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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》, ^2 M* ?3 c: P- k# L3 t
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" V8 @+ C f' b! @. W+ d0 F6 F 肿瘤专家答唐山电视台记者问
/ L; `" M+ C; p q+ V (1997年12月4日)
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1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
+ \$ W8 y! W. D, R% D3 f h癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员7 E0 z' V, Y5 r* O; j
及北京康复中心的钱书森研究员。$ f, x) j; m$ P2 N6 A
" N, R2 W5 {: ` 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学8 G9 Y* k" q6 l4 q: L
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?6 |& O( r/ O% {' M! ^9 E
章:中国医学科学院基础医学研究所是一
- m w( F7 o/ ~. }2 y& ~2 {- K个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
% A% ^$ f9 U# h8 `% Y" t& l( ~都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
* }+ M$ p$ Q, g# V# S3 c% C的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的: S& A, H4 \/ f9 f$ n& ^; Y( s
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
0 v7 x7 w: V1 h: E1 d- P括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,9 n8 d. `/ D. x' R; F9 o$ o
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
! O; Z/ ~7 f9 b& F x+ f+ {我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
) A0 g% n$ h7 {复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水+ C7 R! E0 _+ l( H' w: i5 y) ?7 }
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤7 e% O0 I8 Q) w f- f
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智' M3 m2 c8 O% [, q" o0 j; f
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
9 X9 B" x5 S# p! U6 a* K& B伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
" i+ e/ G. X$ A1 Z3 @水平的研究。$ ? j! [) x, {7 [4 r. V
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面+ v* Y$ @9 T! D. v0 j3 t
智能气功能起到哪些作用呢?
" P3 R1 Z# `# i 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
/ H' f- s3 ?5 Z' u0 h种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
: P6 w# F; _0 J k7 T H. H个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发) L- [2 P) C( c
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
& x9 M) k+ W3 P% D7 I8 ^6 X: k& Y% t观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
4 t5 B: m; R9 S, h- v* \# d, C到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
0 S* S% \( h7 Z+ h) t亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而5 n; F2 A m" \, X6 l
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死; H9 t2 D1 |( J$ Z/ L8 A# L& f
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的# v3 q# d* L+ G4 V
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。8 ^+ I; a m' }# B7 ]+ J1 m9 l
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
2 F9 x5 D9 i: G7 b' s- l" L8 j的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的& a/ S I) y* E7 Z5 L8 I: t
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今( z c1 b8 b! g! C- E' N
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
. B) ^( G `) |; u分子水平的研究。
" a) V) [9 f/ X7 U# I }9 D: L 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
' S# g# C- _ v3 s) t F 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
! d& g9 ]2 N7 j. j2 }瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
) _( Q2 D4 i% I# J) f因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控" S* D) ^) `2 i9 ^. N) n
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠$ y4 V0 I) ]7 f+ A4 N' _
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,! [$ x y# P$ }; \- i/ O9 U J3 V
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
- z E. V) ^) V7 a, ^气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
* B2 f. w4 w0 r3 J4 S! K, C5 s& M检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
* e/ {' H' S8 L$ e6 d! ~$ t肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的; N$ Q) h# `+ P9 g* a+ y
重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可/ l: I* Q$ x+ ~) _) t
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,& l, e$ e1 H5 v+ m6 }( U% j# u
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小7 N6 x) Q, ?/ B0 n$ \: Q p
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,* {# F5 S& ^; k: H% v' b' f
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
! o) k! N% o7 [* S长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
* `' l' U' ]8 v: j" W6 c: s- p对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠" f* N: n5 ?0 u. |6 Y$ |5 x
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
4 t1 `* `. r4 V) m# {另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,4 L f1 c& e+ K. |9 h: @6 q
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
$ n5 W* |) N/ ^3 M t少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组' }, P! y* G( g" z; S7 a$ N1 k9 V$ v
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
( r7 |; L- y d( j延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不0 D, U7 W- m1 u4 T
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
3 l& ^: d* {6 P" e F. G4 G6 i的确有杀伤力。! A# e/ p7 l! {+ g( w; P+ ?8 c
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
+ V/ `5 N6 A# \& ^4 T) h触智能功的?9 J O3 G' c+ `* [8 J8 l3 q+ }
李:我接触智能功比较早,1990年就开始
: k2 P1 {" {6 d, C6 @4 x- h9 J, o4 U了。所以我在1991年就带着这个课题参加了! Z9 o. ~' V' v( I3 ?: N/ c8 \2 d
“首届智能气功科学学术交流会”。- p6 C1 f7 v2 _: v/ S9 F: `
记:您具体做的是哪方面的实验?* L2 K2 ^. r- ?. U, A
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
S/ r R) g: x/ x2 |9 e, F5 k/ T胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进8 j5 k0 {/ D7 b5 e7 s
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
" [% K' F/ K" g$ h: O5 T我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效/ R" N3 s }+ ?6 ^
的。
$ l9 n8 p' C7 C7 n 记:得到了哪些结果呢?
' e! {- \! K( t. L/ Z( u$ ` 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是+ L+ i0 D: E7 @! }" m
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
0 _7 @) f" v3 i( n: k1 z% V" H包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
+ w# ~. j+ }; u- ~$ p, E5 ?出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验5 n. q& d: w1 y/ e& v4 x: f
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,! k# B# r% K- y* m- e
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通* N8 A2 \; I5 s
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
0 N( a. Q; P& ^2 O; }; g愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同( m1 f) z" }; K* X# O
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向; [ l9 x& q1 {) C3 m1 X( v
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
- w" T7 h* R) e7 I. v常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
( `4 J2 L- l5 n死的,现在还没有研究。) H9 S! X* B% F9 _0 X0 F% o5 u! Q
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?4 E9 i0 F8 B/ a
李:是,我们这才刚刚开始。
* B2 o& v/ v* ]0 g @ K 记:您练不练气功?
) n; G1 d3 @3 j/ a! f/ q3 d! N 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
4 s8 ~4 E1 c: o9 X- J: `7 u气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不0 G/ z$ t- L* z
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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