F3 |$ [( ]4 v' {$ A& V你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
- o5 h+ o1 Z1 }$ o0 C/ d1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
% {* g* [5 ~9 M: B3. 有些人会到教会去。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

还欠了第四种人：拿不定主意。
; I0 }1 Q& {2 w+ U4 r5 P
" x* Q2 f" x  Q" {) r* k

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
2 Q2 j" C2 Q5 A0 e( t3 A孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

. c2 Y5 n" `9 o7 w% u( J) C
只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
5 c# m/ K4 Y5 J/ j; Z0 ^/ B耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
; u: K6 m9 L( Y% ~1 ^- J, k企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

用户

8# purifiedmind
. J( @0 Y  k9 P6 q! i7 h
. X. K& S$ j, ?: P7 e: G, ]5 T8 y只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
. z9 V; V) u8 O, R! I+ N4 z用户 发表于 2009-7-1 17:42

% {% s$ L* t# L5 h9 e6 f对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
5 k1 |- a. B1 ]5 v' {用户 发表于 2009-7-1 17:44

5 T4 @! X0 B7 G2 w) t/ U" G3 R
当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
( E' B" N" \) z9 J- [我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
2 G# Z1 ]' e. }7 j& K7 T8 r. q
4 I) Y) }, I6 c9 m2 S9 Y6 {) _您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
  I9 r6 y/ s) H' G假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
. Z% y$ j* t6 d+ X孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
' D4 l& u9 S- Q( r孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

- c6 r3 o  B# z: K
; D5 `8 @* ]) \2 f: @# J佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。

) W3 g6 S1 t1 Y% N

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

! c8 y3 r7 y9 _! _, D8 l4 l我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
* S8 A' H$ K7 ?1 q4 M4 Y. y; \
% _6 S; F% l9 J& {9 a3 R很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
& S. {9 B8 p3 ~5 Phttp://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607
/ A( e2 X* A9 ^( R  D6 I
) ]9 @0 ~2 Z4 J1 H

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

. h7 \' f' k8 r  z- _( R) q% h
说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
1 [. i; L2 A; R% Z. z, |假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36
/ u. k( r# i2 t* Q* l3 ~
" \. N$ ]  a9 m, k$ j/ o可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
+ P! F/ ?6 F, M8 `高潮 发表于 2009-7-1 19:01

" i! Y* U4 M- A2 r! N& @# E$ u$ O
高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。