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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》# E, G7 r3 u$ s" [
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) `- v" N2 c9 f; ~ 肿瘤专家答唐山电视台记者问
% J @; k: G0 U! f& u (1997年12月4日)( G. X+ K' @" V- P) J( y4 \
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1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗! ]; N& J6 H: o& L
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
* F, u+ g9 L$ M) Y及北京康复中心的钱书森研究员。
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记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
5 i5 ^6 G3 x' n$ n" ~9 G3 L/ R研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?( A3 [$ Q. ?8 c4 Y
章:中国医学科学院基础医学研究所是一
) f% m2 |; J: A, F- n8 |8 t个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
3 N& L5 _* X u& j- J3 L都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广1 A6 j0 F- l7 L
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的! [( k' D# R$ u7 c b( ?: t9 \
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包$ e/ j* s* r @- } ^8 L
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
' }. O3 V% E8 }0 C& N! ?2 @因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
- r# E3 S! i+ ?我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个: o/ z1 p3 i/ u% j# z! d) P' d, j3 I
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水: O# _1 V) D$ \" ]* J Z& U8 Y7 K+ a
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
( Q ~: |6 z1 c6 ]" R有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
8 X, l# d* Q: [" k( B能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
: h) ^4 d s. y; a( d* y4 P# t$ o- U4 O伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
N, k* k/ h6 R水平的研究。# ~5 l1 w! A) k7 D
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
2 \0 E% N5 x2 l0 g+ d7 G8 f4 V4 ^智能气功能起到哪些作用呢?
' u6 u' R$ _$ j1 K 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
% t' c3 Y& \8 H d$ h种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
/ i9 Z& R3 Y/ c5 O( L: g个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
7 p9 v, v( v& ~. _. ]6 u气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
3 \7 Y, a& B$ o; W; ^观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得) ]2 z8 M% y& s
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
( _7 N* L2 z; R0 I- X* L! B亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
* c4 D# n& @3 ]) l然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
3 ^2 \6 E# n/ D. W5 l2 f4 V亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
/ G- w# r! F! j2 U程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。# F( e/ }9 |2 W A+ V& ]/ V
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
1 F+ v' P: s, X; d的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的9 I" G+ U. k' r7 [; R* k8 j* E
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
4 t/ D; {. M* E2 ?( n后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在* S4 t- |2 P+ ?/ D* `& k- k
分子水平的研究。
) j5 \" e" \. L7 S' V 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
* C2 c) ^) d: e, ]9 L; J/ m 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿5 j P2 Y! P. I
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。( L* L' } R5 A
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控3 ?; C% @' r W6 u8 h. N
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠6 E# A0 U6 Y# o& A Q! ^1 k! v# y
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,/ o9 t8 M: P$ x/ {- t; z/ ]) C
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做% q; v) O: S# N( a9 S o: w! N
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后2 E7 i3 A- R' K8 Q' M' U8 f
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出2 b; c7 \/ L( U4 I( x' {5 J
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的4 A" ~3 Y/ ? t5 C# Y7 y& R$ F
重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
# J# E% S1 {! s5 k. Q看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,1 F r' ^0 ?; ~8 |; N" m" _
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小9 E" Y4 I. _& a+ _
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,
, W& f; ~6 D& ^, P* Y0 [: Z而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
& _8 g( M ^& z: _$ j9 ^% b长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
% C( W& Y0 l& q( v1 t/ c- H! M! ^对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
' N# `$ v# X% {$ |$ f移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
& B# i& E9 p3 M3 m6 m: o另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
0 Z+ S- \" t& m2 d; K% w' q经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
( |8 s2 {$ r" e, |少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
. J0 P" e. S& B; w K; F2 e! S的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
1 _- S2 O7 `$ h8 ^. t- u! m: [延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
6 R* P" z2 u. t$ ^. A( b9 `3 b是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞+ Z! Q! h/ c& R* Z, b
的确有杀伤力。5 q$ I8 M/ [% n% U
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接1 @$ X: w6 Y# }+ ~* O1 t' }
触智能功的?
0 l _$ g# j! N 李:我接触智能功比较早,1990年就开始+ X& q& C( v$ k( g
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
1 k ?7 z; Z$ q! c- ~“首届智能气功科学学术交流会”。
. Y; E& o" d" o" F 记:您具体做的是哪方面的实验?# }- _% I* K5 c" J' X3 z* F
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细- z* b( q( i" _2 }1 ?* U# O
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
6 J- }& H3 q2 b5 T4 j行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
; O5 z9 a7 }3 [( P* w我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
7 u8 e. K2 |/ A的。5 z+ h" O& d% q4 A8 `
记:得到了哪些结果呢?" o/ s; a4 V3 I
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
# X' J8 L: D- N存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
/ \2 p" \- g) _( T# F包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得- \7 }. U$ U$ B1 M+ f# L* |
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
0 y* o) \8 c* [* ]* z室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,$ k- G) J6 W( Z- D
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通7 I* j4 S+ [% d6 d- C6 l
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
# n$ r# U6 l% ?% I1 p1 N愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
" N, h5 [" ?. I, j时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向; _/ F! r a! A% v& L
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正, }1 U! i/ ]( A3 z
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀0 M3 V# F# g( {9 a4 q5 Z
死的,现在还没有研究。$ o& i0 @5 @+ R3 c, a% l2 b3 q C+ z
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
2 |3 @& D3 @2 |! e. ] 李:是,我们这才刚刚开始。4 i& S/ L" B5 V7 { @/ ]
记:您练不练气功?
: F2 K3 _, S/ @0 D6 e 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧7 k6 v' r* h" g% @3 _
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不7 C! U3 `( ]3 Q ^: g- m( ^/ O
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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