为什么女基督徒要忍受歧视妇女的教义？

高潮

为什么女基督徒要忍受歧视妇女的教义？就因为贪图那块永生的大饼，连做人的基本尊严都不要了？
& f, H* O% L, f' [1 c1 ]
1 o+ Z& W5 y0 x+ R以弗所书
6 G- Y5 c8 v$ q5 `* R. j5:22你们作妻子的、当顺服自己的丈夫、如同顺服主．
9 K: J) J- @8 O3 w% W, v& o6 p6 Q0 O1 z5:23因为丈夫是妻子的头、如同基督是教会的头．他又是教会全体的救主。

( {0 ^' {1 V: w; u: O9 Q3 D; ?歌罗西书
3:18你们作妻子的、当顺服自己的丈夫、这在主裡面是相宜的。
9 r; K- G& \8 U+ u) M+ m+ e' d* P7 ]
4 h) l. M9 E0 v# k耶经性别歧视(注2):女人要不包头，要不就剃光头
- f, [- L/ i  s& X, K. H; g
歌林多前书
' W. r6 r& Y4 X* ?. I( G6 u% s11:5凡女人祷告或是讲道、若不蒙着头、就羞辱自己的头．因为这就如同剃了头髮一样。
/ |, ~) F- I7 \6 b11:6女人若不蒙着头、就该剪了头髮．女人若以剪髮剃髮为羞愧、就该蒙着头。
5 }, T2 _& l# y4 F3 X11:7男人本不该蒙着头、因为他是　神的形像和荣耀、但女人是男人的荣耀。
  Y8 @# u. B! |11:8起初、男人不是由女人而出．女人乃是由男人而出。
, N% Z2 G9 t3 V5 F8 `. Y+ j11:9并且男人不是为女人造的．女人乃是为男人造的。

9 W0 B! b+ ?/ k/ M耶经性别歧视(注2):女人不准说话！有什么事回家对丈夫说！
" k  V9 g. u$ o$ j1 _
; H$ m% @5 }. h歌林多前书
( m% ~" M8 l- r$ Q14:34妇女在会中要闭口不言、像在圣徒的众教会一样．因为不准他们说话．他们总要
, i! j: x( l5 g* x7 {) ^8 t& G顺服、正如律法所说的。
14:35他们若要学甚麽、可以在家裡问自己的丈夫．因为妇女在会中说话原是可耻的。
* M& A/ Y! b8 M
耶经性别歧视(注2):女人要乖乖听话，因为当初是女人被引诱的

. U% d) p# \9 W" o* k" Y& k  o0 x提摩太前书
" Z4 [' v8 V" S1 I2:11女人要沉静学道、一味的顺服。
2 D/ i& s" V. v2:12我不许女人讲道、也不许他辖管男人、只要沉静。
% c6 ]5 u7 q2 j2:13因为先造的是亚当、后造的是夏娃。
2:14且不是亚当被引诱、乃是女人被引诱、陷在罪裡。
0 F* v  ?; ]' e) g! U
: j3 d8 n( v2 N& o% b) z5 A/ t6 S耶经性别歧视(注2):耶经当女人是货物，是战利品
& Z) k/ t- m# v0 V
士师记
7 O% p1 m/ O6 ]( m; x21:12他们在基列雅比人中、遇见了四百个未嫁的处女、就带到迦南地的示罗营裡。
2 k$ J" e. q1 J% i; ?: Q: |% @7 ~% o21:13全会众打发人到临门磐的便雅悯人那裡、向他们说和睦的话。
21:14当时便雅悯人回来了、以色列人就把所存活基列雅比的女子给他们为妻、还是不
1 @4 ]& R$ ]1 S1 u2 V1 g8 {4 C5 q够。
6 Q8 d1 O% n8 P" |+ ]21:20就吩咐便雅悯人说、你们去、在葡萄园中埋伏、
4 m. t! f$ {9 J7 t3 L, q21:21若看见示罗的女子出来跳舞、就从葡萄园出来、在示罗的女子中各抢一个为妻．
9 c* O: n6 ]- P回便雅悯地去。
21:23于是便雅悯人照样而行、按着他们的数目从跳舞的女子中抢去为妻、就回自己的
地业去、又重修城邑居住。
$ B3 U/ K- _/ ?
民数记
- T4 a, D. e4 U5 U! K8 W- ?31:17所以你们要把一切的男孩、和所有已嫁的女子、都杀了。
31:18但女孩子中、凡没有出嫁的、你们都可以存留他的活命。
' m5 V6 Q) {- _, M2 {0 D& f31:32除了兵丁所夺的财物以外、所掳来的、羊六十七万五千隻．
* |/ w2 Q6 y& M5 \/ j* D31:33牛七万二千隻．
# ^$ h. v3 C  P: l31:34驴六万一千匹．
7 F' k( S$ D- q2 r  O# b31:35女人共三万二千口．都是没有出嫁的。
% u* G: T; \+ W$ a% W5 Q
' ]/ l4 F  y$ r申命记
20:14惟有妇女、孩子、牲畜、和城内一切的财物、你可以取为自己的掠物、耶和华你
　神把你仇敌的财物赐给你、你可以喫用。
; g: b' C; I. I- a2 J
3 g! R3 V, E8 \; D5 R$ F耶经性别歧视(注2):M的女人不洁淨，摸到她的人不洁淨，连摸佢摸过的物件的人都不
洁淨，M完要赎罪

利未记
15:19女人行经、必污秽七天．凡摸他的、必不洁淨到晚上。
15:22凡摸他所坐甚麽物件的、必不洁淨到晚上．并要洗衣服、用水洗澡。
15:24男人若与那女人同房、染了他的污秽、就要七天不洁淨．所躺的床、也为不洁淨。
( I; g8 U4 G  W15:28女人的漏症若好了、就要计算七天、然后纔为洁淨。
% i8 A. C& B$ y% e6 M/ V3 E; u15:29第八天要取两隻斑鸠、或是两隻雏鸽、带到会幕门口给祭司。
0 @1 `; w: t/ r+ Z  b$ s" h15:30祭司要献一隻为赎罪祭、一隻为燔祭、因那人血漏不洁、祭司要在耶和华面前为
0 S1 ~" \7 d% h# W他赎罪。

耶经性别歧视(注2):生儿女多的女人才值得丈夫爱？！

5 Y6 w6 ^4 a3 |$ z创世纪
29:31耶和华见利亚失宠、〔原文作被恨下同〕就使他生育．拉结却不生育。
6 Y2 G' H& X; B& c9 A' k29:32利亚怀孕生子、就给他起名叫流便、〔就是有儿子的意思〕因而说、耶和华看见
我的苦情、如今我的丈夫必爱我

高潮

妓女为了金钱和享乐，放弃了做人的尊严，被世人唾骂~

polyhedron

哈哈，操心操太远

polyhedron

信什么不信什么关卿何干。 自己明天吃萝卜还是白菜关别人什么事

高潮

原帖由 polyhedron 于 2009-4-3 21:15 发表
/ C& n8 _3 ]) y% |- ?4 F( T& u哈哈，操心操太远

$ E2 \; i  m6 H$ w( P# }你不操心就闪一边去~

高潮

原帖由 polyhedron 于 2009-4-3 21:19 发表
信什么不信什么关卿何干。 自己明天吃萝卜还是白菜关别人什么事

偶操不操心关卿何干。 自己明天吃萝卜还是白菜关别人什么事

polyhedron

楼主啊，劝过你N次，你每天在这里努力灌水，力劝大家离开基督是你的自由，不过得讲点效率不是， 别把人都劝到基督那里去了. 你这态度比起基督徒差远了，对我一点‘积极’的影响都没有。你赶紧想办法把我给劝离基督

高潮

原帖由 polyhedron 于 2009-4-3 21:40 发表
4 \# k2 N' `* q" ]7 Q6 x% q楼主啊，劝过你N次，你每天在这里努力灌水，力劝大家离开基督是你的自由，不过得讲点效率不是， 别把人都劝到基督那里去了. 你这态度比起基督徒差远了，对我一点‘积极’的影响都没有。你赶紧想办法把我给劝离基督

不对呀，偶觉得你这种人和基督教气味相投，最适合做基督徒了，你如果不做基督徒，还真的找不到适合你的角色，所以你还是老老实实呆在基督教，慢慢享受你的永生大饼吧，要慢慢吃喔，小心别噎住了~

wuhanyeh

哇！对教科书很有研究。

wuhanyeh

高潮是在吃饼和喝酒时产生。

高潮

原帖由 wuhanyeh 于 2009-4-3 22:27 发表
高潮是在吃饼和喝酒时产生。

0 I1 Q9 X# x* K你吃饼和喝酒也有高潮？      

polyhedron

原帖由 高潮 于 2009-4-3 22:01 发表

不对呀，偶觉得你这种人和基督教气味相投，最适合做基督徒了，你如果不做基督徒，还真的找不到适合你的角色，所以你还是老老实实呆在基督教，慢慢享受你的永生大饼吧，要慢慢吃喔，小心别噎住了~ :huanyin ...

4 D' T7 \- C; \) M
没有成绩也别上火，那天你劝成功了某某，我也恭喜你

polyhedron

原帖由 wuhanyeh 于 2009-4-3 22:27 发表
高潮是在吃饼和喝酒时产生。

* d; K/ C5 Q( ?( m0 U; N6 ~. Q
看看这个非基督徒

高潮

原帖由 polyhedron 于 2009-4-3 22:41 发表
7 J" a3 t* D. ?; `5 w! F8 q( K
+ F9 v5 C+ [% q1 b8 U3 |+ J4 T6 o
* S* I. m- o9 }  e没有成绩也别上火，那天你劝成功了某某，我也恭喜你

* x% B0 ~! N8 l你恭喜什么？你也想挖耶稣的墙脚？小心耶稣把你的大饼没收了，到时你哭爹喊娘也没用，你还是老实一点好，少管闲事，保住大饼要紧~

高潮

原帖由 polyhedron 于 2009-4-3 22:42 发表


7 a' X8 t+ V& f) S$ u. ~& c( r0 u& Z看看这个非基督徒

你怎知他是非基督徒？偶看他就有基督徒的潜质~

木野

polyhedron兄..
3 o- R/ m) o2 t$ t3 C, ~+ a虽然高潮很多帖子的确观点偏激,我也大部分都不赞同(而且个人很惊异于这人回帖和发帖的速度...他没有别的事要做吗?)
但你必须承认,这帖子是个很crucial的point: 如果说女基督教徒从心底认为女人就该比男人低,那也没什么话好说(当然,如果真是这样,我也不会觉得类似"有神性没人性"之类的..毕竟你觉得男尊女卑,我觉得男女平等,他觉得女尊男卑,很难说什么对错)..但问题是,女基督徒似乎少有这么认为的...如果她们不相信男尊女卑,那要怎样解释圣经?

高潮

原帖由 木野 于 2009-4-3 23:10 发表
polyhedron兄..
, ?: W' Y. g) E+ I; z; p如果她们不相信男尊女卑,那要怎样解释圣经?

" c( Z, T% m3 }2 `: `1 w! X+ R她们解释不了，就在地上挖个洞，把脑袋埋进去，假装没看见~

micher

原帖由 高潮 于 2009-4-3 18:12 发表
妓女为了金钱和享乐，放弃了做人的尊严，被世人唾骂~

7 s: Y8 Y" H# ?3 F, x9 H
    你不觉得你这句话太刻毒了点？这和你一直挂在嘴上的理性不太相称吧？
! {3 `, g# M1 }- u
; C: E/ R- n7 r     另外，实话告诉你，如果没有《圣经》里那些“歧视妇女”的教导，我的家早就不存在了。我以前读不懂《圣经》时，也“以为”《圣经》里对妇女的教导是过时的。直到我的婚姻面临崩溃，山穷水尽时，我自知我已无能为力时，我在我的神面前低下头来，对祂说：“虽然我认为《圣经》的教导是过时的，但因为是袮说的，我愿意试一试。”从那以后，我的婚姻才开始有了一线生机，直到今天我们比初婚时感情更好。
! ^" p2 ?0 K9 d4 D! |
' h1 G. G: b! P7 T! s, a     非常真诚的建议你，如果你愿意的话，请花点时间好好读读《圣经》，像现在这样断章取义的读下去你永远不会明白《圣经》。
6 m1 j$ X* R! \7 P- w& U
9 r( V8 j  i/ D8 ^     我想你一定要按你引用的《圣经》，逐条挑战我，看我是否做到了。为了节省你的时间，我先自己说吧。我已经逐条自检了，神的要求是完美，我很惭愧地说，我还不能做到完美，我还在努力当中。但我们的神是如此地有恩典，尽管我还不完美，但因着我已有的顺服，祂已经大大地祝福了我，我现在完整和睦的家，每一天都在见证我的神。
/ |" e; }: g3 q0 ~) e" }$ y1 x
     愿神祝福你！

高潮

原帖由 micher 于 2009-4-3 23:19 发表
你不觉得你这句话太刻毒了点？这和你一直挂在嘴上的理性不太相称吧？

“刻毒”是你个人的理解，只代表你自己的主观看法，现在偶一如既往理性地请教你，偶这句话有什么不恰当的地方？

polyhedron

原帖由 高潮 于 2009-4-3 22:49 发表
+ x+ x" z# N6 w6 p9 W! A0 S
你怎知他是非基督徒？偶看他就有基督徒的潜质~

. u3 e: u: y' h2 G) v* ]
每个人都有成为基督徒的可能性，包括你。 但他肯定不是基督徒，因为基督徒的行事为人是以耶稣为榜样的。他的言行如何，不用我多说，大家有眼自己看，至于以后他会不会做基督徒，这事归上帝管。

高潮

原帖由 polyhedron 于 2009-4-4 00:20 发表
! T4 V0 R" d* N因为基督徒的行事为人是以耶稣为榜样的。

原来范跑跑是以耶稣为榜样的，猥亵儿童的神职人员也是以耶稣为榜样的~

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-4-3 23:10 发表
6 r; a; `5 d% S& k- M" N; P. zpolyhedron兄..
4 y) L. P8 e0 t0 w) R8 N6 Y虽然高潮很多帖子的确观点偏激,我也大部分都不赞同(而且个人很惊异于这人回帖和发帖的速度...他没有别的事要做吗?)
但你必须承认,这帖子是个很crucial的point: 如果说女基督教徒从心底认为女人就该 ...

4 [6 S; B: \7 Z- M" W1 `
这是个很大的题目，不是三言两语能说清楚的。男尊女卑的来源绝对不是圣经。

" b, x$ I4 V2 o& e6 N6 ^1 B妻子要顺服，要尊重丈夫，但这只是一方面；另一方面圣经对丈夫提出了更高的要求，不是光要求一方。你自己去看原文。对丈夫的要求甚至是要为妻子舍命，就像耶稣为我们舍命。给你举个例子吧。一次在主日学，正好学到了这里，一位不是基督徒的朋友当时就不满意了，说这太不公平了，凭什么对丈夫的要求要高这么多，人家还觉得圣经宣扬了女尊男卑呢，你怎么说。
5 _8 c: j' p' H5 c+ _
$ Z4 n+ h5 Y* ?  h& {1 `4 @有时候我也觉得女的比男的更～，在创世纪里，按时间顺序，上帝造的东西是越来越好，越来越精致。女人可是最后造的。再比如，第一个见证耶稣从死里复活的也是女人。

8 M6 ]) s8 m/ r  \* _0 l" W讲到平等，这个问题很复杂，男女平等是不是就是什么东西都要绝对一样多？我想你也不会同样，就像谈到人人生而平等，但无论是从人生下来拥有的财富，身体，容貌，etc,还是父母，寿命，都不可能一样，那还谈什么生而平等。我始终认为这个平等指的是精神上的，是灵魂意义上的平等，而不是物质的东西。男女平等亦是如此。

我还是认为出现男尊女卑，是人性的必然，就像能力强的很自然的想欺负弱的，力气大的抢吃的时候就想多抢点，当然也确实能够多抢点。女子身体没有男子强壮，古代的时候，自然就成为弱者。现在，有机器了，身体是否强壮越来越不重要，不再是决定因素，男女只好越来越平等了。

polyhedron

原帖由 高潮 于 2009-4-4 00:23 发表
6 a/ [9 [7 Q: y/ o8 X# I
5 s3 |% `+ ]: L1 u9 X7 O* i原来范跑跑是以耶稣为榜样的，猥亵儿童的神职人员也是以耶稣为榜样的~

范是基督徒吗，挂名基督徒，冒名基督徒很多的。神职人员里面的败类恰恰是没有以耶稣为榜样，才成为败类的。
2 i: @0 }; F& y9 ?雷锋也在中国做了多年的榜样，你有多少时间是按雷锋这个榜样来要求自己的？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-4-4 12:51 AM 发表
8 {- ^, _; I  s* Z, k1 @/ n& y

! v5 v$ ?$ ?, G这是个很大的题目，不是三言两语能说清楚的。男尊女卑的来源绝对不是圣经。
  s3 A) H, |9 ~9 q
妻子要顺服，要尊重丈夫，但这只是一方面；另一方面圣经对丈夫提出了更高的要求，不是光要求一方。你自己去看原文。对丈夫的要求甚 ...

问题在于,男人和女人,不管是任务重算"卑"还是必须服从算"卑",这都取决于每个人的看法.但是从一开始,上帝规定了"男人应该负起责任,女人应该无条件服从"是不是就有问题呢?是所有的男人都想负责任吗(尽管这可能是"尊")?是所有的女人都想不思考地服从吗(尽管这可能才是"尊")?

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-4-4 01:28 发表
, A* U% O  c4 D  s- N0 G
# L- D! G% E* f5 M; J
问题在于,男人和女人,不管是任务重算"卑"还是必须服从算"卑",这都取决于每个人的看法.但是从一开始,上帝规定了"男人应该负起责任,女人应该无条件服从"是不是就有问题呢?是所有的男人都想负责任吗(尽管这可能是"尊 ...

$ \  }- j% N. U1 C丈夫只是小前提, 别忘了大前提, 首先要听上帝的.  丈夫不对的时候, 听上帝的.

polyhedron

只有听上帝的这一条是无条件的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2009-4-4 00:57 发表

, F( M- Y" U: ?" N& _# p8 U
范是基督徒吗，挂名基督徒，冒名基督徒很多的。神职人员里面的败类恰恰是没有以耶稣为榜样，才成为败类的。
雷锋也在中国做了多年的榜样，你有多少时间是按雷锋这个榜样来要求自己的？

5 Q8 `+ I) g! H. g. N. O请问你评论别人是不是基督徒的标准是什么？是谁定的标准？你有什么资格论断他们不是基督徒？耶稣教你不要论断人，你做了些什么？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-4-4 01:48 AM 发表
* |; d3 r. L8 J1 P: t, e

丈夫只是小前提, 别忘了大前提, 首先要听上帝的.  丈夫不对的时候, 听上帝的.

5 h6 z8 t" u8 S( w' `9 l1 }
9 x" i% H: T; _4 u问题是,在女人不知道是对是错,或者无关对错的时候,都要无条件服从丈夫,是不是..

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-4-4 02:14 发表
1 `" q$ b8 I& L  {# P

问题是,在女人不知道是对是错,或者无关对错的时候,都要无条件服从丈夫,是不是..

, W6 v2 A- g  k7 h
如果真的不知道是对是错, 我建议, 还是别自己拿主意的好.

在所有的事情上, 上帝都给出了行事为人的原则, 不知对错, 就好好学圣经, 好好祷告, 求上帝让自己明白.

  }; v' q" i* ~3 N4 ?当然, 如果有人每天早上起床的时候, 也要问丈夫是左脚先落地,还是右脚先落地, 我就无话了.

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-4-4 02:24 AM 发表


如果真的不知道是对是错, 我建议, 还是别自己拿主意的好.

% l  Q1 ~. }, U. c) q在所有的事情上, 上帝都给出了行事为人的原则, 不知对错, 就好好学圣经, 好好祷告, 求上帝让自己明白.

/ {1 x8 c/ C# c4 ^当然, 如果有人每天早上起床的时候, 也要 ...

/ ?3 y6 c+ s4 n- m. E! H& J
妻子说去美国,丈夫说去英国,怎么办?一直祷告祷告祷告到上帝回答为止?万一上帝给的答案模棱两可呢?生活中你真的这么有把握总能事先参透上帝的意思?