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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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* Q: s3 w; w5 \3 P r
5 `! d' t$ L2 D/ F6 ~& W& H& Y 肿瘤专家答唐山电视台记者问2 V+ ?2 E/ W+ W# Y; ?% H6 b" Y
(1997年12月4日)& q7 w+ m$ L/ T( O
" p: w# H$ ]' C9 b1 a" e' |4 @. I
* u/ a* [( X# ]4 Y6 u. ]: e 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
( A2 ~6 [& Y/ Q癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员2 k& g0 C) w$ I ]
及北京康复中心的钱书森研究员。1 n$ d4 g7 h" G' S) c! w1 d" c
: |3 N4 I! ~! H. c, {5 k: R9 p/ {
记:章教授,请问中国医学科学院基础医学$ D* q: P& r K! h' ^$ Y
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?+ Z y6 {# O5 O/ E$ A7 l
章:中国医学科学院基础医学研究所是一
! G% Z- L/ _/ x/ ?; y个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
% ? q+ i; {1 v. b8 I4 W- m% [3 y都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广+ L5 a7 `' o) H2 U9 i2 Y
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
& N3 z8 w( ~/ F- r影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
: i# w# P7 T; q& w括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,5 c: p2 v2 H v: n/ }; `& }, Z O
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。$ o# {, D8 s8 ~- M% X0 w/ Y( O. V
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
7 K" E2 t* J0 ]* Z) k' x+ _3 D复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水* P* _8 U- f/ S0 q0 p
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤1 Y& m8 P& c% I- U% a
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
" h* ]) r6 x# |8 h3 A/ f% M- p y' }能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀( L* {! x7 u9 _' U- Q J t( r
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子/ x% f) W$ Y' c9 w9 A/ a* c
水平的研究。
# K; F- J1 Y- z7 f 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面, J1 N0 x2 q D
智能气功能起到哪些作用呢?& A/ f0 I9 c1 Q. f% C' K" T: F
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
$ ?8 K, ]; k: e种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
* t- i$ x6 M+ {! y个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发! a0 R' R- |6 v0 M: ?$ m
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
7 ~$ O @5 G7 X: a& Q. r% |观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得# t2 V, y7 g5 [) h/ E; z
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
' R: @; V# j6 g; I9 v亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而3 c F- M( D# s( ~* ]
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死% [0 m+ z; F7 c. ?1 g
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的0 k/ s' u9 }" x, r" z @$ z3 `5 c
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
# J/ H9 F' i1 y- V- t4 F3 A智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
: C5 y9 O- W- U) t的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的2 F% H& K( s; H% m. m# B/ B- j
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今, p+ x# Z2 c% C# l4 R
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
+ P" Q$ D- W" u% G w分子水平的研究。
. s+ }: k O3 ?+ l, f 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
/ f( E" z* d! A 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿* C" `3 `0 W6 y& F
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。, ~* ]( x$ o$ T' T7 ]
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
9 T- C: ]5 X$ d7 b7 Q' h制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠2 d) A9 x/ a0 X! ?, ?$ c
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
5 B' t" N) s1 F* o- s# |8 `然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
1 V. {* X' M7 i5 o气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
& H+ z* D! l P, s. H Q检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
8 C5 d1 @' R1 L7 Z$ `( B0 P$ |) D7 D肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
6 J9 l( A8 q; b+ R1 P7 [+ d, _1 u重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
% ]3 H/ a( p/ L2 U4 |0 U. l看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,6 G% _ K! i- [# R% a1 o4 r
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小" N3 \- q+ L8 k
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,$ [9 R1 O o3 P2 Q* f6 E
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生# @ Z4 G9 q# x, k: ~/ z b; v' o6 b
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
3 l8 S) J9 j0 Z8 w# O0 W0 h对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠6 H3 O8 ~- h( Q) |3 L0 R
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
* J; K* x8 u, S8 O另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
8 _, f( e' `6 b: k$ O经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减- O$ m: G; M% q# J5 X
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
" K* M; M, [9 F* q的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显2 U0 ?5 m' s% V t/ F/ `
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不) O# ^6 X( j" p9 u+ i' k
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
- r2 x/ a' H# L4 T( n$ o的确有杀伤力。
! f$ n" I1 y0 L2 d! b 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接. e- A W3 @3 Q7 V4 a; ~% K( a
触智能功的?
" H0 z- N+ u8 }# D V 李:我接触智能功比较早,1990年就开始
. [" g' K5 x) `$ |4 E了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
. @" k3 n" ^* S3 Y* t4 b- w“首届智能气功科学学术交流会”。/ y, S# E4 `8 q% a. q
记:您具体做的是哪方面的实验?8 G$ R5 D) H* U
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
/ _7 Q$ _1 k7 D' f" X/ A( T' U p胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进: x: @' C7 w( G. F1 x
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
8 f5 M1 q& i2 B3 g9 ^* x8 d我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
( ~! O4 e% P: m9 Z的。
4 R5 [: b: s. Z/ n; \ 记:得到了哪些结果呢?& m$ |8 s* }" w
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
! d3 g; ]* ~3 B9 B! t7 m存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
" E1 g% u; V6 Q2 g0 @# ?' @; K5 \6 S* z包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
' p! ]" ]1 o" m出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
& ~" i3 e P$ b' E8 r5 B% b室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,$ {* J; N" S1 b6 q# y
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通7 ?# r: z! c9 Q
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治8 `7 d$ a4 X7 ^% U& G: A
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
. e! ]. K" A- v9 W, n, }, |时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向
3 @4 {2 V$ p# T. C9 ]导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正# }3 J; k2 v* H4 U% H; M
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
0 D$ Y" ~1 E1 ?7 P) ]& S死的,现在还没有研究。4 R. m8 N1 m# h
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
8 t& O0 j; z0 I( J& [& s# W( L3 ? 李:是,我们这才刚刚开始。* X* `7 a* y9 n+ P& N# |2 q
记:您练不练气功?
/ j5 @% g; C# S, m, o6 `! t 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
* y( S: E. F J# B, c3 C) _( D气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不 [: ?% d7 b L& p" `- i/ e
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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